Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Те желуди, которые мы собирали в Ботаническом саду уже рассадили в разрезанные на две части пятилитровые бутылки. Желуди уже проклюнулись и пустили корни! Попозже будем фотографировать прирост. *)' Вот такая заготовка кормов:

(http://s44.radikal.ru/i104/1010/5f/fc0cb9fd8f0e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i147/1010/b5/508997077d28.jpg) (http://www.radikal.ru)

А что за дуб? На обікновенній не похож. Во что сажали? ИМХО все правильно, только я на начальных этапах прорастания завернул емкости в полиэтиленовые пакеты для удержания влажности. И накрывал бы такими пакетами всякий раз, когда объеденные дубки будут изыматься из терра для регенерации. Помогает.

Высаживали два вида дубов, черешчатый и канадский красный.Желуди что на фото это как раз канадского дуба.Этакий крупный фундук *)' .Черешчатый уже корни пустил, через прозрачную стенку просвечивает.С пленкой мысль интересная, мы их в террариумную комнату поставили, там влажность выше чем в других комнатах, но пленка не помешает.Красный дуб очень вкусный видать, мы его при сборе желудей сорвали пару веток, так палочники его с удовольствием ели, и до сих пор едят, хоть листья уже коричневые все.Думаю во дворе насажать красного дуба, и красиво и для палочников все лето вкуснятина под окном.Растет он быстрее черешчатого, но все равно придется несколько лет ждать пока разрастется нормально.

А в чем приимущества этого красного дуба перед обыкновенным (он же черешчатый)? Кроме того, что. как Вы уже сказали палочникам он очень нравится. Обыкновенный ведь тоже нравится, пока листья молодые, не кожистые и без грибков. А у красного дуба какие листья (по толщине и жесткости)? Лучше или хуже, чем у обыкновенного.

Во-первых они крупнее и красивее, гибрид дубового (черешчатого) и клена.Крупные листья длиннее 20 см.Я не жевал сам то, но даже осенние палочникам может как раз и нравятся больше тем что мягче.А может и вкуснее, не знаю.Во-вторых, как нам объяснил Александр Валентинович, они вообще не поражаются нашими паразитами, потому что это эндемик Канады, лист весь сезон чистый и красивый.Даже опад как на картинке, листочек к листочку.Очень красивый.Растет намного быстрее черешчатого, до 60 см. в год, плодоносит с 15 лет.Размножается самосевом даже в Москве, а может и севернее, не знаю.

Листья у него более толстые и сочные. К тому же они крупнее. И опад у этого дуба более ровный, долго сохраняет вид, не тлеет и не гниет. У меня сцинки сидят в нем- листья коричневые, но как новенькие.Правда, желудей у красного дуба намного меньше, чем у черешчатого. Их приходилось искать, а обыкновенные валялись под ногами в немерянном количестве. У обыкновенного же дуба совсем другие листья. Вот самка палочника на ветках красного дуба:

(http://i082.radikal.ru/1010/f5/4ba9135a6b87.jpg) (http://www.radikal.ru)

Не бывает такого, это же разные семейства. Тут без генной инженерии никак. На самом деле красный дуб (Quercus  rubra) - вполне естественный североамериканский вид дуба, к клену никакого отношения не имеющий.


А вот это мне как раз не очень нравится. И на просмотренных мною фотографиях видно, что листья плотные и слильно кутинизированные (кожистые). Хотя может мне просто такие фотографии попались, у черешчатого дуба тоже бывают формы с такими листьями. Может, и у красного есть формы с нежными? Гетероптерикс-то понятно, осилит толстые листья, он, наверное, и тоненькие веточки уминает за милую душу, а вот для выкармливания молоди более тонких палочников с более слабыми челюстями они будут малопригодны. Личинки фарнаций 1-2-го возрастов, например, плохо переносят даже средней толщины листья обыкновенного дуба, им подавай или пророщенные дубки или самые нежные листья с самой тонколистной кроны. Сто же касается более мелких видов, таких как Sipyloidea sipylus, то их личинки вообще на таком корме, скорее всего, не выживут. Так что, пока мои впечатления (заочные) от этого вида не очень. Обыкновенный дуб куда нежнее, проще и доступнее. Насчет грибков, я тоже долгое время подвергался общепринятому заблуждению о том, что осенний дуб весь поражен мучнистой росой, и кормить им опасно. Однако, на поверку оказалось, что при некотором усердии всегда можно найти здоровые листья, даже сейчас. Хотя, конечно, для этого надо осмотреть не один дуб. Сегодня в лесопосадке набрал прямо на дороге 2кг внешне здоровых желудей, размером с некрупный грецкий орех. А до этого уже посадил около килограмма помельче. И на этом сборы прекращать не собираюсь, т. к. фарнации постоянно вылупляются растут, а желающих купать или обменять их пока мало. А зима-то не за горами. Даже не знаю, что делать со всей этой оравой.

