Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

У меня в аквариуме с креветками сейчас живет личинка, правда водолюба, возможно водолюба большого. На речке нашел кокон, прикрепленный к нижней стороне листа водокраса. Сначала даже не понял что я нашел, и только после того как мне обьяснили, кто это вообще смог оставить, сделал подходящие условия, тоесть поместил водокрас в 3л банку с уровнем воды ок. 10 см, и дождался выхода личинок. Личинки были конечно фантастические, их внешний вид, и движения- напоминали почему-то что-то архаичное, какую-то древнюю форму жизни. В итоге осавил одну личинку, которая сейчас ок. 10см в длину, живет в 30л аквариуме, ест катушек, вернее сьела всех, и меланий всех сьела. Иногда замечал ее с креветкой, но креветку ей похоже поймать не просто. Ест так же утопленных мраморных тараканов. Вообще очень интерсеная личинка, всегда активна, охотится интересно- часто подбирает камни, и пытается их есть как улиток. Добычу ловит на дне лапками, поедает обычно у поверхности, выставив дыхальца наружу, ест на спине, запрокидывая голову.
После окукливания, если выведится жук, пущу в большой аквариум.

Я тоже содержал два раза водолюбов, если не ошибаюсь, Hydrophilus aterrimus. Оба ели водные растения (элодею и какие-то водоросли), оказались самками и сделали по крупному кокону. Кокон у них плавающий, с "парусом", мало похож на описанный Hierophis (может, другой вид). Первый раз выелись несколько личинок, охотелись на улиток, но больше -друг на дружку. Оставшиеся три были выпущены в родной водоем их матери. Второй раз "выпустил" сам кокон, не дожидаясь появления молоди.

Тоже держал Hydrous aterrimus. По мне так очень интересные жуки, жаль личинки каннибалы жуткие

Hierophis, если Ваша личинка уже доросла до таких размеров - ей срочно нужно обеспечить возможность выхода на сушу, ей скоро надо будет окукливаться. причем выходить ей может понадобиться ночью, и если у нее не будет такой возможности - она утонет.
Могу посоветовать для этого вот такой хитрый девайс из двух пластиковых бутылок, я его сам неоднократно использовал (извините за корявый рисунок):
(http://s44.radikal.ru/i103/1006/6e/8c9cf33b116f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Когда личинка закопается, бутылку с почвой отсоедините от "водоема" и плотно заткните горлышко ватой. Нельзя допускать высыхания почвы, она должна быть влажной, но не мокрой. Куколке нужно обеспечить температуру 20-26 градусов, больше не желательно, тогда развитие идет быстрее, но жук часто погибает вскоре после выхода.

на рисунке после слов "закрыть и щель" было написано заклеить скотчем, куда-то делось при сохранении. Рисунок корявый, но суть этого чуда техники, по-моему, передает. Если что-то не понятно - спрашивайте, подробно объясню.

Спасибо за конструкцию "адаптера" для окукливания, кстати, думаю что можно обойтись без изоленты, если у крышки от таких же бутылок срезать верхушку- можно на резьбе скрутить две бутылки.
Я вот теперь думаю, или сделать такой адаптер, что надежно, но не совсем натурально, или выпустить личинку в большой аквариум, там есть островок, на который можно выбраться, но там много рыбок живет, которые ее могут поранить (собственно всех личинок, которых я пускал в большой аквариум, сьели рыбки), так что это опасно, да и на островке все заросло, нет грунта чтоб закопаться.
И есть еще вариант- выпустить ее в террариум с медянкой- там есть и вода, и земля, но там большая площадь- все будет очень безконтрольно.
И что выбрать? :)

Hierophis, я думаю, лучше ее окукливать в адаптере. Кстати, вариант соединения при помощи крышек я тоже применял, он тоже хороший. В террариуме с медянкой она может потеряться и потом можно случайно повредить, пересушить или переувлажнить куколку. Если на островке в аквариуме нет земли - она там не сможет окуклиться, скорее всего будет плавать, пока не утонет. Еще вариант - если вдруг не захочет в адаптере окукливаться, но на сушу будет выходить - пересадить в какой-то ящик с большим слоем земли (см 10 или еще больше), перед тем, как насыпать землю на дно насыпьте слой песка или гравия (это будет дренаж) и установите в него трубку для увлажнения снизу. Сверху прикройте землю мхом - тогда наверняка все хорошо будет. Хотя обычно они в таком адаптере без проблем окукливаются.

А зачем "изобретать велосипед" если в окукливание в адаптере уже отработано.Надо просто повторить и получить результат. :) Wasaj спасибо за статью, с огромным удовольствием и интересом прочитал, жду обещанного продолжения.

Напишу небольшой отчет о окукливании личинки водолюба. Я сделал такой адаптер из бутылок, посадил личинку в воду, и она на следующий день вылезла и закопалась в торф. Однако спустя некоторое время она выкопалась, опять залезла в воду, потом опять в торф, потом опять в воду, и так все время. Накрыл торф мхом- залезла, не вылазила долго, но всеравно вылезла. Тогда я взял ее и просто кинул в террариум с медянкой, там глубина грунта ок 10см, так личинка туда сразу же зарылась, и больше не вылазила. Теперь вод жду превращения :)

Поздравляю, а сколько у них процесс идет?А Вы не успели сфотографировать личинку на суше, интересно же.

