Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Вентилляция нормальная.
Крысы для боидов - как для людей говядина :) А мыши - свинина. Сейчас тут знатоки древесников буду кидаться тапками, но это мое личное мнение и в полемику я вступать не собираюсь. На мышах и хондры, и ковровые, и другие морелии жиреют, причем достаточно быстро. А вот на крысе живут прекрасно.

Никакой полемики, просто информация (думаю, не бесполезная) :) - http://www.rodentpro.com/qpage_articles_03.asp

Здравствуйте Gavialis.
Инфа не бесполезная спасибо.....

Гибель таких животных - вещь неизбежная, к сожаленю. Очень уж они плохо адаптируются, да и в содержании не самые простые. Значительно менее пластичный вид, нежели чем морелии. Опытом содержания и особенностями терров с Вами никто не поделится - люди, которые "раскусили" этих боидов и успешно их содержат и плодят (в Росии таких единицы) потратили на это много времени и очень серьёзные деньги и, естественно, конкуренты им не нужны. Многие из них интернетом принципиально не пользуются, чтобы не читать всю ту чушь, которую пишут на наших рептифорумах. А получать инфомацию от "сочувствующих", но не имеющих таких животных  - хуже нет. Почитайте западные форумы, посмотрите фото - иногда попадается очень толковая информация, да и на фотках можно много чего интересного увидеть. И, я Вас умоляю, не читайте российских источников :) Их в полавляющем большинстве пишут люди, очень далекие от серьёзной киперской и тем более бридерской работы.

По поводу приотитетов "крыса - мышь": много общаюсь с западниками, содержащими боидов - древесников. Выбор однозначен в пользу крысы.
Таблицы пищевой ценности - это очень хорошо. НО: осмелюсь напомнить, чем кормят наших лабораторных мышей, крыс и других животных. Комбикормом  :D А это несколько меняет нутриетивные составляющие наших младших братьев-грызунов. Да и опыт никуда не денешь :) Покажите мне одного древесника, разжиревшего на крысах - я покажу вам десяток с жировым гепатозом, заработанным на мышах.

Дим, ты прям как профессор Преображенский, только ещё сурьёзнее  :D Ни до обеда нельзя читать. ни после? ::)

 !?? Дык это... Я и есть профессор  :o

Ну я от древесников вообще далёк (не нравятся :-\), поэтому ничего не утверждаю и охотно верю. Просто есть интерес по поводу состава кормовых объектов (надо сказать, данные везде разные, думаю, зависит от многих факторов). Так вот не совсем понятно, чем именно объясняются тогда такие различия у мышей и крыс (комбикорм используют вроде одинаковый по составу, по крайней мере, у нас) и почему именно мыши вызывают у древесников такие последствия. Опыт - это хорошо, но мне интересны причины. А если мыши и крысы "свои", домашние, на зерне, овощах и прочих натурпродуктах?
Не полемика! Просто интересно :)

Лёш, куриных бройлеров и коров можно вырастить на одном и том же корме.  Только вряд ли говядина будет похожа на курятину

1) Комбикорма для кур отличаются от комбикормов для мясного скота. Больше скажу, куры травятся комбикормом для КРС (там много соли). Потребности в питательных веществах у кур и коров очень разные. Например, комбикорма для кур нормируются по многим аминокислотам, для КРС - нет. Если выращивать на натурпродуктах, то соотношение разных продуктов для бройлера и бычка всё равно будет разное. Курица не станет есть практически одно сено, траву или пить пивную барду.
2) Курица и корова - представители разных классов животных. Крыса и мышь - одно семейство. Разница в физиологии и биохимии у крысы и мыши будет существенно меньше.

Ну вот и началось  ;D Полетели тапки.....
Лично я не специалист по пишевым ценностям грызунов, поэтому и прокомметировать данное заявление не берусь. Открою страшную тайну - я в студенчестве вскрывал крыс и мышей на экспериментальном этапе. У меня и сейчас студенты этим занимаются. Так вот мышь - реально жирная, причем не только в подкожной клетчатке, но и внутри (брыжейка кишечника, эпикард и т.д.). А крыса - сухая и мускулистая. Опыт, епть  *)'

не. тапки не полетели. Лёша рассказал отличия в кормах КРС и птицы по науке, я же ответственно могу заявить, что моя соседская бабуля кормит бычков и бройлеров из одного корыта. А зачем откармливаемым бычкам солёный комбикорм? Им же не надо доиться ???  Кстати. я сказал именно про бройлеров. а не про несушек. А они едят траву чуть ли не на уровне с коровами. поверь. А крапива и ряска для них вообще деликатес.Так что не буду оспаривать только второй пункт  )(

Да не, какие тапки? Хомяки!  =+=
Ну, сей опыт вскрывания и у меня есть. Скажу, что отложения жира в полости тела на брыжейке в целом характерны для любых упитанных грызунов (мышей, крыс, хомяков, свинок, полёвок). Подкожный жир у грызунов откладывается в основном в области лопаток, в паху. Те крупные взрослые крысы, которых я вскрывал, тоже имели отложения жира на брыжейке и оставляли такую неслабую жирную плёнку на перчатках и инструментах. Это мой опыт, поэтому я и интересуюсь. Естественно, у молодых животных жировых отложений меньше, чем у взрослых.

