Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ГИБРИДИЗАЦИЯ Lampropeltis mexicana thayeri
И Elaphe guttata guttata

Е. Р. Камелин 1, С. А. Прохорчик 2

1 Санкт-Петербург
2 Минск

Межвидовая гибридизация отмечена для ряда видов змей, как в природе,  так  и  в  условиях  террариумного  содержания,  например,  для  родов Elaphe, Macrovipera, Thamnophis, Vipera.

Отмечена гибридизация между представителями различных родов в террариумных условиях: Elaphe obsoleta quadrivittata и Pituophis melanoleucus ssp., Elaphe obsoleta lindheimeri и Lampropeltis pyromelana woodini.

Гибридизация Elaphe guttata guttata и Lampropeltis mexicana thayeri не была известна ранее и обусловлена вынужденным совместным содержанием этих змей.

Спаривание самца Elaphe guttata guttata и самки Lampropeltis mexicana thayeri произошло в коллекции Белорусского государственного университета, курируемой А. Д. Писаненко, 25.3.2000 г. Самка отложила кладку из 6 яиц 14.5.2000 г. Беременность — 50 дней. Инкубация кладки при температуре +27°C — 62 дня.

15.7.2000 г. вылупилось 4 экземпляра: 1 самец и 3 самки. Сроки беременности и инкубации существенно не отличаются от известных для каждого вида. Калибр яиц и размеры новорожденных сравнимы с таковыми для Lampropeltis mexicana thayeri. Конфигурация и рисунок головы гибридов напоминают Elaphe guttata guttata, общая окраска тела — Lampropeltis mexicana thayeri.

Выращенная гибридная самка содержалась у минского террариумиста А. М. Максимова в одном террариуме с самцами Lampropeltis triangulum campbelli и Lampropeltis triangulum sinaloae. С 7.4. по 16.4.2003 г. наблюдались неоднократные спаривания самцов с гибридной самкой, а 29.5.2003 г. самка отложила кладку из 6 яиц.

Беременность — 43—52 дня, средняя — 48. Инкубация при температуре +27°C — 60 дней. 28.7.2003 г. вылупилось 3 экземпляра: самец и самка, окраска которых явно указывала на то, что их отцом является самец Lampropeltis triangulum sinaloae, и самец с окраской Lampropeltis triangulum campbelli.

При этом окраска гибрида Elaphe guttata guttata и Lampropeltis mexicana thayeri была практически подавлена, что указывает на ее явную рецессивность. Сроки беременности и инкубации сопоставимы с таковыми для всех 4 видов.

Первый раз слышу о гибридизации между представителями разных родов, да еще с фертильным потомством! У таких животных должно быть одинаковое количество хромосом. Вобще в систематике змей не соврем все понятно:зачем выделять несколько очень похожих вида, если они даже в природе смешиваются и дают плодовитое потомство, легче как подвиды рассматривать (например обыкновенная гадюка и гадюка никольского)

Австралийские питоны разнообразные этим давно занимаются  ??? http://www.smuggled.com/hybpyt3.htm

Почти у всех ужеобразных одинаковое количество хромосом. И большинство из них в принципе могут иметь потомство при гибридизации. Разделение по видам по генетическим свойствам не правомерно в этом случае. Ведь различия могут быть и в поведении, в требовании к условиям обитания, у них может быть разная активность суточная и сезонная, не совпадать брачные периоды и т.д.
К примеру те же гадюки Никольского и обыкновенная. При всей их схожести обитают они в разных биотопах и в природе не встречаются друг с другом, активность сезонная у них тоже отличается.

А чем они внешне отличаются?

И все же в местах пересечения ареалов смешиваются (по крайней мере я так читал). Слышал ранее обыкновенную гадюку разбили на множество видов, а с зелеными лягушками вообще ужас что твориться, так скоро отдельные популяции видами будут называться). Вот у млекопитающих такого нет, да и скрещивание если я не ошибаюсь только внутри рода возможно, и то редко. Может быть герпетологи слишком сильно дробят таксоны?

Отличаются формой головы, у гадюки Никольского она более вытянутая - кирпичем, хвост у нее относительно более длинный, отличаются щиткованием губ, размеры новорожденных малышей - средняя величина у обыкновенной гадюки 13,5 - 14 см, макс 19 см, у г.Н. - 22 - 24 , макс 26 см. меланисты обыкновенной гадюки появаляются на свет красновато-коричневыми  и перецветают на черный после 7 - 9 линек, у г.Н. малыши грязно серые с серо-коричневым рисунком, перецветают уже после 3 - 4 линек. Да и когда в руках держишь этих змей они очень сильно отличаются - обыкновенные более "дряблые", мягкие, голова широкая, хвост короткий, а николки на ущупь на полозов похожи, твердые , пружинистые, так что я их отличал даже с закрытыми глазами. Еще - при открытой пасти у обыкновенной гадюки 80% зуба скрыто в десне, у николки - обычно торчат наполовину. Но главное - надо смотреть живых змей. Трупики у них похожи.

А серые с зигзюгом вроде бы и рождаются такими же по цвету, как и взрослые. Вспоминается случай тридцатилетней давности. Мотоциклист переехал гадюку по голове. Мы, тогда ещё пацаны, решили, что не стоит пропадать такому добру, и шкуру можно будет куда-нибудь использовать. Ну не долго думая, освежевали тушку. Внутри было одиннадцать вполне сформировавшихся гадючат, которые и расползлись сразу же кто куда. Все были такие же серые.

