Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

      

                                                              Медянки (Coronella)

     Для начала немного общей информации (вольный перевод материалов Виртуальной энциклопедии змей, http://www.serpientes-snakes.com.ar/superfamilias/coronella.htm).

     Род Coronella, медянка, относится к подсемейству Colubrinae семейства ужеобразные (Colubridae) и насчитывает три вида:
      - Обыкновенная медянка (Coronella austriaca), http://www.serpientes-snakes.com.ar/superfamilias/coronella_austriaca_foto.htm
      - Coronella brachyura, http://www.serpientes-snakes.com.ar/superfamilias/coronella_brachyura_foto.htm
      - Coronella girondica, http://www.serpientes-snakes.com.ar/superfamilias/coronella_girondica_foto.htm

     Все три вида некрупные, достигают 70-90 см в длину, распространены в Европе, Северной Африке и Западной Азии. Населяют очень разнообразные биотопы, избегая только переувлажненных мест и пустынь. В горы поднимаются до 3000 м н.у.м. Питаются в основном ящерицами и мелкими змеями, реже поедают грызунов, по некоторым данным - мелких птиц и насекомых. Яйцеживородящи.
        
     Наиболее широкий ареал имеет обыкновенная медянка- Coronella austriaca, она известна в Финляндии, южной Норвегии, Швеции (в этих странах доходит на севере до 64 градусов северной широты), Бельгии, Голландии, Люксембурге, Германии, Австрии, Швейцарии, южной Англии, северной Испании, северной Португалии, Франции, Италии, Польше, Чехии, Венгрии, Хорватии, Словении, Боснии и Герцеговине, Черногории, Македонии, Сербии, Румынии, Болгарии, Греции, Албании, Турции, России, Эстонии, Латвии, Литве, Беларуси, Украине, Молдове, Армении, Грузии, Азербайджане, западном Казахстане, на севере Малой Азии и в северном Иране.
      
     Coronella girondica распространена в северо-западной Африке (средиземноморское побережье Марокко, Алжира и Туниса, до гор Атлас), юго-западной Европе (Иберийский п-ов, южная Франция, северная и центральная Италия).
       Coronella brachyura известна только на севере провинции Махараштра, Индия.

        Мое первое личное знакомство с медянками состоялось в 2000 году, приятель привез мне самку из Савранского леса (северная часть Одесской области). Змея была около 40 см длиной, серой окраски с продольными темными (черно-коричневыми) полосами, на ярком свету эти полосы становились темно-фиолетовыми. В дороге (очевидно от стресса или перегрева) она преждевременно родила несколько мертвых недоразвитых детенышей. Несмотря на это, она быстро адаптировалась, начала питаться на четвертый день, а в дальнейшем приносила потомство. Эта медянка прожила у меня чуть меньше 6 лет, погибла, вероятно, из-за нарушения обмена вещество после очередных родов (стала плохо питаться, несмотря на солнечные ванны и витамины у нее развился сильный сколиоз, позже она совсем перестала есть и в конце-концов умерла).
      
     Самца для нее я поймал в апреле 2004 года в Березовском лесу (80 км СВ Одессы). Он был медной окраски, тоже с темными продольными полосами, длиной примерно 45 см. Он прожил у меня недолго, погиб в первую же зиму из-за сбоя в работе холодильника.
        
     Я содержал своих медянок в террариуме размерами 50х30х25 см, грунтом служила смесь земли, песка, сфагнума и опавших листьев, чтобы он не пылил, я раз в несколько дней слегка увлажнял его из пульверизатора. В террариуме было несколько укрытий из кусков коры. Обогрев и освещение осуществлялось одной лампой накаливания мощностью 25-40 Вт, в зависимости от температуры в помещении. Под лампой температура держалась на уровне 30-40 градусов, я разместил там несколько веточек, змея грелась на них или на грунте под ними В холодном углу стояла небольшая поилка, днем температура там составляла 22-28 градусов.

     В самое жаркое время года (несколько недель в июле-августе) обогрев я не включал, в это время во всей квартире и, соответственно, в террариуме, температура держалась на уровне 29-33 градусов. Ночная температура летом была около 25 градусов, весной и осенью могла опускаться до 15. УФ змеи получали от периодических выгулов в сетчатом мешке у открытого окна, когда в него светило солнце. С середины ноября по середину марта я устраивал медянкам зимовку в овощном отсеке холодильника (5-8 градусов), в небольших деревянных ящиках с вентиляцией и слегка влажным сфагнумом. Подготовка к зимовке занимала в 3-4 недели. Она включала сокращение длины дня (в соответствии с его продолжительностью в природе), замену лампы на менее мощную, а потом и полное ее выключение, в самом конце я пересаживал змей в зимовальные ящики и оставлял на ночь в комнате с открытым окном, потом на лоджии и наконец убирал в холодильник.
        
     Я кормил медянок природными кормами - ящерицами и молодыми ужами. Кормил как живыми рептилиями, так и замороженными. На мертвый корм обе змеи перешли без проблем, сначала я приучил их брать с пинцета живых ящериц, затем они стали брать с него свежеубитых, а потом и размороженных рептилий. По моим наблюдениям, у медянок очень своеобразная манера охоты на ящериц - она очень медленно подбирается к добыче, передвигаясь как бы короткими толчками и часто замирая на несколько секунд. Когда до ящерицы остается несколько сантиметров, змея стремительно бросается на нее, стараясь схватить за голову или шею. Перед броском хвост медянки нередко начинал мелко дрожать.

     Мелких ящериц мои змеи часто заглатывали живыми, крупных душили в кольцах. На змей они охотились иначе. Медянка какое-то время ползла рядом с кормовой змеей голова к голове, выбирая удобный момент и хватала всегда точно за голову. Потом она обвивалась вокруг змеи и душила ее, заглатывать начинала только тогда, когда добыча совершенно переставала сопротивляться. Я заметил, что змеи, длина которых превышала половину длины самой медянки уже не интересовали их. Корм я давал раз в 5-10 дней, в зависимости от времени года, температуры, размеров съеденной добычи и состояния змеи.
      
     Понимая, что рискую, я все же держал обеих змей вместе, но отсаживал самца на время кормления, или давал корм с пинцета каждой змее под нос (по совету в статье А.В. Огнева о медянках). Попыток каннибализма или взаимной агрессии я у них не замечал.
      
     Мои медянки часто не прятались в укрытия даже если кто-то двигался рядом с террариумом. В руки они давались чаще всего легко, но я старался без нужды их не трогать. Иногда они делались агрессивными, самка шипела и могла укусить, самец не шипел, но тоже изредка кусался. В целом, по моим наблюдениям, медянка - малоподвижная змея. Большую часть времени она проводит лежа на месте, ужи намного подвижнее. Движения у нее обычно очень медленные и плавные, с частыми остановками. Прогрелась - очень не спеша подвинулась чуть в сторону, снова лежит. И так далее. Даже будучи голодными мои змеи двигались мало и все так же медленно и плавно.
      
     В 2002 и 2003 годах самка болела какими-то клещами, я успешно лечил ее кошачьей присыпкой "Больфо" и протирал тряпкой, смоченной в теплой мыльной воде. После такого протирания я давал ей поплавать в ванне. После нескольких сеансов такой терапии, полной замены грунта и дезинфекции террариума у нее все проходило.
      
     Первое спаривание моей самки произошло в апреле 2004 года, с только что пойманным самцом. Как только я запустил самца в террариум, он сразу же начал проявлять интерес к самке, ползать по ней, тереться об нее и кусать за переднюю часть тела. Я наблюдал только одно спаривание, но возможно были и другие. После этого самка очень интенсивно питалась и быстро толстела, во второй половине июня она отказалась от пищи, в июле  родила 9 молодых, которых я отпустил в Борщевский лес, на севере Одесской области. В сентябре произошло повторное спаривание, самка интенсивно питалась до конца октября, пока я не начал готовить ее к зимовке, после выхода из нее она сначала тоже питалась, а в конце мая перестала. В конце июня она родила 13 детенышей. Их я отпустил в Березовский лес, на родину самца. После этих родов ее состояние стало ухудшаться, и в конце-концов она погибла, о чем уже писал выше.
        
     Медянка в Одесской области встречается редко, вероятно, это не в последнюю очередь связано с ее малыми размерами и скрытным образом жизни. В этом году я снова видел медянку, правда, в Донецкой области, это был самец почти одноцветной окраски, серо-оливковый.
        Вот и весь мой опыт с этой змеей, буду рад выслушать комментарии и замечания
        
        

Молодчина! Написано хорошо, читается на одном дыхании. Изложено все грамотно.
А у меня медянки последнее время ели только мышей, причем и степные (из Волгоградской области) и горные с Северного Кавказа. Переходили на мышей сразу, без какой-то подготовки. Странно. Мир меняется. Раньше переход был редкостью, а тут первые же медянки - пожалте, только дай. И ведь не одна-две, а зразу 6! Надо будет узнать как они там - я их в Тульский экзотариум презентовал.
Спасибо за рассказ.

Да рассказ обалденный, читал взахлеб и с удовольствием.Еще бы фотографиями "разбавить" и хоть "в тираж", красотища.Спасибо.

Александр Валентинович, спасибо за отзыв!
Очень рад ,что Вам понравился этот пост, я многое почерпнул в школьные годы из Вашей статьи о медянках в "Аквариуме".
А то, что Вы пишете о переходе на грызунов действительно очень интересно. О времена, о нравы (с)!
Сергей, к сожалению, у меня нет ни одной фотографии моих медянок, как-то не сложилось. Но по ссылкам там вроде неплохие фотографии, особенно обыкновенной медянки. Рад что Вам нравится пост, спасибо за похвалу :)

Спасибо за рассказ! Мне тоже понравилось  :) , читалось очень легко.

Надо у Александра Валентиновича спросить, наверняка у него есть :-X И будет отпадная статья, кратко, емко и красиво.