В зависимости от температуры развитие куколки занимает от 10-20 дней до 1-1,5 месяцев. Обычно - дней 20-25. То, что не захотела окукливаться в адаптере скорее всего связано с малым количеством почвы. А может быть, что ей не понравился торф - гидрофилюсы все-таки не болотные жуки в основном, больше озерно-речные, а там берега обычно не из торфа. Следите теперь внимательно за состоянием грунта в террариуме - он не должен быть сухим или чрезмерно мокрым.
На днях напишу очерк по плавунцам, там выложу фотографии личинки на суше и куколки в почве.
Поздравляю с успешным окончанием личиночной стадии и желаю дальнейщих успехов :)

Личинка водолюба, вышедшая на сушу для окукливания (посадили на одеяло, в траве нечетко получался снимок). Низовья Днестра, 24 июня 2006 года (мой день рождения :) ). Фото Д.В. Ахраменко
(http://s53.radikal.ru/i142/1007/27/29612f63cc1f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Еще бы какую-нибудь зажигалку или еще чего для сравнения размеров с ней сфотографировали.Но сдается мне что не маленький зверек. ~(

Да, стоило бы положить, дельная мысль, в будущем так постараюсь делать. Зверек весьма солидный - около 8 см длиной и 1 см шириной в самом широком месте. Взрослый жук в среднем около 4 см.

Какой вид? И какие размеры перед окукливанием у личинки Hydrous (или Hydrophilus, какое название валидно?) aterrimus?

Валидное название сейчас Hydrophilus.
Конкретно эту личинку, которая на фотографии до вида не определяли, но там оба вида есть, и aterrimus и piceus. У личинок Н. aterrimus максимальные известные мне размеры перед окукливанием - 8-9 см. Но думаю, что могут быть и крупнее.

Хорошая белковая колбаска, их в водоемах наверное поедают всякие утки-чайки?У нас ШницЫль явно не отказался бы. )=(

Личинка похожа на бронзовочную, только темного цвета, а у бронзовок светлая. По размеру, как я понимаю, она такая же.

Поедают, когда найдут, конечно. А когда личинки выходят на сушу, за ними охотятся и всякие наземные хищники. В частности, у черного дрозда выходящие на сушу для окукливания личинки водных жуков занимают очень важное место в рационе.
Сергей, попробуйте при случае дать варану такого зверя, думаю, он будет Вам благодарен :)
Ира, личинка бронзовки относится к другому морфологическому типу - она ведь развивается в совсем других условиях. Она малоподвижная, у нее изогнутое в спиннобрюшном направлении тело, голова гипогнатическая (т.е. ротовые придатки направлены вниз, перепендикулярно продольной оси головы), ноги есть, но довольно слабые. У водолюбов личинка т.н. стафилиноидного типа - с б.м. веретеновидным телом, которое обладает высокой гибкостью в разных плоскостях, прогнатической головой (ротовые части направлены по продольной оси головы), хорошо развитыми ногами, пригодными и для ходьбы и для плавания, она активно перемещается в поисках пищи и благоприятных условий.
У наших видов бронзовок личинки мельче этой, но у каких-то более крупных  тропических видов они пожалуй могут быть и примерно такими же.

Странно, я думал, что H. aterrimus крупнее, в всяком случае жуков мельче 5см не встречал. Хотел сейчас померять длину особо крупного экземпляра. но не смог его найти. Думаю, 6 см там точно было. Или это не aterrimus? А кто у нас есть тогда еще крупнее? И вообще какая приблизительно должна была быть личинка, превратившаяся в 6-сантиметрового жука?

Вот одни из наших бронзовок: http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=3718.0

Я уверен что он будет благодарен, он все готов съесть и всегда.А где ему такой вкуснятины наловить и побольше и нам чтобы полегче, и как?

Сергей, попробуйте поискать в непересыхающих стоячих водоемах с обильной водной растительностью - прудах, старицах, озерах. Или в заливах рек, на мелководных, хорошо прогреваемых и густо заросших водными растениями участках. Сделайте сачок квадратной формы (сторона - 25-40 см) из крепкой проволоки (например тонкой арматуры) или металлической полосы, обшейте его прочной мелкой сеткой (если Вам сугубо для ловли крупных личинок на корм, то можете взять капроновую сетку с ячеей 3-5 мм), приделайте к крепкой палке и облавливайте им заросли растений. Взрослые личинки водолюбов встречаются главным образом в июне и июле. Берете сачок, энергично проводите им туда-сюда по зарослям водных растений, пока он не заполнится, потом вываливаете содержимое на клеенку и перебираете. Нужных зверей берете себе, остальных вместе с растениями возвращаете обратно в воду. Так Вам и другие животные попадутся, тоже можете попробовать их варану предложить.

Вариант, если лень делать сачок или его нет под рукой: на берегу водоема находим длинную корявую палку, желательно с крючком на одном конце, засовываем в гущу водной растительности, наматываем ее на палку вращательными движениями последней и резко выбрасываем траву на берег (чистый). Траву можно потрусить и собрать с земли вех необходимых насекомых, я так заготавливал наживку для рыбалки, когда привередливый окунь отказывался от дождевого червя. А вот личинки стрекоз, бокоплавы и пиявки добытые описанным образом работали куда лучше.

