Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Вот тебе. Получай.

(http://i017.radikal.ru/0901/25/3a7956eb8b98.jpg) (http://www.radikal.ru)

Спасибо, Миш, огромное! Красавец-зверь! Такие яркие пятнышки у него, обалдеть. Я своего сальватора выложу фотки тоже попозже, которые убились на прежнем форуме. Пусть тоже народ любуется.

Красавец зверек, а взрослого фото есть?

Вот вам небольшая подборка этих красавцев.
(http://i017.radikal.ru/0901/25/3a7956eb8b98.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/0901/9e/98bc9a9e6480.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i141/0901/72/90ab511743d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i141/0901/63/2ced87b16a48.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i155/0901/b7/f87c0eb81038.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i130/0901/71/5406e41c0b57.jpg) (http://www.radikal.ru)

полюбовались  :) а теперь о неприятном и страшном  ~^~
черепа крокодилового варана - таких страшенных зубищ наверно ни у кого из ящериц за исключением ядозубов нет. Говорят типа приспособление к питанию именно млекопитающими и птицами, как у древесных боид для пробивания оперения.
(http://i044.radikal.ru/0901/0e/014ad1bd7bb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i138/0901/16/12b60b5987a2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ни хрена себе! Это же тиранозавр в миниатюре! Хотя, наверное просто немного уменьшен в размерах. Но челюсти! Спилберг отдыхает... ;-;

Интересная черепушка, только что за кругляшок в глазнице на втором фото? ~(

это склеральное кольцо - кольцо из мелких костных пластинок в склере глаза. Это вспомогательная поддерживающая структура глаза. Есть у всех варанов и у многих других рептилий, особенно вымерших, а также у всех птиц, некоторых рыб (современных и вымерших), вымерших земноводных. При выделке черепа не всегда сохраняется т.к. пластинки очень тонкие.

Всю жизнь живи, всю жизнь учись ???

Varanus salvadorii (крокодиловый варан) - очень нравятся мне эти монстры  :)

albono - бывают интересно такие ?

(http://s44.radikal.ru/i103/1004/81/1417ed598bbd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Блин, он на лося похож... :o такой взгляд добродушный. (*)

Рыбалтовский возил Сальвадори, в прошлом году были точно.А вот про альбино у них не слышал.Но варанчик великолепный.

Видел я мальков там по 30 000 за штуку.
Наверно второй идет по опасности после комодского - однозначно не для домашнего содержания бестия  :'(.

"Длина до 3 метров, упоминаются экземпляры до 4 метров и более. Такие размеры обусловлены большой длиной хвоста этих животных, превышающей длину туловища в 2,5-3 раза. Это чрезвычайно быстрые и агрессивные животные. В неволе они в силу своих размеров, агрессивности и скорости реакции могут представлять серьезную опасность для кипера."

Ну буржуи держат же их, и как я понимаю разводят.А комодо, на то он и комодо, предложи сейчас кому за туже сумму, не откажутся ведь.

Был бы у меня свободный подвальчик или чердак в сочетании со свободными ден. знаками - я бы непременно завела сальватора или какого-нибудь большого вальерного зверька.  Насчет комодского варана все-таки сомневаюсь, никогда не хотела подержать  ~`~

Еще пара фоток дракона (я кажется влюблен  {~}) :


Крокодиловый варан

(http://s15.radikal.ru/i188/1004/3d/e0b4c0954b70.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i057.radikal.ru/1004/9c/66fa6b6a4e13.jpg) (http://www.radikal.ru)

Anton молодец, так держать.Еще пара-тройка фоток и Elena сдастся и пойдет подбирать подвальчик под своего нового "варашку" (%)   :D %%%

Даа, для такого монстра Лене придется соседей выселять :)

Какие размеры вольера нужны, если он вырастает до 4 метров ?

Слышал что для варанов по сравнению с питонами того же размера площади намного больше нужны.

