Название: Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Rud от июня 14, 2010, 23:06:13 Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri)
Как и обещал, нашёл немного времени, чтобы поделиться информацией по эластичным черепахам. Я уже частично выкладывал её на других форумах, поэтому несколько затруднительно было заново её отфильтровать и причесать. Но попробую… Появились они у меня в мае- июне 2000 года – не буду объяснять, как и откуда – питерцы и москвичи и сами представляют (в то время этих черепах в России практически не было). Дали пару и практически без выбора. Но пара оказалась на редкость удачной – активно спариваться новосёлы начали практически с первых дней жизни у меня, из чего можно предположить, что пара была уже сложившаяся. Их размеры были (такие и остались): самец – 15х11 см; самка – 18х13 см. Там, где я их забирал, они все жили на влажной кокосовой крошке, но я пересадил их на крупную фракцию (1-2 см) гальки с Финского залива, на которой они и живут до сих пор вместе с парой египетских шипохвостов (сейчас шипохвосты стали драться между собой и поэтому с черепахами остался только один). В своё время я специально для шипохвостов делал длинный террариум 120х32х60 (длина х глубина х высота) – чтобы добиться горячего (до 50°-60°С) и прохладного угла. Учитывая, что шипохвосты живут уже больше 15 лет – получилось (без такого локального прогрева – зеркальная лампочка 100 вт в 15 см над прогревочной площадкой – живут плохо, однозначно). В своё время я посчитал, что климат такого террариума подойдёт не только для шипохвостов, но и для эластичных черепах, но они выходят прогреваться не так уж и часто, а в основном сидят в прохладном углу. Но они уже привыкли к этому месту, размножаются и мне не хочется рисковать, меняя им место жительства. Когда я получил этих черепах, то перечитал все подручные книжки на русском языке – практически все они перепечатывали одну и ту же импортную информацию. Всё сводилось к описанию биотопов горно - предгорной Танзании и кормёжки в некоторых зоопарках. Без нюансов. Практически в первые же годы содержания моей пары бросилось в глаза первое и очень ощутимое расхождение в доступной информации о размножении (в части того, что эти черепахи откладывают по одному яйцу в год) с тем, что я начал наблюдать своими глазами. В первую же кладку на новом месте было снесено 2 яйца с перерывом чуть больше 1,5 месяцев (в дальнейшем самка неоднократно, 2003-2004 гг и 2009-2010 гг, откладывала до 4 яиц в серии за год). Позже я убедился, что эти черепахи способны откладывать за один раз более 1 яйца (чего я пока не встречал в нашей литературе) – 21 февраля 2005 года самка отложила одно за другим 2 яйца обычного размера. Правда первое оказалось жировым, а второе сразу треснуло (не удалось выяснить, было ли оно оплодотворено). Ниже приведена таблица по всем 19 яйцам, отложенным парой моих черепах за 10 лет (первые 2 яйца инкубировались в термостате Лензоо; следующее – в моём термостате ТС-80М, который однажды сломался и перегрел яйца; следующие 8 яиц инкубировались в коробочке с влажным вермикулитом просто в террариуме; очередные 2 яйца, в том числе и треснутое при кладке, я снова попробовал инкубировать в том же отремонтированном термостате, и снова через месяц он перегрелся на пару часов, но яйца не выкинул, а переставил их в водяную баню на 30°С, где в дальнейшем и до сегодняшнего дня вполне удачно инкубировал все яйца): Дата Размер Время кладки Результат Инкубация Примечания Самка №1 12.12.01 г. 30х45мм 20 часов Родился - Отдано в Лензоо 02.02.02 г. 30х45мм - Погибло - Отдано в Лензоо 16.02.03 г. 30х44мм Днём Погибло - Перегрелось 14.10.03 г. 30х45мм - Погибло - Треснуло ч-з 20дн. 26.11.03 г. 30х46мм - Погибло,треснуло - Черепашонок 30 мм 31.12.03 г. 30х45мм - Погибло,треснуло - Черепашонок 30 мм 21.02.04 г. 30х45мм - Погибло - Жировое, трещины 07.01.05 г. 30х45мм - Погибло - - 21.02.06 г. 32х50мм - Погибло - Жировое 32х46мм - Погибло - Треснуло ч-з день 12.12.06 г. 32х50мм - Погибло - - 17.11.07 г. 32х50мм - Погибло - Трещины при кладке 23.12.07 г. 32х45мм - Род.29.07.08г 219 дней Умер 02.01.10 г 23.11.08 г. 30х47мм - Род.28.04.09г 154 дня Жив 06.01.09 г. 30х47мм - Погибло - Жировое, треснуло 16.11.09 г. 30х47мм 18-19 часов Род.23.04.10г 158 дня Жив 21.12.09 г. 30х47мм 18-19 часов Род.17.04.09г 117 дней Жив 04.02.10 г. 28х45мм 18-19 часов Род.06.07.10г 152 дня Жив 16.03.10 г. 32х52мм 18-19 часов