Ну в предверии отпуска мы прикупили сачок для бабочек, на юге стрекоз и саранчу варанам отлавливать, может им попробовать,слабоват конечно, но на попробовать аккуратно думаю сгодится.А с таким роскошным обедом никаких паразитов варану не подкинем?

Да, так как Esox  говорит тоже можно, я наживку тоже несколько раз так добывал, когда сачок не взял (обычно без него не езжу). Но сачком конечно намного эффективнее. Сергей, на счет паразитов однозначно не возьмусь сказать. Скорее всего ничего страшного быть не должно - все-таки Ваш варан происходит из совсем другого региона и маловероятно, чтобы наши водолюбы перносили паразитов, которые могут ему повредить. К тому же Вы его ведь кормите и лягушками нашими, и насекомыми, насколько я понял? Специфические паразиты рептилий, передающиеся через водных насекомых мне не известны, но лучше на всякий случай еще у кого-нибудь спросите.
Кстати, если будете стационарно находиться у водоема или если будет возможность ежедневно к нему приходить, можете попробовать еще один способ ловли - при помощи водных ловушек.
Берете обычную пластиковую бутылку, отрезаете горлышко от нее и вставляете этот конус обратно в оставшийся стакан. Получается такая верша:
(http://s003.radikal.ru/i202/1007/04/6823b285e9db.jpg) (http://www.radikal.ru)
Метод очень эффективный, ловятся любые хоть сколько-нибудь подвижные организмы, от червей до позвоночных. Мы его постоянно применяем в своей работе, но нам как правило не важно, живые жуки нам попадут в руки или уже мертвые, поэтому мы их оставляем до двух недель в олодной воде или до 5 дней в теплой. А если Вы будете проверять ловушки каждый день, Вам будет попадаться много живого зверья.

Ну до чего ж москвичи  стали по-западному мыслить, уже даже энтомологические сачки продают и покупают! Куда же катится страна народных умельцев? А сачок для ловли в воздухе в воде лучше не использовать, толку от него там мало, только испортите, особенно если хорошая ткань.

Да какая хорошая ткань.Зашли в магазин, там стоят яркие, красивые и очень дешевые, взяли.Баловство конечно, но на море может какую лишнюю стрекозу поймаем.По любому польза и сам побегаешь пока ловишь, и варанам природная стрекозка лучшая витаминка.Ну и, как в том анекдоте, "и все при делах" опять же.
А вот на счет вершей из бутылок надо призадуматься, дешево и все лето кто-то да ловиться, опять же регулярные вечерние прогулки к ближайшему пруду обеспечены. :)

И не только летом. Весь сезон открытой воды. Подо льдом тоже ловится живность, но значительно хуже из-за более низкой активности.

В холодную воду нырять как то не очень охота.Хотя для начала надо заставить себя доехать до ближайшего прудика и закинуть туда пару таких спецбутылок.Посмотрим что поймается, если поймается.

Сергей, нырять никуда не надо. Эти ловушки нужно ставить на мелких метсах, недалеко от берега, на глубинах 10-50 см, лучше среди растений. Еще важный момент: их не закидывают, а именно ставят, т.е. заходите в воду, открываете ловушку, опускаете обе части в воду, чтобы она заполнилась, вставляете конус на место и аккуратно укладываете ее на дно горизонтально.

уже боюсь флудить. Каждый мой вопрос почему-то выливается в отдельную тему  :( :D
Wasaj , а щитней не держали? На мой взгляд прикольная зверушка. Как они по поведению? Пару недель назад видел на птичке каких-то огромных, чуть ли не с ладонь. Наверно какие-нибудь тропические? Хотя может это и не щитни были. Мельком глянул, пробегая мимо

Заходить то надо, а вода будет холодная +_+. Кстати, а в проточных водоемах они водятся?А то у нас тут неподалеку есть прудик, из которого вытекает ручеек, мелкий, в тени деревьев, густо заросший растительностью водной.Там и народа поменьше, чего людей пугать 100-килограммовым мужиком с бутылками, и сами бутылки никому не помешают.

Сергей, а Вы сапоги наденьте, резиновые. Тогда Вам все равно будет, какая температура воды :)
В проточной воде тоже могут быть, пробуйте. Но если я Вас правильно понял, это некий затемненный ручей с опавшими листьями на дне? Если так - это не лучшее место, сам пруд в этом отношении интереснее. Предлагаю 2 варианта: сфотографируйте этот ручей и покажите мне, я скажу, стоит в него лезть или нет. Или просто попробуйте поставить ловушки и сами посмотрите. Про оптимальные условия я уже писал выше.
водяной, со щитнями имел дело, но немного, вот здесь кое-что написал http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=3944.0
Так что на сей раз тему создавать не придется, ее уже до нас сделали :)

угу. как-то пропустил её  :'(

А почему ручьи плохи? Я, например, в таком вот ручье, с листиками на дне, и перетекающей из озера в реку черной от торыа водой видел много разной живности: личинок разнокрылых стрекоз, пиявок др. Это да естественный путь миграции водных беспозвоночных между водоемами. Тоько ловушка из бутылки здесь врядли подойдет, на мой взгляд, лучше было бы смастерить какую-то сетчатую конструкцию типа сачка или невода с мотней  и перегородить ею весь ручей. Только смотреть. чтобы не загребли как браконьера!