Спасибо Написано хорошо и читается легко и интересно  ;$ Фоток действительно не хватает. По ссылкам немного мелковаты и как-то без души. То ли дело перелитые из собственного фотика. Говорят, медянки и у нас встречаются. Правда, народу ничего не составляет перепутать медянку с медяницей или с бурой разновидностью гадюки. Помнится, когда я поймал свою первую веретеницу, кто-то закричал:
-Брось её!! Это же медянка!!! Они ядовитее, чем гадюки
Ну вот как-то так народ относится

Сожалею, но я перерыл свои архивы и фоток медянок в них не нашел. Все время на "потом" откладывал, вот и дооткладывался.
Медянки в Московской области наблюдались меньше дсяти раз. Я однажды нашел медянку на берегу р. Ока возле одноименной станции ж/д (Курское направление, ост. Ока). Также Влад Старков находил их в районе Приокско-Террасного заповедника и на берегу р. Пахра рядом с Москвой. Даже южнее в Тульской и Рязанской области медянка встречается крайне редко. А вот еще южнее в Воронежской, Тамбовской, Липецкой и особенно в Волгоградской областях медянка встречается уже достаточно часто. Я думаю лимитирует ее распространение наличие и количество кормовых объектов, а именно прыткой ящерицы, которая как раз и является основным кормом.

А температуры?Все таки в Воронеже, Липецке и Волгограде потеплее будет чем в Москве.Может граница ареала южнее столицы располагается, а вылавливались единичные экземпляры зашедшие севернее?

Еще раз говорю, скорее всего лимитирующим фактором является именно обильная популяция прыткой ящерицы. В конеце концов в Швеции, Дании, в Латвии и Литве, не шибко жарче, а ящерицы там до черта и медянка встречается чаще. Вокруг Москвы в основном леса болотистые, сырые, темные, прытких мало, живородок много. Прыткие в основном придерживаются степных участков, открытых полей на песчанном грунте, сухих сосняков. Обязательно должен быть участок с открытым песком (ящерицы там инкубируют яйца свои). Так что скорее всего медянку встретишь в Калиниградской области, чем в Подмосковье.

Откуда берутся единичные находки в Московской и Владимирской областях? С такой ничтожной численностью невозможно поддерживать популяцию, а до многочисленных популяций слишком далеко, думается миграция здесь исключена.

Спасибо всем за отзывы :) С фотографиями - постараюсь по возможности исправиться, мне тоже не хватает фотографий медянок. Того самца, которого мы нашли в Донецкой области, мы упустили при попытке фотографирования - он буквально растворился в невысокой, но очень плотной траве.
Цитата от А.В. Огнева "Вокруг Москвы в основном леса болотистые, сырые, темные..." Александр Валентинович, а может дело все же в самих лесах, а не в ящерицах? Медянке такие леса действительно не очень подходят.  Я как-то привез своим медянкам живородящих ящериц из Черниговской области, они их ели так же как и всех других. Они охотно брали и молодь зеленых ящериц, и крымских и разноцветную ящурку. Мне кажется, что в Московской области просто мало подходящих для нее биотопов, если бы она могла нормально жить в темных и сырых лесах, то ловила бы там живородок. Разумеется, я могу быть не прав. Общеизвестно, что результаты лабораторных наблюдений далеко не всегда можно переносить на природные условия. Если Вам доподлинно известно, что она предпочитает в природе прыткую ящерицу всем остальным, то скорее всего Вы правы.
На счет единичных находок предположу следующее: это мелкая и скрытная змея, возможно, что в природе она вообще мало времени проводит вне укрытий, поэтому редко попадается на глаза. Т.е. редкие находки не обязательно означают что она так уж редка. Просто ее не находят.
Приведу на эту тему вот какой пример:
мой друг из Севастополя очень хотел найти и сфотографировать леопардового полоза. В результате долгих и напряженных поисков, многих прочесанных километров, он нашел несколько змей. А потом он задумался, что общего между этими находками. Оказалось - биотоп (каменистые осыпи), время суток (вечер) и погода (к сожалению, не помню какая). Тогда он стал подбирать время поисков так, чтобы попадать в такие места в нужное время при нужной погоде, и полозы ему стали попадаться регулярно. В итоге он пришел к выводу, что на том участке Крымских гор это не такая уж редкая змея, просто она очень скрытная и редко бывает на виду.
Может быть, с медянками в Московской области дело обстоит также? Живут локально на берегах Оки и Пахры да еще и прячутся?

Фотографии:

© Anders Selmer
Coronella austriaca
(http://s58.radikal.ru/i162/1006/a7/4b187393efc5.jpg) (http://www.radikal.ru)

© Lars Bergendorf
Coronella austriaca
(http://i081.radikal.ru/1006/2f/e83b99d1d377.jpg) (http://www.radikal.ru)

© Tommi Sandberg
Coronella austriaca
(http://s006.radikal.ru/i215/1006/56/f7fca680ed31.jpg) (http://www.radikal.ru)


© Antonio Sabater
Coronella girondica
(http://s44.radikal.ru/i106/1006/31/63dcbe8f2231.jpg) (http://www.radikal.ru)

© Tommi Sandberg
Coronella girondica
(http://s002.radikal.ru/i199/1006/a3/b4b7ccc3dfcb.jpg) (http://www.radikal.ru)

© Lars Bergendorf
Coronella girondica
(http://s004.radikal.ru/i206/1006/d7/efe1d74e5d81.jpg) (http://www.radikal.ru)

© Chaitanya Shukla
Coronella brachyura
(http://s53.radikal.ru/i142/1006/5d/0cc1cac176c3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i129/1006/4e/0a99f132698f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Евгения, чудесные фотографии! {&}
Спасибо большое за них, с удовольствием посмотрел, особенно на брахиуру, она сильно отличается от двух других видов.
Моя самка была очень похожа на змею на третьей фотографии сверху, но полосы были более отчетливые

Женя у нас Чип, она же Дейл- всегда придёт на помощь и найдёт информацию  )(  Брахиуры даже на мой дилетантский взгляд сильно от всех отличаются  )(

Не могу представить стабильную популяцию медянок с находками раз в несколько лет да еще в удаленных друг от друга местах

В каждом из них может быть отдельная стабильная популяция. Малочисленная. К тому же мы не знаем, искали их там специально или нет. Это очень важный пункт.

Раньше пытался найти медянку в Муромском районе Владимирской обл, это граница с нижегородской областью.  На нижегородском берегу Оки что-то вроде степей или лугов с редкой травой, есть дубравы, там масса прытких ящериц, ужи встречаются, но медянки не встречаются, хотя вроде этот район входит в ареал.

 Wasaj, спасибо за интересное и подробное описание Вашего опыта содержания обыкновенной медянки! Я так же содержу обыкновенную медянку, уже второй сезон, и все так же как в первый раз могу сказать, что из всех наших змей медянка мне самая симпатичная. Возможно из-за своей таинсвеннсоти, скрытности, и в то же время "отзывчивости", более ручной змеи я не помню. Моя медянка, одна из тех, что родилась у пойманой в природе взрослой медянки, была самая маленькая по сравнению со своими братьями и сестрами, к тому же во время развития у нее были странные проблемы с охотой- она упорно пыталась проглотить ящерицу с хвсота, и это буквально лишало ее возможности питаться, так как будучи в длину ок 15см, ей было похоже просто не возможно проглатить ящерицу согнутую пополам, поэтому я брал ее в руки и кормил ее из рук, давая ей ящерицу головой вперед Только к осени эта странность у нее прошла. Так как взрослая медянка спаривалась весной, то молодые змеи родились ка краз к выходу новорожденных ящериц, причем по срокам совпадение было очень точным, поэтому с кормом проблем не было, хотя надо сказать, что одна маленькая медянка в неделю запросто сьедает 10 ящериц, а их было семь. Правда нескольких я отпустил после месяца вскармливания, двоих подарил, а в зимний период, когда ящерицы кончились,  медянка охотно ела маленьких мышат, в спячку я ее конечно не укладывал. После зимы она окрепла, подросла, и теперь отлично выглядит, ее размер ок. 40см.
Живет она в террариуме ДХШХВ-110Х56Х52см. В террариуме есть "поилка" емкостью ок. 10л, с креветками, роголистником, мхом и моллинезиями, сам террариум поделен на "влажную" и "сухую" зону, в качестве грунта в нем- земля, высажены различные растения, есть живой мох, каменные горки и "стены". Кроме медянки там уже пол года живут две квакши, а недавно поселил туда недавно отметаморфозирующих зеленых жаб, чтоб ели мокриц, которые там в избытке, дыбку, 4 вида муравьев.
В таком террариуме поведение медянки более естественно, и можно наблюдать интерсеные моменты, если конечно не лениться :)
Днем медянка предпочитает прятаться в влажной зоне, она же и "холодный угол"(температура в террариуме 29 над лампами и 26 над "поилкой"), во мху, или за камнями. С наступлением вечера, после того как освещение в террариуме выключается, медянка выползает из своего укрытия, и облазит всю свою территорию. Она лазит повсюду- залазит на растения, корягу, лазит по коре и каменной "стенке". На жаб и квакш она абсолютно не обращает внимания, так же не трогает кузнечиков. После "обхода" она скручивается где-нибудь в траве и сидит там, возможно, потом еще лазит ночью. Иногда можно застать ее лазающей и ранним утром. После рассвета медянка уползает в свое дневное убежище и днем никогда не показывается, ни зимой ни летом.  Однако, если я открываю террариум днем, то медянка обычно сразу же вылазит из своего убежища и направляется к источнику шума, залазит на руку, при этом характерными движениями выискивает возможную еду. Если днем пустить в террариум ящерицу, то последняя начинает исследовать все в террариуме, и наконец пробегает мимо места, где спряталась медянка.
Тут развитие событий такое- или медянка мгновенно хватает ящерицу, порой прямо вылетая из убещища и сваливается на ящерицу, или, наверное не успев мгновенно схватить ее, вылазит и своими характерными порывистыми движениями начинает ползать и искать ящерицу. Заметив ее, замирает, а только после потихоньку подкрадывается, причем иногда ящерица замирает на месте, и медянка здорово теряется, но не уползает а просто ждет, пока ящерица не шевельнется. Иногда ящерица применяет "реактивный взлет"- зрелище невероятное, ящерица срывается с места и бежит так быстро, что движений не видно, слышно только удар о стекло с разбега.
Очень часто можно наблюдать как ящерица теряет хвост при хватке, который поедается медянкой. В природе ящерица запросто бы при этом спаслась, в террариуме она всеранво потом рано или поздно ловится медянкой. Однако однажды произошел случай, который меня просто поразил- медянка поймала ящерицу, и та отбросила хвост, но при этом не смогла вырваться. В борьбе с ящерицей медянка довольно прилично удалилась от первоночального места схватки, но, проглатив ящерицу, она вернулась, взяла НЕ ШЕВЕЛЯЩИЙСЯ, уже успевший "умереть" хвост, и сьела и его!
Змеями ни разу медянок не кормил, но все живущие у нас ящерицы медянками охотно поедаются. Ужами кормить не хочу, так как считается что ужи- самые "заглистованные" змеи, да и запах, да и..
Иногда я замечал, что медянка плавает в воде и даже ныряет! Излюбленный прием медянок- в борьбе с крупной ящерицей затянуть ее под воду, там она задыхается и проглатывается порой прямо под водой. Такое я наблюдал раз пять наверное.
Вообще создается впечатление что медянка больше тяготеет к влажной зоне, предпочитает сидеть во влажном мху. Хотя иногда, кстати, часто перед линькой, сидит в "сухой" части под камнями. По веткам медянка лазит регулярно, а так же часто сидит там, свернувшись словно древесная змея. При этом квакши ее боятся и в панике спрыгивают с веток.