Род.14.07.10г 120 дней Умер 23.08.10г 03.10.10 г. 30х48мм 19-20 часов Погибло (лопнуло) Через 2 нед. инкуб-и залило водой на 2/3 на неск. часов (жировое) 08.11.10 г. 30х45мм 19 часов Род.07.04.11г 150 дней 11.12.10 г. 30х45мм 19-7 часов Инкубируется 06.01.10 г. 30х45мм 19-7 часов Инкубируется 10.02.10 г. 30х45мм 19,5 часов Инкубируется Самка №2 26.12.10 г. 25х53мм 19-7 часов Погибло Грязное, жировое 28.01.10 г. 28х42мм 19 часов Погибло Грязное, жировое Проанализировав данные таблицы, получаем такие выводы: 1. За 10 лет у этой пары были 1 серия по 5 яиц 2 серии по 4 яйца 1 серия по 3 яйца 3 серии из 2 яиц и 2 сезона было по 1 яйцу. 2. Размер яйца у самки №1 - 28-32х44-52мм, в среднем 30,4х46,4мм; у самки №2 - 25-28х42-53мм, в среднем 26,5х47,5мм 3. Кладки происходили с октября (2 яйца) по март (1 яйцо), в основном вечером, в 18-20 часов. 4. Время инкубации при 30°С – 117 – 219 дней. 5. Из 26 яиц 3 жировых, 9 оплодотворённых и 14 – неизвестно. Самодельный инкубатор, которым я сейчас пользуюсь, выглядит так: (http://s51.radikal.ru/i131/1006/f1/14ae8922373d.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s59.radikal.ru/i164/1006/64/26b21afdc04e.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s60.radikal.ru/i170/1006/ce/06cef8d43c23.jpg) (http://www.radikal.ru) Интересны данные по срокам спаривания данной пары. Я, будучи работающим человеком, не мог наблюдать все случаи спаривания этих черепах за 10 лет, но те случаи, что я видел, позволяют говорить, что в основном это происходит в мае-июне (были ещё разовые случаи в марте, октябре и декабре). Вот все случаи наблюдений: Самка №1 20.06.00 г; 21.06.00 г; 09.03.01 г; 04.06.02 г; 24.05.05 г; 15.06.07 г; 23.10.09 г; 29.05.10 г; 14.06.10 г; 08.12.10 г; Самка №2 26.06.10 г; 08.12.10 г. Спаривание (26.06.10 г): (http://s46.radikal.ru/i114/1102/bf/934c0f9315d6.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s007.radikal.ru/i301/1102/7a/b27da3fb1e23.jpg) (http://www.radikal.ru) Также я пытался определить закономерность между началом рытья гнезда и началом откладывания яиц. Однако никаких путных закономерностей углядеть не удалось – этот период длился от 4 до 22 дней, а иногда самка рыла впустую, без последующей откладки яиц. Вот эта пара черепах: Самка эластичной черепахи (Malacochersus tornieri) (http://s61.radikal.ru/i171/1006/3f/29a3455b0804.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s48.radikal.ru/i119/1006/7e/f12e939dc95a.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s001.radikal.ru/i195/1006/94/05429c957ff5.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s002.radikal.ru/i200/1006/68/dfa04575e5ad.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s58.radikal.ru/i159/1006/33/b460e82910fa.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i027.radikal.ru/1006/2e/84161c39a3ee.jpg) (http://www.radikal.ru) Самец эластичной черепахи (Malacochersus tornieri) (http://s52.radikal.ru/i137/1006/0b/6dd2f9d74bf8.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s48.radikal.ru/i122/1006/c2/bcee5eba793a.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i073.radikal.ru/1006/b0/65f99cb908aa.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i060.radikal.ru/1006/e0/171044ebd412.jpg) (http://www.radikal.ru) Самка и самец эластичной черепахи (Malacochersus tornieri) вместе (http://s58.radikal.ru/i159/1006/21/fc2f6a5ed19c.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i074.radikal.ru/1006/08/8de25b59f0fd.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i053.radikal.ru/1006/c1/337f5bde9034.jpg) (http://www.radikal.ru) Это 9-летний черепах неизвестного мне пола, появившийся у меня в феврале 2003 года в возрасте около 2-х лет (у него был довольно сильный рахит, но, как можно видеть на фотографиях, сейчас рахитичность уже несколько выправляется – вот только панцирь маловат, особенно если это всё-таки самка): (http://i081.radikal.ru/1006/54/46798ec70d54.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s48.radikal.ru/i121/1006/e5/055647f9acc5.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i062.radikal.ru/1006/c2/cb699b0f6884.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s60.radikal.ru/i167/1006/34/d7c6363f5d86.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s003.radikal.ru/i201/1006/13/223f418dc5ae.jpg) (http://www.radikal.ru) И он же со взрослым самцом эластичной черепахи (Malacochersus tornieri) (http://s52.radikal.ru/i137/1006/ac/5975ff77f228.