Нет листвы там особо нет, какая то длинная растительность развивающаяся в такт течениюи мелкий гравий на дне.Он довольно чистый, правда ниже по течению затинивается кажется.

Esox, Вы меня не поняли или невнимательно читали тему - я говорил о том, что этот ручей может быть неподходящим биотопом для личинок гидрофилюсов, которых хочет наловить Сергей, это все-таки преимущественно лимнофильные и довольно теплолюбивые организмы, в ручьях они живут, но далеко не во всех.
Ловушки - универсальное орудие сбора, но если использовать их в ручье, то, во-первых, располагать их надо обязательно входом вниз по течению (т.е. чтобы течение било в дно стакана, а не во вход), иначе их очень быстро заполнит всякими наносами, а во-вторых, если ставить на течении, которое может снести ловушку, ее необходимо надежно зафиксировать, я для этого использую несколько палок, которые втыкаю в дно и ставлю ловушку между ними (одну-две спереди, несколько с боков и одну сзади).
Если же говорить о фауне ручьев вообще, то конечно, они населены весьма богато, в разных группах беспозвоночных есть виды, которые живут только или преимущетвенно в ручьях.
Сергей, если Вы решили ловить именно в ручье, то чтобы повысить шансы на поимку именно личинок водолюбов, я советую Вам выбрать мелководный, хорошо освещенный участок ручья с минимальной скоростью течения и обильной растительностью (какую-нибудь заводь) и поставить там несколько ловушек. Поспешите, скоро сезон высокой численности личинок пройдет, они выйдут на сушу. Может даже уже вышли, как я понял, в Москве в том году жаркое лето.

Ручеек этот вытекает из пруда в парке ближайшем, трубой под дорогой (пешеходной) потом разливается пошире и дальше течет куда-то, не смотрел куда, первые метров 10 просто каменистое дно, очень освещенное солнцем, потом появляется растительность водная, длинные тонкие листья, по течению тянутся, потом дно покрывается илом, а растительность только у берега, или глиной какой-то сизо-серой, что-то не очень красивое.Высота воды сантиметров 20-30.Радует что не глубоко, прогрето солнцем, и народа мало, все около пруда.Вот среди растительности и думаю попробовать поставить ловушку интереса ради, что поймается.

Поставьте, только лучше не одну, а штук 5. или сколько не лень :) Я бывает по 50 ловушек ставлю, но у меня другие задачи конечно.
Судя по Вашему описанию, личинки водолюбов скорее попадутся в той части, где "дно покрывается илом, а растительность только у берега..." - вот как раз в этой растительности они и должны быть, если только они там вообще есть. А выше другие звери могут попасться. Советую Вам поставить пару ловушек на участке с растительностью, которая тянется по течению, и пару - в прибрежных зарослях ниже по течению. Мне тоже интересно, кто Вам попадется.

Главное самому не попасться, а то милиции там полно бродит, а объяснение что "хочу поймать пяток личинок водолюба для кормления варана" им явно покажется странным и требующим более детального изучения полным составом отделения в течении трех суток.

Насколько, я понял, систематическое положение предпологаемой добычи интересует Сергея в последнюю очередь, главное чтобы она была крупной и вкусной. Именно исходдя из данной задачи я и посоветовал, перегородить ручей сетчатой ловушкой, чтобы получился эдакий автоматический "комбайн" для добычи пропитания для варана и другой живности. А размеры добычи можно регулировать  размером ячейки сетки. Но я, наверное, не совсем правильно представил ширину ручья и посещаемость данного места людьми. Думал. это какой-то маленький узенький ручеек в глухом лесу.  Если ручей течет в парке, то, думаю, больше вероятность попасться самому если не в милицию, то  к психиатру (у нас некоторые люди сомневаются в моем психическом здоровье даже при виде сачка, что уж говорить о всяких там ловушках и сетках).

ну на счет крупной и вкусной меня тоже не очень интересует, я же не китаец, сам это есть не буду, это для ШницЫля.Сделал пару "вершей" из двух разных бутылок, поставил, одна развалилась, слишком мягкая пластмасса, вторая нормально встала.Поставил в озерце, образуется от того ручейка.Он течет прямо, а в сторону маленький "залив" где то 6 на 12-15 метров.Вот туда я и поставил, течения там нет практически.Будем завтра-послезавтра посмотреть.Если "зеленые" не сочтут мусором и не удалят раньше.

Но ему, я так полагаю, крупное и вкусное лучше, чем мелкое и несъедобное?


Вот бы нам таких "зеленых", чтоб удаляли ежедневно! А то мусор скапливается в большом количестве и лежит годами.

Да у нас тоже, но ведь есть "закон подлости", а по нему генеральную уборку должны провести завтра, максимум послезавтра.

Господа, как я вас обоих понимаю! Кровожадные менты и "сознательные граждане", жаждущие всех объявить психами, кто чем-то от них отличается!  ?!? Это одна из причин, не единственная, и не главная, но и далеко не последняя, по которой я предпочитаю собирать материал и отдыхать где-нибудь подальше от людей.
Esox, ловушки из бутылок в этом контексте имеют перед сачком некоторое преимущество - когда Вы приходите на берег, у Вас в руках просто какая-то сумка, в ней лежат разрезанные бутылки. Выбираете момент, когда на вас никто не смотрит и ставите спокойно. Потом также потихоньку проверяете. Я так делал, когда изучал плавунцов городских водоемов Одессы и ее ближайших окрестностей. В воде ловушки можно чем-нибудь маскировать, а на берегу оставлять какие-то пометки, или просто запоминать ориентиры. Я обычно привязываю где-то на уровне земли кусочек этикетки от той же бутылки.
Сергей, буду ждать результатов Вашей ловли :) Напишите потом, кто Вам попался, интересно. Описанная Вами причина - лишний повод ставить побольше ловушек, одну достанут, другая уцелеет.

