Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Все равно эта тема постоянно всплывает. Технология взята с сайта по молекулярной биологии.

Умерщвление мышки

Разрыв шейных позвонков

(http://molbiol.ru/protocol/15_0201.gif)
# Умерщвление мышки разрывом шейных позвонков поместить мышку на сетку, как показано на рисунке, удерживая за хвост;
# потянуть за хвост (не слишком сильно) - мышь, сопротивляясь, будет тянуться вперёд, держась за прутья - это исходное положение, дальше желательно работать уверенно и быстро;
# большим пинцетом или ножницами прижать (достаточно плотно, чтобы не вывернулась) голову мыши (сразу за затылком) к сетке;
# потянуть за хвост одновременно поднимая мышь до угла ~90o (вы должны почувствовать разрыв позвонков).


Газовая камера
(http://molbiol.ru/protocol/15_0202.gif)
Газовая камера
# собрать "газовую камеру";
# накрыть крышкой, дать постоять ~5';
# мышку положить на поднос, закрыть крышку;
# через ~2' - все готово.

Примечание. При использовании последнего способа необходимо выдержать кормовой объект перед скармливанием не менее месяца в морозилке, для удаления избыточного С02 из тканей.

http://molbiol.ru/protocol/15_02.html#a2

Газовая камера- это нечто  ::) Предлагаю ещё выложить принципиальные схемы Электрического стула, устройство мсье Дё Гильотена, дыбу и её частный вариант,  виселицу, "испанский сапог" как способ фиГсации, грамотный рисунок места попадания пули травматического оружия и все остальные способы гуманного умерщвления  ~^~ ~^~ ~^~ ;-;

Лена,а не проще посадить в банку,закрыть крышку и подождать пока задохнутся?и сразу в морозилку.

Зато быстро и безболезненно. Во всяком случае, так говорят биологи.

А давайте каждый изобразит Наташу Ростову, шокированную жестокостью мира *)*.

Если уж делать - то делать правильно. Во всяком случае, это самое доходчивое и корректное описание цервикальной дислокации, которое мне встречалось.

Оля, проще для меня. Но не для КО.
______
немного оф.
Я барышня лиричная, поэтому высокими фразами:

"Есть два  рода  сострадания.  Одно  -  малодушное  и  сентиментальное,  оно,  в  сущности,  не  что  иное,   как  нетерпение  сердца,  спешащего  поскорее   избавиться   от  тягостного ощущения при  виде  чужого  несчастья;  это  не   сострадание, а лишь инстинктивное  желание  оградить  свой покой от страданий ближнего. Но есть и другое  сострадание  - истинное, которое требует действий,  а  не  сантиментов,         оно знает,  чего  хочет,  и  полно  решимости,  страдая  и сострадая, сделать все, что в человеческих  силах  и  даже свыше их" С. Цвейг "Нетерпение сердца" (люблю Цвейга  (*) )

и как связаны цервикальная дислокация и газовая камера? Да ещё и месячный отходняк делать для КО  ^~^. Лучше уж "Не этично, зато дёшево, надёжно и практично"(с)  !??

ну я думала, что ты в принципе голосуешь против размещения подобных технологий.
Корма все заготавливают в разных объемах и на разные сроки. Может, кому-то и этот способ пригодится.

я уж не знаю как в случае с такой газовой камерой и мышью, но в случае сравнения человеческих способов казни  самой гуманной является виселица с высотой падения больше 11 м,принцип действия которой аналогичен первому способу,  указанному в посте, там где идет разрыв спинного мозга(если память мне не изменяет)

Способ сгодится как для мышей так и для крыс /проверено мной/ - сажаем в мешочек КО, стягиваем, и посильней так прикладываем о твердую поверхность - удар должен быть сильным, иначе КО будет мучиться. Сначала может не получаться.
При таком способе КО погибает довольно быстро.

Да можно так же за хвост прихватить хирургическим зажимом, и со всей дури долбануть об что-то твердое. Я об кафыельный пол обычно это делаю. Корыса или мышь теряет сознание, и в этот момент ее вараны и съедают. Сергей ломает позвоночник им- это более быстрый способ. Но я этого делать почему-то не могу. Этот звук ломающихся клостей меня прошибает по мозга костей. Я даже присутствовать не могу при том, что кто-то это делает. Это как кирпичом по стеклу возить- вроде ничего страшного не происходит, но непориятно до ужаса. )+(

Я лично беру гвоздь сотку пускаю крысу-мышь "погулять" держа за хвост,далее пока ничего не подозревающий зверь бежит по своим делам,быстрым и резким ломаю позвонки движением вниз и к морде животного.Зверь и не понимает что с ним произошло.Раньше щелбанами убивал мышей,но фигово.В последний момент часто уворачиваются и получается мучительней.Крыс жалко так убивать...Мышей терпимо...

