Название: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: MyReptile от октября 07, 2010, 00:00:10 Необыкновенная обыкновенная гадюка
А.Огнев фото автора (http://s43.radikal.ru/i102/1004/aa/5e28f19acc36.jpg) Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Сентябрь. Золотая осень. Бреду по подмосковному лесу в поисках "лесного счастья" - грибов. Над головой ярко-синее, пронзительно прозрачное холодное осеннее небо. Воздух прохладный, но солнце пока еще по-летнему припекает. Наслаждаюсь этим изумительным контрастом. Люблю раннюю осень. Люблю это время года еще и за полное отсутствие настырных кровососущих насекомых - холодные ночи их полностью исключили из традиционного списка неудобств сентябрьского леса. Под ногами шуршат первые опавшие листья. Деревья оделись в желтые, оранжевые, золотые и красные наряды. Лишь некоторые упрямые осины остаются зелеными. Высоко в небе курлычат журавли. А где-то рядом перекликаются грибники. И вдруг: "А-а-а-а! Змея-а-а-а! Гадюка-а-а-а!". Бегу на крик. Разбросанные грибы. Удаляющийся топот. Палка. Бьющаяся в конвульсиях гадюка с перебитым хребтом. Еще один горожанин "познакомился" с этим, скажем честно, безвредным животным. А что мы знаем о гадюке? Как правило, очень мало. Что-то в пределах школьного учебника по зоологии: как отличить ее от ужа. И все. Поэтому я хочу рассказать о ней подробнее. Может быть, после моего рассказа дрогнет рука, замахнувшаяся палкой или камнем. И уцелеет хоть одна, казалось бы, уже обреченная змея. И я буду считать, что рассказывал не зря. Ведь гадюк становится все меньше и меньше. (http://s55.radikal.ru/i149/1004/3e/6c003cd9d281.jpg) И вот мы уже встречаемся с обыкновенной гадюкой на страницах Красной книги Московской области. Печально. А так ли уж обыкновенна обыкновенная гадюка? Я проработал с ними более 20 лет, через мои руки прошло около 150 тысяч змей этого вида, сам я, работая герпетологом в серпентарии, отловил для нужд фармацевтической промышленности около 10 тысяч гадюк и смело могу утверждать, что об обыкновенной гадюке мы знаем далеко не все. Что все же о них известно? Итак, гадюка обыкновенная, или, по-латыни, Vipera berus, это змея среднего размера, длиной обычно до 75 сантиметров, но, как в любом правиле, и здесь есть свои исключения. Мне несколько раз приходилось держать в руках обыкновенных гадюк длиной более 1 метра и весом 500 граммов. Самцы, как правило, мельче и легче самок. Они имеют длину 60 сантиметров, редко до 90. Весят около 150 - 200 граммов. Растут змеи всю жизнь и своего максимального размера достигают в 17 -20 лет. Гадюка - очень молодой вид, который начал формироваться уже после окончания последнего ледникового периода (то есть эта змея эволюционно значительно моложе, чем мы, люди). Поэтому окраска гадюки очень вариабельна: природа словно бы до сих пор не решила, как будет выглядеть это её создание. Общим свойством окраски можно считать только то, что по некоторому фону вдоль спины тянется полоска, которая обычно имеет вид зигзага, но бывает и с ровными краями. Как правило, полоска темнее фона, но и здесь бывают исключения. А вот фон какой! Здесь природа вдоволь потешилась с поисками нужного колера. Серая спина змеи может быть любой яркости и тональности этого цвета, а также голубого, фиолетового или синего, желтого, зеленого, оранжевого, розового и красного, а также любых тонов коричневого и бурого цветов. Короче, практически вся палитра. Единственная закономерность, которую я заметил: самцы обычно рядятся в серую, фиолетовую или сине-голубую одежку, а самки щеголяют в зеленоватых, желтых, буроватых или красноватых нарядах. Кроме того, и самцы и самки могут быть чисто черного цвета. Правда, у самцов в этом случае, обычно имеются крохотные белые пятнышки на верхних губах и низ хвоста окрашен в белый или бледно-желтый цвет. А самки имеют красные, розовые и белые пятнышки на губах и горле, а хвост снизу сочного желточного цвета. Иногда встречаются гадюки, у которых вместо зигзага на спине расположены вытянутые поперек тела полоски. Бывают экземпляры