Вот такое небольшое описание жизни маленькой медянки :)

Несколько свежих снимков-

(http://s14.radikal.ru/i187/1006/e4/cb3f397c8bb6.jpg)

Сидит во мху

(http://s004.radikal.ru/i206/1006/c5/e1a2c579ecc2.jpg)

Ест хвост :)

(http://s49.radikal.ru/i125/1006/3b/e63665ffa985.jpg)

Ползет в ночи

(http://s003.radikal.ru/i201/1006/32/7d4a9bc996fc.jpg)

Застыла в ожидании

 ;$ ;$ Замечательный рассказ. Hierophis, Вы так красочно описали свой террариум-биотоп!  ;$ Можно побольше снимков со всеми обитателями?

Hierophis, заворожило. Спасибо! Даже отдельные отрывки читала вслух  :)

Очень хороший рассказ, читал с огромным удовольствием и интересом.Так же как и водяного заинтересовал террариум и его разнообразные обитатели.Добавьте фотографий пожалуйста.Очень хочется посмотреть.

Hierophis, действительно замечательное описание, присоединяюсь к общему мнению :)  +!+
И террариум красивый, я тоже хочу еще на него посмотреть, жду новых фотографий. Мне из отчественных змей, которых я держал, тоже медянки больше всех понравились. Мои кстати тоже иногда промахивались при охоте и хватали ящерицу за хвост, и тоже его потом поедали. А вот в воду мои никогда не лезли, я несколько раз ради эксперимента ставил им более просторную емкость, ни одна из них в него не залезала. Очень интересные наблюдения, спасибо!

Это может быть следствием наличия на змее клещей.Животное природное, поэтому запросто.А клещ он змею в воду хорошо загоняет.

Я думаю, что если дело тут в клещах, то автор скоро об этом узнает - когда моя медянка болела клещами она отказывалась от пищи, а вскоре их становилось на ней видно. Он тут пишет, что его змея часто ест в воде, очевидно, это индивидуальная особенность конкретно взятой особи. А может конечно и клещи. Или и то, и другое вместе

Спасибо, я старался написать не так сухо, как это у меня обычно получается.
Насчет того, что медянки у меня иногда заходят в воду- это не из-за клещей, я бы конечно об этом узнал, всетаки у меня большая медянка живет уже второй год, маленькой в июле исполнится год, она родилась в этом террариуме. Переодически осматриваю их на предмет клещей, естиь так  же МЮС для более детального осмотра- у них ничего нет, что вообще-то странно, хоть маленькая медянка и разводная, но она ест природных ящериц, живет на необезвреженной земле, где до этого жила взрослая, природная медянка.
Когда я писал о том, что они заходят в воду- я имел ввиду что если медянка облазит свою территорию, то она может проплыть по "поилке", но специально она в воде не сидит конечно. Ну и иногда при поимке крупной ящерицы медянки прямо затягивают ящерицу в воду, я это наблюдал у трех змей, делали они это целенаправленно, а не просто скатывались в воду в пылу борьбы.
На снимке медянка переплывает поилку, обычно она держит голову над водой, но иногда я видел как она окунала голову под воду и рассматривала там что-то, креветок или кого она там высмотрела.
 
(http://i077.radikal.ru/1006/5b/de5119108209.jpg)

Кстати, есть интересные сведения и наблюдения насчет ядовиточти медянки. В статье "Змеи Самарской области" А.Г. Бакиев, А.Л. Маленов, О.В. Зайцева, И.В. Шуршина написано:
"В борьбе с крупной и сильной добычей, медянка пускает в ход ядовитые зубы, расположенные в глубине рта(Орлов и др. 1990г)"

Вообще информация о ядовитости медянки весьма разнообразна и противоречива. От того, что медянка не ядовита вообще, ни пассивно ни активно, до того что у нее имеются заднеборозчатые зубы. Интерсено, где правда? Наверное как всегда, где-то между? :)
По крайней мере я не раз наблюдал, как заглатываемые ящерицы внезапно замирали и переставали дергаться, что может свидетельствовать о токсическом эффекте, возможно ее слюна токсична, и проникает в ранки от укусов. Интересно, есть ли подробные сведения о ядовиточти обыкновенной медянки, анализ состава слюны, устройсво и расположение зубов?

У медянок нет ядовитых зубов, но слюна вроде как токсична для мелочи. Сколько максимальный размер медянки с хвостом?

Надо бы ссылки на статью, или чтоб написал кто-то кто изучал устройсво скелета медянки, потому что я так и не нашел нормальное описание, и вообще информации нашел очень мало, но то что она есть(информация о ядовитости), это не сомненно. Опять таки, выдержка о наличии у медянок ядовитых зубов со ссылкой на Орлова и олл фигурирует в нескольких очерках, и в Википедии тоже. Очень интерсено что имеется ввиду под этой ссылкой на Орлова и олл?
Насчет размера, обычно пишут, что до 60 см, но наши метсные медянки могут быть до метра в длину, сам видел такую медянку, длина взрослой самки, от которой родилась медянка, которая на снимках- ок. 80см. Надо сказать- это очень большой размер для такой змеи наверное- она "шутя" сьедает даже самых крупных ящериц без особой борьбы.

Орлов, Б.Н., Гелашвили, Д.Б., Ибрагимов, А.К. Ядовитые животные и растения СССР — М.: Высш. шк., 1990. — 272 с. (раздел о медянке на с. 124)

Цитата оттуда практически такая же:
"Жертву вначале душит, обвивая кольцами тела. Однако в борьбе с крупной и сильной добычей пускает в ход ядовитые зубы, с помощью которых вводит в жертву парализующий ядовитый секрет."

А вот рисунок черепа медянки из старой книги Boulenger G. A. (1913) The Snakes of Europe:
(http://s42.radikal.ru/i098/1006/62/f9971dbd3366t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1006/62/f9971dbd3366.jpg.html)

И цитата оттуда: "Maxillary teeth increasing in size posteriorly" т.е. "Верхнечелюстные зубы увеличиваются в размере спереди назад".

Что-то на этом рисунке специализированных зубов не видно... Или я не так смотрю... Просто слегка увеличиваются по направлению вглубь рта, как там и написано. Мне кажется, что слюна просто пассивно попадает в ранки от зубов. Хорошо бы Алексей Соколов выступил, он-то наверняка знает, как на смом деле.

Да, действительно, я вспомнил что в "Ядовитых растениях и животных СССР" эта фраза тоже есть, возможно она оттуда была переписана в тот обзор по змеям Самарской области. Но всеранво не понятно, на основании чего это написано, есть ли какое-то подробное описание этих "ядовитых зубов", или это просто мало обоснованное предположение.
В любом случае очень интересно, увеличение зубов вглубь- возможно это шаг к возникновению заднебороздчатых зубов, которые на сколько я знаю, всегда расположены в глубине рта. Возможно у основания самых длинных зубов медянки есть выходы слюнных желез, может даже зубы слегка сомкнутые, как бы образующие основу для бороздки.

И насчет пассивного попадания слюны- всегда было интерсено, каков механим проникновения слюны в ранку, ведь из ранки течет кровь, которая не дает попасть большому количеству жидкости в ранку. По идее слюна медянки должна быть очень токсичной, чтобы был какой-то эффект?

