Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЗМЕИ (Ophidia, Serpentes) (раздел консультирует герпетолог А.Огнев) => Ядовитые змеи => Тема начата: ALEX от октября 09, 2010, 09:39:20



Название: Карликовый гремучник
Отправлено: ALEX от октября 09, 2010, 09:39:20
Кто-нибудь может рассказать о его биологии и содержание в неволе?


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: kvadrat от октября 12, 2010, 21:11:02
http://www.sareptiles.co.za/forum/viewtopic.php?f=4&t=10927 картинки нечегошные



МАССАСАУГА, ИЛИ ЦЕПОЧНЫЙ КАРЛИКОВЫЙ ГРЕМУЧНИК - SISTRURUS CATENATUS

Это самый крупный представитель рода Sistrurus, включающего три вида. Длина тела обычно составляет 50 - 80 см, а в редких случаях достигает 1 м. В отличие от крупных настоящих гремучников рода Crotalus, голова карликовых гремучников сверху покрыта не мелкими однородными, а крупными, симметрично расположенными щитками. Кроме того, трещотка на конце хвоста развита слабо и образована не более чем 12 сегментами. Сверху массасауга окрашена в серовато-коричневато-бурые тона, вдоль спины - округлые темно-коричневые пятна со светлой каймой. Щитки головы украшены коричневыми пятнами, на затылке - рисунок в виде лиры. Брюшная сторона черная, со светлыми отметинами или светлая (белая или кремовая), с темными пестринами. Иногда встречаются совершенно черные особи без следов рисунка, за исключением нескольких светлых пятен на подбородке и горле. Окраска новорожденных особей светлее, чем у взрослых, а рисунок более контрастный; кончик хвоста желтовато-белый. У новорожденных западного подвида массасауги брюхо и нижняя сторона кончика хвоста часто розоватого цвета. Цепочный карликовый гремучник населяет США от Южной Аризоны, южной части Нью-Мексико и Техаса к северо-востоку до штата Нью-Йорк и южной части Онтарио в Канаде. Кроме США этот вид встречается в Северо-Центральной и Северо-Восточной Мексике, где он представлен реликтовыми популяциями. Восточная массасауга живет в болотистых местообитаниях в районе Великих Озер и на запад до штата Канзас, где она часто использует в качестве укрытий норы речных раков и другие подземные пустоты. Западная массасауга - обитатель лугов и прерий - встречается от штата Канзас до южных границ США. Здесь эти змеи отмечены на высоте до 1500 м н. ур. м. Мексиканские популяции приурочены к сухим местообитаниям. Самки цепочного карликового гремучника рождают обычно 5 - 13 детенышей размерами 18 - 24 см. В питании этого вида представлены мелкие грызуны, землеройки, реже - лягушки, мелкие птицы и змеи. Яд карликовых гремучников обладает гемолитическим и нейротоксическим действием, вызывая умеренные или тяжелые отравления, обычно без летальных исходов. Укус цепочного карликового гремучника сопровождается как местными явлениями (опухоль, кровоизлияние), так и поражением нервных центров.  Взято отсюдого http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/f73a5c87-fc86-4fe7-827b-817837589f59/sistrurus.htm

вот статейка в оригинале http://www.michigan.gov/dnr/0,1607,7-153-10370_12145_12201-32995--,00.html
Таже статья только в ломанном русском
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.michigan.gov%2Fdnr%2F0%2C1607%2C7-153-10370_12145_12201-32995--%2C00.html

здесь я так понял идет обсужденние о разведении в неволе
http://venomland.forumotions.com/crotalus-sistrurus-f12/sistrurus-catenatus-tergeminus-new-born-t1293.htm

http://www.suite101.com/content/massasauga-rattlesnake-a292700

мож тут что то есть http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1234/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE


Может хоть что то поможет)



Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: фенхель от октября 13, 2010, 12:04:38
Самый красивый из трех видов-карликовый просянный гремучник,на втором месте - мексиканский,массасауга по разцветке на третьем месте.характер змей сильно варьирует от особи к особе.может попасться как спокойное животное,так и достаточно агрессивное.


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: ALEX от октября 13, 2010, 15:06:07
Всем больфое спасибо!Интересует вот что - при укусе этой змеи выделяется много яда(достаточно что бы убить человека массой 55-80 кг?)


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: kvadrat от октября 13, 2010, 20:41:09
http://www.floranimal.ru/families/2331.html

.....Укус просяного гремучника, несмотря на его миниатюрность, может иметь серьезные последствия. В яде его наряду с гемотоксинами имеются и нейротоксины, поэтому картина отравления получается сложной, местные явления сочетаются с поражением нервной системы. Однако смертельных исходов не бывает, и через неделю наступает выздоровление. .....
Но думаю, если есть аллергия....и когда то кусали змеи....то можно и помереть...но это имхо


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: ALEX от октября 14, 2010, 15:48:22
А какова примерная цена на этот вид?