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s006.radikal.ru/i215/1006/1b/1fbfe0aeeaf0.jpg) (http://www.radikal.ru) По поведению мне ещё с 2005 года казалось (после неудачной попытки подсадить молодого к паре старый самец почти сразу стал преследовать и бить молодого черепаха), что этот молодой – самец. Тем более, что в октябре 2008 года, этот черепах пытался спариться с самкой степной черепахи, живущей с ним вместе. Но сегодня, когда я делал фотографии всех черепах, у меня появились сомнения в том, что он – самец (мои сомнения видны на представленной фотографии). К тому же недавно старый самец так же гонял явно неполовозрелого молодого черепаха 28.04.09 г. р. (Как я и предполагал, первый из моих молодых черепах оказался самкой - 20.10.10 г. она начала рыть и продолжался этот процесс (с переменным успехом) до откладки первого яйца (странной формы) 26.12.10 г. В инкубатор положил оба её яйца - возможно всё же оплодотворённые, т. к. попытки спаривания были.) По содержанию в неволе ничего интересного сказать не могу – практически всё, как описано в литературе. К воде и купанию практически равнодушны. Особых пристрастий или привередливости в еде я также не заметил. Любят листовой салат, капусту, морковь, дыню и арбуз, хуже едят помидоры, огурцы, яблоки и другие фрукты. Из дикорастущих любят одуванчик, особенно цветки, подорожник, манжетку, молодую сныть, хуже едят клевер и зелень злаков. Название: Re: Malacochersus tornieri Отправлено: Anfi от июня 15, 2010, 18:05:29 Спасибо за статью и за такие подробные записи (не всякий взялся бы хранить все замеры на протяжении стольких лет). Спасибо за прекрасные фотографии!
Вот хочу спросить по поводу "скалолазания" - во многих источниках пишут, что они живут в горной местности, могут легко забиваться во всевозможные щели в скалах и т.п. У нас некоторое время назад появились 2 ювенила-эластика и я ни разу не видела, чтобы они пытались забраться на камни в террариуме (разве что на небольшой плоский камень под лампой). Чаще малыши пытаются закопаться, а не забиться в щель. Насчет воды - непонятно. В первые пару недель один из двух черепашат даже ночевал почти каждую ночь в купалке - залезал туда целиком и засыпал, но в последнее время даже не подходит к ней (правда он периодически купается принудительно). Пока непонятно, насколько часто им нужны купания, но купалку, думаю, в любом случае убирать не стоит. Название: Re: Malacochersus tornieri Отправлено: Rud от июня 16, 2010, 09:23:57 И в заключение – немного информации по результатам не очень регулярных замеров вылупившихся у меня черепашат:
1. Рождения 29.07.08 г (яйцо от 23.12.07 г) – 37х34х18 мм 06.09.08 г - 45х40х20 мм 24.01.09 г - 58х50х22 мм 01.06.09 г - 65х55х25 мм 02.01.10 г - умер (мои фотографии вскрытия - на сайте cherepahi.ru) 2. Рождения 28.04.09 г (яйцо от 23.11.08 г) – 44х42х20 мм 01.06.09 г - 52х48х22 мм 14.06.10 г - 78х64х30 мм 11.02.11 г - 100х70 мм 3. Рождения 17.04.10 г (яйцо от 21.12.09 г) - 48х45х20 мм 14.06.10 г - 56х50х20 мм 11.02.11 г - 72х60 мм 4. Рождения 23.04.10 г (яйцо от 16.11.09 г) - 46х44х18 мм 14.06.10 г - 54х48х20 мм 11.02.11 г - 70х58 мм 5. Рождения 06.07.10 г (яйцо от 04.02.10 г) - 46х44х20 мм 11.02.11 г - 66х52 мм 6. Рождения 14.07.10 г (яйцо от 23.08.10 г) - 44х42х20 мм 23.08.10 г. - умер. 7. Рождения 07.04.11 г (яйцо от 08.11.10 г) - 44х44х20 мм А также их фотографии (интересно разнообразие рисунка карапакса): 1. Рождения 29.07.08 г. Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) - это яйцо при инкубации случайно подверглось недолгому прогреву примерно до 60 градусов по Цельсию. Съёмка от 01.08.08 г: (http://s59.radikal.ru/i163/1006/a3/5d2f545f29a8.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s006.radikal.ru/i214/1006/14/c832cc0db436.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s42.radikal.ru/i096/1006/b4/a8b6510509a8.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s41.radikal.ru/i092/1006/4a/a99794e00b4e.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i082.radikal.ru/1006/85/b200561f0277.jpg) (http://www.radikal.ru) Съёмка от 04.08.08 г: (http://s39.radikal.ru/i084/1006/23/05c941694af9.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i081.radikal.ru/1006/c0/ea1e0cd34b08.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s06.radikal.ru/i179/1006/41/e46cc1e3dea2.jpg) (http://www.radikal.ru) Съёмка от 28.08.08 г: (http://i078.radikal.ru/1006/26/9384c9627c42.