черного цвета с ярко-оранжевым зигзагом. Мне попадались вообще немыслимые гадюки: у них одна сторона тела по оси позвоночника, к примеру левая, - голубая с пятнами и половинкой зигзага, а правая - черная без рисунка. Змееловы таких называют "подгоревшими". Более пестрого и разнообразно окрашенного животного я и не припомню. Лишь только птицы, например турухтаны, могут похвастаться таким разнообразием окраски. Интересно отметить, что все га-дючата появляются на свет одинакового коричневато-бурого цвета с темно-коричневым зигзагом на спине. Изменение окраски начинается приблизительно через год, после пяти -семи линек. Питается гадюка обыкновенная любыми мелкими позвоночными животными, с которыми она сталкивается в лесу. Никакой специализации в питании нет. Чаще всего жертвами бывают мелкие грызуны, а также лягушки. Гадюка приносит несомненную пользу лесному сообществу, сдерживая рост численности грызунов в биотопах, где у полевок и мышей мало естественных врагов. Ведь знаменитые борцы с грызунами - хищные птицы -предпочитают открытые пространства, а ласки,горностаи и другие мелкие хищники редки и избегают сильно переувлажненных мест. Гадюки же охотятся в густых зарослях заболоченных лесов, в малинниках, черничниках, клюквенниках и голубичниках, сберегая для нас ягодные запасы от вездесущих полевок. Сами же гадюки являются частой добычей очень многих хищных животных. Ими питаются лисы, волки, барсуки и другие куньи, дневные хищные птицы, аисты, цапли. На маленьких молоденьких гадючек охотятся ежи, мелкие куньи, сороки, вороны, совы, сорокопуты и даже утки. Так как гадюка достаточно многочисленное животное, то, поедая труднодоступных болотных грызунов и одновременно являясь питанием для других более крупных хищников, она служит серьезным звеном в цепи питания животных наших лесов. Нарушение этого звена вызовет сокращение численности всех обитателей лесных угодий, уже вне зависимости от наших симпатий и антипатий. (http://s51.radikal.ru/i132/1004/15/9ff1c6791aa3.jpg) Гадюка - живородящее животное. Раз в 1 - 2 года самка приносит до 20 гадючат (длиной 14 -18 см). Причем у мамаши не просто задержка яиц в яйцеводах до вылупления малышей, как у некоторых других видов живородящих змей, например у удавов. Такое явление задержки получило название яйцеживо-рождение. У гадюк яйцевая оболочка срастается с телом матери и зародыш питается не только яичным желтком, но и за счет крови матери. Получается простейшее подобие плаценты млекопитающих. То есть у гадюки обыкновенной наблюдается истинное живорождение. Это позволяет гадюке - животному с непостоянной температурой тела -продвигаться на север значительно дальше всех остальных змей мира. Местами ареал обыкновенной гадюки заходит за Полярный круг и в Сибирь. С востока на запад гадюка обыкновенная распространена, как поется, от "тайги до британских морей", то есть от острова Сахалин и Дальнего Востока по таежной и лесной зоне до Великобритании. На территории Западной и Восточной Европы гадюка сегодня стала очень редкой, повсеместно охраняется законом и внесена в национальные Красные книги. На всей этой огромной территории гадюка предпочитает селиться во влажных биотопах - заболоченных лесах, сфагновых верховых болотах, сосняках беломошниках, ельниках зелено-мошниках и других, увы, грибных и ягодных угодьях. Но при этом, в отличие от ужей, гадюка не любит соседства с человеком. После появления в границах ее индивидуального участка человеческих строений, змеи в течение 5 - б лет исчезают: часть уходит подальше от беспокойства, часть, к сожалению, погибает от рук дачников. Я обращаюсь к дачникам - потерпите несколько лет, не бейте змей! Они уйдут. Обязательно уйдут. Они тоже не хотят жить рядом с вами. Помните: это не змеи к вам на дачный участок приползают, это вы непрошеными гостями на их территории свой огородик вскопали да садик посадили. Будьте великодушны и терпеливы. (http://s39.radikal.ru/i086/1004/0e/a87c56f7ac4f.jpg) (http://www.radikal.ru) "Ага! Но они же ядовитые!", - скажете вы. Да, они ядовитые, но за всю