Решил написать тут о новостях по поводу террариума и его обитателей.
Сейчас террариум выглядит вот-так (http://s56.radikal.ru/i154/1009/48/88f9e4ff8fba.jpg), недели две назад выглядил так (http://s44.radikal.ru/i104/1009/90/694c9fb333d3.jpg).
Немного все заросло, особенно папоротники и некоторые злаки разрослись, так же некоторые "аквариумные" растения- людвигия, бакопа, повсходили различные семена. Мох повешанный как декорации на заднюю стенку обветшал, осыпался, так что надо бы обновить, когда начнутся дожди и вырастет свежий мох на улице. Все мхи которые пытался прижить- пропали, не подходит им такая температура и условия, только один какой-то наземный мох еще держится более менее. В поилке отлично плодятся креветки, я их не кормлю, они там сами по себе, едят что свалится.
Обитатели террариума в принципе остались те-же, только дыбка, которая жила в террариуме два месяца помоему, уже погибла, наоткладывав кучу яиц. Зато семья муравьев-жнецов, которая теперь тоже живет в этом террариуме, весьма хорошо выросла, и теперь эти муравьи собирают всякие семена, что я им подсыпаю, да и мусор наверняка убирают, хотя другие обитатели тоже не прочь утилизировать все что более менее сьедобно. Еще там живут муравьи-бегунки и лазиусы, в толще земли лазят муравьи-воры, но они попали туда случайно, с землей, и похоже безматочные, их становится все меньше.
На время пока медянка была в линьке, там недавно "поселились" два подарциса, потом медянка наверное одного поймала, а вот второй живет до сих пор, успешно прячется, правда лишился хвоста.
Ниже есть снимок где подарцис греется на камне, он там еле заметный в правой стороне :)

На снимках так-же медянка, поймавшая прыткую ящерицу. Ела как и положено- у воды и даже в воде некоторое время :) Медянка очень сильно выросла за этот сезон, это самец.
Так же живет пара квакш, которые похоже обе самки, так как не поет никто.

Ранее я писал о личинке водолюба, которую выкармливал и хотел, чтоб вывелся жук, так вот, личинка зарылась, но обратно так никто и не вырылся, так что ничего не вышло.

(http://s58.radikal.ru/i161/1009/2a/0b15de0f68ab.jpg)

(http://i066.radikal.ru/1009/31/2ed589a8067c.jpg)

(http://s52.radikal.ru/i136/1009/83/76d56695d6d5.jpg)

(http://s47.radikal.ru/i117/1009/e5/98d73a86c508.jpg)

Как то все таки у Вас очень необычно, большой террариум и куча всяких мелких змей, ящериц, амфибий, муравьев.Обычно террариум и конкретно животное, одно, пара, группа, но не такой кусок живой природы.Обновляйте эту тему почаще, очень интересно наблюдать как у Вас все развивается, меняется и живет. ;$ ;$ ;$ +!+ +!+ +!+

Да, мне тоже интересно. Жаль, что личинка так и не прошла метаморфоз, но это бывает не так уж редко, к сожалению. Рад слышать ,что медянка выросла, хорошая змея!

Да, мне тоже интерсено, ка кэто будет развиваться, к сожалению, после уже полуторагодичного содержания такого террариума могу сделать первые не очень хорошие относительно первоночальной задумки выводы- воссоздать именно уголок родной природы, с местными степными растениями по сути не вышло, ну не растут они в таких условиях- основная проблема это освещение и температура, причем это порочный круг- света нужно больше, а температуру- меньше, что противоречит друг другу. Нужно охлаждение, сильный обдув вентилятором- это пресыхание всего, нужно что-то по серьезнее.
Так что пришлось пойти на компромис и сделать влажный угол, там растут всякие экзотические растения и папоротники(наши), и очень хорошо растут, и даже пытаются переходить на "степную зону" потихоньку, хотя им не удается- во влажном углу земля- торф, а в степной зоне- известковая земля, не всем это нравится, это как невидимая стена для многих тропических растений, получается. Но бакопа похоже таки переходит потихоньку.
Из местных хорошо прижились пока только ирисы солелюбные, обычный тысячелистник, некоторые злаки, еще правда некоторые семена проросли, надо смотреть что будет.

Еще один вывод- амфибии и медянка- это очень даже совместимо! Меня пугали тем что медянка сьест квакш и тп, но куда там- она их даже боится! Кроме того, я еще подселял в этом сезоне туда зеленых жаб, так вот, при этом наблюдал картину типа "тигр прерывает прыжок на полпути"- медянка из укрытия кинулась на жабу и прямо таки затормозила, аж вывернулась, но жабы не коснулась даже.
Но самих жаб пришлось убрать очень быстро- они там так освоились, что начали есть всех подряд- всю живность мелкую, муравьев мокриц, жучков всяких, три жабы на площадь в пол м.кв- это слишком, да даже одна- это слишком :)
И еще- в такие террариумы нельза пускать даже маленькое саранчевое прямокрылое- один маленький такой саранчук сьедает кучу травы, даже самый маленький "скрипун" какой нибуть :)
И сверчка нельзя пускать- как начнет сверчать ночью, кошмар, и главное- не поймать его в этих зарослях )))

Ух ты, красота какая! С возвращением )*( Террариум потрясающий, такой живой и естественный, глаза отдыхают. ;$ А что это там за подобие секкулента- не стаппелия? )+(
А водолюба жалко. Можно еще ведь попробовать?

Про квакшу хотела спросить как раз тоже- опередили :). Классно, что можно спокойно вместе держать. )(

Зато теперь понятно куда Вы пропали. *)'

Зря пугали тем, что медянка съест квакшу, они не едят амфибий, насколько мне известно.
А вторую попытку с водолюбом можно будет предпринять только в следующем году - они у нас раз в году размножаются.

Еще раз хотелось бы поднять тему ядовитости медянки. Уних есть специализированная ядовитая железа или слюна в целом ядовита? На сколько этот яд токсичен? Если я допустим позволю медянке укусить палец, чтоб она задними зубами воспользовалась, будет ли какая нибудь реакция??? (аллергию исключаем)

Меня медянка кусала два раза, но только слегка щипала, последний раз- когда я ее с рук кормил она промахнулась и схватила за палец, но сразу выпустила. А вообще у нее длинные зубы очень глубоко, это нужно чтоб она палец заглотила, только тогда укусит!

Сделал небольшие обновления в террариуме- сходил за мхом и наконец сделал "фон", вот теперь так выглядит. Вообще медянка сейчас в линьке, тот снимок где медянка неделю назад я сделал, сейчас она забилась куда-то, а когда она вылезет, то наверное сильно удивится переменам )))

(http://i073.radikal.ru/1010/fd/158d1a3b87b8.jpg)

(http://s56.radikal.ru/i153/1010/93/1757e0a4677c.jpg)

(http://s06.radikal.ru/i179/1010/42/127e72db7d22.jpg)

Красивый у Вас все таки террариум. ;$ А то что питомец после линьки окажется в "новом" месте, даже лучше наверное, будет больше ползать и все изучать.

Всегда завидовал тем, кто так со вкусом может террариум оформить. Как часть природы, действительно очень красиво. +!+

Спасибо, ну, я именно стремился к тому, чтобы сделать такой себе "уголок природы", тут даже эстетическая сторона была на 10 плане- главное- сделать такие условия, чтобы живущая в террариуме живность могла "раскрыться", продемонстрировать те сокровенные поведенческие моменты, которые так сложно застать в природе и не возможно наблюдать в террариуме типа укрытие-поилка. Да и практическая часть есть- в таком террариуме, например, вообще не нужно уборку делать, все "какашки" утилизируются без следа :)
Но конечно, это совем не идеал, места мало, хотелось бы еще несколько ниш добавить, типа сплошной пустыни и болота. Я уже один раз доклеивал к этому террариуму "кусок", вот теперь думаю еще доклеить 40Х50см сбоку, клеть новый накладно.

А как это доклеить? И каким образом утилизация "какашек" происходит? Хотелось бы опыт перенять, может получится нечто подобное создать, хотя бы в перспективе.

Хм, вот я и сам не знаю, ка кдоклеить, сложновато сбоку, спереди было намного легче :) Пока ничего не придумал.
А все испражнения, умершие насекомые и сор так же как и в природе- поедаются всякими почвенными жителями, там же в террариуме слой земли 10см, в земле живет куча всякой живности которая всем этим питается. Кроме того, выползок тоже поедается за три-четыре дня без следа, так что даже выползки после линьки не нужно вынимать :)

Супер! Обалденное обустройство и дизайн. Точно, как в природе, добиться такого эффекта, наверное, непросто (в плане высаживания именно тех растений, которые будут расти и не загнутся))) У Александра алентиновича тоже, по-моему земля на дне террариума, если не кокос, конечно, надо будет спросить. ~( Интересная мысль на самом деле по утилизации, надо на заметку взять. )( Не помню, спрашивала или нет- там у Вас не стаппелия растет в террариуме?

А Вы экстремал.Как я понял Вы хотите в одном террариуме сделать и пустыню и болото?Интересно конечно, но боюсь не реально.Не запихнуть земной шар в террариум.

А я думаю при желании все можно, тем более что если в природе это есть, почему в террариуме быть не может? Hierophis , расскажете как получилось? И еще хотела попросить, если не сложно. Можно фото медянки покрупнее? Если есть, конечно.

Очень красивый и интересный террариум!
Медянку будете зимовать в этом году?

Нет, не буду я им зимовку делать, хотя хочу спаривать в следующем году, я неоднократно читал что они и без зимовки не плохо спариваются, а насильная зимовка- только лишний стресс и для змей и для меня :) Вот вчера наловил ящериц, все медянки активно охотятся. Маленькая медянка полиняла, вообще она уже не такая и маленькая, наверное пол метра уже, но так как большая- ок. метра, то всетаки :)
Пс
Вот обещанная кое кому интенсивность редукции растительного мусора на снимках, вроде не очень за неделю, но тут дело в том, что вообще-то на самом деле дня за три сьели весь мусор, что был свежим- нарезанные степные растения этого года, а вот прошлогодние злаки никто не хочет редуцировать. Много степных семян, что я принес жнецам, проросло.

Наделю назад
(http://s002.radikal.ru/i198/1010/5c/607a0979bd3e.jpg)

Вчера
(http://s003.radikal.ru/i204/1010/76/a7bc850c6546.jpg)

Ничего себе, метровая медянка! Впечатляет :)
Не совсем понятен термин "насильная зимовка"... А на счет спариваний - мои спаривались осенью повторно, попробуйте сейчас самца подсадить, может у Вас тоже будут спариваться. По идее, при длине около полуметра медянка уже должна быть половозрелой.