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s54.radikal.ru/i146/1006/05/4d8a958a8e98.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s47.radikal.ru/i118/1006/02/d3cda5658b05.jpg) (http://www.radikal.ru) Съёмка от 24.01.09 г: (http://s60.radikal.ru/i167/1006/f7/a1a6b4b06a21.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s002.radikal.ru/i200/1006/e1/7b7418bfc6da.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i073.radikal.ru/1006/8c/a433201f8cc0.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s42.radikal.ru/i098/1006/3a/aa25acc21db2.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s53.radikal.ru/i141/1006/ac/e8e95ff0c749.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s50.radikal.ru/i127/1006/c5/47303f82c1ef.jpg) (http://www.radikal.ru) И напоследок - несколько кадров от 05.01.10 г со вскрытия этой черепашки (так я и не разобрал, кто она по полу): (http://i070.radikal.ru/1006/6d/8fc242a16556.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i035.radikal.ru/1006/ef/d74bd0668e28.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i061.radikal.ru/1006/df/eeeae4d6baa6.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s61.radikal.ru/i173/1006/b2/9b533bc76d61.jpg) (http://www.radikal.ru) 2. Рождения 28.04.09 г. Съёмка от 14.06.10 г: (http://s005.radikal.ru/i211/1006/e5/65ccfb5b596b.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s50.radikal.ru/i130/1006/00/d97a75f93844.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s60.radikal.ru/i170/1006/5c/197eb701e8ba.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s003.radikal.ru/i203/1006/cb/8a80f592f47a.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i076.radikal.ru/1006/52/2b0d37e9ab07.jpg) (http://www.radikal.ru) Обе первые черепашки вместе (съёмка от 30.05.09 г, старшая - крупнее): (http://s07.radikal.ru/i180/1006/a3/9024abd57e3c.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i069.radikal.ru/1006/60/5b80e9ec1741.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s39.radikal.ru/i084/1006/0c/4edce48a8661.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s55.radikal.ru/i148/1006/b4/aa256f3bdaea.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s43.radikal.ru/i100/1006/fe/b72f3aae350e.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s07.radikal.ru/i180/1006/35/c2a5c4867a5f.jpg) (http://www.radikal.ru) Съёмка от 11.02.11 г: (http://i006.radikal.ru/1102/9a/d71c04498468.jpg) (http://s008.radikal.ru/i306/1102/36/6aa5adb82c76.jpg) (http://i081.radikal.ru/1102/9c/dfdc2cf26c13.jpg) (http://i040.radikal.ru/1102/56/6ea082067aac.jpg) 3. Рождения 17.04.10 г. Съёмка от 17.04.10 г: (http://s48.radikal.ru/i121/1006/ec/fe137c21858f.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s48.radikal.ru/i122/1006/5d/2379724a9469.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s43.radikal.ru/i101/1006/2f/6875d67a6613.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s08.radikal.ru/i181/1006/cc/69da8dd27e9d.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s07.radikal.ru/i180/1006/c2/495aa275325f.jpg) (http://www.radikal.ru) Съёмка от 18.04.10 г: (http://s57.radikal.ru/i156/1006/40/89dd24a9612b.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i065.radikal.ru/1006/2e/3f49d1649815.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s44.radikal.ru/i105/1006/69/8f7cbccb0326.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s58.radikal.ru/i162/1006/3c/8c4696953b71.jpg) (http://www.radikal.ru) Съёмка от 14.06.10 г: (http://i053.radikal.ru/1006/80/df4af28042ee.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i080.radikal.ru/1006/30/62c807597c11.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s57.radikal.ru/i158/1006/43/ca24a7380723.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s52.radikal.ru/i136/1006/51/2dc24b0d12f1.jpg) (http://www.radikal.ru) Съёмка от 11.02.11 г: (http://s47.radikal.ru/i117/1102/45/25e664b4d459.jpg) (http://s58.radikal.ru/i160/1102/61/83e901e17808.jpg) (http://i051.radikal.ru/1102/5b/4572c4018cb3.jpg) 4. Рождения 23.04.10 г. Съёмка от 23.04.10 г: (http://s57.radikal.ru/i157/1006/9e/79a916fb7d52.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s40.radikal.ru/i087/1006/9e/deae315c8890.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s44.radikal.ru/i106/1006/a2/60a86256923a.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s55.radikal.ru/i147/1006/6e/7da73275f101.