свою жизнь я не сталкивался со смертельным исходом укуса обыкновенной гадюки. Самого меня они кусали более восьмидесяти раз. И ничего, жив пока. Кроме того, кусают гадюки, если их взять в руки, и то не всегда. Еще в книгах иногда добавляют: если на змею наступить. Чушь, какая-то. Вы что, по заболоченному лесу или ельнику зеленомошнику за грибами-ягодами босиком ходите? У гадюки ядовитые зубы расположены только на передней части верхней челюсти и имеют длину около 4 мм. Короче, даже джинсы гадюка не прокусывает. Не говоря уже об обуви. Любая обувь, кроме дырявой конечно, защитит вас от случайного столкновения со змеей. Хотя по моим наблюдениям, наступить на гадюку нечаянно практически невозможно. Надо обладать цирковой ловкостью. Обычно змея подпускает человека на 3 - 4 метра, оповещает его о своем присутствии громким шипением и - бросается наутек. Лишь грузные беременные самки могут подпустить на 1 -1,5 метра. Но "нечаянно" наступить на крупную шипящую змею! Это просто невозможно. Я, занимаясь отловом змей для серпентария, пытался анализировать основные причины укусов змей. Так вот, по моим данным 100% укусов гадюки были при попытке поймать змею или убить ее. То есть, виноват был сам укушенный. http://www.youtube.com/watch?v=--H3x4NPgHU Разговоры о том, что змей надо убивать потому, что маленькие дети могут по незнанию схватить гадюку, случайно заползшую на дачный участок, и быть укушенными, по моему мнению, несправедливы. Мы же не рубим столбы с проводами электропередач, после того, как ребенок влез в розетку и его шарахнуло по пальцам напряжением 220 вольт. И не закладываем мин на дорогах, чтоб дитя не влетело под едущую машину. Просто за детьми надо смотреть, а не пытаться из природы сделать безопасный квартирный манежик. Материал выложен с личного разрешения автора. :) Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Dominion от октября 07, 2010, 00:55:41 Весьма неплохо, благодарю
Красивые змейки :) Немного завидую людям, держащим степных Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Leks от октября 07, 2010, 12:06:53 Какая знакомая статейка)
Автору респект, очередной. Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Wasaj от октября 07, 2010, 12:16:27 Давно удивлялся, почему здесь нет этой статьи. Я ее прочитал примерно 8 месяцев назад, наткнулся где-то в явно случайном месте, в каком-то абсолютно левом углу интернета, куда ее кто-то (явно не А.В.) запостил. Очень полезная и хорошая работа, спасибо большое и автору, и тому кто разместил тут :)
Мне как-то с обыкновенными гадюками не везет, каждый год бываю в местах где они точно есть, но найти не удается. В 2008 году в Карелии видел одну крупную гадюку на ж/д станции Воньга. Порадовала и удивила культура собравшегося там в тот момент народа - было много туристов, рыбаков, даже дачники, змея в открытую ползла по станции и привлекла массу внимания, но никто не попытался ее убить и не сказал, что надо это сделать. Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: kvadrat от октября 07, 2010, 13:10:19 Приезжайте к нам в Запорожье) покажу место где их опой жуй) и животина занимательная мне она очень нравится, минус только то что ядовитая дома особо не подержишь
Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: А.Огнев от октября 07, 2010, 13:27:09 Приезжайте к нам в Запорожье) покажу место где их опой жуй) и животина занимательная мне она очень нравится, минус только то что ядовитая дома особо не подержишь А вот и ошибаетесь. Опой у вас можно жевать только степных гадюк, а не обыкновенных.... Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Wasaj от октября 07, 2010, 13:40:18 Спасибо за приглашение! Возможно, что в следующем году и приеду. Мне как раз надо в Запорожской области плавунцов половить, но что-то каждый год мешает туда поехать. Дома держать ядовитых змея я не планирую, а вот в природе посмотреть и поснимать - очень даже люблю. Мне тоже кажется сомнительным обилие обыкновенных гадюк в Запорожской области. Может быть, это гадюки Никольского? Или действительно степные.
Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Сергей от октября 07, 2010, 16:45:39 Приезжайте к нам в Запорожье) покажу место где их опой жуй) и животина занимательная мне она очень нравится, минус только то что ядовитая дома особо не подержишь Ну минусов там намного больше, вернее сложностей.Основная проблема это температурный градиент.В квартире (доме) для гадюки слишком жарко, так же как для белого медведя в зоопарке например.А ядовитость, это условность, Вы же не собираетесь ее постоянно на руках таскать и с ней целоваться. Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Сергей от октября 07, 2010, 16:51:25 А вот и ошибаетесь. Опой у вас можно жевать только степных гадюк, а не обыкновенных.... Александр Валентинович, а чем им посоветуете жевать обыкновенных? :D Ну это я похулиганил, а если серьезно, то спасибо большое за эту статью, очень понятно, не навязчиво написано и очень полезно почитать всем.Такую статью надо по весне распечатывать и расклеивать на воротах садовых товариществ и коттеджных поселков. Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: kvadrat от октября 07, 2010, 17:43:11 ну не буду спорить, обыкновенная или степная, но очень похожи на тех что на фотографиях.
Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Wasaj от октября 07, 2010, 17:49:38 Сергей, абсолютно согласен - это действительно большое и сложное дело. В большинстве случаев змей намного сложнее найти, чем потом поймать. Но как-то с другими видами у меня лучше получается, а вот конкретно с обыкновенной гадюкой я видать не знаю какого-то из главных принципов ее поиска.
Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: MyReptile от октября 07, 2010, 18:04:52 Бесполезно развешивать что-либо где-либо. Как убивали так и будут убивать, народ-то темный и при этом противоречивый и недоверчивый. На всякий случай, как говорится, абы чего не вышло. А за статью и за разрешение публикации у нас на сайте отдельное спасибо Александру Валентиновичу. :)
Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Wasaj от октября 07, 2010, 18:25:32 Как убивали так и будут убивать,
Как запрещали, так и будут запрещать, Как ломали и топтали, так и будут ломать, Как стреляли и сжигали, так и будут впредь. На всей планете мертвый сезон ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~ ~^~~^~ ~^~ Извините за флуд, просто у меня это часто в мозгах играет ,а тут пост Иры навеял Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Евгения от октября 07, 2010, 19:30:24 Спасибо А.В.Огневу за статью! Мне понравилось то, как была преподнесена информация.
Можно эту на статью использовать на других ресурсах (я имею в виду в Латвии)? Для жителей Латвии было бы очень полезно почитать. Если автор не против я бы воспользовалась этой публикацией и сделала бы перевод. Печально было читать новостные ленты этого года. Были такие перлы в комментариях, что хоть плачь ??? , но были и люди, которые, понимая реальную ситуацию, просто стебались (по другому не сказать) ::) Цитирую новость и некоторые комментарии (обратите внимание на ссылку о медянке :D ): (нажмите чтобы спрятать/показать) Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: MyReptile от октября 07, 2010, 20:15:33 Женя, вчера Александр Валентинович мне поведал, что я первая, кто поинтересовался возможностью публикации его статей в интернете у себя на ресурсе, все остальные публиковали без его согласия. :) Ты будешь вторая! ::) Короче: В очередь, ........... *)'
Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Евгения от октября 07, 2010, 20:27:02 Женя, вчера Александр Валентинович мне поведал, что я первая, кто поинтересовался возможностью публикации его статей в интернете у себя на ресурсе, все остальные публиковали без его согласия. :) Ты будешь вторая! ::) Короче: В очередь, ........... *)' Честно говоря, я бы тоже не спрашивала. Я считаю, что ссылки на автора всегда достаточно. В конкретном случае мне нетрудно спросить, да и есть такая возможность, так почему бы этого не сделать :) P.S. Я спокойно отношусь к нарушению авторских прав, в т.ч. плагиату, в отношении моих работ и никогда об этом не парилась. Я 100 раз ещё что-то новое напишу, а тот, кто занимается плагиатом, изначально ущербный человек. Так зачем заморачиваться? :) Тот, кто способен творить сам - свободной человек. Тот же, кто просто копирует, всё время в зависимости - ждет пока кто-то другой что-то интересное создаст, чтобы стыбзить ::) Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: А.Огнев от октября 07, 2010, 20:38:22 Если автор не против я бы воспользовалась этой публикацией и сделала бы перевод Автор - ЗА. Не против..... Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: MyReptile от октября 07, 2010, 20:55:28 Я 100 раз ещё что-то новое напишу, а тот, кто занимается плагиатом, изначально ущербный человек. Так зачем заморачиваться? :) Тот, кто способен творить сам - свободной человек. Тот же, кто просто копирует, всё время в зависимости - ждет пока кто-то другой что-то интересное создаст, чтобы стыбзить ::) 100 баллов. Жаль, что я только на днях это поняла. Но лучше поздно, чем никогда *)' Александр Валентинович, спасибо Вам еще раз большое! {&} Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Сергей от октября 07, 2010, 22:32:34 Я 100 раз ещё что-то новое напишу, а тот, кто занимается плагиатом, изначально ущербный человек. Так зачем заморачиваться? :) Тот, кто способен творить сам - свободной человек. Тот же, кто просто копирует, всё время в зависимости - ждет пока кто-то другой что-то интересное создаст, чтобы стыбзить ::) В принципе это признание плагиаторщиком того, что ты сделал хорошую работу.Плохого то тырить не будут.Чем чаще, больше и наглее у тебя воруют, тем выше оценка твоего труда.А если еще при этом рвут на груди жидкие волосенки и орут что это они сами придумали, то это уже практически нобелевская премия, не меньше.Хотя и старое, доброе спасибо вполне себе тоже ничего. Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: RK от октября 14, 2010, 22:45:45 У меня есть некоторые заметки по поводу обитания гадюк в населенных пунктах ( в сельской местности). В некоторых из них гадюки приживаются и чувствуют себя неплохо.