По поводу "гибрида", это я так пытался описать форму листа, а не то что это селекционный гибрид. :D Но я так понял, что лист Вы уже видели.
А по поводу листьев, и их поедаемости-тонкости, это вопрос к Александру Валентиновичу.Он этим дубом уже который год пользуется, и как я понял, весьма доволен.Все тонкости расскажет.К тому же у него, в отличии от нас, палочников много, разных, и есть, а еще больше было.Ну и на зиму красный дуб по любому подойдет, потому что скармливаются то молодые листья, только прорастающие.А летом, даже если кто с ними не справиться, тех можно кормить черешчатым.А по поводу паразитов-грибков и пр., так красный дуб ВООБЩЕ не поражается местной бякой.Мы когда желуди собирали, листья и зеленые, и краснеющие на деревьях, и опад на земле без единого повреждения, ровненький, листочек к листочку.

Аж страшно как-то, видно какие-то токсины. Хотя организм палочников может легко настраиваться на нейтрализацию разных токсинов, так что коли едят и нормально себя чувствуют, то значит все ОК. Ноя, все же. лучше постаринке буду использовать старый добрый Quercus robur, тем более никаких нареканий ни на повреждаемость вредителями (раз жрут - значит вкусный), ни на скорость роста (молодые всходы растут чуть ли не на глазах, а какая скорость роста в дальнейшем, для меня значения не имеет, я дубравы сажать не собираюсь) у меня нет. А искать редкие желуди в ботаническом саду (не уверен, что в нашем ботсаду этот вид вообще есть), вместо того чтобы насобирать несколько килограммов наших в ближайшей посадке - не по мне. Свое мнение никому не навязываю.

Да нет, проще там все.Как нам объяснил Александр Валентинович, а он то знает, что его не едят потому что он эндемик Канады, для наших местных паразитов не привычен, благо что вокруг полно черешчатого, есть чего поесть.Белки его тоже не едят, и соответственно не закапывают на зиму, что мешает его распространению на территории России.Только самосев под материнским деревом и дело рук человеческих.

Нет такого научного термина "непривычный", наши вредители могут не есть этот дуб либо из-за того, что в нем, по сравнению, с обычным, чего-то не хватает, либо, наоборот, есть что-то лишнее и не очень приятное.

Есть такой термин! Или Вам господь Бог сниспослал терминологию? Если в растении есть что-то "лишнее" или "чего-то не хватает" это и есть "непривычное" для паразита. На этом основан метод создания ГМО - придание обычным продуктам "непривычный" (не токсичный, а именно непривычный) вкус. А то что наши растения почти не подвергаются атакам паразитов в США, а их растения процветают у нас - это факт, причем широко используемый в озеленении.

Александр Валентинович, чуток в сторону вильну с Вашего позволения.А красный дуб корни уже должен выпустить?Черешчатый уже выпустил корни, первые уже сантиметров по 7-8 наверное, ну те что видны через стенку во всяком случае, а у красного затишье какое-то.А второй вопрос, желуди красного дуба еще остались, в холодильнике лежат, периодически опрыскиваются, типа осень у них, они еще живы?И если их оставить до весны в овощном отсеке они до весны доживут?Тогда можно было бы посеять их в апреле-мае, может взрастут, будет персональная дубрава под окнами.

Красный тем и хорош, что поздно проклевывается. Черешчатым я кормлю первую половину зимы, к марту он "выдыхается", то есть питательные вещества желудя заканчиваются. Красный наклюнется в ноябре - декабре,а в полную силу "заколосится" лишь после Нового года, зато будет процветать до следующей осени. А если учесть , что в условиях Москвы на деревьях дуба листья появятся после первомайских праздниКов, то понятна актуальность красного дуба именно в наших условиях.
В природных условиях желуди красного дуба иногда прорастают лишь через год после созревания. Вот и ответ на другие вопросы.

Классно, спасибо большое! Черешчатый давно проклюнулся, корни длинные уже такие. Красный пока нет. Вот только спросить хотела. Если мы с дачи привезем малины маленький отросток с корнями и посадим в кадку- будет она расти, нет такого опыта по выращиванию? И не будут ли с нее паразиты-насекомые типа тли распространяться на все наши цветы? Один раз просто белый шиповник посадила, тоже с дачи привезла. А от него зеленая тля облепила все мои цветы, часть спасти так и не удалось. Но, говорят, это вроде прерогатива шиповника, а вот как с малиной дела обстоят- не знаю. ???

Сегодня обнаружили первый росток в дубовых посадках.Может даже и дуб. ~( А малину вчера думали посадить кустик, чтобы было чем перебиться пока дубки прорастают, а на улице дубы уже желтые и на корм не пригодные.Вчера еле-еле нашел ветку более-менее зеленую на каком-то декоративно-кавказском дубке.