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s43.radikal.ru/i100/1006/84/e319b3b743b3.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i082.radikal.ru/1006/b2/524b1aee9feb.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s50.radikal.ru/i130/1006/3b/e9172b8ccf01.jpg) (http://www.radikal.ru) Съёмка от 24.04.10 г: (http://s41.radikal.ru/i091/1006/dc/77dbddb12898.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s42.radikal.ru/i095/1006/5e/5110099c1230.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s14.radikal.ru/i187/1006/d9/e0a3f7909982.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s13.radikal.ru/i186/1006/cd/14ed5cef0c89.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s05.radikal.ru/i178/1006/a1/f657de94fa5e.jpg) (http://www.radikal.ru) Съёмка от 14.06.10 г: (http://s001.radikal.ru/i193/1006/f4/ea496a8a59a5.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s43.radikal.ru/i101/1006/94/4376389c1e4c.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s53.radikal.ru/i142/1006/4c/cb8390fa573b.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s51.radikal.ru/i134/1006/72/6cdc0b4f19c2.jpg) (http://www.radikal.ru) Обе черепашки этого года рождения, съёмка от 14.06.10 г: (http://s04.radikal.ru/i177/1006/3a/772a65968914.jpg) (http://www.radikal.ru) Съёмка от 11.02.11 г: (http://i046.radikal.ru/1102/13/1dbde018be2e.jpg) (http://s011.radikal.ru/i318/1102/7a/83fedd76f98e.jpg) (http://s42.radikal.ru/i095/1102/5b/7cd9664db72e.jpg) 5. Рождения 06.07.10 г. Съёмка от 06.07.10 г: (http://s008.radikal.ru/i303/1102/51/88d379752c0a.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i018.radikal.ru/1102/b2/54275b5faf86.jpg) (http://www.radikal.ru) Съёмка от 08.07.10 г: (http://s46.radikal.ru/i111/1102/c5/3ef73ad20962.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i034.radikal.ru/1102/c2/40ff0f53b6f8.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s008.radikal.ru/i305/1102/e6/cb71b6ac0606.jpg) (http://www.radikal.ru) Съёмка от 11.02.11 г: (http://s016.radikal.ru/i335/1102/c3/ee1cbb6078d1.jpg) (http://s009.radikal.ru/i310/1102/aa/a69487a482de.jpg) (http://i010.radikal.ru/1102/2f/9af15ddae378.jpg) (http://i033.radikal.ru/1102/ef/673f8ee3ccc8.jpg) 6. Рождения 14.07.10 г. Съёмка от 15.07.10 г: (http://s009.radikal.ru/i307/1102/3d/cca94edb116b.jpg) Съёмка от 17.07.10 г: (http://s56.radikal.ru/i154/1102/ae/47b35b13cf13.jpg) (http://s59.radikal.ru/i164/1102/c7/e229446a1f73.jpg) (http://i079.radikal.ru/1102/b4/05852bc7716a.jpg) А это - оставшиеся на 11.02.11 г инкубирующиеся яйца: (http://i011.radikal.ru/1102/be/4c775c79b102.jpg) (http://s50.radikal.ru/i128/1102/51/40f079eb89cc.jpg) Вот хочу спросить по поводу "скалолазания" - во многих источниках пишут, что они живут в горной местности, могут легко забиваться во всевозможные щели в скалах и т.п. У нас некоторое время назад появились 2 ювенила-эластика и я ни разу не видела, чтобы они пытались забраться на камни в террариуме (разве что на небольшой плоский камень под лампой). Чаще малыши пытаются закопаться, а не забиться в щель. Насчет воды - непонятно. В первые пару недель один из двух черепашат даже ночевал почти каждую ночь в купалке - залезал туда целиком и засыпал, но в последнее время даже не подходит к ней (правда он периодически купается принудительно). Пока непонятно, насколько часто им нужны купания, но купалку, думаю, в любом случае убирать не стоит. Мои молодые тоже лазать по вертикалям не желают, но взрослые лазают очень шустро, и по камням и по деревьям (куда могут залезть). Чаще всего малыши прячутся под камнями или в керамических дренажных трубах, которые положены в террариум. Поилку и купалку я всё же не ставлю, купаю не чаще раза в 1-3 месяца. Любовь к воде ни у малышей, ни у взрослых никогда не замечал, скорее - наоборот. При купании ни разу не видел, чтобы пили. Стул - стимулирует, но у них со стулом проблем и так нет. Наблюдений у меня, конечно, гораздо больше, чем написал, но большинство из них настолько для меня очевидны (или кажутся очевидными и естественными), что не приходит в голову их описывать. Т. ч. если кому-то что-то интересно - спрашивайте, мне легче отвечать на вопросы. Название: Re: Malacochersus tornieri Отправлено: водяной от июня 16, 2010, 09:38:27 Это пупочные ворота? :o
(http://s48.radikal.ru/i122/1006/bf/4c40b3821ca0.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Malacochersus tornieri Отправлено: Anfi от июня 16, 2010, 10:07:12 Rud, спасибо за ответ.