2 раза я выезжал в сельские школы, на территориях которых гадюки устроились на зимовку. В одном из этих случаев была укушена девочка, пожалевшая "ужика", побитого мальчишками. Во втором случае гадюки при выходе из зимовки грелись на отопительных батареях, прямо во время урока. С уважением, RK Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: MyReptile от октября 15, 2010, 00:46:14 А фото этих гадюк у Вас есть? Заметки интересные, вроде как змеи эти достаточно нелюдимые, насколько я поняла.
Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: RK от октября 15, 2010, 01:23:53 Фото с этих выездов нет. а то получились бы интересные фотографии гадюк, которые греются на велосипедах, оставленных 5-10 минут назад школьниками. Собственно греющихся во время урока на батарее гадюк я не видел (про них рассказали учителя этой школы). Также они вызывали телевидение поснимать такое чудо, но телевизионщики отказались.
По факту укуса было заведено уголовное (или административное, точно не помню) дело. Сами учителя думали, что это ужи. Пришлось загубить нескольких змеек, заползших в школу. Но значительное их количество осталось где-то в недрах подполья и захламленных участках на территории школ. Школы располагаются в разных районах области. Причем многие сельские жители отмечают, что гадюк в целом стало больше. Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: MyReptile от октября 15, 2010, 01:27:01 А Вы уверены что это были гадюки? Зачастую местные жители убивают каких-нибудь полозов, утверждая, что это были именно смертельные убийцы- гадюки.
Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Сергей от октября 15, 2010, 01:29:28 А большинство ученых замечают, что гадюк в целом стало меньше.Интересно кто прав.
Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: RK от октября 15, 2010, 02:35:01 По поводу того, что это были гадюки совершенно точно. Я их сам ловил. К тому же от укуса ужа ребенка, неестественно смеющегося, не везут с отравлением в больницу.
Согласен с тем, что местные жители часто путают змей (или там ящериц и змей). Но некоторые из них бывают в теме. Даже отметили, что гадюки "пришли" в село, когда перестали распахивать близлежащие поля. Является ли это первопричиной - это уже другой вопрос. Если вспомните, то 2003 - 04 г. были супермышиными, возможно с этого момента гадюка стала более многочисленной. В Московской области может быть их становится меньше, не спорю. Хотя несколько лет назад был в Талдомском районе в Журавлиной Родине (занимались подорликами), там с гадюками был полный порядок. Я просто сообщаю, что у нас в Ивановской области и сопредельных областях в последние годы гадюка стала чаще встречаться на неурбанизированных участках. Совершенно очевидно, что это временный пик. Если брать длительный отрезок времени (скажем 50 лет), то конечно змей становится меньше. Хотя если спорить по-научному, то нужно приводить ссылки на научные исследования, которых в Средней полосе России немного. Да и как сравнивать количественные учеты пресмыкающихся (итак имеющие огромную погрешность), сделанными разными людьми. С уважением, RK. P.S. Естественно, что у меня нет такого опыта с гадюками, как у Александра Валентиновича, но считаю, что имею право привести свои наблюдения и высказать свою точку зрения. и еще: один военный рассказывал, как на него в наших лесах напал 5 - ти метровый полоз ("я, чо, полоза что-ли не знаю"). Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Сергей от октября 15, 2010, 03:40:25 Вашего права на собственное мнение никто не оспаривает, даже наоборот поддерживаем.А на счет увеличения количества гадюк в не урбанизированных местах, то это скорее всего миграция из мест урбанизированных.И связано скорее всего с активной распродажей подмосковной земли в последние годы, в основном за счет освоения земель сельхозназначения переводом в жилой фонд.
Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: RK от октября 15, 2010, 12:27:51 В Московской области очень большая антропогенная нагрузка, и она усиливается. Поэтому неудивительно, что многие животные снижают свою численность. Во других областях, часто наоборот, существует множество заброшенных деревень и сельскохозяйственных угодий, где деятельность человека сведена к минимуму. В этих местах та же гадюка чувствует себя хорошо. И еще раз повторюсь это временный пик численности гадюки в Ивановской и сопредельных областях. Общая тенденция за более продолжительный период времени говорит о снижении численности гадюки вследствие, прежде всего, нарушения местообитания и прямого преследования этих симпатичных, но не всеми любимых, змей. Спасибо за внимание. С уважением RK. Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Сергей от октября 15, 2010, 17:44:57 Ну значит мы с Вами говорим об одном и том же.Народ из ивановской губернии переехал в московскую, а гадюки, так сказать, наоборот.Только гадюки не переехали, а теперь просто в Москве для них места не осталось, а в Иваново есть возможность восстановить численность.
Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: RK от октября 15, 2010, 18:11:22 Ну, можно и так сказать.
Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Hierophis от октября 15, 2010, 21:52:21 А разве для популяции гадюки имеет решающее значение прямое уничтожение змей по причине "неприязни"? Это же единичные случаи, гадюки наверняка реже убиваются человеком чем становятся добычей хищников. Ну, например систематический профессиональный отлов для получения яда- это еще да, но спонтанные убийства змей неужели влияют более существенно? Просто, по своему региону знаю, что количество мест где обитают гадюки(степные) явно сокращается, однако вот желтобрюхих полозов убивают чаще гадюк, а их численность высокая. Почему-то гадюки, а особенно степная, оказались чувствительны к каким-то процессам сх деятельности, может к инсектицидам или ядам от грызунов?
Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: RK от октября 17, 2010, 21:11:50 Несомненно, что единичные случаи поимки или убийства гадюки не приводят к значительному снижению их численности. Много их гибнет от "руки" хищников или под колесами машин. Может кому-нибудь известна массовая гибель змей на зимовке по климатическим или иным причинам. Иногда весной встречаются змеи с мышиными погрызами на спине. Главная причина уменьшения численности некрупных животных - это трансформация их местообитаний
В местах с низкой численностью каждая особь может быть на вес золота, но, как правило, такие популяции (в узком смысле слова) обречены на исчезновение. Хотя и у них есть небольшой шанс на выживание. Часто под раздачу попадают самки на последних стадиях беременности, в виду своей неуклюжести и желанию погреться на солнышке. Иногда замечал, что после смерти запомнившейся мне змеи или крупных особей ящериц в месте их пребывания становилось как - то пустынно. Возможно, это мое субъективное ощущение. По поводу сельхоз. работ: в деревнях, где появились гадюки, местные жители также связывают их расселение с прекращением распашки полей. В последние 2 года опять начали пахать почти везде, посмотрим как это скажется на гадюках. Название: Re: Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Hierophis от октября 17, 2010, 21:45:48 Мне тоже очень интересны какие-нибудь данные о зимовке змей в природе, особенно статистические вроде соотношения уходящих на зимовку особей и выходящих успешно из нее на определенных территориях в различные по погодным особенностям годы, а так же температурный ход в зимовальном убежище, его глубина, особенности пробуждения. интересно, есть подобные работы?
Что касается человеческого фактора, то по сути конечно все факторы, способствующие снижению численности гадюк сейчас сходятся именно на нем похоже, даже убийства по неприязни, они могут иметь сильное влияние только тогда, когда популяция размещена очень близко к людному месту, а это и бывает при расширении сельхозугодий, расширении границ сел и городов. Насчет распашки полей, мне кажется тут не сколько распашка важна сколько борьба с грызунами и прочими вредителями, ведь по идее сама по себе распашка не сильно губительна, гадюки прячутся в норы и плуг до них не достает, потом агроценоз тоже может давать какое-то укрытие и пищу, но последующая за распашкой протравка от вредителей- это уже интересно. При этом страдать могут даже те популяции что живут в неудобьях, которые граничат с полями. Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Hierophis от декабря 05, 2011, 01:46:36 Вот, смотрите, она таки существует ;) Морфа, однако, но природная!
