Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Прошу тапками не закидывать если что не так >:( (-).Весьма интерисует такой вопрос,поискав здесь не нашёл ответа,и быть может его совсем нет потому что нигде пока что не встречал.Можно ли путём каких либо анализов,проб и т.п.,предугадать реакцию организма на тот или иной яд?Интерисует это с такой целью,например есть желание завести яда.Ну возьмем к примеру кобру.Любую.Это абстрактный пример.Предположим что от её укуса 50% людей гибнет,50% выживает.Есть ли способы узнать к какому проценту относится конкретный человек?
Ещё раз прошу тапками не закидывать,а если будет желание кинуть что,то кидайте пожалуйста бананы.Я их люблю  )(

можно предугадать, а можно-не предугадать. Как фишка ляжет. Жизнь -вообще игра 8)
ответ скрыт в вопросе. как часто бывает.

Вобщем я так понял что нельзя...Только попробовав)))Жаль.В больницах то хоть примерно смотрят реакцию на антибиотики,вот и подумалось...

Вот как раз реакцию предугадать можно.Яды у разных змей разные, и действие их предугадать можно, где то некроз тканей, где то "работают" нейротоксины.Это уже более или менее изучено.А вот степень поражаемости того или иного конкретного организма не предугадаешь.

Aleksei , бананов у меня нет, тапки я тоже не ношу, поэтому кидаться не буду. Но спросить хочется. Вы вообще с какой целью интересуетесь? Хотите эксперимент что ли провести над собой? Или жить надоело? :o Я так понимаю, что в террариумистике Вы человек не сильно сведущий. Так зачем Вам яд-то? Красивых змей и неядовитых в природе полно. Желание завести именно ядовитую(кроме ядовитости других критериев я не увидела в вопросах) наводит на мысль либо о склонности к выкачиванию из своего организма ударных доз адреналина, либо о... об этом я скромно умолчу. Обидеть Вас нет никакого желания, просто понять хочется- чего же все-таки больше хочется- красивую змею, или смертельную опасность, но непременно с гарантией выживания в случае непредвиденных обстоятельств? *)* Выбор, конечно же, всегда остается за Вами, но имейте ввиду, что высокие дозы адреналина нейтрализует щитовидная железа. Если она будет работать в усиленном режиме, может нарушиться обмен веществ в организме. Это может привести к печальным последствиям. И тогда Вам уже не от укуса придется лечиться, а спасать здоровье, подорванное неоправданными рисками потерять его. ::) Получится как-то совсем нескладно. В связи с чем предлагаю хорошо подумать- а оно Вам надо? ~~~

Вот в том то и фигня Сергей что степень поражаемости конкретного организма не предугадаешь ~(


Плохо Ирина что у Вас бананов нет :).Очень хотелось :)
Давайте по очереди отвечу на ваши вопросы.
Интерисуюсь я да.С целью просчитать возможные последствия от содержания такого животного.Весьма они меня прельщают по многим причинам.Спасибо что выполняете свой гражданский долг и стараетесь предотвратить мой "необдуманный" шаг.Но...Я знаю что в природе существует много цветов змей,но о одинаковом поведении я думаю вы спорить не будете.Они разные в поведении многие.И что кобры и гадюки поумней будут ложноногих,факт.Будьте добры сказать ваш критерий опытного террариумиста.Да я не нагружаю себя изучением латыни,систематикой и т.д.,что попутно попадается то могу запомнить,но мало конечно но успешно содержу 4-й год различных зверюшек.Я думаю полозу будет всё равно как его назовут,элафе или пансерофис,и что кто то знает таксонометрические признаки тиграша,или эфы, а вот содержать бедного полоза будут в воде при температуре + 15.Что именно вы понимаете под опытностью?Того что заведу яда и буду руки сунуть?Не буду.Я ребёнком был гадюк регулярно домой тягал,одним из первых пауков моих пецилотерия формоза,и ничего,жив-здоров.Случайный укус..Никто не застрахован...Аппелирование к щитовидке?Слабенький довод)))Посмотрите в каких условиях мы живём,и как себя гробим зачастую не получая даже удовольствия морального.А тут хоть что то приносящее моральное удовлетворение как минимум.
Прошу заранее прощения если чем обидел в ответе,просто пишу наспех.Опять за сегодня посплю 3.5 часа и так долго будет возможно.Хочется и ответить и поспать на пару минут больше)))