Алексаандр Валентинович, при всем уважении к Вам, в данном случае не могу с Вами согласиться. По крайней мере никогда не видел в научной литературе терминов "привычный", "непривычный". Вот Вы бы позволили себе написать в научной статье "данный вид непривычный питаться таким-то растением"? Хотя к теме это не отностся, у нас ведь тут не форум по научной стилистике и терменологии. Поэтому приношу извинение за мою придирку именно к слову. Но важно другое. Фитофаги повреждают одни растения и совсем не трогают другие отнюдь не из-за того, что у них непривычный вкус, а из-за того, что специализированы на опреденных видах растений, они эволюционировали в тесной связи именно с этими видами, и их организм приспособлен наиболее эффективно усваивать именно эти растения. Каждое растение вырабатывает токсины различной природы. Это можно сравнить с иммунной системой животных. Точно также, как нет животных без иммунитета, так же нет абсолютно беззащитных растений. Но, равно как и паразиты определенных видов животных, фитофаги, в свою очередь, приспосабливаются нейтрализовать токсины и другие защитные механизмы (в т. ч. механические) определенных видов растений. И в результате, также как и специфические болезни определенных видов животных, появляются фитофаги, специализирующиеся на определенных видах растений. И для первых и для вторых питание на других видах неблагоприятно, зачастую, ведет к гибели. И вкус может выступать здесь только как информатор о неблагоприятном химическом составе растения, а не как первопричина отказа от питания им. Тоже самое с нашими растениями на территории Северной Америки, местные фитофаги просто не приспособлены к питанию ими. Точно так же дела обстоят с американскими растениями у нас. Причем в данном случае с химизмом этого явления разобрались, в ней куча токсинов. Если же перейти от насекомых-фитофагов к фитопатогенным грибам, той же микроспоре, то становится очевидным, что вкус здесь не может играть никакого значения. Извиняюсь за оффтоп, т. к. все вышеизложенное никакого отношения к палочникам не имеет. Раз они нормально едят красный дуб - прекрасно, для них ведь и черешчатый одинаково чужд. Просто экологическая валентность в отношении состава пищи у культивируемых видов палочников, по-видимому, гораздо выше, чем у наших узкоспециализированных вредителей. А те виды палочников, у которых она низка, и природные кормовые растения которых достать невозможно или сложно, просто не выживают в культуре и к нам не попадают.

И к чему столько много слов?

Счастье есть! Оно не может не есть! *)' И палочники будут сыты, так как вот они, проклюнувшиеся росточки:

(http://s06.radikal.ru/i179/1010/fc/b6538bc8681a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i110/1010/87/8a4d290cd1bb.jpg) (http://www.radikal.ru)

 `!`Только не мало ли их вылезло? ~(

Будут еще! Много еще будет!

Слава богу! :_: А то я засомневалась что-то, вроде как сажали много, а вылезло три стрелки, по идее они же в один день все посажены были, и проклюнутые. Мы еще с дачи притащили три кустика малины мелких, хотим все же попробовать посадить дома. Интересно, приживутся ли. ???

У меня ещё ничего не взошло (в такое место неудобное поставила - поливать забываю), только корни длиннющие видны. Красный дуб не стала сажать - мастомисы с удовольствием съели все его жёлуди за пару дней.
Ир, а по-моему Александр Валентинович же где-то здесь писал, что малина никак в домашних условиях жить не хочет.  :-\

В лучших научных традициях - побольше воды!
Во всяком случае, может:

(http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=2397&pictureid=23311)

Однако продуктивность ее намного меньше, чем дубовых всходов, т. к. последние черпают питательные вещества из семядолей желудей, а малине приходится производить все самой путем фотосинтеза. Поэтому, если вид одинаково хорошо питается и дубом, и малиной, лучше сажать дуб.

На сколько я помню, Александр Валентинович говорил, что это не рентабельно, а не то что не живет.В том смысле что пока малина отрастит один лист, палочники сожрут 10-20.Но мы хотим поставить горшок один, на тот случай, как сейчас, когда всходы еще листьев не дали, а на улице уже дуба нет.А ехать на дачу или в лес за малиной ( ветками) ломает.

Да, все-таки здорово у вас фенология отличается от наше, у нас еще дуба полно, он ведь один из последних сбрасывает листья, а некоторые формы вообще не сбрасывают - так и засыхает листва на ветвях. По вопросу малины полностью согласен с Александром Валентиновичем, только выражение "не рентабельно" ИМХО не совсем уместно, не бизнес все-таки. Зато у малины перед дубом есть одно неоспоримое преимущество - ее плоды можно съесть самому.

Так у нас листва на дубе висит, только желтая.На черешчатом точно все пожухло, а красный может еще и держится, не проверял, ехать далеко.Но они сейчас с аппетитом малину лопают, а там глядишь и ростки распустятся.

Не рентабельно- это уже Сергей своими словами сказал, повторить дословно сказанные кем-то слова не всегда получается, да и зачем? Ведь какая разница как сказано, если смысл один, о чем и написано- что пока отрастет один, палочник уже оголодает. У Александра Валентиновича дома палочников наверное больше, чем в природе. ::) Я не думаю, что если бы он не знал что к чему у него бы они жили и плодились, как у себя на родине. :-\ Процесс отработан до мелочей, причем уже многолетний опыт имеется. В принципе, у каждого свой опыт, и разница только на выходе потомства, наверное, и последующего прироста. А ведь это самый главный показатель правильности содержания. Если я не права, меня поправят.