Водяной, это желточный мешок не рассосался еще. Название: Re: Malacochersus tornieri Отправлено: водяной от июня 16, 2010, 10:38:18 это желточный мешок не рассосался еще. Разве он не втягивается через ворота внутрь? Снаружи рассасывается?Название: Re: Malacochersus tornieri Отправлено: Rud от июня 16, 2010, 22:07:07 Разве он не втягивается через ворота внутрь? Снаружи рассасывается? Конечно, втягивается внутрь... Но только после того. как его содержимое снаружи рассосётся. Как же он может втянуться - черепах же внутри не пустой. К тому же рассасывается он достаточно быстро (обычно 2-3 дня), это видно на выложенных фотографиях. Да и рождаются они с разным по величине мешком. Название: Re: Malacochersus tornieri Отправлено: водяной от июня 16, 2010, 22:25:37 Как же он может втянуться - черепах же внутри не пустой. Андрей, но ведь игуаны тоже не пустыми рождаются. А мешок втягивается иногда в течении суток, иногда через несколько часов. Знаю один лишь случай, когда мешок был очень большим и отвалился. Малёк выжил, начал по немногу набирать вес и погиб примерно через месяц совсем по другой причинеНазвание: Re: Malacochersus tornieri Отправлено: MyReptile от июня 16, 2010, 23:22:25 Андрей, очень интересный рассказ! А фотомаленьких черепашек меня вообще убили. )+( А вскрытие проводилось мертворожденной, или она умерла после рождения? И что-то я в тексте не совсем поняла- какой процент выживаемости и следите ли Вы за судьбой выживших черепашат, родившихся у Вас?
Название: Re: Malacochersus tornieri Отправлено: Rud от июня 17, 2010, 00:19:32 Андрей, очень интересный рассказ! А фотомаленьких черепашек меня вообще убили. )+( А вскрытие проводилось мертворожденной, или она умерла после рождения? И что-то я в тексте не совсем поняла- какой процент выживаемости и следите ли Вы за судьбой выживших черепашат, родившихся у Вас? В таблице я попробовал суммировать все данные по всем отложенным 19 яйцам начиная с 2001 года. По различным техническим причинам до 2008 года вылупления черепашек у меня дома не было (пока я не подобрал удобную и надёжную для себя конструкцию инкубатора. После этого родилось 4 черепашки, причём первая из них родилась через 219 дней (при норме для этой температуры около 140 - 150 дней) после того, как в процессе инкубации яйцо перегрелось в промышленном термостате до 80 градусов пару часов (я не стал выкидывать это яйцо, но основательный тепловой шок оно, конечно, получило). Фотографии вскрытия как раз этой черепашки, которая прожила немного меньше 1,5 лет (это единственная черепаха, которая умерла у меня после рождения). Все остальные черепашки живут у меня, т. ч. их судьба у меня перед глазами. В таблице все данные о жизни и смерти с датами есть. Там же и поверхностный анализ выживаемости яиц. А фотографии малышей скомпонованы отдельно для каждой из 4-х, по старшинству - сначала выложены все фотографии самой старшей по мере увеличения её возраста и т. д. Название: Re: Malacochersus tornieri Отправлено: MyReptile от июня 18, 2010, 17:19:15 Жаль, что у них такой большой процент смертности... (+) Еще раз спасибо огромное за подробный отчет. +!+
Название: Re: Malacochersus tornieri Отправлено: Rud от июня 18, 2010, 20:10:16 Жаль, что у них такой большой процент смертности... (+) Еще раз спасибо огромное за подробный отчет. +!+ Ну, процент смертности испортило моё отсутствие опыта, технические проблемы и, возможно, недостаток кальция у самки перед откладкой (мои ошибки с кормлением). Да и на новый тип инкубатора я перешёл только с 2008 года. Т. ч. попробую считать смертность, начиная с первого родившегося у меня черепашонка, т. е. с 2008 года. :) Название: Re: Malacochersus tornieri Отправлено: водяной от июня 18, 2010, 20:13:34 Андрей, меня даже как-то смущает моё собственное раздолбайство, когда я вижу, с какой скурпулёзностью Вы ведёте записи. Помнится, такие же подробные были по хамелеонам. В общем всяческое уважение..
Название: Re: Malacochersus tornieri Отправлено: Rud от июня 19, 2010, 02:35:04 Андрей, меня даже как-то смущает моё собственное раздолбайство, когда я вижу, с какой скурпулёзностью Вы ведёте записи. Помнится, такие же подробные были по хамелеонам. В общем всяческое уважение.. После 40-45 лет память садиться стала, поэтому стал записывать по возможности всё, что представляло для меня интерес. Сейчас убеждаюсь, что мой интерес вызывало не всё, что должно было бы... Название: Re: Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Rud от февраля 11, 2011, 18:43:43 Первые 2 моих поста в этой теме изменены и дополнены новыми данными, появившимися со времени написания и до сегодняшнего дня.