Ну до 4-х он не дорастет в неволе, но метров 15-20 лучше приготовить. )(

Вот любопытную информацию нашел про Varanus salvadorii :)



    С конца XIX века и до сих пор многие очевидцы из восточной, папуасской, части Новой Гвинеи, а также из Нового Южного Уэльса и Квинсленда в Австралии описывают огромных, напоминающих драконов существ с продолговатым телом и длинным плоским хвостом. Они похожи на ящериц-варанов, но длина их, по рассказам, около 8 метров. Для сравнения скажем, что дракон с острова Комодо Varanus comodo ensis, крупнейший из существующих видов ящериц, редко бывает длиннее 3 метров.
   Долгие годы в эти сообщения зоологи не верили, однако в 1980 году научная экспедиция под руководством подполковника Джона Блэшфорда-Снелла провела операцию „Дракон“ и поймала живого папуасского дракона, которого здесь называют артреллия. Хотя это был еще совсем молодой экземпляр длиной всего 1,87 метра, он раскрыл загадку того, что такое артреллия. Оказалось, что он принадлежит к виду, который уже известен науке, — Varanus salvadorii.
   К тому времени было уже известно, что этот вид может достигать большей длины, чем дракон с острова Комодо: самым большим из описанных экземпляров был самец длиной 4, 75 метров, которого обнаружил исследователь Майкл Поуп. Но он не был таким мощным и сильным, как комодский варан, и потому все-таки последний считается самой большой в мире ящерицей. Однако теперь, когда существование артреллии оказалось реальностью, сообщения очевидцев о гигантских драконах Папуа означают, что в будущем здесь может быть обнаружен вид этого варана, который будет больше и длиннее.
   Поскольку неизвестно, чтобы этот вид существовал в самой Австралии, некоторые зоологи находят сходство драконов, которых здесь якобы видели, с гигантской австралийской ящерицей Megalania рrisca, которая считается вымершей. Может ли она существовать до сих пор?
   До сегодняшнего дня внешнее сходство между загадочным австралийским драконом и Megalania подтверждало это мнение, но сегодня исследование костных останков выявило, что у Megalania на голове скорее всего есть заметный гребешок. Эта особенность никогда не упоминалась теми, кто сообщал о встречах с гигантской ящерицей в Австралии. Поэтому Megalania все-таки, возможно, другая разновидность рептилии. Так что слово за криптозоологами!

изд.: д-р Карл Шукер „Непознанное“

Сдается мне что тут ситуация как с 12-метровым сетчатым питоном, все про него говорят, но никто не видел.Думаю что если бы реально был Сальвадори 4,75, то везде было бы прописано что самый крупный он, а не комодский.Были бы и фотографии и другие свидетельства.

Антон, спасибо за информацию, интересно узнавать новые подробности из жизни варанов. Все-таки это самые умные и красивые ящеры из всех имеющихся на земле. )(

Крокодиловый варан реально длиннее, чем комодский. Уже не один и не два варана пойманных на Новой гвинее были длиннее 4-х метров. Средняя величина комодского варана 2,5 метра, средняя длинна крокодилового варана 2,8 - 3 м.
Но.... При длине 3,05 м (рекордный экземпляр) комодский дракон весил 160 кг, а крокодиловый при длинне 4,0 м - чуть больше 30 кг. Дело в том, что у комодского варана хвост чуть короче длинны тела с горловой, а у крокодилового хвост почти в два раза длиннее, чем тело с головой. Эдакая гигантская "долгохвостка".
Так что о соперничестве в размерах речи не идет. Комодский - однозначный чемпион.

Крокодиловый варан (Varanus salvadorii)

(http://s58.radikal.ru/i161/1004/54/8d44b67b352f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Anton хороший черепок. ;$
 
Александр Валентинович а у нас где-нибудь сидят взрослые Сальвадори?В зоопарках или в частных коллекциях.Хотя по ходу я погорячился про частные коллекции. ~(

Разговор ушел от изначальной темы.
Необходима отдельная тема по обсуждению крокодилового варана, чтоб туда перенести сообщения отсюда и из другой темы http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=210.0

Я смотрю покупают люди их. В Зоокоме в январе, за пару недель расхватали всех :)

Интересно будет посмотреть на них и их хозяев лет через 5-7. (*)

Я не знаю, есть ли сейчас в Московском зоопарке эти вараны. Совсем недавно еще были. И довольно большие. А главное хитрые и очень агрессивные. Был несчастный случай, когда на электрика с ветки напал варан и располосовал ему руку. А надо отметить, что именно у крокодилового варана зубы особые, подобные зубам тиранозавра и большой белой акулы. А именно, они не для удержания добычи, а для разделки плоти (у комодского варана зубы аналогичные). У них на зубах имеются грани , а на гранях мелкие зазубрины. Это позволяет этим варанам нападать и расправляться с животными, которые крупенее их. Они добычу не глотают целиком , как большинство варанов, а могут расчленить на более мелкие части и уже их заглатывать. Мелких животных конечно и они глотают целиком, а вот к примеру древесных кенгуру, на которых отмечена охота варанов, разрывают на части. Видимо этим объясняется, что крокодиловые вараны бестрашно идут в атаку и на человека и способны нанести серьезные увечия. Хотя они, как и другие вараны, приручаются, но всеже я не стал бы заводить такого дома..... ~`~ ~`~ ~`~ ~`~ ~`~

Интересная особенность, а у каких еще именно варанов такие по строению зубы?Как я понимаю комодский, крокодиловый и у кого еще?