Значит память подвела. У любого окраса гадюк гадючата рождаются одинаковые - красновато-коричневые. И лишь в их подростковом состоянии можно сказать какого цвета и с каким рисунком они станут. А малыши практически одинаковые.
По поводу, что в местах пересечения ареала гадюки смешиваются.  Это в головах недобросовестных зоологов они смешиваются.  При попытке идентифицировать змей только по биолого-химическим признакам допускается большая ошибка. Получается, что у ящериц, лягушек и змей из одного лесопарка есть родство! Это чушь. Нельзя брать за основу признак который может искажаться обычными вирусами.
Даже там где пересекается ареал разных видов животных могут не образовываться гибриды, просто потому, что внутри ареала они тяготеют к различным биотопам или имеют различные сезоны спаривания. Таких примеров много - это и разноцветный полоз и свинцовый, гадюка Динника и гадюка Казнакова, гадюка Казнакова и Орлова, обыкновенная и Никольского, гадюка асписовая и обыкновенная , ящерица прыткая и средняя, каспийский полоз и краснобрюхий, обыкновенный уж и водяной. А ведь в неволе, при нарушении естественных режимов эти виды спариваются и дают гибриды между собой. Так что теперь будем считать , что этих видов нет? Просто потому, что они не соответсвуют чьей-то теории?

Александр Валентинович у меня иногда возникает ощущение что вся эта классификация и разделение на виды и подвиды нужна не столько ученым сколько "людям от науки".Тем кто с трудом биофак закончил и нашел себе применение в перебирании бумажек и перетосовке понятий и обозначений родов, семейств и пр.Вместо того чтобы полазить по горам и болотам, поискать и поизучать тот или иной вид, они просто сидят и изобретают как что куда переименовать чтобы было чем себя занять.Короче бюрократы от науки.А само по себе отличие того или иного вида от другого иногда не так уж и явственно.Да и как они образовывались эти виды, и куда они вырождаются-перерождаются?В природе все подвижно, эластично, а человеку надо всех и все привести к какой то "цыферке-буковке".Лично мне так все страшнее суваться в классификацию.Чем больше узнаешь тем непонятней становится.Чем больше хочешь узнать тем больше получаешь вопросов чем ответов.

Согласен. Полностью согласен. Но и надо всеж иметь ввиду, что систематика - всего лишь инструмент в попытке классифицировать наши знания. И эту систему не Бог нам в виде скрижалей подарил, а придумали сами люди, просто хотя бы для того, чтоб зоологи разных стран могли понимать друг друга. Но как в любой области деятельности есть трудяги-открыватели, а есть чиновники от науки, которые не знают чем себя занять.

У млекопитающих известно много межвидовых гибридов - появляются как в природе, так и в неволе, есть стерильные, есть фертильные. Межродовые гибриды тоже известны, причем иногда самки таких гибридов способны давать потомство.

Приведите пожалуйста пример межродового скрещивания у млекопитающих с фертильным потомством! (ишаки и мулы полагаю к ним не относятся?)

Мулы и лошаки - межвидовой гибрид (ослы и лошади - один род Equus, правда, разные подроды)
У гибридов домашнего крупного рогатого скота (род Bos) с зубром (род Bison) и яком (род Poephagus) самки способны давать потомство, но самцы гибридов первого поколения всегда стерильны (при дальнейшем скрещивании гибридных самок с одним из "родительских" видов возможно получение плодовитых самцов).

у меня уже 4года живут гутата+синалойе триангулум, но потомства пока нет хотя спариваюца меж собой ис гутатами.А так красивые ребята специ интерисуюца.

 *)' *)' *)' *)' Знаю я одного спеца, у которого сидят эти гибриды. Здравствуйте! )*(

Ну и у кого если не секрет :o

Так Вы же только что сказали- у Вас!  *)'

Вот в том и дело что они просто сидт толку ноль. НО через пару месяцев посмотрим может, что и высидят :D

Полагаете, разведете-таки гибридиков? Интересно будет посмотреть. Показали бы фото. Не все же видели, как они выглядят.

Дуьаю папу папу поменять =+= =+= =+=

В каком смысле? :_:

Я пока боооотаник в нете как научусь фото кидать обязательно скину,а вобщем гутата только неземной окраки  +=+ +=+

папу гутата+гибрид

А что такое окрака?  :_: :_: :_:

А как его менять? Гуттат на переправе не меняют!  *)'

Гибрид+гибрид никак,хотя мальчик очень старается и с гутатами и с синалойкой $)~

Значит у Вас фертильный самец. )+( Но хоть старается, и то хлеб.  ::) А где взять плодовитого?

взять негде потому и пробую разные варианты :)

А какие пробуете кроме спаривания самок с фертильным самцом?  :)

пробую самка гибрид+самец гуттата %%%

Способность к спариванию еще не фертильность. Фертильность-способность давать потомство

А проверить можно на способрость, дааватьпотомство )*(

Если после спаривания самка отложит яйца и из них выведутся малыши то фертильный точно)))

Один вариант остался если нет то то нет :-\

Александр, Валентиныч, дико извиняюсь. Похоже, мой склероз крепчает((( Действительно вчерашний гадюченок был цвета веретеницы, но с зигзагом. Длина 25см

Маленькая двухлетняя гадюка. Все нормально. К августу она будет 28 - 29 см.