Яиц в инкубаторе ещё 7 штук, т. ч. продолжение следует (надеюсь). Название: Re: Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: chokik от февраля 15, 2011, 02:10:35 Классно! Так интересно наблюдать рождение таких замечательных существ. {~}
А у Вас где-нибудь есть подробное описание инкубатора? А то по-моему моя азиатка скоро меня порадует... Название: Re: Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Rud от февраля 15, 2011, 15:13:39 Классно! Так интересно наблюдать рождение таких замечательных существ. {~} А у Вас где-нибудь есть подробное описание инкубатора? А то по-моему моя азиатка скоро меня порадует... Инкубатор-самоделка с водным буфером нагрева. Я уже несколько лет пользуюсь вот такой: (http://s54.radikal.ru/i146/1001/c6/183ef39c5f7e.jpg) (http://www.radikal.ru) В маленький аквариум (5-10 л) наливается вода (около половины объёма), опускается хороший нагреватель с терморегулятором (немецкий, итальянский и т. д. - польские и китайские могут подвести и сварить яйца - я пользуюсь итальянскими нагревателями VISI-THERM 100W) и термометром. На воду опускается герметичная снизу коробочка с влажным вермикулитом и яйцами. Сверху - неплотная крышка на коробочку и крышка на аквариум. Всё. Работает неплохо. Про влажность: В описанной мною конструкции не зря подчёркнуто, что на воду ставится герметичная снизу коробочка с субстратом, который смачивается отдельно именно для влажности внутри коробочки. А уровень влажности регулируется плотностью закрывания этой коробочки или количествами отверстий в ней. Общая влажность в аквариуме влияет на влажность в закрытой маленькой коробочке с яйцами не так уж сильно, как может показаться. И ещё. если я не ошибаюсь, инкубируемым яйцам гораздо вреднее капли конденсата, случайно попавшие на них (т. е. прямой контакт с водой), чем несколько повышенная влажность. Название: Re: Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: MyReptile от февраля 16, 2011, 21:12:51 Андрей, спасибо большое за информацию! Крайне интересно почитать было. Вообще такое чудо- эти маленькие черепашки) Я ранее представить не могла себе, что их можно в домашних условиях разводить. Мне всегда казалось что именно черепахи самый сложный в разведении вид. Хотя, возможно, так и есть?
Название: Re: Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Сказочная Тайга от февраля 23, 2011, 12:48:22 Rud, спасибо огромное!!! Вы, можно сказать, осуществили мою мечту - увидеть эластичных черепах (настолько интересные и подробные записи и фото, что как будто вживую на них посмотрела)! Неоценимая информация, очень интересная! +!+
Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Rud от мая 22, 2011, 21:54:50 Давно обещал повесить последние фотографии новых черепашек. Пока из последней кладки из 5-ти яиц проинкубировалось только второе яйцо. Первое оказалось "пустым", а третье что-то задерживается (уже 163 дня) - я хотел дождаться его.
Вот фотография только-только проклюнувшегося яйца (от 07.04.11 г): (http://s46.radikal.ru/i113/1105/d8/e510dd28616e.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s12.radikal.ru/i185/1105/4c/a3c4bc6487f1.jpg) (http://www.radikal.ru) Это - через день (09.04.11 г): (http://s54.radikal.ru/i144/1105/68/2d5b1fe1a00d.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s012.radikal.ru/i320/1105/94/5ae67bc7fd2a.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s59.radikal.ru/i163/1105/5a/304fe7fd8f4c.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s011.radikal.ru/i315/1105/54/39ff41e89a08.jpg) (http://www.radikal.ru) Больше пока новых фотографий эластичных черепах нет. Как появятся - выложу. Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Сергей от мая 22, 2011, 22:39:56 А у черепах как проклевывание яйца происходит?Как у змей с "яичным зубом" или как?Судя по фото вскрытие посередине панциря практически.
Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Тайшет от мая 22, 2011, 23:03:25 зубик должен быть......
Rud, малыш просто прелесть ;$, по-хорошему завидую Вам - видеть как рождается черепашенок - большое счастье ~~~ +!+ +!+ +!+ +!+ надеюсь, что третье яйцо все таки окажется живое и малышей станет больше :) Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Rud от мая 22, 2011, 23:38:36 А у черепах как проклевывание яйца происходит?Как у змей с "яичным зубом" или как?Судя по фото вскрытие посередине панциря практически. Да, также, с яичным зубом. А насчёт вскрытия посередине, так надо учитывать, что черепах в яйце находится в свёрнутом в трубочку состоянии, как мокрица - голова к хвосту. И получается, что трубочка эта расположена вдоль яйца, а голова с яичным зубом приходится как раз на его середину. Т. ч. вскрытие яйца не посередине панциря, а как и положено - посередине яйца. :) Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Rud от мая 22, 2011, 23:42:10 надеюсь, что третье яйцо все таки окажется живое и малышей станет больше Хотел вскрыть его сегодня, но решил оставить пока на месте - всё равно ещё 2 яйца инкубируются, т. ч. пусть полежит. Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Сергей от мая 22, 2011, 23:55:18 Т.е. он сначала вскрывается, а потом разворачивается и уже потом покидает яйцо?Прикольно.Я никогда не видел размножения черепах ???
Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Rud от мая 23, 2011, 00:19:13 Т.е. он сначала вскрывается, а потом разворачивается и уже потом покидает яйцо?Прикольно.Я никогда не видел размножения черепах ??? Почти. В яйце черепаха развернуться не может. Поэтому разворачивается она одновременно с вылезанием из яйца. Это видно (в каком виде остаётся яйцо) на третьей фотографии, где черепаха и рядом с ней - скорлупа. Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Сергей от мая 23, 2011, 03:05:05 Да уж, человеку до природы как до Китая босиком.
Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Колян_86 от сентября 22, 2011, 15:36:10 Очень хорошая статья, отличные фото и прекрасные черепахи! Желаю вам чтобы черепашки продолжали размножаться и радовать вас!
Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Колян_86 от ноября 09, 2011, 19:56:16 Rud, скажите пожалуйста, какую температуру поддерживаете в террариуме? И я так понимаю, во влажности воздуха эластичные черепахи не нуждаются?
Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Rud от ноября 09, 2011, 23:24:47 Rud, скажите пожалуйста, какую температуру поддерживаете в террариуме? И я так понимаю, во влажности воздуха эластичные черепахи не нуждаются? Не очень у меня удачно начался очередной сезон их размножения - отложила самка яйцо именно в тот день, когда меня не было дома до утра. А ведь рыть начала ещё 2 недели назад. Утром яйцо я нашёл уже раздавленное. Жаль. Следующее примерно через месяц только будет. Теперь о вопросах. Общую температуру в террариуме я никогда не замерял. Знаю, что под "зеркалкой" у меня температура около 50 градусов. В холодном углу, где черепахи и проводят основное время, температура комнатная - около 25-26 градусов. За влажностью я действительно особо не слежу - опрыскиваю раза 2-3 в месяц и купаю черепах еженедельно - пить они очень любят. Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Колян_86 от ноября 10, 2011, 04:21:51 Спасибо за ответ. У вас замечательные черепахи! Эластичные мне очень нравятся, я давно уже глаз на них положил, собираюсь после постройки террариума приобрести Malacochersus tornieri. Rud, а на данный момент каких сейчас ещё черепах содержите и может быть размножаете?
Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Rud от ноября 10, 2011, 08:29:05 Rud, а на данный момент каких сейчас ещё черепах содержите и может быть размножаете? Сейчас у меня вот эти черепахи: Chelus fimbriatus - пара; Emydura subglobosa - 1; Platemys platycephala - пара; Mauremys caspica - 1; Trachemys scripta - пара; Malacochersus tornieri - 13; Testudo graeca - 2 пары; Agrionemys horsfieldii - 1 Размножаются на сегодня только эластичные. Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Колян_86 от ноября 10, 2011, 20:35:52 Понятно, спасибо. 13 эластичных черепах впечатляет. Rud, а можно взглянуть на их террариум? Интересно посмотреть оформление.
Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Kratos от июля 14, 2022, 16:51:18 Здравствуйте.Решил поднять эту тему,дабы не плодить похожую.Приобрел Эластичную черепаху,взрослого самца.В длину 15 см.Вопрос-есть шанс что вырастет больше? (https://sun7-8.userapi.com/impg/_jV3v1lnTiF-fPUfcDn32PbV3WMQrZn3Db5Hsg/xb0TcJ8XyH8.jpg?size=1280x590&quality=96&sign=753710e796226704d1a61068663ddd41&type=album)
Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Gadjet_j от июля 16, 2022, 01:11:06 А зачем вам больше? так-то репты растут долго, но если взрослый то сильно уже не вырастет.
Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: spotted от июля 29, 2022, 23:24:40 намного уже не вырастет
Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Gadjet_j от августа 19, 2022, 01:23:33 А сколько вообще их максимум?
Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Rud от августа 29, 2024, 23:15:02 Только сейчас увидел вопрос... Самцы иногда вырастают до 17-18 см. Самки - сантиметров на 5 больше.
Название: Re:Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) Отправлено: Scorpion45 от сентября 02, 2024, 00:59:11 У меня был самец, покупал пятилетним у знакомого и у меня жил лет 5 и вообще не рос, максимум см12 был, потом продал его, так как самку к нему не нашел а без нее он довольно беспокойный какой-то был.
|