Вот на таких бестий наверно и нужно вводить запреты на бесконтрольное приобретение и содержание.

Я только про этих двух читал. У остальных видов гладкие зубы загнуты назад и действуют по принципу зубов щуки, удерживать все то, что зацепил зубом, хотя бы одним.

Ну, не совсем у всех... У африканских варанов подрода Polydaedalus задние зубы дробящие, с расширенными притупленными коронками (как у синеязыких сцинков), также дробящие зубы у варана Грея (Varanus olivaceus).

Да, совершенно верно, про дробящие я просто забыл.....

Т.е. из популярных видов варанов, назовем это так, "пильчатые зубы для разделки мяса" только у Сальвадори и Комодо?Просто вспомнился один товарищ, когда то со смаком рассказывавший всем в подряд про сальватора который "откусывал" крысам головы, потом когтем, когтем! вскрывал этой крысе брюхо, выедал внутренности и только после этого заглатывал все оставшееся.

Интересно, это уже взрослый или будет расти еще?
(http://www.forum.waranwelt.de/download/file.php?id=5192)

Смотря который из этих двух.

Слева конечно :) Имею ввиду, не природный размер, а типичный размер для террариумного содержания.

А слева это разве крокодиловый?Больно мордаха у него узкая.

Правильно, Сергей. углядел! Слева действительно полосатый варан, взрослый. А вот справа молодой крокодиловый. Голова у крокодилового похожа на голову комодского. И взгляд похож.

 (%) Я старался. =+= К тому же как я понимаю пропорции организма у крокодилового должны быть поскромнее, попрогонистее.Интересно было бы посмотреть на взрослого Сальвадори на руках у человека. ~(

Ну вот к примеру ссылка - http://www.newenglandreptile.com/monitor_croc.html

А я вот возьму на себя смелость... По-моему слева не полосатый, а нильский варан: пятна на шее вместо полос, да и общий рисунок.

А я вот не решился.То что не крокодиловый это точно, а вот нилотикус или сальватор засомневался.Больно они иногда похожи и варибельны.

А это взрослый разве?На тех фото справа вверху.Какой то мелковатый.

Нет, не взрослый. Но зато на руках.
А полосатый или нильский я бы не взялся определять по этой фотке. Рисунки и вправду у них очень вариабельны. Но ведь не в этом суть, главное что не крокодиловый.

Интересно а разводные бывают?

На сайте ссылку на который Александр Валентинович дал, пишут что не получается у них- яйца неоплотворенные постоянно.

Это у Вас такой английский хороший?С ходу переводите.А что еще интересного пишут про них?

Английский у меня не очень   :)
Перевожу через Онлайн переводчик - скопировал всю страницу в окно, нажал перевести и через секунду получил перевод  :)
http://translate.google.ru/#

Пишут что он король варанов, про размеры террариумов и т.д.

Про размер мы тут тоже писали.А что пишут наши забугорные коллеги?Очень интересно.

Знаю что Зооком официально привозил их вот из этого места:

http://www.alnusa-indonesia.com/index.php?_language=English&_mainNo=7&_subNo=9&_insideSubNo=-1&_cmsType=&_contentShow=Ascending&_contentType=Content%20Type&_link=&_pageBreak=0

Я вот все-таки не представляю, чтобы можно было такую зверюгу дома содержать. Хотя, есть маленькая надежда, что разводные, да еще выращенные в домашних условиях могут вырастать до меньших размеров, чем природники. Мордаха у них очень мне нравится. Почему-то лично мне бегемотика напоминает. ::)

а мне что-то и бегемотика, и лося напоминать перестал после того, как написали подробности про зубы  (_) Теперь больше на тиранозавра смахивает. Посмотреть на такую зверюшку, конечно, хочется. А вот на руках в ванную носить купать - совсем нет  (#)

Ах точно! На лося он больше похож. Хотя тиранозаврик в натуре- ему больше подходит, точно. )(

Ну, сальватор тоже я смотрю не такой уж маленький, а крокодиловый ненамного больше его :)

Сальватор на фото метра под два, при их максимальном 2,5 метра, это уже матерый, здоровенный, возрастной зверь.А крокодиловый, даже если брать заявленные три метра, в два это молодой варанчик с перспективой роста.А что касается содержания в квартире, так даже полтора метра сальватора это уже более чем не просто, про 2-2,5 крокодилового даже думать боюсь.