Ну я, честно говоря, просто сам процесс изучить пока.Много бутылок не брали, две разные, 2 и 3 литра.Сразу же обнаружилось что 3-литровая из тонкой гибкой пластмассы которая отрезанное горлышко внутри ну никак не держит.Или сегодня к вечеру или завтра заедем посмотрим.Самим интересно.Тем более что там пока вокруг бегал и рыбешки какие-то разлетались в разные стороны и утка плавала, т.е. живое все.

Сергей, ну как, проверили ловушки? Попался кто-нибудь?

Ага проверили =+= Результаты попозже выложим. )*(

Так сказать, подробный отчет.

Только сделанные верши
(http://s51.radikal.ru/i131/1007/b7/14152b910f11.jpg) (http://www.radikal.ru)

установка
(http://s55.radikal.ru/i147/1007/e5/88863239f21a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i153/1007/f5/9f6078f19bfc.jpg) (http://www.radikal.ru)

ну и собственно улов
(http://s54.radikal.ru/i143/1007/f1/0542ce649885.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s42.radikal.ru/i095/1007/d3/8a4c4d179861.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i140/1007/77/1741c9cc6026.jpg) (http://www.radikal.ru)

Как видите не богатый, один головастик и один жук.Жука две фотографии, для опознания так сказать.Водоемы в Москве богатством фауны не отличаются ???В виду огромных масштабов улова и его непригодности для поедания ШницЫлем из-за размеров, все были отпущены обратно.А ШницЫль был вознагражден сладкой свежеразмороженной крыской.

Ну, с почином :)
Сергей, скажите, я правильно понял, что верша у Вас плавала на поверхности? Или просто там глубина меньше ее диаметра, и она все-таки лежит на дне?
Дело в том, что основная масса всякого зверья ловится именно со дна, ловушка должна лежать на дне, как показано на рисунке. Место потенциально уловистое, выбор удачный. Если продолжите там ловить - рано или поздно успех должен быть.
Жук - какой-то плавунец из рода Ilybius или Agabus, точнее по приведенной фотографии сказать не могу, надо видеть его самого или фотографию в хорошем качестве.
Вы после проверки ловушку снова поставили, или надоело уже?

Не слабый у вас Ручеек. У нас, в краю с дефицитом открытой воды, подобный водоем называется ставком или озером, в зависимости от происхождения. А ручеек, по нашим меркам, - это то что можно перепрыгнуть. А все, что шире - уже речка.

Спасибо.Верши не поставили, уже вечер был и там под деревьями было темновато фотографировать, поэтому мы их просто вынесли не свет, сфотографировали, а идти ставить снова поленились.Верши лежали, там мелко оказалось.Но думаю как-нибудь продолжить.Там правда берег какой-то очень странный.Там где я ставил более-менее твердый, а рядом вроде как выше чуть не на полтора метра, а как болото, хотел обойти вторую с другого края поставить, утоп и поставил рядом с первой.

Да нет там течет ручеек, метра 3-4 шириной, где как и отсилы по колено в самом глубоком месте, а то где мы ставили это какая то низинка рядом, которая подпитывается с этого ручейка, но по сути сильно заилиное малюсенкое озерцо, где-то 5*10-12 метров почти спрятанное под ветвями растущих на берегах деревьев.Из-за этого там комаров как грязи.А грязи там полно, я там верши ставил, знаю.

Да нет там течет ручеек, метра 3-4 шириной. Что же у вас тогда именуют речкой? У нас такую ширину имеерт одна из крупнейших рек региона - Кальмиус - в верхнем течении. Аналогичная ситуация в Крыму, крупнейшие реки полуострова, в большинстве мест, даже в нижнем течении, имеют ширину 3-6 м и глубину по колено.

Я вырос, почти до окончания школы, в славном городе Хабаровске, а он стоит на берегу реки Амур, притом задолго до его максимальной ширины перед впадением в море.Там противоположный берег выглядит тонкой ниточкой, а там амурская тайга с вековыми кедрами и соснами.Поэтому у меня 3-4 метра это ручеек, а Москва-река - речушка.Еще на Волге был, на Дону, на Енисее, тоже реки. ;$ А Рейн речушка. ^~^

Ну, значит у нас в стране одни речушки. Разве что Днепр - исключение. Но Днепр - это не река, это цепь отстойников с радиоактивным илом.

Сергей, так мы земляки с Вами :)! Я ведь тоже из Хабаровска родом! Отлично помню, как смотрится другой берег Амура, а горизонт должен быть зубчатым, думаю Вы понимаете, о чем я :)?   ?!?
Esox, Днепр нам совковая власть действительно изувечила. А теперешняя добивает.  ?!? Как река он сохранился только выше Киева, ну и самые низовья похожи на реку.
Интересно, как там у Hierophis продвигаются дела с его куколкой гидрофилюса, что-то он не появлялся в последнее время.