У вас какие-то инквизиторские методы,камера,стул, а вариант с гвоздем поражает воображение ;-;   Попробуйте утопить кормовой обьект, легкие устроены одинаково и у мышей и у крыс. Для стерильности можно использовать фильтрованную воду. (=)

Станислав
Топить гораздо мучительнее для них.Смерть от удушья не самая быстрая и безболезненная.Животное вполне соображает что погибает.А чем с гвоздём именно не нравиться вариант?Во первых я описал тот способ которым я в доли секунды убиваю не успевающего сообразить что с ним произошло грызуна,ну а во вторых этот метод на мой лично взгляд гораздо лучше и удобнее варианта утопленника.Ломать шейные позвонки каждый предпочитает по своему.Хотя и принцип один и тот же.

Этот разговор напоминает анекдот.   "Вы знаете я считаю рыбалку жестокой! А почему?  Потомучто наживке при любом раскладе - конец..."   Думаю если вы прессуете КО гвоздем, то моральная сторона вопроса вас врядли волнует...  Каждому свое  (=)       `!` Все ИМХО разумеется

Согласен что ваше мнение может отличаться.Так может тогда вобще убивать зажав КО в тиски раздавив ему кости,акуратно выжечь ему глаза что б он не видел что с ним будут делать,залить нос и уши свинцом что б не слышал и не чуял что будет дальше,и акуратно что б не сделать больно убьём его?

Я кормлю живыми мышами и крысами... (=)

Согласен,что хороший вариант.У Вас видно имеется возможность брать когда необходимо корм нужного размера.У меня увы,нет.Я своим сам развожу сейчас корма.Когда не разводил,то была только куча головных болей с поисками кормов.А сейчас даже и разводя,приходиться морозить.Потому что под удавов крысы всё равно перерастают,а под полозов и того быстрее перерастут.Брать с вивариев даже и не хочу пробовать,а своих то сильно и не подгонишь как надо.Да и лишнее это.И честно говоря,мне разморозкой кормить больше нравиться.Змеи вроде тоже не возражают.

Я думаю, что топить - плохая идея, т.к. придает дополнительную влажность кормам. А мы к этому не стремимся. 

В банку их и в морозилку,а вообще "добрый " разговор :D

Живой корм не даю с тех пор как моего змейса взрослая мышь за хвост укусила.
В этой теме ничего ужасного не вижу, корм есть корм. Грызун в состоянии причинить вред домашней рептилии, а мы просто обязаны обеспечивать безопасность нашим питомцам. Вот и все.
 `!` крысоводам такие способы в страшном сне не приснятся.

Ужас ужас.
Столкнулась с необходимостью умерщвления кормовых лягушат. Проще говоря, за лето нужно наловить столько, чтоб хватило лягушатины до следующего лета. Наморозить надо. Добрые люди, подскажите пожалуйста как гуманнее умертвить лягушат? Оговорюсь сразу что ломать шею и пр. я не смогу. И жидкий азот взять негде. Какие ещё есть способы для лягушек?

С лягушками проще. Набрали емкость - и в морозилку. Один из самых гуманных способов, особенно учитывая то, что рептилии не чувствуют холод - по-крайней мере, так, как мы. Они же холоднокровные. В морозилке быстро засыпают и все.

Вот эта фраза внушает доверие. Спасибо! :)
И чтобы мне окончательно успокоиться, хотелось бы чтобы ещё кто-нибудь этот пост подтвердил... ~~~ ...ну да, я зануда... просто переживаю за несчастных обреченных лягушек.  _+_

Подтверждаю )(засыпают и довольно быстро

 %-% Спасибо! А ещё, когда морозить лягушат буду, в морозилке врублю "супер заморозку"! Чтобы быстрее. :)

Да лягушки холоднокровные)!.
Тема супер, помнится первый раз долго сидел и думал как же мыша то того подготовить к заморозки, пока с пакетиком не посоветовали. Первый раз плохо получилось. Но потом как семечки. С холодильником и банкой это жесть конечно.

Народ мне эта тема напоминает извесный фильм (Пила).
Вобщем весело!!!
Внесу и свою лепту в это мирное общение.
Наполненое доброты и гуманности.
Так как у меня самка констриктора ленивая дама она мертвый корм может даже не душить, а ест так тупо заглатывает. Я кормлю живыми КО.
Насколько я знаю что при удушении змеи затрачивают приличное количество  энергии.
Может это мое заблуждение но чтоб не накапливала лишнее пусть душет сама свою хавку.
Ну а я ей в этом помогу.
Способ подготовки живого КО. Берете крысу в руку в плотной перчатке и бокорезами прекусываете ей нижние и верхние резцы и отдаете питомцу. Грызуны когда ламают зыбы почти неиспытывают болевых ощущений насколько я знаю.
зрелище неочень но питомец доволин и мне прикольно смотреть как ловит.