Классные фотки Varanus salvadori (забрать не получается  :'()

http://www.flickriver.com/photos/tags/crocodilemonitor/interesting/

($) учись
(http://s39.radikal.ru/i084/1004/fe/db853aa5b621.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i045.radikal.ru/1004/9b/8bbe4dfb36f9.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i198/1004/f6/962d8374c6f0.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i171/1004/55/6a049c00d2b9.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i206/1004/61/603377eeeaec.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i108/1004/3e/8d846d832d93.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i201/1004/06/b3175d09554c.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i128/1004/c4/ad72ad1fd2fe.jpg)
(http://i009.radikal.ru/1004/56/0285e69ec756.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i111/1004/cb/3aacaa90ffaa.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i204/1004/88/5a8ebbf61e4f.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/1004/4f/cc6904c46050.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i172/1004/23/021a60b0c285.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i209/1004/bb/22bb725f9e58.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i154/1004/3e/93efad5cf164.jpg)

(http://s07.radikal.ru/i180/1004/37/e37c20b64f28.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i152/1004/c8/e03eda8c4024.jpg)
(http://i080.radikal.ru/1004/52/67b73007fe1c.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i084/1004/34/fb0829093736.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i158/1004/be/367bfcafb398.jpg)

Вот спасибо Леночка  )(

Это тиранозавр настоящий  :)

Какой это тиранозавр, красавчик, только здоров больно уж, а так чертовски красивый зверь.

Тиранозавр  )( И зубы у него, чтобы куски нежной плоти хозяев откусывать  (_)  (?)
(http://i009.radikal.ru/1004/56/0285e69ec756.jpg)

Вот еще "откусывать" за хвост, по попе и в террариум.Делов то. '''

Еще фотки Varanus salvadori  :)

(http://s005.radikal.ru/i210/1004/a4/6ca16235803c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i056.radikal.ru/1004/60/8688ece6524d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i062.radikal.ru/1004/47/d93f88020252.jpg) (http://www.radikal.ru)

:D :D :D :D  ;$
Вот и я про то же говорю - может откусить  =+=

Ребят! Австралия, как часть Гондваны, очень долго имела облик биоты мезозойского образца. после вымирания динозавров, вараны и крокодилы, проигрывавшие им в локомоторных способностях, дали адаптивную радиацию в занятии опустевших динозавровых ниш (наряду с мегаланией  первые аборигены могли становиться и жертвами наземных крокодилов). Если комодоса условно зовут "мезозойский тигр" или "мезозойский лев", то древесного salvadori можно называть  "мезозойским леопардом или рысью" , хотя слово "мезозойский" здесь некорректно, так как время появления-как раз- ранний кайнозой, но биота, когда доминирующий хищник- крупная рептилия, по сути своей "мезозойская".  И в Австралии  это длилось очень долго, почти до современности . У всех этих ребят возникли пильчатые зубы. И врожденная поведенческая стратегия хищника-макрофага у террариумного животного- это довольно серьезно. Саш! Помнится. ты мне рассказывал, что на электрика сальвадори именно напал прыжком сверху? как рысь на добычу?

в отличии от крупных хищников -сумчатых в Южной Америке (опоссумы разогнались до ниши волков кошек и  даже саблезубых тигров), в Австралии сумчатый волк-это животное относительно небольшое, а аналог льва- Thylacoleon- "сделан" из животных группы кенгуру- Имея тело льва, он не мог восстановить клыки, утерянные его предками и основным орудием были гигантские предкоренные зубы, аналогичные хищным плацентарных и занявшие почти всю длину челюстей. Ножницы такие. Больше крупных хищных млеков палеозоология Австралии не знает.
Более того, динозавровый материал дает основание для гипотезы. что Гондвана от  Лавразии отделилась не позднее юры (данные Каландадзе и Раутиана). Вот где настоящий парк юрского периода. а у Спилберга- на самом деле  "парк МЕЛОВОГО периода" Тираннозавры цератопсы и велоцирапторы- это мел Лавразии.
 В Гондване гигантизма достигли другие группы и рода.   