Не совсем, я в Хабаровск попал в 7 лет и прожил там 9 лет, плюс год в Уссурийске.А виды Амура помню великолепно, жил в 300 метрах от реки, около яхтклуба, так что все детство провел на набережной.

Небольшой отчет о жизни большого водолюба в небольшом аквариуме :)
Водолюб живет там уже помоему с августа месяца, при этом он постоянно активный, не ест водные растения, не ест других водных обитателей, а поедает только подгнившие растения, мотыля, всякие шкурки креветок. Очень интерсеный житель аквариума!

Вот он сам так выглядит сейчас
(http://s40.radikal.ru/i089/1106/74/5e0067dfcb16.jpg)

А вот его "биотопный аквариум" :) Особенностью этого акварима является охлаждение, так что зимой там Т опускается до +10С и ниже не смотря на высокую Т в комате, а летом не поднимается выше +26С Тср.
(http://s61.radikal.ru/i174/1106/68/c27c04f54105.jpg)

Спасибо огромное Wasaj за конструкцию адаптера для окукливания Водолюбов Больших !

 В начале прошлого лета была поймано несколько Больших Водолюбов , по видимому Hydrophilus Piceus (47-48 мм) . Среди них была одна самка . Из отложенных ею коконов все лето выводились личинки . И затем уже такие адаптеры очень и очень пригодились .

 У личинок Больших Водолюбов явно заметны три стадии развития , вне кокона две линьки . До последней стадии развития обычно доходит две личинки из одного помета . Уже на последней стадии их нужно рассадить , чтобы не убили друг друга .

Из того , чего нет в инете - сразу после выхода из куклы жук устремляется в воду , чтобы наесться . Но потом ему обязательно нужно снова выйти на сушу для того , чтобы открыть надкрылки и расправить крылья . Видимо при этом начинает полностью функционировать вся дыхательная система Водолюба . Если такой возможности повторного выхода на сушу не будет , то "новорожденный" Водолюб не живет более двух недель .

 Из Водолюбов у нас в Харьковской области так-же водятся Малые Водолюбы (Hydrochara caraboides) . Не смотря на небольшую величину жуков , очень интересны . Особенно если в корытообразный акв посадит пару десятков особей . Максимальная глубина воды в таком акве должна быть порядка 10 см . При глубине воды в 15 см и более резко возрастает смертность жуков . Необходимо также наличии растений с достигающими поверхности воды листьями , так как эти жуки очень любят время от времени вылазить и сидеть на них .

Спасибо за сообщение, рад, что вам пригодилось мое приспособление.
В Харьковской области есть еще второй вид гидрохары, H. flavipes, она отличается от карабоидес желтыми ногами.
У гидрохар очень своеобразные личинки, с длинными наружными жабрами на брюшных сегментах, при движении личинки они то складываются, то раскрываются. Как и личинки гидрофилюсов, личинки гидрохар хищники, но питаются не улитками, а дафниями, личинками различных насекомых и другими не слишком твердыми животными.

Спасибо за наблюдения! А какими улитками кормили личинок?
У меня жили до последнего возраста три личинки (остальных из кокона замочили другие обитатели аквариума, нескольких я отсадила, то третьего возрасто дошли трое), но погибли, не дойдя до стадии выхода на сушу. Ели как водных брюхоногих моллюсков (и местных, и аквариумных), так и наземных и даже мидий.

У моих Гидрохар ножки черненькие . С желтыми , к сожалению , пока не встречал . "Наткнулся" на этих жучков случайно . Первого с огромным трудом удалось поймать сачком прямо возле берега . Вообще поймать этих малышей сачком почти не реально , очень уж они шустрые . Но позже начал ставить ловушки из пластиковых бутылок . Такие как у Вас , здесь в теме . И в эти самые ловушки начало попадаться большой количество Малых Водолюбов . Летом проверял ловушки через день - два . И практически каждый раз привозил домой несколько таких жучков . Транспортировать их лучше всего , как и всех Водолюбов , просто в пучке мокрых речных растений .
 И , кстати , спасибо огромное Вам за конструкцию ловушек из пластиковых бутылок !
 Ставил их на мелководье . Так , чтобы в верхней части ловушки было достаточное количество воздуха для дыхания пойманных в ловушку насекомых .  
 Из пойманного здесь в такие ловушки :
Цибистеры Обыкновенные - попадались жуки с коричневой спинкой и зеленой спинкой . Внешне очень сходные . Небольшие отличия в строении тела и цвете надкрылков . Скорее всего это просто зимовавшие в грунте после выхода из куколки жуки , и не зимовавшие , а сразу перешедшие в воду .
Подводни Двухполосные и Полоскуны Бороздчатые - средних размеров Плавунцы .
Малые Водолюбы - встречаются достаточно часто .
Гребцы Пестрые .
Пузанчики .
 За все время ни одного Большого Водолюба в такие ловушки так и не попалось . Может потому , что жуки эти достаточно редко встречаются . А , может , просто такая конструкция ловушки не для них .