А за фото малины- спасибо! Теперь я по крайней мере надежду питаю, что она выживет. Даже ради спортивного интереса, пусть и не для палочников.

Да верю, я что у Александра Валентиновича все отработано, он как-никак ведущий палочниковод СНГ. Если термен "нерентабельно" употребил Сергей. значит мое замечание относится к нему. Просто разведение палочников вообще рентабельным быть не может, по крайней мере у нас, причем дело не в материальных затратах (они как раз минимальны), а в затратах времени и сил, которые не окупаются, поскольку желающих приобрести палочников катастрофически мало. Потому палочниководство - оно больше для души, и подводить под него критерии бизнеса не стоит. Это я пишу в предостережение тем, кто вдруг решит заниматься этим делом из финансовых соображений, если посчитать на бумаги выходит неисчерпаемый источник прибыли, а на деле все обстоит несколько иначе.

К чему столько много слов? (с)
По-моему, о бизнесе никто не говорил. Да, слово "рентабельно" обычно употребляется в значении "оправдывающий расходы", но здесь-то речь всего лишь о том, что "пока малина отрастит один лист, палочники сожрут 10-20"..
Поправьте, если я ошиблась. ???

Да не воспринимайте же мои комментарии как нападение. Просто я выразил с вое личное (не обязательно правильное) мнение по поводу употребления некоторых терминов. И все, без всякого подтекста, неуважения или обид.

Не-не, ничего такого нет! Никто не воспринимает негативно Ваши слова, просто иногда непонятно, к чему Вы пишите об этом.  :-\
Люди и общаясь тет-а-тет зачастую не могут понять друг друга, а тут - форум. Я к тому, что если и так всем ясно, о чём речь, то придираться к словам нет смысла. Пользы - ноль, а дискуссия может перерасти в нечто действительно негативное. Примеров много. Так что мир дружба жвачка и приятного аппетита палочникам. (-:

Esox что же Вы так к словам придираетесь?Мы же не научном совете сидим-зеваем.Здесь форум где главное свою мысль высказать и чужую понять.Грамотное пользование терминологией приветствуется, но совершенно не обязательно.Профессионалов тут единицы, и большинство из них старается не жонглировать излишне терминологией, я А.Огнева имею в виду, так зачем придираться то?

Иногда хочется высказать свою мысль, но не всегда получается сделать это так, чтобы никто не обиделся. Ведь все люди разные, и что кто-то воспринимает нормально, для другого может быть обидным.Поэтому лучше всего высказывать свое мнение, не комментируя чужое. Так будет правильнее, хотя на форуме возникновение споров и дискуссий - обычное явление. Так или иначе в данный момент вроде все всех поняли, если я не ошибаюсь. :)

Ну вот опять обвинения в придирке к словам. Так вот если кто не понимает суть моих "придирок" в первом случае мне не понравилось слово "непривычны" отнюдь не потому, что оно "ненаучно", а потому. что оно неправильно отражает суть вещей (см. выше). Во втором случае мне не понравилось слово "нерентабильно" только из-за того, что оно указывает на комерческий ход мыслей, а я коммерсантов в сфере разведения декоративных животных не люблю, сам продаю что-то только тогда, когда девать некуда, обмен никто не предлагает и среде знакомых желающих получить бесплатно нет. Потому что коммерсанты, требующие по 300 долларов за пару палочников меня уже достали. Искренне верю, что среди форумчан таковых нет, так что написал я это скорее на всякий случай. Надеюсь, мотивация моих придирок теперь ясна всем. А вот мне, например, не ясна мотивация таких замечаний к моим постам как "много слов". Просто я стараюсь высказаться как можно полнее, чтобы никто случайно не истолковал мои слова неправильно. Неужели прочитать один средний абзац машинописного текста для кого-то затруднительно? Опять-таки, без обид!

Esox какие обиды?Никаких.Только тема эта называется "Выращивание кормов для палочников" а не "Выращивание палочников", соответственно слово "нерентабельно", так Вас покоробившее, было мной применено в отношении малины, а не палочников.Слово "нерентабельно" это новомодный аналог нашего "не выгодно" и в данном конкретном случае означало, что не выгодно выращивать в домашних условиях малину как корм для палочников, в виду медленности роста.И зачем писать два поста о рентабельности разведения и торговли палочниками лично мне не понятно, но понятно что тема эта Вас беспокоит.
Тоже самое и со словом "непривычны", оно употреблялось в смысле что листья не интересны паразитам, что повышает ценность листьев красного дуба как корма, именно с точки зрения кормов для палочников.Ваши рассуждения правильные, но они в этой теме, как бы сказать, идут параллельным курсом.Вопрос был не "почему паразиты не повреждают листву", а "раз не повреждают, то для палочников это хорошо".
Надеюсь в этот раз попонятнее объяснил.