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: kvadrat от октября 14, 2010, 16:19:56
http://venomland.forumotions.com/crotalus-sistrurus-f12/new-born-sistrurus-catenatus-tergeminus-2010-t2418.htm сдесь буржуи разводят и продают, можете попробовать на англицком у них спросить.

Или подождать пока опытные местные ядоводы вам подскажут.

ну фашиские товарищи хотят примерно вот столько за пару
1,1 Sistrurus catenatus tergeminus (Western Massasauga / Chain Rattlesnake), proven breeders. Both feeding on live or frozen/thawn mice. 180 EUR/pair

сайт который я вам дал


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: Terro-man от октября 14, 2010, 18:30:26
А фото есть?


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: kvadrat от октября 14, 2010, 18:41:58
http://venomland.forumotions.com/for-sale-swop-f21/hamm-crotalus-caliginis-sistrurus-c-tergeminus-nephrurus-wheeleri-cinctus-t2384.htm?highlight=price+sistrurus+catenatus

это за тех что продают за 180 евро, но объявление старое может уже проданы


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: фенхель от октября 15, 2010, 10:49:05
У Барсукова в аква лого сейчас есть в продаже 3 особи просянного по 2000 р. Но я думаю вам не продадут.они на опте. Только если через знакомых.


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: Бес от октября 22, 2010, 20:21:26
по знакомству - не проблема если из Москвы... есть одно НО.. самостоятельно они питаются только ящерицами, так-что первое время придется кормить насильно крысиными хвостами (если нет ящериц) при опыте данного процесса... те змеи малыши, примерно 25 см...


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: фенхель от октября 25, 2010, 11:11:02
В общем то,им уже пора в спячку. А после спячки,я думаю аппетит на бегунков будет отменный.


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: Бес от октября 26, 2010, 00:17:25
в спячку-то им пора... но не в таком состоянии... их немного раскормить надо - малявок этих, хоть они и не критично истощены, но есть опасение, что все же в таком состоянии, в котором они пришли, спячка обернется вечным сном... так-что сейчас раскармливаются, в Лого ящерами, у меня (за отсутствием оных) хвостами крысиными...
а червяки перспективные... яркие по ходу вырастут...


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: фенхель от октября 26, 2010, 11:07:57
Ну тебе виднее.ты там ближе,и видел их в живую. Себе пару брал? Игорь,фото в студию как раскормишь.


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: ALEX от октября 26, 2010, 14:09:58
Не нашел и инфы.А терр им какого размера нужен?


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: kvadrat от октября 26, 2010, 18:06:46
ну 50х35х30 думаю хватит, именно такой размер садка указан на сайте http://venomland.forumotions.com
я так понимаю это не самая подвижная змея, и не самая большая.


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: Сергей от октября 26, 2010, 18:20:36
Может не самый крупный, но при этом ядовитый.


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: андрюша от октября 26, 2010, 20:24:47
И я присоединюсь,тоже взял там одного,но кормлю не крысиными хвостами,а голышами резаными.Была мысль конечно,но подумал что грубоваты хвосты будут.В моём длины от силы 15см.По поводу окраски,правда очень яркий.


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: фенхель от октября 26, 2010, 22:42:56
так а фоты где?


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: андрюша от октября 26, 2010, 22:48:08
Фото будут чуть позже.Хотел услышать мнение спецов по поводу зимовки.Как считаете Уважаемые,реально ли поднять сих змей без неё,как-то страшновато укладывать... ???


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: фенхель от октября 27, 2010, 10:58:05
Я не спец, но по моему мнению, и подсказке А. Соколова,на счет контотриксов,мелких,а у них и ареал и биология совпадают, без зимовки будут сильно терять в весе,в виду отказа от корма.это мне кажется опаснее.я себе купил мини термо холодильник- аналог инкубатора с функцией зимовки,но на 2 штуки дешевле чем инкубатор.та же форма,та же система, только дверка не полностью прозрачная,а с окошком. На окошко повесил термометр на присоске,т.к. На пару градусов он врет. Инкубатор к стати тоже.на нем кнопкой можно понижать или повышать температуру на градус в день,или в несколько дней,как надо.выдает в диапозоне от 4 до 50 градусов по моему.так что можно и яйца инкубировать,и зимовать животных.стоит 4200 в магазинах м-видео   


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: андрюша от октября 27, 2010, 11:19:17
Благодарю Вас за подсказку!Сегодня схожу в магазин и гляну.Как Вы думаете,месяца хватит чтоб отзимовать,или такой мелюзке нужно по полной 3-4 месяца делать?


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: фенхель от октября 27, 2010, 14:23:06
У меня ушло дней 10 только на понижение температуры до 12-14 градусов,дня 3 предварительно просто в темноте сидели во влажном мешке,планирую первый раз месяца 2  продержать,потом также,постепенно повышу температуру.в принцыпе месяца анабиоза достаточно чтобы стимулировать аппетит.но в следующую зимовку попросится раньше.в зимовку положил через 2-3 недели после отказа от корма,на пустой желудок.