Да, большая медянка- дейсвительно большая, насчет насильственной зимовки- это любая зимовка типа "холодильник", когда змею берут из террариума, делают различные манипуляции для перевода ее в "зимовочное состояние", и потом кладут в "холодное место". А естесвенноая зимовка  в моем понимании- это когда змея сама залегает на зимовку в террариуме, и потом уже может быть перенесена в холодильник, а еще лучше- в глубокий и сырой погреб. Для этого по идее нужно содержать змею перед зимовкой на балконе, чтоб ее застали холода, не ниже 0С конечно, и потом уже ее можно перенести на постоянное место. Но это все теория, я так пок ане делал, но должно сработать.
А спаривание осенью- не выгодное, потом чем медянок кормить? Лучше к апрелю, потом родятся медянки как раз к выплоду ящериц.

Мне кажется, что различия в "естественной" и "насильной" по Вашей терминологии зимовках незначительны, суть их сводится к одному и тому же - путем постепенного сокращения длины дня и снижения температуры вместе прекращением кормления "дать змее понять", что ей пора готовиться к зимовке, а потом температура снижается до уровня, при котором активность уже не возможна и змея входит в состояние собственно зимовки.
После осеннего спаривания медянка уходит на зимовку, развитие эмбрионов продолжается в следующем году.

Не скажите, это с теоритической стороны все просто, а на практике все очень не просто. Я придерживаюсь мнения, что искуственная зимовка только калечит питомцев, пользы от нее мало. И перевод на зимовку "насильно" и условия не очень.
Как по мне, так лучше ее вообще не делать.
А то что развитие эмбрионов после осеннего спаривания приостанавливается- это мало значения имеет, всеравно даже в природе маленькие медянки рождаются в наверняка максимум в мае, когда прошлогодние ящерицы уже слишком вырасли, а новые не родились, а в домашних условиях, без зимовки, так вообще в январе родятся :)

Hierophis, а Вы выше в теме писали, что хотите расширять террариум "в ширь", и что не знаете как расширить боковую стенку, может выложите фотографии, интересно помозговать как это осуществить.

Ладно, не буду дальше с Вами спорить. Каждый из нас высказался, но остался при своем. Кто прав - время покажет :) И змеи, они все равно лучше "знают"

Насчет расширения террариума, вот снимок, но там очень много нюансов, самое главное- наверху имеется очень большой вес- лампы. Просто так убрать боковую стенку и "присобачить" туда дополнение не получается, вопервых там две боковых стенки, передняя, на которой висит дверца, и задняя- стенка еще с тех времен, кода террариум был 110Х30Х50. Убрать только переднюю стенку- в принципе самый оптимальный вариант, только надо будет переклеить дверцу. Однако тогда внутри останется задняя стенка, что будет выглядить странновато :) Этакая преграда на пути к пустыне :)
Убрать только заднюю стенку тоже можно, но ОЧЕНЬ сложно так как на нее завязаны- задняя вентиляционная решетка, водоем, верхняя вентиляция, и к тому же она несущая для светильников.
Можно убрать сразу две стенки, но это вообще полный капец :) Нужно тогда убрать и верхние стекла, поставить одно большое стекло, переклеить опоры дверок, доклеить несущие опоры светильников, опору задней вент. сетки.
И все это нужно делать по живому террариуму с кучей обитателей вроде муравьев, жучков, мотыльков всяких мелких, которые будут при этом разползаться, и еще не известно как свежий силикон на них повлияет. Так что я пока не вижу нормального способа, вообще склеить бы новый террариум 150Х50Х50 да не мучаться, да дороговато стекла стоят, даже 3мм :)

(http://s42.radikal.ru/i098/1010/e4/88cdd4e943c0.jpg)

Ну и снимок, после линьки :)

(http://s53.radikal.ru/i139/1010/3e/1dd301c613fd.jpg)

У меня тоже не всегда открываются, это глючит радикал, там это бывает...

Что-то я не понял что там на фото. ~( Вертикальное это что такое?Такое впечатление что это обмазанная силиконом щель в которую входит верхняя стеклянная балка.Или это как-то отражается в чем то? Или у Вас двери распашные сбоку?Там еще петли какие то.

Так эта "щель", это и есть граница между старым террариумом и расширением к нему спереди, петли относятся к дверцам спереди, тоесть то что в крайне правой части- это фронт террариума, а то что в центре и левее- это боковая часть, которую тоже хотелось расширить. Там стекло из двух половинок а "щель"- это вклейка из полоски стекла между этими половинками, так как не совсем точно все совпало.

А эти два стекла с вклейкой, в смысле боковая стенка она, как я понимаю вклеена в пол-потолок-перед-зад?Вентиляции на ней нет?

(http://s53.radikal.ru/i141/1010/51/953237276b14.jpg) (http://www.radikal.ru)


 Медянка из Ивановской области.
Кстати, в книге про редкие виды животных Москвы и Подмосковья, фотография - портрет медянки из Ивановской области.

(http://s53.radikal.ru/i141/1010/51/953237276b14.jpg) (http://www.radikal.ru)

Спасибо большое всем за фото медянки! Теперь я точно знаю что видела в свое время именно ее! Надо де, мне местный житель тогда сказал что она ядовитая. А я до нее рукой дотронулась, когда собирала наживку для рыбы под камнями.
Hierophis , террариум просто класс! Чисто природный вариант. ;$

Медянка (Coronella austriaca)


(http://s53.radikal.ru/i141/1010/51/953237276b14.jpg) (http://www.radikal.ru)

     МЕДЯНКА (Coronella austriaca) единственный представитель рода, широко распространенный в России. Населяет почти всю Европу, Западный Казахстан, северную часть Малой Азии, Кавказ, Закавказье и Северный Иран. Длина туловища до 65 см. Окраска спины варьирует от серого, серо-бурого и желтовато-бурого до красно-бурого и медно-красного цвета. Красноватые тона особенно свойственны самцам. Вдоль спины в 2—4 продольных ряда тянутся мелкие темные пятна, которые у некоторых экземпляров почти сливаются друг с другом и хорошо заметны, у других же, наоборот, слабо выражены. На шее располагаются две бурые или черно-бурые полосы (или два пятна), сливающиеся обычно на затылке. Голова сверху темная или с характерным рисунком из дугообразной, вырезанной спереди полоски впереди глаз и ломаной линии, проходящей через надглазничные и лобные щитки. От ноздри через глаз и далее до уха проходит узкая бурая полоса. Нижняя сторона тела серая, синевато-стальная, буроватая, оранжево-бурая, розовая или почти красная, обычно с темными размытыми пятнами или крапинками.

     Встречается чаще всего в сухой холмистой местности среди зарослей кустарника и на лесных опушках, но может быть найдена также в сплошном лесу, на лугах и даже в степи. В горы поднимается до высоты 3000 м, выбирая сухие солнечные склоны. Убежищами служат брошенные норы грызунов, щели под камнями, пустоты в гнилых пнях. Избегает сырых мест и очень неохотно идет в воду.

     Пища медянок состоит преимущественно из ящериц, хотя изредка они могут поедать мелких млекопитающих, птенцов птиц, мелких змей и насекомых. Взрослых ящериц медянка душит, обвивая их кольцами своего тела так, что из клубка высовываются только голова и хвост жертвы. Придушив добычу, змея постепенно распускает кольца своего тела и начинает ее заглатывать, обычно со стороны головы. С крупными и сильными ящерицами справиться медянке удается далеко не всегда и не сразу. Чаще, однако, побеждает змея, которой немало помогает в этом и ядовитая для ящериц слюна, попадающая в кровь добычи. Мелких ящериц медянки, особенно молодые особи, поедают живьем, безошибочно схватывая их за голову.

     Принято считать, что эти змеи спариваются весной, вскоре после пробуждения от зимней спячки. Однако, по наблюдениям последних лет, сделанным во Франции, спаривание может иметь место и осенью, причем сперматозоиды сохраняются в специальном семеприемнике до весны, когда и происходит оплодотворение яиц.

     Медянка относится к яйцеживородящим змеям: яйца ее настолько задерживаются в яйцеводах матери, что молодые вылупляются в момент откладки яиц. Число приносимых одной самкой детенышей варьирует от 2 до 15. Появляются они в конце августа или начале сентября. Длина новорожденных 13—15 см.

     Характерной чертой медянки является ее способность собирать тело в плотный тугой комок, внутри которого она прячет голову. Часто, вместо того чтобы спастись бегством, медянка принимает описанную позу и на всякое прикосновение реагирует лишь большим сжатием своего тела. Потревоженная, она время от времени с коротким шипением выбрасывает переднюю треть туловища в сторону опасности. Пойманная змея нередко яростно кусается, причем особенно крупные экземпляры способны прокусить кожу до крови. Во многих местах этих безобидных змей считают очень ядовитыми, несправедливо преследуют и уничтожают.

Источник: floranimal.ru
Фото: MyReptile.ru

Ну, я старался, чтоб медянка чувствовала себя как дома :)
Вот попытался снять видеофрагмент, конечно моим фотоаппаратом видео не очень получается, ну и сьемка дилетантская, но пока так :)

http://www.youtube.com/watch?v=eUvATGEH9vI

Прикольное видео.Красивый террариум, и куча постояльцев в нем.Богомол порадовал от души.А муравьи из террариума не разбегаются?

Муравьи меня порадовали тоже. )( Таскают что-то постоянно туда-сюда. Ну точно, уголок природы,по-другому не сказать. По крайней мере глядя на первые кадры создается впечатление, что показывают фрагмент видео снятого в лесу. Потрясающе все-таки содержать животных в таких условиях. У меня тоже сразу возник вопрос еще в начале просмотра- не бегают ли муравьи по квартире? :)

Там все так сделано, что даже самая мелкая живность вроде ногохвосток не особо вылезет, потому-что иначе мелкие организмы всякие будут просто терятся, так что не разбегается никто. Кстати медянка в кадрах тоже есть, но замаскированная прилично :)

А я чего то смотрел-смотрел и просмотрел ее.Надо пересмотреть.