И все таки кроме двух упомянутых еще "макрофаги с пильчатыми зубами" есть?

Немногго неточно выразился- "разделывающие" зубы с выраженной пильчатостью по динозавровой схеме. Если уж быть дотошным, то у крупных сальваторов если рассматривать некоторые зубы под бинокуляром и быть дотошным, то слабовыраженную пильчатость кромок можено найти, но дальше- вопрос в том, как эти зубы ориентированы- это больше не "резалка", а средство для удержания. В статье Фраззетты(1966 год) даже при анализе морфологии зубов питона была выделена такая структура, как "cutting edge"(режущий кончик), когда подобие грани было только у самого конца игловидного зуба. Т.е он точечно прорезает самую  тонкую часть кожи, а потом в этот прокол утопает основная, круглая в сечении часть зуба. дальше она кожу не режет и застревает  и добыча эффективно удерживается.
 Вы же замечали, что граненым шилом дырки делать легче, чем абсолютно круглым в сечении (до самого острия)?
 Поэтому формально пильчатость можно много у кого найти. У этих же варанов- разделывалка по динозавровому типу, чтобы справляться с объектом равным себе и большим себя по размеру (это вложено в термин "макрофаг")

и сколько в длину такое создание вырастает ?

"Длина до 3 метров, упоминаются экземпляры до 4 метров и более. Такие размеры обусловлены большой длиной хвоста этих животных, превышающей длину туловища в 2,5-3 раза."

То есть как я понял, никакой другой варан так качественно не разорвет тебе руку как Сальвадори Комоденсис?Все остальные имеют зубы для удержания, для "разделки" только эти двое.

Крупный сальватор если вцепится и прокрутится- тоже некисло получится.  Но здесь речь о том , что этих друзей и относительно некрупных не следует недооценивать - "Сюрприз будет..."

Леш а какой "сюрприз"? Не такой уж и страшный варан, ну пока терпим по размеру.Здоровые конечно сложны, но больше из-за размера, они хорошо ручнеют и проблемы скорее другого характера доставляют.

Речь о том, что привыкнув к укусам обычных варанов. человек  от этой тварюки по аналогии будет ждать того же, а то. что зубки чуть подлиннее, оно немного отрезвляет. Зто как человек, которого кусали только полоза, слегка офигевает от первого укуса тиграшонка со сходным размером головы.
 а раз  ваш  варанчик спокойный,  так и все нормально.
 а если не секрет, во что встал ящер? 

Леш, :D я понял что ты про Сальватора сказал что он еще подкинет сюрпризов, а ты оказывается про Сальвадори.Не, такого монстра нам держать негде.Пока во всяком случае.Капские у нас, а они хорошие, не кусаются.

В Питере были недавно по 30 тыс. за штуку.

Я даже представить себе не могла, что такие большие проблемы так дорого стоят. (#)

Красивая животинка и окрас просто  супер! )(
 Так бы и обзавелся  +_+

Так а в чем проблема, заказывайте у Рыбалтовского.Они у него и в наличии были, а сейчас заказы принимает.А мы будем с удовольствием набл.дать как Вы его растить будете. (*)

Террариум у Вас для него уже построен, а Живчик может и в квартире жить   :)
Мы бы понаблюдали, да может тоже обзавелись =+=
Слышал что самки у них меньше самцов вырастают.

Если бы эти вараны приручались, я бы тоже себе завел. Можно в вольере своего дома держать. На Западе варанам строят загоны, как свиньям (сори за сравнение) Но это вариант для такого размера.

Вараны не так плохо приручаются, далеко не все, но приручаются.Притом крупные виды даже более приручаемы, чем мелкие.Много ручных сальваторов, очень много капских, на западе приручают даже таких "злюк" как нильские и серые вараны.Сальвадори, как я понимаю, тоже приручаемы, если брать и растить малыша, хотя конечные размеры, особенности челюстного аппарата заставляют задуматься.

В загоне нужно еще продумать как поддерживать температуру, помимо РептиГло по периметру. Да и как бойцовые собаки, вараны тоже могут быть непредсказуемы. Нет такого понятия- приручить рептилию. Её можно лишь попытаться убедить не бояться себя. Но никто не знает как
эта рептилия поведет себя в той или иной ситуации, когда неожиданно испугается чего-то или просто вдруг ее что-то разозлит. Случаи с ручными львами- хороший пример. Эти звери как раз приручаемы. Но тем не менее убили своих хозяев абсолютно беспричинно. (+)