Нет! вот это как раз не факт! Ядовитый укус- это значительно более простая последовательность действий, практически ограниченная мышцами челюстного аппарата и переднего отдела тела. Программная, инстинктивная. У ложноногих же более сложная совокупность манипуляций и координации тела при удушении и проглатывании добычи (удавообразые используют тело. как удерживающую добычу руку). Их тело, с бесчисленным количеством мелких, действующих в разном направлении мышц, требует почти такой-же сложной структуры управления, как хобот слона(носорог заметно тупее слона, так как нет хобота и сложная управляющая структура в нервной системе не востребована).
Мозги- это очень энергозатратная структура. Стабильные условия среды предрасполагают к использованию врожденных программ поведения- они менее энергозатратны Ну и чем проще последовательность действий, тем она менее энергозатратна. Плюс к тому- сами по себе рептилии с их использованием внешнего тепла- это стратегия экономии энергии в масштабах класса. Поэтому очевиден более подчеркнутый адаптивный мотив к таким различиям.
 Как бы не завораживали ядовитые змеи, они обречены быть "тупее" удавов и питонов.
Здесь следует обращеть внимание не на стереотип, что ложноногие более древние, а на их специализацию к довольно сложным манипуляциям телом. А техника укуса у ложноногих такая же, только некоторые мышечные группы челюстного аппарата, в отличие от ядовитых змей морфологически не обособлены. Техника (общая последовательность действий) нанесения укуса питоном в общих чертах такая- же . как и гадюкой.

можно предугадать реакцию яда на организм в зависимости от вида. ;-; ;-; ;-; ;-; ;-; ;-; ;-; ;-; ;-; ;-; ;-; ;-;

Takauji Rakasa Taisyo
Вот оно невысыпание :o.Спасибо огромное за обстоятельный ответ!Я не так выразился.Славо факт не к месту употребил.Конечно у меня по крайней мере нет стереотипа что яд=ум.Не помню где,видел такую таблицу,там вобщем что то вроде разделения змей по интелекту.Виперы например выше ложноногих были.Да и не так видно понят я был.Говоря в данном случае о интелекте я не имел ввиду заведение змеи профессора.Я подразумевал то что они по поведению другие чем не яды многие.Не яды конечно тоже обалденные,но...И не только их хочется...Тут вон было советовали заведи лампропельтисов они на аспидов похожи.Держал я их.Не нравятся.Не внешне,а именно характером.Сейчас о таком приобретении говорить конечно рано по некоторым причинам,но знать бы хотелось тему интереса.

фенхель
 :).Улыбнуло. )(.Но на всякий случай если это не шутка была.Я имел виду о возможности предугадать,что можно ли знать как поведёт себя организм на яд.Ведь у каждого сопротивляемость разная.Напрмер врачи при наркозе при определённых обстоятельствах говорят что сердце может не выдержать его.Может быть проводились какие работы в направлении..Эээ..Как бы это сказать..К примеру у человека сердце слабое,и компонентов выдержать яд аспида гораздо меньше чем у здорового человека.Или печень,тут к примеру шансы более менее выдержать укус габоники меньше.Вот как то так...Что то в этом роде я имел ввиду ;D

Aleksei яд из организма выводится в основном через почки, ну и соответственно печень тоже под удар попадает, она всегда попадает.Но "тяжелые" яды действуют намного шире, каждый из них индивидуален и действует по разному.Так же и у людей здоровье разное, Вы же не знаете полного состояния своего здоровья, к тому же оно постоянно меняется, в зависимости от времени года, суток, питания, воздействия окружающей среды.Короче в заданном Вами уравнении слишком много неизвестных.Нельзя предугадать действие яда на конкретный организм, нельзя. ???
2 Takauji Rakasa Taisyo  Леш по твоей теории получается что боиды умнее ядов в виду более сложного способа питания, так ведь тогда та же Берус должна быть умнее за счет более сложных условий существования, особенно на северной границе ареала обитания.

Сергей
Да я спросил просто :(Не бейте меня :'( :).Что почки печень понятно...Ставится ведь куча всяких опытов и экспериментов,нужных и ненужных,вот подумалось что может и в этом направлении работали.Думаю простор для работы там есть...Жаль что не моя специальность :'(.

Насчет бананов- да, жаль, но я не в Африке живу, поэтому нарвать негде. *)' А так как не люблю бананы, то и не покупаю их в магазине. :-\

Критерий опытного террариумиста? :o Это Вы мне? Валяюсь. =+= Я новичок скорее, мой опыт смешон, это просто личный опыт обычного держателя. К тому же не ядов, я ядов только у знакомых видела. Я со змеями-то познакомилась всего три года как. До этого занималась ящерицами и черепахами.