Сегодня закончил наконец свою задумку в плане охлаждния террариума. Сделал приставку к террариуму- "поилка" обьемом ок. 27л, общий размер "пристройки"- 42Х38см длина/ширина и 33см- высота. Вода в ней охлаждается путем прокачивания из поилки через трубку, выведенную на улицу(11 метров трубки). Предполагаю, что Т воды будет в самой холодной части до 7С в морозы. "Поилка" расположена между двумя террариумами, и плотно примыкает к ним стеклами. Так что охлаждается не только террариум маленькой медянки, но и для большой медянки, что позволит ей более комфортно переждать там зиму. В террариуме маленькой медянки это охлаждение по замыслу должно давать перепад температур ночь/день до 10С, и росу. Холод поступает в террариум через вырез в боковом стекле 30Х16см, ночью- "самотеком" а днем при помощи слабой общей вентиляции, которая создает ток воздуха от водоема к противоположной стороне( настраивал и проверял путь воздуха при помощи дыма- кстати очень интерсено что над холодной водой есть как бы вращение воздуха, как водоворот, только воздушный, наверное от разницы температур воздуха и воды).
В самой поилке уже живут креветки, щиповка. планирую туда запустить еще разных обитателей местных родников и рек(крабов, рыбу иглу, улиток, гладышей, личинок стрекоз, и переселить туда водолюба), и посадить растения, а на камни, выступающие из воды- мхи.

После установки всего этого произошел вчера ночью случай из-за невнимательности- не плотно закрыл "технологические отверстия", так сказать, и маленькая медянка вылезла через одно из них. И полезла она не куда нибудь, а в террариум большой медянки! Хорошо что я совершенно случайно это заметил- она уже "торчала" с внутренней стороны террариума, пролезала через сетку, которая там довольно крупная. Хорошо что большая медянка похоже не намерена сейчас кушать :)

Старая "поилка" обьемом ок 15л, что стоит в самом террариуме, уже почти полностью заболочена, заилилась, там растет сейчас осока, людвигия, бакопа, эхинодорус. Еще живут креветки и катушки, мелании. Так что новый водоем будет ей на смену, а туда постепенно буду добавлять торф и в конце концов это будет "биотоп" - болото.

На снимке еще виден выводок аргиопы, вылупились совсем недавно, и выводок богомолов, они относительно давно вылупились, но некоторые еще живут, но квакши их очень быстро сьедают конечно.

(http://s008.radikal.ru/i303/1012/b0/f78c2b1d01c6.jpg)
(http://i059.radikal.ru/1012/05/0577a14aa633.jpg)
(http://i048.radikal.ru/1012/0a/cd2b3d379572.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i088/1012/98/a53892274d19.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i191/1012/7d/712913fb8ae2.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i307/1012/2a/8ba2acb53c01.jpg)

Потрясающе!

Потрясающие фотографии, идея охлаждения интересная, до конца не понял, не глядя то, но идею уловил.А вот разведшихся богомолов жалко.

Вот примерный рисунок по поводу охлаждения. Вода из водоема прокачивается по трубке и теряет тепло на улице. Летом это тоже работает, за счет испарения воды и за счет прохладных ночей. Но осенью/зимой/весной эффект самый сильный, конечно.

А богомолов жалко конечно, но в природе примерно то же самое- редко когда из оотеки выживет один а тем более- несколько. А тут их квакши едят. Но не всех ведь, я встречаю уже и 4й линьки иногда!

(http://i009.radikal.ru/1012/f4/36e18988a648.jpg)

Боже, какая красота!!! +!+ Живая природа в доме. ;$ Все-таки уникально все сделано, я в восторге, честное слово. А маленькие богомольчики- вообще класс. )( А из них хоть кто-то выживет или их всех съедят? И я на самом деле не думала, что большая медянка в состоянии съесть мелкую. )+( На самом деле впечатлений масса, спасибо Вам большое за рассказы и фото, очень интересно было и смотреть и читать. )(

Ну я так и понял, только в той емкости которая на улице вода долго не протянет, замерзнет в мороз, может и емкость разорвать, и шланг.Лучше туда антифриза или тосола налить, перемеса жидкостей не будет, температуру будет держать и не замерзнет.В принципе, если морозы не слишком сильные, то можно просто бабахнуть в емкость пачку соли, соленая вода не мерзнет.А вот по шлангу течет вода из террариумного водоема, не прихватит ее в мороз?

Ира, по моим наблюдениям медянка нападает на змей, которые достигают примерно половины ее собственной длины. Иногда даже на более крупных. С учетом того, что большая медянка Гиерофиса, если мне не изменяет память около метра длиной, она вполне могла съесть меньшую. Действительно повезло, что она была не в настроении охотиться.

Богомольчики те уже довольно давно вылупились, так что многих из них сьели, но многие еще живут в террариуме. Самый последний рекорд- это богомол размером чутть больше чем с пол спички, это наверное 4я линька. Но потом его наверняка поймала квакша. Вообще взаимоотношения богомолов и квакш в этом террариуме весьма странные- во время вылупления квакши поедают большую часть богомолов- они просто приходят туда где богомолы сидят и крепнут после вылупления, и всех едят. Однако всех найти нельзя. И вот те кто выжил после этого, спрятался, те потом растут, едят мелких мокриц, паучат, цветочных комариков. Но чем больше они становятся размером, тем лучше они заметны квакшам, и как итог- квакши их сьедают. Но если богомол вырастет до взрослыз размеров, то он мало того что становится прямым конкурентом квакше в охоте, так еще и запросто если не сьест, то здорово квакшу пообьедает, если поймает. Так что квакши очень даже мудро поступают :)

Насчет замерзания воды- вчера ночью у нас было -8С,- не замерзло ничего. Просто ведь вода течет, идет постоянный теплообмен, вода греется в комнате, и греет воду в миске, так что врядли замерзнет. А если замерзнет- то ничего страшного- шланг по идее лопнуть не должен, всетаки эластичный, хотя на морозе становится более хрупким.
Сегодня сделал еще один шаг- пустил поток воды по верху террариума, теперь холод еще и опускается вниз. Там уже была сделана специальная ванночка для этого еще в начале лета :) Конечно повозится пришлось  почти три часа. Столько всяких особенностей гидродинамики узнал, пока наладил более менее безопасную циркуляцию ))) Но даже в крайнем случае по идее максимальный риск протекания- это ок. 5 литров воды, именно на такой высоте находится забор воды, так что ниже этого уровня качать уже не будет.

Зато результат- в комнате 27С, в террариуме 22С днем, ночью сегодня можно узнать, правда у нас потепление до субботы, уже мороза не будет. На верхнем стекле- собираются капли воды, надеюсь, будут капать вниз- как бы дождь :) А по утрам- роса. Осталось ждать реакцию растений.

Ну надо же, как про богомолов интересно!Это получается что выживает сильнейший в полном смысле этого слова? То есть выживает и становится угрозой своему обидчику. Интересно, в природе точно так же? Когда богомолы маленькие их едят амфибии, а когда вырастают -то могут сами их объедать? Или это только в условиях террариума?  И у Вам именно так и было? В смысле вырастал кто-то а потом квакше житья не давал...Интересно было бы посмотреть на большого богомола в таком биотопе. Ловлю себя на мысли, что периодически загружаю страницу, чтобы посмотреть еще раз эту красоту. Жаль, вживую не увидеть)))

Прикольно.Проблема охлаждения воды или воздуха весьма серьезна для террариума или аквариума.А у Вас вон какие достижения.Еще бы сделать этот процесс контролируемым, вообще бы была песня.

Как в природе обстоит дело с богомольчиками, только что вышедшеми из оотеки, могу только догадываться, не наблюдал специально(да и не просто это) и не читал. Думаю, что то, что после вылупления они долго сидят вместе- не очень хорошо, и они и в природе от этого страдают, так как большое скопление их- привлекает хищников.
И какой богомол выживает, или вернее "доживает" до 3-4 линьки в террариуме, самый сильный или нет, даже не знаю. Скорее не сильнейший а удачливый. Богомол -хищник больше засадный, а значит удача важна, а тем более в таком месте как этот террариум, где очень мало кого можно сьесть. Так же удача играет роль в плане того, как быстро его квакша заметит. Тоесть тут я не знаю где бы могла помочь богомолу именно сила.

А квакшу ел у меня взрослый богомол, он же жил в этом террариуме, тут он на видеофрагменте есть, да и писал я об этом случае в теме про богомолов. Но я квакшу высвободил, а у знакомого богомол таки убил квакшу. Вид тот же- религиоза. Все эти богомолы были пойманы на улицке. В террариуме за три уже считай года ни разу никто не вырастал до имаго. Я вот хотелвырастить сам троих богомолов, доростил до 4 линьки, и потом один погиб, один убежал, а одного я пустил ради эксперимента в тараканник, и тараканы похоже его сьели во время линьки. А до этого он их ел. Вот так вот вышло.

Проблема охлаждения при наличии финансов решается просто- "холодильник в руки" :) Остальной принцип может быть как у меня- тоесть трубка не на улице, а в морозилке. И контролируемость есть. А тут в таком "природном" варианте- я контролирую путем заворачивания трубок в пакет. Если сильный мороз- то заворачиваю трубки в пакет и все- охлаждение уменьшается.

Да сделать то можно что угодно, вопрос в рентабельности и удобстве эксплуатации.Обогреватели аквариумные, простые, надежные, удобные и доступные есть, а вот охладителей нет, и сделать пока проблема.В промышленных масштабах.