Спор конечно интересный, но мы вскрывали погибших морелий, кормились крысой, по общепринятым меркам, не "на убой", т.е. в меру, жирные.Конкретно ожиревшие змеи.Хотя с виду прогонистые и подвижные были.Так что жиреют змеи и на крысе, хотя согласен мышь в этом отношении жирнее.

В траве и других зелёных кормах много калия, но мало натрия. Поэтому по-настоящему травоядные млекопитающие (типа коровы или лошади) восполняют недостаток натрия в рационе, вылизывая землю, поедая соль. Всеядные (курица или свинья) получают нужный натрий с животными кормами.

Крапива и ряска - это не трава (злаковые), в крапиве и ряске клетчатки меньше. Да, куры едят зелёные корма, но они не усваивают их в такой степени, как коровы, и нормально расти на одной траве любая курица не сможет. Ей необходимы животные корма из которых они получают незаменимые аминокислоты (поэтому комбикорма для птицы нормируются по незаменимым аминокислотам). У жвачных незаменимые аминокислоты в достаточном количестве могут синтезироваться микрофлорой ЖКТ.
У птиц трава проходит почти транзитом т.к. они (в большинстве) не имеют специальных органов для ферментирования богатого клетчаткой корма, а продвижение пищи по ЖКТ идёт очень быстро. Поэтому, например, гуси без подкормки зерном или без доступа к водоёму (с водными растениями и живностью) вынуждены почти постоянно пастись, компенсируя недостаточное количество необходимых питательных веществ огромным количеством поглощаемой пищи. При этом трава, прошедшая через кишечник, выходит с помётом в малоизменённом виде.

Здравствуйте А. Огнев.
Спасибо за инфу, я тоже слышал что у крыс шкура поплотнее чем у мышей и поэтому
при медленном метаболизме у данного вида начинает крыса попросту раздуваться в желудке, что может привести к срыгу........

Значит крыса все таки полезнее, по микроэлементам во всяком случае.Пойду разморожу парочку - троечку малышам.Им полезно будет.

Вобщем на мой взгляд вывод такой: берешь крысу ,обдираешь и скармливаешь :)ну раз шкура у нее тяжелее варится.

Вот и темку оживили. О канинусах не поговорили, зато как с крысами разобрались!
Александр Валентинович прав: гиподинамия - бич древесников!

Воооот. Мы тут, можно сказать, в споре рожаем истину, а он фсё про тапки  ::)

*)'  Тонкий юмор. Я один раз скальп у разморозки сняла  ^~^

А как эти злые, но стрессовые бублики можно заставить двигаться? ~(
 ~~~ прочитала сама про перестановку в терре.

Да змеи как то "голое" не очень любят.Древесные, в частности морелии даже голышей не берут, требуют мелкого опушенного корма, мышат например.Так что вариант "обдирания" не очень подходящий.

Кстати, этот метод применяется, когда змей-лягушкоедов подкармливают мышатами или переводят на питание грызунами. Подвязочные змеи и вроде бы гетеродоны плохо переваривают шкуру даже у мышей. Выходят почти не переваренные лапки и хвостики. А вот со снятой шкуркой всё нормально переваривают. Плюс можно удалить лишний жир у тушки.

А насколько нужен натрий травоядной рептилии? Спрашиваю вот почему. Раз пять меня вопрошали в личку, почему игуана забирается на стол и с жадностью поедает поваренную соль? Кроме недостатка Натрия или Йода ничем не мог объяснить.

Как нам объяснял А.Огнев, в Америке минералы в огромном количестве содержатся в почве, воде, а следовательно и в листве и плодах растений.Поедая эти "обогащенные" минералами листья игуаны получают гораздо большее количество минералов чем из "нашей" травы и плодов.Поэтому они и едят соль по всей видимости.А мы пьем "ессентуки" для этого.

Хм. ты меня озадачил  ~( я как-то не додумался спросить у вопрошавших, работали ли у зверя солевые железы до поедания соли. Т.е. чихал ли он ~(

у моего нет пристрастия к соли,а вот стырить клубничное варенье -первоцель.Чихает много по зиме на нитритных салатах( в моче тоже нитриты анализируются),летом не чихает ,все свое с грядки ест.:)

Так вот как раз носовые солевые железы у игуан нужны для удаления избытка калия или натрия (например, у морских игуан) в виде растворимых хлоридов, но без лишней потери влаги, в виде концентрированного раствора.

Коллега,я не вела речь о функциональном назначении тех или иных желез,я к  тому что мой игуан не ест соль.Авот состав растительности действительно разный и по реакции животных это видно.:)

Как думаешь - избыток калия в зимней зелени им не вреден? Адаптированы по полной программе?  ~(

в зимней зелени полно нитратов,конечно вредно ИМХО.

Вот-вот. Калия и так много в зелени, это нормально. Там в первую очередь о нитратах и прочей гадости нужно думать. Я как-то мучным червям такой зимний салатик положил - все жуки и часть личинок через несколько часов передохли, причём с явными нарушениями со стороны нервной системы - конвульсии, не координированные движения, видимо, инсектицидами салат обработали. Хотя мраморных тараканов не пробрало от того же салата.

Ну и что делать в этой ситуации? Травоядные рептилии вроде бы довольно терпимы к превышению человеческой допустимой концентрации нитратов  ~(  У них ПДК наверняка в несколько раз выше. Вот только кто бы его еще установил  :-\

так ведь ветеринары давно говорят. что отравить травоядную рептилию нитратами- это надо очень постараться. Наверняка есть где-то источник сих познаний  ~(

)( его и ищем.