Наша песня хороша, начинай сначала..
Действительно, Esox, Вам же объяснили, и не один раз - всё нам понятно, о чём Вы говорите. Непонятно - зачем.

... Ну придется начать с начала, раз никто ничего не понял, несмотря на обратные утверждения. Искренне надеюсь, что меня не забанят за флуд. Уже не знаю, с какой стороны подойти к вопросу, чтобы вы его поняли. Или может быть он понятен только для такого психа, как я? Ладно, не важно. Просто понятия "нерентабельно" или, если хотите "невыгодно", на мой взгляд, не могут существовать сами по себе, а имеют смысл только в приложении к какой-либо прибыли или к каким-либо затратам. А при выращивании палочников нет никаких затрат и прибыли тоже практически нет. Поэтому, посадив, вместо дуба малину Вы не понесете материальных убытков, т. е. это не будет менее рентабельно, чем посадка дуба. Т. е. выращивать можно, пи этом ничего принципиального Вы не потеряете. Именно в этой связи выражение "выращивать малину нерентабельно" видится мне бессмысленным. Однако, поскольку для достижения аналогичной цели с дубом, потребуется меньше пространства и времени, я бы сказал, что выращивание дуба более удобно, чем выращивание малины, но никак не более рентабельно или не более выгодно. И хотя мои рассуждения могут показаться чисто семантическими, на практике мы получаем качественно иной вывод. Если из постулата " выращивание малины нерентабельно" вытекает однозначный вывод, что этим заниматься не стоит, то из постулата "выращивание малины менее удобно, чем выращивание дуба" можно сделать менние категоричный вывод, типа "а почему бы не попробовать, может мне как раз удобнее будет малина". Потому что рентабельность - явление объективное, а удобство - субъективное.

Вот это как раз не очевидно. И хотя на практике мы имеем факт о безвредности питания листвой красного дуба для палочников (что хорошо), теоретически могло быть иначе. Ведь как в народе говорят: "раз яблочко червивое, то и человеку его есть можно".

Я тоже надеюсь, что на этот раз все понятнее объяснил. И все, на этом закругляюсь, чтобы не было полного флуда. Извините за отнятое время.

Esox слово "рентабельность" не обязательно должно быть привязано к деньгам.На этом и закончим.

Все, у нас тоже дубы почти все пожелтели. Что необычно, пожелтела и большая часть малины, хотя в прошлые годы она обычно уходила под снег зеленой. Видно погодные условия этой осенью малоблагоприятны для палочниководства.

А мы вчера набрали свежей малинки.Александр Валентинович места знает.Так что несколько дней еще живем.А там будем плавно уничтожать дубовые посадки.

Хорошо когда зверь ест все: и дуб и малину и шиповник. Фарнации, гады, едят только дуб. С большими трудами приучил старых самок к малине, земляники и шиповнику, но молодое поколение эти корма начисто игнорирует и без дуба чахнет и дохнет. Таки нашел пару желто-зеленых веточек и уничтожил несколько десятков сеголетних всходов.

Шиповником кормить не пробовали, а малину и дуб едят.Притом лучше всего красный дуб.Вот теперь сижу и думаю, взойдет - не взойдет?Александр Валентинович говорит, что он не каждый год всходит, да и всходит к новогодним праздникам, а пока просто пустые банки стоят, глаз мозолят.

У меня дуб уже начал всходить, но не красный, а обычный. Но до пригодного в корм состояния ему еще расти месяца 1,5-2.

Обычный даже у меня уже взошёл. (-:

Тю.А я вокруг него уже круги с ножницами нарезаю, собрался "косить" и скармливать, а еще месяц ждать надо.

Оля а что такое предвзятое отношение к себе любимой?Это же не правильно.

Бывает иногда излишняя критичность к себе, но это только помогает становиться лучше.  (/)
А в данном случае предвзятости нет - я где-то писала раньше, что поставила будущие дубки в неудобное место (подальше с глаз ибо посадила в обрезанную бутылку, за неимением подходящего горшка - несимпатишно совсем), поэтому регулярно забываю их поливать. Буквально пару дней назад только взошли, а у А.В. вон какие здоровые уже были..

На то он и А.В. (:)

Не надо ничего косить! Просто берете емкость с дубками, ставите ее в инсектариум, а когда палочники все зеленые части обгрызут и останутся только одревесневшие стебли, вынимаете, одеваете сверху прозрачный пакет (если в помещении высокая влажность, то можно обойтись и без этого, и на недельку-другую ставите в теплое освещенное место на регенерацию. Потом - опять в терр, и так повторяете до тех пор пока не перестанет возобновляться, а если ножницами все сразу срезать эффективность упадет в разы. В любом случае что-нибудь предпринимать еще рано. Что же касается разности в размерах проростков у разных хозяев, то скорость прорастания прямопропорционально зависит от температуры.

