Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЯЩЕРИЦЫ (Sauria) и другие террариумные животные => Игуана обыкновенная (зеленая) (Iguana iguana) => Тема начата: MyReptile от марта 22, 2010, 20:10:02



Название: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: MyReptile от марта 22, 2010, 20:10:02
И как это понимать? На время уборки террариумов Чип и Лайм оказались в одном  террариуме(это у нас пустой террариум, для отсадки во время уборок разных зверей). Последствия были интересные. Не знаю что сие значит, я в принципе, давно подозревала что Чип -девушка, но сомнения все же остаются. Яиц-то не было! Хотя пузо еще недавно у него было приличное. Чип и Лайм -практически ровесники, разве что разного ареала обитания. Лайм был очень ярко-зеленый, Чип- темно-зеленой окраски, с темно-коричневыми тигровыми полосами по всему телу. Вот такие они сейчас:

(http://s001.radikal.ru/i195/1003/36/c1b0cd560a67.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s60.radikal.ru/i168/1003/22/c564ac81d4ab.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i127/1003/01/fbad1d449920.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Случилось какая-то странность, снять не получилось, только частями как-то,видкла как Чип поднял хвост, хотела заснять, но они сразу переставали как только я с фотиком около них начинала маячить(два ролика сняла, но там не очень понятно что к чему), но после всего вот такие "следы преступления" я обнаружила на Чипе:

(http://s51.radikal.ru/i134/1003/3a/c5f301d26745.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i063.radikal.ru/1003/e5/0c0cf9554851.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот он, холодный взгляд вампира!!! (а это Лайм)

(http://i014.radikal.ru/1003/43/03a4cee51269.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s39.radikal.ru/i083/1003/a6/63e4abe3b1a0.jpg) (http://www.radikal.ru)





Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от марта 22, 2010, 20:42:14
Нехорошее название темы.  ^~^  Игуана не виновата, что ты считала её мужиком (даже скорее надеялась на то, что это мужик, чем считала)  :  Когда-то это должно было решиться. Ну вот, теперь у тебя есть все шансы доказать, что игуаны разводятся как тараканы в общепите  %%% %%% %%%


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: Repty от марта 22, 2010, 21:14:06
Нехорошее название темы.  ^~^ 
() Ты у нас первооткрыватель голубых игуан, я раньше не думала, что так может быть  :-\  Так что это бабка надвое сказала - ошибалась ли Ира, считая Чипа самцом.


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от марта 22, 2010, 22:15:29
Ты у нас первооткрыватель голубых игуан, я раньше не думала, что так может быть
Да, я тоже не встречал подобной информации об игуанах ( о питонах встречал  :P ) Но у меня была немного другая ситуация. Думаю, что на псевдокопуляцию моих игуан сподвигло то, что я привёз домой единственную на тот момент половозрелую самку (это которая И.А.). Она мне показалась слабоватой, и в спаривание я её не пустил  ~( Решил сначала подкормить


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: MyReptile от марта 22, 2010, 23:40:14
Ну вот, теперь у тебя есть все шансы доказать, что игуаны разводятся как тараканы в общепите  %%% %%% %%%

Ха-ха! Очень смешно. Я никогда не говорила, что они разводятся как тараканы, я просто сказала что если дилетант сможет их развести с первого раза- стало быть, это не сложно,  только и всего. А насчет развести- я тебе всегда говорила что мне это не нужно, специфика моей профессии совсем другая, и самоутверждаться мне ттже совсем ни к чему, я и без этого уже доказала что хоть чего-то, да стОю. А разведение мне гораздо интереснее у капских варанов и змей, если чисто интерес спортивный брать. Кстати, что до игуан, то на нашем форуме и так спец по этой части уже имеется, вон,  даже узконаправленный форум по этой фауне и то без тебя не может шагу ступить, так что на наш век информации и в твоей голове хватит, мне тебя не переплюнуть однозначно! %%% Кстати, гораздо сложнее растить здорового зверя годами, чем просто последить за яйцами какое-то время, хоть закидайте меня помидорами! (#) :P :P :P