Надо же, как все закручено в природе. То он тараканов ел, а оказался в куче тараканов и они его съели. Для меня, правда и то, что квакши едят богомолов, а когда богомолы вырастают, то начинают квакшу есть и инетерсно, и удивительно одновременно. Хотела бы я понаблюдать за этими процессами. Насчет силы- да, я неправильно выразилась, скорее удача, Вы правы. Это как лотерейный билет))) Такая же удача, что мелкая медянка не пролезла к крупной и осталась жива.
Я просто еще поначалу думала, что эти богомолы ценные для террариума, и специально выращиваются там. )(

Вот свежие снимки террариума н аданный момент, убрал черезмерно разросшееся "комнатное" растение, а то сильно свет затеняло, высеял новые порции семян степных растений, в тропическую часть досадит лилеопсис, эх. крапчатый, лимнофилу. В новой "поилке" кроме креветок и щиповок теперь живет малек анциструса, который чудом спасся в основном аквариуме от сьедения. Ну и улитки появились, видно с ратсениями попали. Охлаждение работает нормально, при Т в комнате ок. +28С в террариуме днем +22, ночью ок +17, с верхней стенки иногда идет "дождь"- падают капли конденсата от текущей холодной воды, но только когда на улице мороз ниже -5С. Вчера проснулись муравьи-жнецы, и стали собирать всякие семена, что я рассыпал на землю как опад в пищу мокрицым улиткам и прочей живности.

Всех богомолов и паучат-аргиоп конечно сьели уже давно, и даже крупных наземных пауков не видно, наверное тоже квакши сьели.

(http://i069.radikal.ru/1101/fc/a3621a4e7b8b.jpg)

(http://s54.radikal.ru/i145/1101/98/9e93362e88c7.jpg)

(http://i022.radikal.ru/1101/ce/ad0a46ee0216.jpg)

Умничка!!! больше добавить не могу ничего, сколько смотрю на эти фотки столько и поражаюсь внутриней красоте этого чуда...что ты сделал... А какие размеры этого аква-полюдариума-террариума...

BoBka, размеры 150Х50Х50, а медянка кстати иногда любит понаблюдать за креветками и рыбками, она и раньше, когда еще была старая поилка, тоже наблюдала за креветками, свесившись с ветки, и судя по тому как она головой водит- что-то видит же! И сейчас иногда смотрит в воду.

Я бы такое для желтобрюхого полоза сделал, да места нету уже, ну и там сильно растений не насадишь, хотя, если с такого как на снимке у меня в руке, то можно, но он же вырастет быстро :)

(http://s002.radikal.ru/i200/1101/4d/ac1eb8780f9a.jpg)

У меня слов нет, если честно. Я, посмотрев на эту красоту и вдруг так захотела такой же террариум, и даже с такой же змеей. Даже не знаю почему. Биотоп настолько натурально выглядит, что кажется, что это частичка леса, вырезанная из природы и принесенная домой. А как забавно выглядывает медянка из глубины террариума! шедевр, а не террариум. Я реально ничего более естественного не видела. Учитывая, что там все натуральное, представить что-то лучшее для змеи в домашних условиях сложно. Очень позитивно. Я думаю, если бы такие террариумы продавались в зоомагазинах, то пользовались бы большой популярностью у террариумистов (именно террариумистов, которые смогли бы поддерживать там порядок) Правда, насколько рентабельным он бы оказался затрудняюсь сказать. В коммерческом вопросе не сильна просто.
Не помню, был ли такой вопрос. А земля там просто с улицы взята?

Да врядли будет рентабильным именно такой тип террариума- намного проще, и в принципе, в каком-то смысле насыщеннее и красивее выглядит паллюдариум классического типа, влажный и с тропическими растениями. Очень красивый вариант в теме Огнева, где моховый вариант, тоже влажный, но описывает уголок средней полосы, что мне очень понравилось. Но сведений о том террариуме было не много, к сожалению.
Ну и вообще- продажа террариумов с оформлением- дело не очень благодарное- каждый как хочет, так и оформляет :) Еще, у меня технически более сложный террариум, чем тропический паллюдариум, и в этом трудность. Нужно очень много света, прохладно чтоб было и в то же время вентиляция. Это возможно только при больших размерах и с дополнительным охлаждением, очень хорошо должны быть все щели подогнаны, чтоб мелкая живность не терялась.

Вообще такой террариум очень полезен для наблюдений, для тех кто интересуется биологией в общем смысле. Потому что там такое можно увидеть, ради чего пришлось бы просиживать на природе днями и ночами, а так- это все дома :)
А земля там разная, в зависимости от участков, есть чистый торф, а в основном земля из степи и лесная подстилка, все зависит от того что там растет. Но в принципе в основном земля "с улицы" преобладает и конечно "живая", тоесть не прокаленная и тп. А иначе ничего "работать" не будет, будет только плесень.

Вот как раз я и хотела спросить, как все это не плесневеет, тут в горшке-то приходится карамзит сыпать, несмотря на дырки внизу, и то иногда может заплесневеть сверху, а тут целый участок земли.  Что касаемо наблюдений- то я тоже об этом думала, получается можно снимать фото даже как в природе. А если веб-камеру поставить, то фильм из природы получится. Вобщем, супр, конечно. Мне бы очень хотелось повторить такое, но, к сожалению, скорее всего не получится. Слишком много животных и так, а на это нужно время, место, да и не только. Остается тихо завидовать и любоваться чужой красотой. Спасибо, что даете такую возможность. Лично мне очень нравятся фото Ваших "живых" террариумов, прямо реально настроение поднимают.
Я все больше и больше не понимаю зачем мы столько констрикторов накупили. И кому они сейчас нужны вообще  *)' В поведении совершенно неинтересные змеи  %%%, места занимают безумно много, соответственно продукты жизнедеятельности тоже весьма впечатляют, хоть с тигровыми питонами и не сравнить, но все же... пусть закидают меня тапками, но смысла держать таких оковалков дома не вижу вообще.

Несколько новых снимков терраиума, травы заметно вырасли, в степной части подорожники уже некоторые заколосились, стал расти ковыль, степная полынь, тысячелистник, ирисы и другие травы.

(http://i013.radikal.ru/1101/0f/f337780cdbe1.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i324/1101/dc/ff58770c1158.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i136/1101/ab/e1049658a677.jpg)

А пушистый такой- это подорожник? И интересно длинная тонкая темно-зеленая трава- что это за растение и наличие стаппелии, это же она, судя по виду? Интересно, цветет ли она в террариуме.

Уже пришла у нас весна, и большая медянка проснулась, греется и явно хочет есть :)
Вчера она перелиняла, и на ее шкуру нашлось столько желдающих! На снимках видно, что шкуру медянки едят тараканы мраморные, муравьи и даже улитки-физы! Медянка так перелиняла, что шкура и в поилку попала. Пока специально не вытаскиваю, чтобы все наелись :) Но убрать нужно будет, так как в террариуме большой медянки шкуру врядли осилят сьесть полностью, в террариуме маленькой медянки шкуру сьедают полностью, но там и медянка поменьше, и желающих сьесть побольше.
Ну и снимки того что сейчас в большом террариуме, и собственно маленькая медянка у воды :) В ее "поилке" живут сейчас 4 щиповки, креветки и катушки.

(http://s49.radikal.ru/i124/1103/6a/c72f4320f996.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i102/1103/e5/77c82234d96f.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i150/1103/eb/d0c903976514.jpg)

(http://s16.radikal.ru/i190/1103/6d/07bf34663e59.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i090/1103/5c/2fca3c41c75e.jpg)
(http://i020.radikal.ru/1103/e7/d8b42ee22049.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i322/1103/c1/58508fb353ad.jpg)

Пушистый подорожник, но там еще оносма есть пушистая. Как называются злаки я не знаю :) А стапелия пока не цвела, хотя растет понемногу, это вообще одно из самых первых растений, что появилось там три года назад :) Начиналось все так)

(http://s005.radikal.ru/i212/1103/af/dd5e35898192.jpg)
(http://i037.radikal.ru/1103/95/15cc1d784446.jpg)

Ничего себе! Столько трав в террариуме!  ;$ Отдельное спасибо за снимки начального этапа.  Так интересно,собенно если увидеть и то, что сейчас там происходит. Процесс и правда прямо как в природе. У нас, кстати, стаппелия в это лето частично погибла, но часть осталась. И почему-то перестала цвести. (+) Ранее цвела чуть ли не круглый год.
Лампа, смотрю, как инетерсно сделана. Как кулёк. :) А креветки откуда? Тоже из природы или куплены отдельно?

Креветки там купленные, неокардины обычное, чтоб плодились хорошои ели там все лишнее :)

А шкуру линочную то сожрали таки общими усилиями :) Так что и в большом терре выползки убирать уже- не надо )))

В этом отношении палочники молодцы- сами за собой линьку убирают, не то, что змеи. :) А то, что креветки как улитки аквариумные работаю я не знала- очень интересно) )+(

Пришла весна
проснулись ящерки сегодня
медянки сыты

(http://molbiol.ru/forums/uploads/post-75482-1300130510_thumb.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i195/1103/23/3954a5fe4a35.jpg)

Не думал, что они у нас уже из спячки вышли. Спасибо за подсказку.
На ближайших выходных пойду на охоту.

Ох, в ближайшие выходные наверное зима будет.. завтра самый теплый день, до +17 +20С на юге, а со среды опять зима. Только на следующие выходные что-то видно уже. Так что если на охоту- то завтра :)

Хм. Да сколько ж можно той зимы.  *::*
Попробую с утра до работы под камни позаглядывать.

милые змейки, скажите, а медянки ядовиты? я просто такую инфу видела в инете, правда это?

Нет, не ядовиты.

не просто в таком терре будет цвести а плодоносить все начнет! не терр а парк юрского периода, не у дивлюсь что через некоторое время изза больших листов папоротника вылезет древний ящер

Вот и не правда. Медянки ядовиты, это написано в научной статье и в печатной литературе. Просто для человека их укус не опасен.