Ну вот и у нас наконец-то дубы заколосились. А то я уж думала не так что-то сделали. +"+ Получается, ошибалась, вот они, спасители палочниковых душ   ($):

(http://s013.radikal.ru/i324/1011/1e/0d381548cc8d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s007.radikal.ru/i300/1011/9d/9510998e269d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это что те, ростки которых были сфотографированы 18 октября? Быстро однако!

Ну 18-го фотки выложили, посадили 16-17, а то и 15.И они еще продолжают лезть из земли.Даже в красном дубе какой-то росток вылез.Скорее всего случайно черешчатого желудь попал, для красного, как я понимаю, рановато еще.

Кстати, они действительно как-то очень быстро вылезли! )( Я тут на днях только сокрушалась что не лезут, и вдруг - раз, и уже такие высокие. Что-то я даже не поняла, как так получилось  ???

Подозреваю, что у найденных Вами желудей уже начинали проклевываться корешки, только возможно, Вы этого не заметили. У нас в лесу прорастание только-только начинается, но Москва севернее, наверное у вас это дело произошло раньше. Иначе в такие сроки прорастание не лезет никак. У меня те дубки, что были посажены в начале октября еще даже не развернули полностью листья. Зато, как ни странно, прижились и дали свежие листья проростки из прошлогоднего урожая, которых, из-за их более нежных, чем у взрослых деревьев листьев, я срезал под корень и втыкал в субстрат в инсектариях с фарнациями. Надо полагать, что они и корни там пустили. Интересно, что из этого получится.

А вот это Вы зря.Мы не незаметили, мы, под чутким руководством Александра Валентиновича, томительно ожидали когда же они гады проклюнуться, чтобы идти их собирать.Его ни один дуб не обманет.Когда собирали у большинства уже треснул желудь и пошел корень, у некоторых по 3-4 мм. были уже.

Ну тогда все становится понятным. Как я уже говорил у нас желуди в лесу только начали прорастать, корней по 5 мм еще нет ни у одного. На самом деле большую часть срока прорастания посаженный свежий желудь тратит на набухание и отращивания корня. Так что у Вас были, образно выражаясь, уже полуфабрикаты.

Вот, начал вытягивать из инсектария побеги годовалых дубков, которые срезал в лесу и втыкал в торф, уже объеденные, как оказалось, один пустил корни:

(http://s58.radikal.ru/i160/1011/cb/5cdd7a71b81d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Подсадил его в лоток с пророщенными из желудей дубками, интересно что из него вырастит.
На других корней нет, но на некоторых в месте срезе имеются разрастания каллюса.

Думаю, что будет тоже самое, что и с дубками из желудей, порастет-порастет и погибнет, ритм сбит.

Ну, предположем, дубки из желудей погибают. не от того, что у них "ритм сбит" а от скученности, отсуствия подкормки и присутствия палочников. На самом деле у молодого дуба в природе несколько периодов покоя и вегетации в год. Так что ничего плохого, по крайней мере в ближайшие пару лет у проростка дуба, если его поместить в нормальные условия, не случится. Видел у Донецком минизоопарке дубы почти с человеческий рост. Другое дело, что этому моему саженцу, без запаса питательных веществ, придется куда труднее, нежели прощенному из желудя.

Возник у меня вопрос. А именно: что мы не так сделали, хотя, подозреваю, что как раз скученно посадили скорее всего. Объясню суть поблемы. Если сравнить наш выращенный черешчатый дуб и такой же А.Огнева, получается, что его ростки пониже и погуще, а так же позеленее намного, а наши полысее, повыше, и как-то посветлее по цвету. Я, конечно, понимаю, что опыт дело большое, и нам до него далеко, но все же хотелось бы хоть примерно знать что не так, чтобы с каждым годом совершенствоваться, а не повторять предыдущих ошибок. Если наглядно, то выглядит это вот так (угадайте где чей, называется  ::)):

(http://s13.radikal.ru/i186/1012/6c/24e7a69f1300.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i304/1012/07/c2c2b5a09b3c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Почувствуйте разницу  ???
(http://s02.radikal.ru/i175/1012/41/2c6d24fa5297.jpg) (http://www.radikal.ru)

Здесь сбоку еще видны проклюнувшиеся побеги красного дуба:
(http://s43.radikal.ru/i100/1012/1b/55c3616753d6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Такие смешные.  :D  ;$
Налицо признаки недостаточного освещения, по-моему. И светлые листья, и высокие стебельки.. У Александра Валентиновича-то дубки под лампами фактически растут, а у вас, Ир, где? У меня на южном окне стоят. Все три жёлудя растут хорошо.

Первое, что бросается в глаза, у дубков Огнева больше субстрата. следовательно больше простора для развития корневой системы. Хотя не уверен, что дело в этом. Похоже, как и сказала Оля, на недостаток освещения. Однако, учитываая тот факт. что они стоят на окне, это сомнительно. У меня "дубравы" растут на северной стороне и все равно так не выглядят. К сожаалению, их уже хорошо подъели, так что есть только фото трехнедельной давности далеко не самого большого и густого дубняка (вообще-то это фотография первого в ътом сезоне взрослого самца фарнации, но дубки в кадр тоже попали):(http://s011.radikal.ru/i317/1012/14/8d4c58fdd0fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
По цвету, вроде, нечто среднее между Вашими и огневскими.
Насчет скучанности - другая дубрава у меня была настолько скученная, что листья одних дубков налягали на личтья других. Но никакого вытягивания при этом не происходило.
Ирина, а Вы дубы уже по назначению используете?