(http://www.reptarium.cz/content/photo_00/Vipera-berus-03000002660_01.jpg) Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Борисович от декабря 05, 2011, 02:49:33 Такой окраски гадюки встречались в Львовском Росточье довольно часто...
Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Сергей от декабря 05, 2011, 04:01:59 Нам бы хоть одну прислали, мы бы посмотрели хоть.У них вариабельность окраски огромнейшая, но таких не видал ни разу.
Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Wasaj от декабря 05, 2011, 17:04:42 Да, красотища! +!+ +!+ +!+
Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Hierophis от декабря 05, 2011, 19:36:09 Вот интерсено, гадюки- альбиносы значит бывают, а почему ужей или полозов таких не попадается :)
Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Аркадій от декабря 09, 2011, 15:01:18 Вот интерсено, гадюки- альбиносы значит бывают, а почему ужей или полозов таких не попадается :) Вообще то полоза альбиносы встречаются. Просто ну очень редко и преимущественно в террариумах. Если говорить про нашу фауну. А так вот маисы например--АЛЬБИНОСИЩА, но то тоже преимущественно в неволе.А вот касательно наших ужей и их альбинизма есть у меня любопытный "личный опыт". Словом водяные ужи альбиносы очень редко но встречаются в природе. Хотя я сам понимаю что данную информацию можно воспринимать как бред, ибо нет доказательств но все же. Я уже говорил, но когда мне было где то от 3 до 5 лет, я живем видел альбиноса водяного ужа. В том что это именно данный вид я и сейчас уверен ибо я тогда его очень хорошо рассмотрел :) Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: А.Огнев от декабря 13, 2011, 16:16:17 Мне за все время приходилось встречать гадюку альбиноса - 1 раз, обыкновенного ужа альбиноса дважды (один раз он у меня более двух лет дома прожил), полоз узорчатый - альбинос - тоже дважды. Речь идет именно о змеях альбиносах пойманных в природе.
Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Сергей от декабря 13, 2011, 17:17:11 А размеры какие были?В смысле взрослые особи, малышня?Тяжко же жить альбиносом в подмосковье.И почему узорок не взял домой, полоз безпроблемный, а альбиносы наверняка были красивыми?
Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: BoBka от декабря 13, 2011, 22:36:25 Вот узорка заинтересовала альбинос, Александр Валентинович, а фото не осталось узорки альбинос?
Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Дроздов И. от декабря 14, 2011, 01:53:29 С узорками в Туле этот вопрос уладили. В прошлом году, если не ошибаюсь, по 500 долларов продавали. Мне в 09 году довелось увидеть ту самую самку из Китая, с которой пошли все альбиносы дион в коллекциях.
Александр Валентинович, правда, как же Вы смогли "пройти мимо", не захватив хоть один экземпляр из пары увиденных? И тем более, тот же вопрос, касательно беруса? Им в природе все-равно наврядли удалось бы прожить долгую жизнь... Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Аркадій от декабря 14, 2011, 19:07:40 Вспомнил! Я кажись тоже видел узорчатого полоза альбиноса (только фоток нет) И там же видел все возможные вариации окраски этого вида ( от серого до ярко оранжевого)
Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Дроздов И. от декабря 14, 2011, 19:38:14 Вспомнил! Я кажись тоже видел узорчатого полоза альбиноса (только фоток нет) И там же видел все возможные вариации окраски этого вида ( от серого до ярко оранжевого) Если память не изменяет, я насчитал тогда у них в сумме 14 вариантов окраса (типичные для локалитетов и атипичные, вроде чисто черного, красного, черного с бело-серым). С тех пор из головы не выходит желание заняться морфами дион, ибо они не менее полиморфны, нежели маисы, но это пока для меня слишком, ибо дело серьезное и требующее большого поголовья.Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Hierophis от декабря 14, 2011, 19:43:09 Бедние змеи, насильно превращают их в блондинок! Ну я понимаю в природе найти змею с аномальной окраской, исследовать если это возможно, но зачем культивировать то? Да еще и альбиносов, ну ладно меланистов, это более природно хоть.
Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: А.Огнев от декабря 14, 2011, 19:44:10 А кто сказал, что мною встреченные альбиносы остались жить там где жили? Все они перекочевали в террариумы (ко мне или в Мосзоо). Кстати и ужи и полозы и гадюка- все были взрослые и половозрелые. Но закрепить окраску мне не удалось, не мог на тот момент подобрать пару, так тоже бывает. Еще интересная деталь - они все были самцами. Фотографий нет, не было фотоаппарата (да и сейчас нет).
Окраска узорок была светлосерой с едва заметным коричневатым рисунком и общим розоватым отливом. В принципе таких хватает и не альбиносов, но у этих змей были розовые глазки и что самое впечатляющее - ярко снежно-белый язык. А ужи были не белые, а скорее как джинсы - голубовато-серые, и опять же розовые глаза и белый язык. Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Сергей от декабря 14, 2011, 20:19:05 Блин, с каким удовольствием я бы посмотрел на всю эту красоту в живую. ^*^ Жаль, что не получилось, ни закрепить, ни сфотографировать нормально для истории хотя бы.
Дроздов И. дионами занимались в тульском экзотариуме, и результаты были весьма интересными, но ??? Очень перспективные змеи по морфообразованию. Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: kokon2208 от мая 28, 2012, 15:10:49 Обалденная статья, все-таки, спасибо.
Залез сюда, чтобы почитать про змей, обитающих на Кавказе. Какие из них встречаются, какие могут представлять опасность, описания, их повадки. Я вообще далекий от змей человек. Но вот подобная статья - как раз для меня. Мы собираемся ехать по горам Краснодарского края в августе, вот и хотелось "подковаться" немного. А то это не смешно, но я вырос в Краснодаре и до 25 лет был уверен (так у нас, пацанов уличных, считалось), что самая ядовитая в наших местах змея - шахматная. Увидишь такую в камышах - огрей ее веслом. И только не так давно узнал, что речь идет о бедном водяном уже (ну нет у него блин желтых ушек, и все!). Очень доходчиво все изложено. Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: MyReptile от мая 28, 2012, 19:51:51 Мы собираемся ехать по горам Краснодарского края в августе, вот и хотелось "подковаться" немного. А куда именно в горы, если не секрет? Хочется все интересные места там знать, так как сами там путешествум каждый год. Про змей могу сказать, хоть я и москвичка в хрен знает каком поколении, но в Краснодарском крае отдыхала с самого детства и каждый год один, а то и два месяца железно. Я помню дядек, лопатами убивающих змей и кричащих, что это гадюки. Сейчас-то я знаю что это были обычные водяные ужи. Я сама принимали их за гадюк какое-то время из-за местного населения. Давно это было. Самое разнообразное количество змей там было именно в горах. Там даже средиземноморские черепахи ходили спокойно. Сейчас, к сожалению, все это в прошлом, и увидеть там змею удается не часто. Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: kokon2208 от мая 28, 2012, 21:25:20 Ну у нас очень обширная программа. Сначала в Лагонаки, потом через Тамань к морю, далее вдоль побережья. Там у нас провожатые очень уникальные люди. Они пешком весь регион исходили за свою жизнь. Друзья семьи, из местных.
Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: MyReptile от мая 28, 2012, 22:15:05 Мы тоже там пешком исходили с родителями и местными друзьями все горы почти.Даже боюсь подумать сколько километров, так как не считали, но очнь много, тем более не за один год в общей сложности. Там же есть места, куда на машине не доехать вообще, узкая тропинка, скалы, а вниз пропасть до моря метров 20, если не больше. Лет пять назад мы даже стоянку каких-то синих укурков,находящихся в полной прострации обнаружили, когда дошли до какого-то места нового. )+( Но места там необыкнвенно красивые.
Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Marimar от октября 27, 2012, 16:02:19 Вот, смотрите, она таки существует ;) Морфа, однако, но природная! Какая красавица (*) %-% Хочу. Боюсь, но все равно хочу. С детства нравятся гадюки. Не думала, что у них бывают такие красивые морфы ~%~(http://www.reptarium.cz/content/photo_00/Vipera-berus-03000002660_01.jpg) Название: Re:Обыкновенная гадюка (Vipera berus) Отправлено: Сергей от октября 29, 2012, 23:57:14 Ну у гадюк никто окраску пока вроде не закреплял, а вариантов окраса действительно много.Жаль только что содержать их очень тяжело в неволе.Потому и нет ни морф, ничего другого.
|