Ну древний ящер врядли, а вот современная ящерица- вполне ;) Но, если ее конечно раньше медянка не найдет. Кстати, у нас уже прыткие проснулись, Arnold Ikkonen, как там охота, есть ящерки? :)

Ну и обновленный вид в терраиуме :)

(http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=129230&d=1301333337)

Нет, успехов к сожалению я не добился.  :(
На позапрошлых выходных (у меня четверг-пятница) слег с температурой, на прошлых только пару лягушек успел краем глаза заметить, а ящериц не нашел. Либо не повезло, либо навыки за зиму потерял :-\
Теперь буду ждать следующей оттепели, а то опять снежок пролетал намедни.
А террариум у Вас просто обалденный. Особенно от того, что это биотоп нашей средней полосы, что на порядок сложнее тропического и особенн от того, что он "функционирует", как ему положено. +!+

У меня тоже в эти выходные не очень получилось, я поехал за прыткими ящерицами, но поймал только одного самца, но зато здоровенного. Они пока еще похоже спят, они ведь просыпаются самыми последними наверное. Подарцисов тоже ездил ловить на прошлой неделе- поймал одного и очень маленького, было холодно и ветер сильный. А вот со среды, когда у нас вжарит до +20 и так будет аж до апреля- вот тогда будет хорошее время для ловли. Так что вот ка краз в четверг и пятницу будет тепло. Я думаю, что уже и полозы вылезут.

Террариум мне тоже нравится :) Но конечно очень много трудностей, и было и есть, самая главная- это нахождение компрмиса между тем что нужна низкая температура, и яркий свет. Но с охлаждением всетаки теперь намного лучше все местные растения стали расти чем в прошлые годы, наконец нормально растет спаржа, проростают ирисы.
Там есть и тропические растения, особенно в левой части, вот там конечно нету таких проблем- людвигия, марсилия, бакопа, эхинодорус растут отлично.

Значит на четверг готовлю рюкзачок. А где Вы стенных ловите, если не секрет, и каких конкретно? Мне кажется я их не встречал. Я все больше по берегам речек виридисов вижу, агилисов пореже. Мне очень нравятся лацертиды, хочу летом хотя бы пару некрупных видов в домашнюю коллекцию заполучить. Осталось только место найти, а то жена уже недобро зыркает и ищет знакомых психиатров.)
Ну и чтобы не полностью оффтопить - медянки меня тоже привлекают, в частности размером и тем, что они "наши". Но за ними специально не охотился.

Да нет, нету секретов :) В принципе подарцисы довольно распостранены у нас и многочислены, но они, как и виридисы, живут локально, и на каком то склоне они есть, а на каком-то их нету. Очень много подарцисов на склонах ЮБ, что начинаются от пляжа Южный что на невтебазе, и далее к маяку, что возле Широкой балки, и далее далее. А вот ближе к срелке их вообще не видел, но зато там уже зеленые есть. Там же и полозы, где и подарцисы, и водяные ужи, ну, этих везде полно.
Еще подарцисы живут на поле возле аэродрома на против пос. Горького, где коров пасут, по склонам ЖД путей что от моста и до ЖД вокзала пассажирского.

Медянок у нас вообще очень мало, я только один раз в природе видел. Своих я размножал и выпускал, вот буду пробовать опять, если будет нужно, и выйдет развести, то могу подарить медянку :) Но вообще их слодно содержать, особенно если нравятся ящерицы :) Ну и само добывание ящериц не всем по вкусу, это кто часто на природе бывает, и интересуется таким- то да.

За предложение подарка - огромное спасибо, не откажусь.  )+(
По поводу кормления ящерицами, как в принципе и всеми остальными, предрассудков не имею - природа есть природа. Я кандойю свою не планирую на мышей переводить. Мне знакомый говорил, что стенофагов питающихся ящерицами или лягушками можно перевести на грызунов, но в большинстве случаев это чревато посадкой печени и сокращением сроков жизни. Я верю этому. Единственное переживание - это паразиты.
Хотел, кстати, у Вас и остальных поинтересоваться часты ли в вашей практике летальные исходы или серьезные последствия от кормления природными кормами? Я имею в виду опасность гельминтов и других паразитов.
p.s. И спасибо за инструкции, пойду в гуглмап намечать план захвата подарцисов +++

Ну, не знаю, у меня уже вот 4 год медянка живет- все время ест только натурпродукт- тоесть ящериц из природы, выглядит- анаконда!! :) Длина- метр, жирная, зимой не ест месяцев 5 и не худеет практически. Ну и вообще, я столько всех наших змей держал и держу сейчас, всех кормлю исключительно с природы- никаких проблем. Просто вообще то паразиты благодаря коэволюции всетаки приспособились существовать с хозяевами так, чтоб им не очень сильно мешать- иначе ка кой смысл- умрет хозяин, умрут и они.
Но если условия содержания плохие, тогд аможет и проявится все это, но в плохих условиях и без паразитов живется не сладко.

Но есть один ньюанс, почему я не кормлю змей природными мышами, хотя это в принципе легко осуществимо- мыши могут переносить заболевания, опасные для людей. А так- насекомые, ящерицы- все это даю.

и опять Вы ссылаетесь на научные статьи и печатную литературу... ну про "Ядовитые животные и растения СССР" мы уже говорили - это не научный источник, а научнопопулярный. а все упоминания в литературе обычно отправляют нас к этой книге. у меня нет данной книги в печатном виде, так что я не могу увидеть даже название статьи, на которую, по Вашим словам, ссылаются авторы. может добавим конструктива? хотелось бы ознакомиться с каким-нибудь научным источником, в котором написано, что медянка имеет токсичную слюну.

На одну (!) какую то статью, и "печатную литературу" Последнее вообще малопонятно.
Это как с Аристотелевой мухой, один ляпнул не проверив или из-за плохого зрения, а другие слепо подхватили.

потрясающий терр!!! просто я могу представить сколько сложности с ним! насколько я знаю дикие растения луговые,лесные оченьтяжело приживаются дома,если только сразу пласты земли с растениями выкапывать, а вы грунт поливаете, а куда вода стекает? а как вы чистите такой грунт,ведь все равно же нужно убирать? а если поливаете и влажность высокая могут появится плесень и грибы, которые повлияют на рептилий

ну вообще то если искать в поисковике, то не просто статья а разные монографии, куча ссылок на литературные источники где сказано что медянки ядовиты

а у тебя мнение насчет неядовитости, лично твое или тоже на статью?

Личное мнение - они неопасны для человека.

Автор: Leks
Цитата
Личное мнение - они неопасны для человека.

Подтвержденное многочисленными фактами - медянки кусали многих, кто имел с ними дело

вопрос был не о укусах, кусаются змеи все, а о ядовитости, видимо для человека яд медянок не опасен, а может зубы далеко расположены

Вы меня не поняли - я имел в виду, что многих кусали, но ни у кого не было признаков отравления

Хочу такую же ручную медянку!

http://www.youtube.com/watch?v=BLD4wdXCs2g

Хорошая медянка, только скорее всего прооперированная, уж больно наглый этот паренек.С таким размером и без ядовитых зубов особо не попляшешь, особенно с учетом реакции аспидов, а уж с такого размера коброй такие шутки совсем плохое дело.

S.S., та нет, скороее всего с медянкой васе нормально, тем более что ведь это Стив Ирвин вроде бы ее поймал ;)
Вот еще одни любители медянок, правда эти более трусливые, но стиль обращения тот же ))
В общем никто меня не отговорил :)
http://www.youtube.com/watch?v=DaUabx19oPc&feature=related

Вах! Вот это сюда сообщения перенесли с флудовой ветки :)

Ну, вот снимки интерсеной ситуации- медянка и квакша :) Н уи просто медянка)

(http://s48.radikal.ru/i119/1105/ac/62a0683a8bf0.jpg)

(http://s55.radikal.ru/i148/1105/85/047775ea7683.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i162/1105/df/ac86766b0ef3.jpg)

Красиво,просто глаз не оторвать!!!! :)

Поймана на превале г. Новороссиск. Рассмотрена и отпущена.Но как она называется?
http://public.fotki.com/stalker2011/1538/8136.html   http://public.fotki.com/stalker2011/1538/2.html
Еще вопрос новичка- как вставлять здесь фотки? Не нашел в разделе помощи инструкции...!

Єто  100% медянка обыкнованная ( Coronella austriaca) . Это я как герпетолог говорю . Кстати, интересная и красивая у нее вариация окраски ( у нас они чуть светлее обычно)

Поддержу Аркадия, это медянка

Спасибо большое за определение вида! У меня были подозрения на медянку,но окрас необычный увел в сторону полоза. Да и она такая вся нежно-мягкая была,боялся чтоб голову ей не раздавить,соблюдая безопасность при ее ловле и извлечения из травы.
А насколько медянка опасна для человека? И это похоже еще детеныш- насколько он может быть опасен?

Медянка для человека не опасна ни в каком возрасте, ни в каких количествах!!!!!!!  А то наверное и не детеныш совсем. Просто они обычно не крупные, а до размеров удава, питона или хотя б желтобрюха старого вобще не выростают.

Не совсем так, правильно єта змея называется медянка НЕОБЫКНОВЕННАЯ! Разве может быть медянка- обыкновенной? ;)

Медянок мало не бывает!!!!!!

(http://s50.radikal.ru/i127/1105/a2/20dce0abeda7.jpg)

! %-% ::) )( )+( &-&& "-" *)'Клас!

Гиерофис, ты кстати ссадил свою пару?

Нет, я побоялся, очень много нюансов.
Вопервых, самое главное- я теперь уже не уверен что это самец, я зондовым методом не определял, а так, по пропорциям, но по тому методу что по нижнему основанию хвоста- вроде больше самка чем самец.
Но еще- размер меня смущает- большая медянка ок. 93см, маленькая ок. 50см, это приличные различия- страшновато. Даже если и будет самец- то думаю что нужно ждать еще до следующего сезона.
Ну и еще нюанс- инбридинг ведь получается, хоть не первой степени, но тем не менее.
Плюс время уже позднее- на вылупление мелких ящериц не успеть.
Лучше не спешить, и потом всех выходить и никого не обидеть.

Понял твои доводы. Тогда желаю тебе успехов в следующем сезоне.

Спасибо :)