Кстати, да, я об этом не упомянула, но заметила - низковатые ёмкости, корни-то у дубков длинные. Я в бутылку 1,5 л посадила, обрезав горлышко.
Ничего, в следующем году всё учтёте и будут у вас такие же дубовые рощи, как у Александра Валентиновича.  $(~

Спасибо! На самом деле на окно поставили только недавно,  у нас там цветы были, я часть пересадила, часть выбросила- те, которые уже давно стояли без дела, разгребла большой подоконник на кухне и разместила все дубы там. Окно там на северо-запад, но все-равно лучше, чем просто в комнате должны расти, так как ранее наши дубы стояли на террариуме со взрослыми капскими варанами, под лампой освещения, но она не постоянно горела, а возможности поставить где-то, где всегда горит лампа не было. Поздно сообразили, что можно подоконник очистить от всего, и дубы туда перенести, в комнатах везде освещения меньше, так как в двух комнатах лоджии, а в террариумной комнате подоконник узкий, да и в ширину он меньше, все не поставить. Летом мы обычно цветы ставим на лоджии, где окна на юго-восток выходят, там они лучше всего растут, но сейчас там, хоть она и застеклена, мне кажется все-равно дубам холодно будет. Насчет емкости поглубже понятно, действительно, в следующий раз будем все это учитывать. У нас еще желуди в холодильнике лежат, интересно, если их посадить сейчас они уже не прорастут?

 :D ;$ На южной стороне три желудя естественным образом будут расти хорошо.

Esox а вот по поводу времени покоя и пр., тут Вы скорее всего не правы, Вы же не давали этому ростку того что он имеет в природе, зимовки как таковой не было, а она им нужна.Я спрашивал у А.Огнева можно ли ростки дотянувшие до весны и недоеденные палочниками высадить во дворе.Ответ был: "можно, только расти не будет".И как раз потому что не соблюдается цикл, они проросли всю зиму, им уже пора зимовать, а тут снова лето.

Как периоды покоя у дуба соотнорсятся с цветом волос человека. его выращивающего, не знаю. А вот что знаю из личных наблюдений - в природе (в природе Донецка, коли вам так угодно), прошлогодний дуб имеет в году два, иногда больше, периода вегетации, разделенные летней засухой. когда большинство проростков сбрасывают листья и у них наступает второй в году период покоя (типа летней спячки у пустынных рептилий). Потом осенью обычно начинаются дожди, температура падает, почки раскрываются и опять появляются листья. Иногда, у небольшого числа растений, бывает еще один листопад, связанный с ранним осенним похолоданием, после чего в "бабье лето" снова появляются листья.Причем, появляются не у всех растений, большинство сразу уходит в зиму. В то же время, дубки, выросшие в более влажных и прохладных местах, летом вообще не сбрасывают листьев, вырастают значительно больше сверстников, зато осенью облетают первыми. А их менее счастливые собратья, которым пришлось несколько раз "сменить наряд" еще уходят зелеными под снег (сегодня косил). Таким образом в отношении сезонности молодые дубки достаточно пластичны. В Москве, думается, климат более влажный и прохладный, соответственно большинство дубков развиваются с одним вегетационным периодом. А будет ли расти полученный нами дуб в природе, значения для нас не имеет.

А в разных климатических условиях  условия роста деревьев /в неволе/ не разные? Ведь где-то весь год относительно тепло, а где-то морозы за 40.Интересно.

По-моему, там где морозы -40 черешчатый дуб сам не растет, равно как и в субтропиках, где его нишу занимают вечнозеленые дубы, например пробковый. Хотя ареал обитания обыкновенного все-таки довольно широк и с севера на юг захватывает почти всю лесную, всю лесостепную и частично (в Украине, например) степную зоны. Соответственно, его экологическая валентность достаточно широка.

Я так думаю, что в неволе условия роста одинаковые, а вот на воле скорее всего разные.

Люди помогите! Вот совсем недавно приорела мускусных палочников и еще совсем малёханьких, а через дней 7 - 10 прибудет посылка с яйцами еще праы палочников!
А вот с кормом оказалась проблема....
В нашем городе растет всего один дуб, когда хотели посадить много, но потом забросили это дело! На данный момент спасаюсь  листьями гибискуса и вот сегодня приобрела в бане сушеный дубовый веник!
Можно лишь сушеными листьями этого дубового веника кормить малышей!
Саженцы малины будут лишь поздно весной,  а сейчас ем  кормить кроме гибискуса даже и не представляю.....

На счет гибискуса сомневаюсь, его далеко не все палочники едят, кроме анамских.Пробуйте дуб размачивать, других вариантов то пока не видно.