 

Очень сочувствую ! Но личинки Больших Водолюбов "довольно капризны" . Тут надо просто получить опытным путем определенные навыки .
 1. Уровень воды должен соответствовать размерам личинок . Чтобы могли достаточно свободно дышать , доставая до поверхности практически со дна . С ростом личинок уровень воды должен постепенно повышаться . И , естественно , уровень воды должен быть очень низким . Но , при этом , уровень воды должен быть достаточным для линьки личинок .  
 2. В емкости обязательно должны быть плавающие растения ("островки" из Риччии , например) . Чтобы личинки могли на них отдыхать , имея свободный доступ к воздуху . Кстати , еще будучи маленькими , личинки часто прячутся в свой уже пустой кокон . Его тоже убирать из емкости не стоит .
 3. Пересаживать да и вообще как-либо трогать личинок до третьего возраста категорически не рекомендуется . Очень легко можно нарушить кожные покровы , и личинка не сможет удачно пройти следующую линьку . В случае необходимости можно пересадить только личинок , которые уже какое-то время находятся в третьем возрасте развития . Транспортировать таких личинок тоже можно .
 4. Личинки очень и очень "капризны" к качеству воды . Вообще весьма не желательно подменять воду в таких емкостях . Сам постепенно и понемногу подливал воду из аквариума с материнским животным .
 5. Корм - только строго соответствующие по размеру улитки . Большие улитки сами начинают нападать на маленьких личинок . При этом улитки пытаются повредить своей слизью дыхательную систему личинок , которая весьма и уязвима в первом , да и во втором возрасте .
 Улитки для корма - Физы , маленьки и средних размеров Катушки , маленькие Маризы , маленькие Ампулярии . Кормил только аквариумными улитками . Речными не рискнул - слишком уж много заразы там . Да и Улитковых Пиявок "никто не отменял" .  
 6. Достигнув третьего возраста , личинка становится совсем черной . Далее , по мере роста , брюшко у личинки становится оранжевым , а спинка коричневой . Такой "зверь" достаточно большой по размеру . К этому времени выживших личинок обязательно нужно рассадить по отдельным емкостям .
 7. Достигнув максимального размера , личинка практически полностью перестает есть . Заметив , что личинка перестала есть , нужно пересадить ее в водную часть адаптера . Можно , в принципе , посадить и в часть с землей - если личинка еще не готова , то она сама перейдет в отсек с водой . Адаптер для личинок Большого Водолюбы нужно делать из пластиковых бутылок емкостью 5-6 литров .
 Как на мой взгляд , полутора и двухлитровые бутылки для личинок Больших Водолюбов явно маловаты .
 А вот для окукливания личинок Цибистера Обыкновенного полуторалитровые бутылки вполне сгодятся . Кстати , личинки Цибистера достаточно неприхотливы . И , по сравнению с личинками Большого Водолюба , очень просто и без особых проблем растут , линяют , окукливаются , и выходят из куколки в воду .

 P.S. Еще нужно опытным путем подобрать состав и необходимую влажность почвы для окукливания Больших Водолюбов . При излишне сухой почве могут быть определенные сложности с выходом из куколки . Жук выходит , конечно . Но при этом кончики последних фаланг задних лапок могут быть немного повреждены . Не критично - только , совсем немного , эстетика . Видимо , личинка в случае недостаточно увлажненной почвы , стремится зарыться для окукливания значительно глубже , пытаясь найти необходимую влажность . Кстати , то-же самое , скорее всего , происходит и с личинками в природе . Весенние жуки , которые развивались в достаточно влажной почве , не имеют тех дефектов задних конечностей , которые достаточно часто встречаются у жуков , развивавшихся в почве летом , когда из-за высокой температуры воздуха , почва была уже намного более сухая .
 С личинками Цибистеров таких сложностей не наблюдал .
 

...

 ...

Я нормально ловил больших водолюбов (оба наших вида) в ловушки из 1,5-2 л бутылок, они проходят в их горлышко.
Влажность почвы действительно имеет огромное значение для успешного прохождения метаморфоза!

Значит просто Большие Водолюбы достаточно редко встречаются . Поэтому , видимо , в ловушки и не попадались пока . Только сачком удалось пару поймать . Самца и самку .  

А два наших вида , это Piceus и Aterrimus ?

И каково расположение ловушки относительно уровня воды ? Может для поимки Больших Водолюбов какое-то определенное положение ловушки играет важную роль ?

Читал в нидерландской публикации о Больших Водолюбах , что они хорошо идут в ловушки , если туда подпорченное мясо положить . Так ли это ?

И подскажите , пожалуйста , какова продолжительность жизни Hydrous Piceus и Hydrous Aterrimus ?  
В интернете "вменяемых" сведений об этом так и не нашел .

Не редактируйте, пожалуйста, свои сообщения и тем более не удаляйте их после того, как на них ответили, даже если оказалось, что вы изначально написали что-то неправильно. Во-первых, теряется часть беседы, читать ее после этого несколько... странно. А во-вторых, это напрямую запрещено правилами этого форума.

Да, именно эти 2 вида.
Известный мне рекорд продолжительности их жизни в аквариуме - 2 года.
В природе они живут, видимо, примерно год-полтора.
Они встречаются не редко, просто не везде, ищите, ставьте ловушки, ловите сачком. Главные требования, которые они предъявляют к водному объекту или его участку:
- густые заросли водных и полупогруженных растений
- стоячая вода или медленное течение
- глубина 0,15-1,0 м
- он должен быть непересыхающим или, по крайне мере, быть наполненным большую часть года
По поводу приманки в ловушках, результаты у меня раходятся с опытом других исследователей. У меня всегда лучше всего работают ловушки без приманки, у них - часто бывает наоборот.
Чтобы с большой вероятностью поймать гидрофилюса в ловушку, ее надо ставить в густых зарослях на глубине 20-30 см

Подскажите . пожалуйста , а в зимнее время Больших Водолюбов реально в ловушки , или сачком поймать ? Река практически не замерзает . Лишь отдельные льдинки есть .

