Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Сегодня видеоматериал сделать не вышло,если надо будет,то через недельку-другую могу уже сам сделать  )(.Пока рассажу всех,некогда снимать.Блин.всё так просто оказалось.Моя ошибка была,что брал слишком близко к хвосту.Сергей сказал что так их придавливаешь.До сих пор удивляюсь как всё просто,а у меня не вышло сразу :(.Зато теперь без проблем.Кстати.Давно мучает вопрос..А зачем змеям 2 пиписьки?

На всякий случай. Вдруг одна устанет  =+=
Не знаю как у змей, а у игуан, у которых множественные спаривания в течение недели-двух, проходила информация-наблюдение, что самец использует попеременно то правый, то левый гемипенис. Каждый раз меняет ???

Фигассе :)Вот бы нам так  ~(.А зачем им так?Или у них на каждый гемипенис отдельно вырабатывается и заряжается сперма?

 :D насмешил. А Вам-то так зачем??? Или у ваших партнёрш тоже два яичника?  :o

Здесь я могу только предположить. Полагаю, что два яичника нужно рептилиям для весовой симметрии. Иначе будет дискоординация движений. Особенно у водоплавающих. Чертовски неудобно плавать, если одна сторона перевешивает. Не зря же фолликулы овулируют попеременно то из правого, то из левого яичника. Мужикам же соответственно надо скинуть сперму в оба яйцевода. Ну вот как-то так  ???

Да не...Просто прикольно смотрелось бы :)
Это понятно что если бы они были с одного бока,но например у нас то ничего не перевешивает.В чём эволюционная выгода в парных половых органах?
Кстати обсолеты надеюсь не офиофаги?не читал нигде про такие случаи,но лучше переспросить)

у нас, вернее у женщин и плод один и располагается он посередине. По поводу эволюции, это лучше у гуру спросить  !??

Эээм... Что-то я не пойму о чём Вы? У человека (в смысле у женщины) и у других млекопитающих яичников два. И у рептилий. А вот у птиц яичник один - левый, и левый яйцевод; правые яичник и яйцевод редуцированы.

Эволюционно у двусторонне симметричных животных все парное (кроме нервной трубки,  пищеварительной трубки и пищеварительных желез: печень, поджелудочная). Изнаначально половая система тоже парная. Даже у сумчатых млекопитающих сохраняются парные пенисы и парные матки. У нас тоже парные половые железы (яичники и яички))), а матка и пенис  "срослись" в одно, хотя и наш пенис состоит из пары кавернозных тел, так что мы не далеко ушли)

вот ведь!! Человеческую анатомию знаю хуже\, чем рептилийную  ::)

Так а выгода в чём?2 ноги понятно.Ходить удобней.2 руки тоже.2 почки.А вот тут?Ладно бы они независимо друг от друга работали.Тогда понятне было бы особенно если процент самцов был очень низкий(мол попробуй удовлетворить запросы каждой).
Да водяной .Вот что то подумалось об удобстве.Мол симетрии нет.Нас же не валит на левую сторону потому что там сердце,и на правую,потому что там печень.и их тоже.Так что не для симетрии полагаю у них так сделано.

У могих копулятивные органы непарные. У змей возможнп они сохранились как отголосок прошлого, возможно при спаривании какие-то плюсы есть: с какой стороны не подлезишь, все прибор найдется)))

Будем ждать Александра Валентиновича,может чего скажет зачем им так.Алексей Соколов думаю тоже знает чего по этому вопросу  )(

Aleksei , и опять Вы лезете в бутылку. Вот что пишет д-р Васильев в "Ветеринарной герпетологии":
"...В течение репродуктивного сезона фолликулы созревают и  овулируют попеременно в каждом яичнике....Интересный феномен, заключающийся в миграции не в "свой", а в противоположный яйцевод, описан у некоторых рептилий (преимущественно у водных черепах). Если подсчитать количество жёлтых тел в яичнике и количество яиц в соответствующем яйцеводе, то они часто не совпадают. Этот механизм "перекрёстной" миграции позволяет выровнять количество яиц в правом и левом яйцеводах и, соответственно, сохранить плавучесть (Mahmoud, Klicka, 1975)"

Так что, похоже, рептилии и в самом деле пекутся о равенстве яиц в яйцеводах

Никуда я не лезу.Уже и размышлять нельзя  :)вслух  :)
Да и здесь то написанно про водных черепах преимущественно.Они то может и научились использовать дополнительно это,а зачем это остальным???По суше то ведь вправо или влево от этого не поведёт,так?Данное определение гемипениса верно?
Гемипенис - Пенис змеи. Каждый самец змеи имеет два пениса, каждый из которых может функционировать как самостоятельный орган. Во время спаривания используется только один. Каждый гемипенис похож на мешочек и располагается во внутрь с обеих сторон хвост подле живота в собственной оболочке. Во время спаривания тот, который будет использоваться извлекается через дырочку в оболочке и выворачивается наружу. Желобок на передней поверхности живота используется для переноса спермы.

Ну давайте поразмышляем))) Не знаю, куда заведут наши дилетантские размышления, скорее всего они станут причиной хохота у великих. Но тоже хорошо. Позитив полезен  )(

Да, про миграцию написано про черепах, а  "В течение репродуктивного сезона фолликулы созревают и  овулируют попеременно в каждом яичнике..." -- это про всех. И если действительно фолликулы выходят попеременно из каждого яичника, значит действительно рептилиям нужна весовая симметрия.

Рептилии--пресмыкающиеся. Пресмыкаются они по земле почём зря. А значит яйца во избежании травмирования должны находиться не на пузе, а по бокам.
На фото ниже Питонус Водяникус.
(http://s06.radikal.ru/i179/1006/d8/d04ab80c3426t.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1006/d8/d04ab80c3426.jpg.html)
 Как думаете, удобно ему будет ползать с яйцами на одном боку? Думаю, что совсем не удобно. Он просто ляжет на бок, противоположный яйцам и не сможет ползти.