Нет, для молоди сипилоидей, сухая дубовая листва не подойдет однозначно - они ее просто не смогут угрызть своими нежными челюстями. Надо или пророщенный из желудей дуб, или живые листья малины, шиповника. Исходя из ситуации оптимальным вариантом, думаю, будет шиповник. Надо нарезать веток с  самыми крупными почками, поставить в банку с водой, и поместить в теплое, желательно светлое место. Через несколько (5-7) дней появятся молодые листочки. Их сипилоидеи очень уважают. А вот что делать эти дни, даже не представляю. Гибскус у меня эти палочники совершенно не ели, да и аннамские тоже. В общем, надо было сначала обеспечить корма. а уже потом приобретать палочников. Иначе, как правило, бывает много трупов.

Хочу дополнить по поводу кормов. Темку читал давно, еще когда не зарегистрировался тут (регистрация, кстати, нетривиальная). Надеюсь, что не повторюсь. Все основано на личном опыте.

В общем как я выяснил в этом году благодаря моей очень хорошей знакомой, которая также содержит много видов палочников, что многие виды вполне успешно едят авокадо, герань и, не поверите, яблоко!
Листья авокадо у меня отлично едят гетероптериксы, лонходесы (может и другие какие виды, не всем предлагал), герань отлично едят лонходесы и мускусные, яблоко у меня сейчас щипают малыши рамулус нематодесов. Под яблоком я понимаю не его листья, а именно плод.

Но основной корм для палочников у меня уже который год - замороженная малина...

Может, покажете своих палочников?

Листья авокадо? Нет, у нас такого не растет, дуб легче достать. А яблоко да, в отсутствии других кормов часто применяют для неприхотливых видов, например, эврикант, только обычно не мякоть, а кожуру, тогда они не отличают ее от листьев. Но все-таки это рискованно, мало ли какие там инсектициды.

I.S., обязательно покажу. Как раз сегодня свежие фото гетероптериксов сделал. Сейчас уже нет сил писать, все-таки пол-четвертого утра, через 4 часа на работы выходить  ^*^
Завтра постараюсь начать рассказывать и показывать  :)

Esox, я тоже не в тропиках живу :) Москва... Естественно авокадо у меня произрастает дома. Что приятно - растет очень быстро. Ниже фото деревца, которое выросло из косточки за 3.5 месяца. Правда кончики листьев у меня подсыхают, отчего - не знаю :(

По поводу яблока. Сколько людей, видимо, столько и мнений. Мне наоборот советовали давать именно мякоть и ее у меня с удовольствием едят нематодесы, остальным видам давать не пробовал, также не пробовал давать кожуру.

(http://forum.phasmid.ru/picture.php?albumid=66&pictureid=605)

А Вы опрыскиваете это деревце?

Нет, это не опрыскиваю. Ранее опрыскивал другое пару раз в день, все равно там также кончики сохли. Опрыскивать не стал, ибо разницы нет.

Так бывает подгнивают как раз от опрыскивания некоторые растения, поэтому я и спросила. Ну может им чего не хватает, или поливать чаще надо.

Да, очевидно, что чего-то не хватает. С поливом экспериментировал. Мне наоборот советовали поливать только тогда, когда земля хорошо подсохнет. В общем не пойму я это растение. Хотя в целом, на мой взгляд, его очень просто и быстро растить, оно весьма эстетично выглядит и, что самое главное, его едят многие виды.

У меня зацвел дуб. Старая ветка, поставленная в торф, обгрызенная палочниками, сбросила листья, а потом из почек, которые, по идее, должны были быть зимующими, вылезли листья и сережки.
(http://s002.radikal.ru/i200/1109/f4/3ecd64781472.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но это в ведре. А на открытом грунте сегодня в Донецке зацвели конские каштаны. Правда, не все, а только те, у которых старые листья совсем пожухли, возможно. от какой-то болезни. В прошлом году тоже такое было, но гораздо позже. Тогда грешили на резкое потепление после затяжных холодов (типа деревья "подумали" что пришла весна). Сейчас же совсем непонятно.
(http://i021.radikal.ru/1109/3d/8c7d5e710572.jpg) (http://www.radikal.ru)

Подскажите пожалуйста! возможно зимой выращивать малину? про дубы знаю. Но вот ещё вопрос, землю из магазина удобреную нельзя использовать? и тогда что с улицы тащить землю?

Возможно, но это гораздо менее продук4тивно, чем выращивание дубов, т. к. молодые дубы получают энергию и питательные вещества из семядолей желудя, а малине придется вырабатывать все самой.

А кто-нибудь из счастливых палочниковладельцев-москвичей собирал желуди этой осенью? И что из этого получилось? Я пропахала кабанчиком пол-Лосинки, и как-то стало грустно - неурожай видать...но вдруг остались места потаенные?))))

У нас тоже неурожай. В двух проверенных годами посадках в этом сезоне ни одного желудя. Но удалось запастись желудями какого-то интродуцента, правда пока непонятно, будут ли его жрать палочники.