Сразу скажу я не садист.
Так расказали кргда купил удава .
Поначало было непосебе а теперь привык нормально.

Да, тоже удобный метод.

Когда я активно занимался наукой на лабораторных животных, то мы умерщвляли их способом, который показан на первом рисунке первого поста, т.е. шейные позвонки ломали. Быстро и почти безболезненно. А в литературе этот способ был указан, как самый гуманный и признанный в большинстве стран мира.

По мне лучше всего кормить живыми КО, пока у них сердце бьется и кровь течет. От них пользы намного больше.

Кусаются. Перестал по возможности кормить живыми КО, ломаю шейные позвонки

По нашему с Васей опыту, если змея постоянно берет живые КО, то все  происходит достаточно быстро и укусить никто не успевает. а  вот если какое-то время кормить убитыми, а потом дать живой взрослый КО - тогда да, заметна "потеря квалификации". Впрочем, возможно, это от конкретной змеи зависит...

Травмы все же случаются, и иногда достаточно серьезные. Особенно с теми змеями, которые едят крыс. Крыса это серьезный боец. Поэтому все же для профилактики укусов желательно ломать зубы. Так и за процессом поедания можно не следить.

Змеи - это хищники, вы что? Зачем их лишать возможности умертвлять жертву своими методами и делать это за нее. Это не маленький ребенок, а полноценный живой хищник. Одно дело когда у людей просто проблемы с таким кормом и приходится морозить, либо змея больна и приходится кормить мертвячиной, а совсем другое когда совершенно нормального и здорового хищника падалью кормят, при имеющимся подручном и соразмерном корме. Травмы от корма - это редкость, такое случается и не стоит этого так бояться, в природе и не такое происходит.

Ну травмы в природе это одно, а в террариуме хочется сохранить внешний вид змеи в идеальном состоянии.Поэтому лучше сломать зубы и скормить, так и КО живой, и хищник охотится, и эстетика в сохранности.

Есть змеи в коллекциях не за одну сотню американских рублей и другой раз рисковать как то не охота :) а уж потерять из за глупости тем паче...

Как-то не гуманно, что-ли.

Следует помнить, что змеи - это не маленькие дети и вполне могут нормально добыть себе корм, очень сомневаюсь, что мышь/крыса может убить змею, в любом случае - это единичные случаи. Все это лишь мое мнение.  :)

Почему естественная охота - это глупость?

Murinus естественная охота это не глупость, но некоторые змеи уже давно не естественные и стоят не естественно.Когда змея стоит 2-3 тысячи евро, а есть экземпляры и по 10, и по 20 тысяч, тут уже не до "единичных случаев".

Ладно, ладно, убедили  ;D
Просто спор продолжать не хочется :)

  Согласен полностью

Ребят, без обид, но я согласна целиком и полностью с мнением что здоровая змея должна справляься с живым КО сама, это даже не обсуждается. Хотя тот факт, что сейчас у многих ленивые и избалованные домашние змеи или просто слабы здоровьем диктует свои условия, конечно. Но вот лично у нас НИ ОДНА змея не получает предубитку. Все как одна убивают сразу же, без каких-либо проблем. Для меня нонсенс, что змеям надо давать крыс с выломанными зубами или сломанным позвоночником. Вот варанам приходится оглушать, но лишь капским, так как их дурацкая привычка перед обедом тщательно промыть полы и стенки террариума своей пищей иногда выходят им боком. Все остальные справляются так же сами, без каких-либо проблем, которые искать надо в звере, если приходится изощряться, чтобы его покормить(((

Я всеже считаю что стоит ликведировать такую угрозу как крысиные зубы.
В особенности если крыса размером грам 400.
Крыса это реальный боец. И она может поранить змею уже непосредственно находясь в кольцах.
А раны от крысиных зубов это серьезно.
И незабывайте что домашняя змея это далеко не дикая хотя может выглядеть очень дикой.
Реакция всеравно притуплена пусь даже немного особенно утех змей которые переодично бывают на руках
и на некоторое повидение теплокровных реагируют наплевательски.

Ну это лиш мое мнение мне спокойней перекусить зубы крысе чем потом лечить змею.
хотябы из истетических соображений.

Два раза на этом форуме наткнулась на информацию, что избыточный CO2 в тканях корма опасен и что это взято из какого-то сообщества по птицам. Долго пыталась найти, откуда ноги растут, обнаружила только несколько документов достаточно серьёзного вида типа рекомендаций для зоопарков и научных лабораторий, в которых написано, что это как раз единственный безопасный газ, после которого не нужно предпринимать никаких мер кроме может быть заморозки на сутки от паразитов. Очень хотелось бы узнать, откуда эта информация, каков механизм вредного действия CO2. Им же даже газировку газируют. Может есть какой-то различной чистоты технический и пищевой CO2?

Купил сегодня мышелову. Так думаю будет быстрей, практичней и гуманней.