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: андрюша от октября 27, 2010, 17:39:57
Понятно,попробую на месяцок хотя-бы...


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: андрюша от ноября 29, 2010, 08:17:15
(http://s015.radikal.ru/i333/1011/dd/033c7efae8ae.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: андрюша от ноября 29, 2010, 08:18:41
(http://s002.radikal.ru/i198/1011/ea/cba31e807a1d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: андрюша от ноября 29, 2010, 08:22:03
(http://s004.radikal.ru/i207/1011/21/5c21cdab1883.jpg) (http://www.radikal.ru)Вот такой вот зверь.За месяц где-то на сантиметр в длине прибавил.


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: kvadrat от ноября 29, 2010, 10:31:24
оболденный змей)


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: андрюша от ноября 29, 2010, 11:21:18
Да,но только сам не ест пока-что.


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: kvadrat от ноября 29, 2010, 11:43:46
ну дело к зимовке идет, может по этому??


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: андрюша от ноября 29, 2010, 12:26:05
Сейчас опасно укладывать,боюсь не дотянет,по позднее может быть...


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: MyReptile от ноября 30, 2010, 04:42:13
А сколько всего по времени змей Ваш не ест? И Вы так и не пробовали его крысиными хвостами кормить, как тут предлагали?


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: андрюша от ноября 30, 2010, 21:07:07
Почему-же не ест?Я закладываю ему кормовой объект раз в 3 дня,и он его нормально заглатывает сам.За раз съедает голыша.Хвостами попробовал,и действительно даю иногда,удобней намного,согласен,но полноценны ли они?!


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: фенхель от ноября 30, 2010, 22:16:18
ну,тощим он не выглядит :) думаю после зимовки и апетит улучшится и по агресивнее станет.


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: андрюша от ноября 30, 2010, 22:43:55
Да,надеюсь.С агрессивностью беда...Не одной попытки броситься,но в позу встаёт,и кончиком хвоста трясёт,как взрослый...


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: MyReptile от ноября 30, 2010, 22:54:29
Сейчас опасно укладывать,боюсь не дотянет

Я думала Вы имеете ввиду, что не дотянет, так как он не ест, поэтому боитесь искусственно продолжить его голодовку. Если он кушает, пусть и насильно, и выглядит не худым, по крайней мере на фото, то в чем опасность?( мне просто самой тоже интересно)


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: андрюша от ноября 30, 2010, 23:00:55
Опасность,как мне сказали,в простейших,которые активизируются в организме во время анабиоза,и змей может просто не проснуться...На эту тему ничего не нашёл пока,может здесь кто подскажет что-нибудь по этому поводу?


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: MyReptile от декабря 01, 2010, 03:29:39
Надо у Алексея Соколова спросить. Он наверняка знает ответ на этот вопрос. )(


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: фенхель от декабря 01, 2010, 13:28:49
Это элементарно. Свежий кал, на анализ несешь. И все становится ясным.при простейших обычно кал не держит форму- жидкий,но это может быть и по другим причинам.так что анализ лучший способ.


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: Takauji Rakasa Taisyo от декабря 01, 2010, 15:11:12
Надо у Алексея Соколова спросить. Он наверняка знает ответ на этот вопрос. )(
Ир! простейшие могут быть разные. Могут быть непатогенные симбионты, а могут быть патогенные. Может быть дисбалланс флоры. в двух последних случаях змею лучше в спячку не класть. А главное- посмотреть, что у неё именно . А не гадать на пальцах. "Зимовку" для этого вида вообще считают необязательной. Судя по фото- змеёныш в нормальном состоянии, но сколько он сидел на пересылках и когда последний раз ел, и не надулся ли в момент фотографирования при оборонительной агрессии?- вопрос. С другой стороны. у змеёнышей есть внутренний ритм. когда они прекращают питаться- как раз во время . соответствующее природному уходу на зимовку. Я бы, если уж озадачился вопросом простейших, то сдал бы  кал змеёныша на анализ. И если боязно- попытался бы, предложив разные варианты корма, покормить. Дал бы на пробу сверчка, лягушёнка или маленького кормового геккона (типа гемидактилюсов или гехир) (это наиболее легко перевариваемые ящерицы). Вообще детёнышу можно дать отъесться и окрепнуть.


Название: Re: Карликовый гремучник
Отправлено: Сергей от декабря 01, 2010, 16:32:17
По любому надо сдать анализы, это не долго, не дорого, зато сразу есть от чего плясать.


Название: Re:Карликовый гремучник
Отправлено: Wasaj от февраля 23, 2012, 17:22:28
В продолжении темы добавлю сюда вот такую статью. На мой взгляд, это очень обстоятельная работа, с учетом возрастающего интереса к карликовым гремучникам она может быть полезной