Про щитовидку- согласна, для людей, кто чего-то хочет, довод слабый. Да и это в принципе почти шутка была, как Вы выразились, слабый довод, чтобы оградить Вас от глупого поступка, насколько это возможно, пусть даже и таким нетривиальным способом. *)' Но никогда не соглашусь, что "как минимум моральное удовлетворение" оправдывает угрозу жизни.

И Вы меня ничем не обидели, это обычная дискуссия, как много других на форуме, для чего, собственно, он и создавался. )( А спим мы все по 3-4 часа, больше не получается. Работа, дети, звери, и даже форум, отнимают массу времени. А хочется еще и для себя пожить. *)'
Желаю Вам все же подумать хорошо, и отказаться от идеи покупать именно яд. По крайней мере пока. Для содержания яда все-таки нужен опыт, а так как опыт сын ошибок, а возможностей на эту ошибку покупкой яда Вы себе уже не оставляете, то эта идея сама по себе уже на начальном этапе кажется утопической. И простите, если я Вас обидела, но я всего лишь высказваю свое мнение, а Вы уже решаете сами, что для Вас приоритетней. :-\

А что были попытки избиения? :o =+= Никто никого никогда тут не бьет, но порассуждать интересно.Исследования велись, ведутся и будут вестись, но тут результат скорее зависит от человеческого организма, а не от яда в него введенного.Так что вопрос скорее к медикам, а не к террариумистам.А состояние организма меняется даже в течении суток, поэтому точно предугадать будет сложно.Так же кстати и действие яда конкретной змеи, не вида змей, а конкретной особи так же меняется.В зависимости от возраста, времени года, питания в последнее время.Не, думаю, не научимся мы предугадывать последствия укуса. :(

Сергей

Конечно к медикам.Они ведут подобные исследования.А террариумисты узнают о результатах и делятся с другими :)Вот и ж ведь о том.О человеческом организме...Каждом,конкретном...

В чем предполагаемая тобой сложность? да еще и в рамках одного вида?
 Потом понятия "умнее" или "глупее" несколько некорректны.  В рамках одного вида это вообще бесполезное сравнение. У Удавообразных, как группы змей, в виду их специализации наработан "процессор", отвечающий за большее разнообразие движений. Некоторые нестандартные формы поведения могут являться побочным эффектом активных межнейрональных взаимодействий этих центров.

Ну таким же макаром и у нашей гадюки наработан "процессор" "как выжить хладнокровному в условиях веной мерзлоты" =+= В смысле когда зимовать, где, на какой глубине, и т.д. и т.п.Может поэтому их и считают "умнее" боид?

ну, видимо. только не учитывают. что при сезоне дождей в тропиках тоже падает температура и при этой вялости тоже надо где-то отсидеться, чтоб змею с замедленными реакциями просто не сожрали. Ритмы и реакция на фотопериод -это тоже относительно простые инстинктивные врожденные формы поведения. Поэтому , Сереж, никакого процессора тут не нужно. змея , реагируя на понижение температуры, уходит в зимовальное укрытие. и если зимовка будет разворошена зимой- змеи просто замерзнут. А вот у сусликов аналог процессора с температурным датчиком включения есть. там при разгерметизации норки он разогреется, правильно  заделает "сквозняк" и потом "выключится", отпустив метаболизм в рептильный манер. Гадюка же ничего не заделывает- ее задача- осенью вовремя среагировать на изменения погоды и уйти на достаточную глубину (причем в строго фиксированное место зимовки). а дальше- воля случая 

Леш, у них там понижение, а у гадюки опасное для жизни понижение.Там просто на ветку накрутился под пучком листвы и сиди жди пока потеплеет, а тут чуть не дополз в укрытие и все - замерз.

я не думаю,что этот факт увеличивает количество нейрональных цепей,а следовательно количество электрических импульсов и качество их проводимости,которые в нашем организме являются мыслями,и определяют уровень интелекта.

Понятие критической температуры думаю у каждого своё.То что нам комфортно,африканцу вряд ли.

А всё таки,от чего отталкиваются при определении так сказать IQ змеи?

Заторможенные реакции  в лесу, где дохрена хищников. включая бродячих муравьев? Это что? не опасное понижение.  В тропиках при их "зимних" температурах ты животных на поверхности не найдешь. они будут в укрытиях тоже. минус тут необязателен. Когда- нибудь слышал, как крыса сжирала питона в террариуме? Так вот - встреча с мелким млеком. который хочет кушать, не говоря уже о чем-то крупном или бродячих муравьях для заторможенной от низкой температуры змеи- это тоже совсем не здорово.