Не совсем верно. Гемипенис-- дословно полупенис. Почему полупенис? Потому, что одним полупенисом он может оплодотворить полсамки. То есть загнать сперму в один яйцевод. Например, правым гемипенисом в правый яйцевод, а левым в левый. Может и наоборот, но это не суть важно.

Вот такая у меня извращённая логика. Смайлы ставить не буду, самому смешно. Если кому-то не нравится, придумайте свою теорию

Фантазировать на мой взгляд смысла нет, надо точно знать)))

Я в тему не заглядывал. Не интересно было. Но тут меня попросили, а по сему отвечаю, что я знаю на эту тему.
Большинство наружних органов симетричны и парные - глаза, уши, ноздри, конечности. Было бы странно, если б наружные половые органы были бы не симметричны и не парны. Конечно, если верить, что мы само совершенство и слеплены Богом из глины, то вопрос отпадает. Если понимать, что мы (млекопитающие, люди, приматы) часть природы, то надо искать объяснения в эволюции и функциональности.
Почему два глаза? Если есть бинокулярное зрение - то вроде ясно : чтоб лучше видеть. А если не бинокулярное? То вроде и одного хватит, но на теме и сильно выпуклый, вроде радара на самолете "Авакс". Вот и получается , что два глаза - это одни плюс запасной. Одного лишился - второй функционирует, много есть особей которые прекрасно выживают с одним глазом. То же самое и с другими парными органами. Не только симметрия и "равновесие", но и дублирование. А что же с половыми органами? У всех животных они парные - кстати парные пенисы не только у змей, но и у ящириц. и даже некоторых примитивных млекопитающих (те же кенгуру). Другое дело, что если у змей и ящериц парность обоснована (ну не вспахивать же землю возбужденным пенисом?), то у других животных это скорее всего анахронизм. Уже у рептильной группы мы видим срастание двойного органа в один (у самцов) - это и сухопутные черепах и крокодилы. Или отказ от такового вообще - гаттерия (точнее гаттерия еще "допенисный" организм). Почему вдруг природа потеряла интерес к дублированию этого органа? Я думаю это связано с тем, что при лишении одного гемипениса, одного яичника, одного семменика - второй как правило тоже выходит из строя. Так уж устроено, что они тесно взаимосвязаны. Вот и идет эволюционный процесс отказа от запасного органа, что толку, если чуть что и он тоже не будет работать. Возьмем млекопитающих. Сначала у самок есть два влагалища (сумчатые, яйцеладущие), две "матки" и два яйцевода, два яичника. Потом у более молодых групп животных одно влагалище - две матки , два яйцевода, два яичника. Потом одно влагалище, одна двурогая матка, два яйцевода, два яичника, следующий этап (к примеру у людей) - одно влагалище, одна матка, два яйцевода, два яичника. То есть отказ от парного органа был не моментальным, а длительным и постепенным, за ненадобностью. Тоже и с гемипенисами, как с более древними образованиями, переход в сросшиеся в один непарный орган. А пенис - это по большому счету пара сросшихся гемипенисов. Отсюда и название - ведь пенис - это два поулупениса.
А у змей и ящериц эволюция дальше не пошла, удобно и так, не мешает, хотя и не дает преимуществ.....
Так что изначально надо было ставить вопрос не "зачем змеями двойной орган?", а "почему у нас он один?" ибо парность и симметрия этого органа - есть более древнее образование, чем современное положение вещей у высших млекопитающих и высших рептилий...

Спасибо огромное!Теперь я знаю что это атавизм а не часть какого то плана природы!

А гомологичны ли гемипенисы настоящему пенису? Ведь пенис у черепах и крокодилов, у птиц (у кого он есть) и у млекопитающих развивается из генитального сосочка на вентральной стенке проктодеума клоаки. У чешуйчатых же, просто судя уже по расположению гемипенисов, развиться на вентральной стенке клоаки гемипенисы по идее не могли т.к. ближе к хвосту дорсальная стенка.

Нет, тут скорее речь идет об аналогии, а не о гомологии. Кстати, Ирина - название темы о "пиписьках" не совсем удачно, исправь, тут не шуточная тема , а вполне научная. Так как пенисы с мочеточниками - это достижение только млекопитающих и то не всех. А тут форум скорее рептильный, а рептилии, даже со сросшимися гемипенисами не "писают" из них.
Так что не "пиписьки", а как раз именно гениталии.

Вот и я так всегда думал. Смутила фраза из "Ветеринарной герпетологии": "Генитальный сосочек на вентральной стенке клоаки с возрастом развивается в парные гемипенисы". Просто мне лично не понятно как половой бугорок с вентральной стенки клоаки потом "переползает" в направлении к хвосту минуя собственно отверстие клоаки.

Ну, вот, можно же о серьезном по-серьезному....  )(

Как старый юзер знаю, что пока каверзный вопрос не приобретёт некую скандальность и пока не напишешь с умным видом откровенную чушь. дело не сдвинется. А вопрос этот я встречал несколько раз на разных форумах, и всегда он оставался без ответа.
и всё равно вопросы остаются. Например,
Зачем нужны множественные копуляции, только ли для повышения вероятности оплодотворения? Почему одним видам раза хватает, а другим предпочтительнее много? и Почему самец каждый раз меняет гемипенис? Хотя последнее- это единственное наблюдение, может быть и совпадение

Придумать корректное название сложнее. Опять ты про своих змей. А как же ящерки? У них же тоже два. обидно за ящерок  :(