И что означают дословно (быть может , как переводятся с латыни) названия Piceus и Aterrimus ?

И реально ли в одном водоеме найти жуков обоих видов ? Водятся ли Aterrimus в Харьковской области ?

Да, реально, ищите, я 2 недели назад ловил гидрофилюсов сачком в Днестре. А раньше ловил и из-подо льда. Они зимуют в воде.
Атерримус переводится как чернейший, пицеус - смоляной, черный как смола.

Большие Водолюбы после выхода из куколок примерно месяца полтора адаптируются в воде . Учатся владеть новой дыхательной системой , плавать , нырять и т.д. .
Изначально полагал , что это у них гораздо быстрее происходит .
При этом , естественно , лучше подсаживать еще не обученных особей к уже имеющим подобный опыт .

Интересные наблюдения, я думала, что у насекомых это жестко запрограммировано.

Просто , в отличии от Плавунцов , у Водолюбов более сложная система дыхания . И плавают Водолюбы гораздо хуже .
Для того , чтобы достаточно хорошо нырять , Водолюбам необходимо научиться регулировать объем воздуха в своем теле , чтобы их тело вместе с имеющимся внутри объемом воздуха было совсем немного легче воды . Иначе их просто на поверхность выталкивает . А за счет просто мускульной силы уверенно нырять у них не получается .
По началу , после выхода из куколки , имаго Больших Водолюбов могут только плавать по поверхности , или перемещаться в глубину , цепляясь за водные растения  .

Не очевидно. Есть подтверждающие это утверждения экспериментальные данные?

Так все вышеописанное - и есть на собственном опыте .  )(

Это может быть засчитано , как экспериментальные данные ?   :-\

Смотря каков был дизайн эксперимента. Вы можете его описать?

Ну специально , как эксперимент , это не планировалось . Просто наблюдения .

Вышедшие из куколок Большие Водолюбы не умеют регулировать за счет объема воздуха внутри удельный вес своего тела относительно воды . Они могут только плавать по поверхности , или лезть по водным растениям в глубину . И воздух из под надкрыльев выпускать тоже на первых порах не умеют  .

Жуки , посаженные в отдельные емкости без уже проживших какое-то время особей , в течении первых пары месяцев пытаются нырнуть в глубину только за счет мускульной силы , "с разбега" . Что не очень-то хорошо и получается .

А вот жуки , посаженные в емкости с уже живущими достаточно долгое время особями , которые уже научились регулировать объем воздуха внутри своей дыхательной системы , через полтора - два месяца уже достаточно уверенно регулируют этот самый объем воздуха . И умеют без особых усилий перемещаться в толще воды .  

Сомнения окончательно пропали , когда обнаружил следующее . У одной из опытных "пожилых" особей была немного повреждена правая задняя ножка . Последняя фаланга , видимо , была немного травмирована ранее , да шип на ней был заметно короче . В следствии этого данная особь , хоть и плавала очень и очень умело , но во время движения , характерно "тянула" эту самую ножку . Т.е. движения были несколько не симметричны .
Каково-же было мое изумление , когда заметил , что посаженые к ней сразу после выхода из куколок жуки , научившись в течении полутора месяцев уверенно плавать в толще воды , точно так-же характерно "тянут" ту-же самую правую заднюю ножку ...

Так а что здесь такого "удивительного" ? Ранее замечал , например , что молодые особи улиток Прудовиков начинают полностью копировать поведение взрослых особей . Достаточно забавно было наблюдать , как вслед за ползущим взрослым Прудовиком выстраивалась целая цепочка малышей , копирующих поведение взрослой улитки ...

Тут все просто: улитки часто ползают по слизистому следу особей своего или даже других видов. А вот описанный случай с тянущими лапку водолюбами - это ИМХО сплошная фантастика. Даже высадка инопланетян для меня представляется куда более реалистичным явлением. Так что извините, поверить не могу.

По слизистому следу в воде ? Они не просто по следу , они цепочкой почти вплотную друг к другу ползут , на малом расстоянии . Двигаясь практически синхронно , подстраивая движения . Как утята за уткой , например .
Я сам не думал , что такое есть в природе . Но наблюдал огромное количество раз . Имеется ввиду (если это имеет значение) Прудовик Обыкновенный .  

Именно так. Вот и настала моя очередь сказать: "что здесь такого удивительного?" Если Вы когда-либо пробовали помыть руки после общения с улитками, то должны знать, что их слизь растворяется в воде плохо. Вид улитки особого значения не имеет, я наблюдал подобное поведение у каких-то мелких пудовиков, физ, катушек, ампулярий. Думаю, это для всех характерно. Видел в документальном фильме, как хищные виды морских слизней выслеживают добычу - других морских слизней - по этому-самому следу. Слизистый след в воде для человеческого глаза невидим, как шарики гидрогеля. Поэтому можно многое нафантазировать. Очевидно и в случае с водолюбами, Вы неправильно истолковали какое-то иное явление.