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: Сергей от марта 23, 2010, 00:57:39
Вот только бы гадости какие обсуждать.Какая разница кто есть Чип, Чип или ЧипиТТа?Главное что игуан хороший.Таких игуанов еще поискать.Поискать можно, найти нельзя, разве что только Ваську, да и тот в последнее время стал ворчливым дедом.Это же идеал для любой игуаны, само совершенство!А вы это совершенство в извращенцы...Ни стыда, ни совести. ^~^


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: MyReptile от марта 23, 2010, 01:41:27
Кто здесь ворчливый дед- так это ты! Сначала воспитай таких игуан как у меня, потом ворчи. %%%


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от марта 23, 2010, 07:22:02
Ну обсудить-то есть что. Если это действительно было спаривание, то надо готовиться к кладке.
я тебе всегда говорила что мне это не нужно, специфика моей профессии совсем другая... А разведение мне гораздо интереснее у капских варанов...
Именно по-этому и стоило бы заняться этой кладкой., используя игуан как модельный вид для разведения капских варанов. Слишком много похожестей в размножении капских и игуан. И даже не совсем важно какой будет выход. Чаще всего максимальный отход наблюдается на запуске инкубатора и на выходе молоди из яйца. Вот эти моменты и стоило бы подточить. )(


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: Repty от марта 23, 2010, 07:28:18
Андрей, ты в этом году яйца инкубировал?


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от марта 23, 2010, 07:59:21
Нет, не инкубировал. Похоже, перемудрил я в этом году.  Из-за жлобства и меркантильности решил сместить гон поближе к свежим одуванам. Примерно в декабре, как только закончилась взаимная агрессия, игуан ссадил, но напрочь сбил условия с гоновых на послегоновые. В итоге не было ни гонов, ни беременностей. С одной стороны слегка огорчает отсутствие яиц, с другой стороны есть повод задуматься о сбое условий как о способе контрацепции.  ~(


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: Repty от марта 23, 2010, 08:10:09
я о сбое условий как о способе контрацепции.  ~(
)(, вероятность 50/50 
Насчет поближе в одуванам - может, и есть в этом смысл. От того, что жует самка, выживаемость потомства тоже зависит. И от количества УФ  ~(


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от марта 23, 2010, 08:23:04
)(, вероятность 50/50 
У тебя есть другое предположение, почему игуана не стала нестись?


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: Repty от марта 23, 2010, 08:47:41
)(, вероятность 50/50 
У тебя есть другое предположение, почему игуана не стала нестись?

Ты не понял, я про эффективность такого вида контрацепции))) Почему не стала нестись - не знаю и даже предположить не могу  ???


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от марта 23, 2010, 09:05:31
Блин, у всех игуанистов в это году какая-то сексуальная революция, у одного меня деволюция  :( :'(


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: Repty от марта 23, 2010, 09:59:40
Блин, у всех игуанистов в это году какая-то сексуальная революция, у одного меня деволюция  :( :'(
стареешь  %%%


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: Aikron от марта 23, 2010, 12:21:41
Блин, у всех игуанистов в это году какая-то сексуальная революция, у одного меня деволюция  :( :'(
стареешь  %%%
А я об этом давно говорю... )(И ещё занудничает. :-X

Ириш!Поздравляю с Чипой.Поэтому и ласковая ...и такая хорошая.Бубенька тоже хорошая игуана.Потому,что девочка. '''


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: MyReptile от марта 23, 2010, 14:40:03
Блин, они теперь из этого терра выходить оба не хотят. Лежат рядом друг с другм как муж с женеой. Если это голубые, то я их обоих из дома выгоню на хрен.

Именно по-этому и стоило бы заняться этой кладкой., используя игуан как модельный вид для разведения капских варанов. Слишком много похожестей в размножении капских и игуан. И даже не совсем важно какой будет выход. Чаще всего максимальный отход наблюдается на запуске инкубатора и на выходе молоди из яйца. Вот эти моменты и стоило бы подточить. )(

У нас Александр Валентинович - кладезь знаний. Он капских разводил, ему и карты в руки. Поможет знаниями и опытом, а там посмотрим. Ну нет у меня желания возиться с игуаньими кладками. Не рентабельно это, и, прости великодушно, не интересно мне, может же быть такой конфуз в самом дела. :(. Может оттого, что я и так ращу- воспитываю игуан уже более десяти лет, и лишние хлопоты, учитывая что помимо игуан у меня еще черепахи, вараны, змеи, и насекомые с улитками, и даже(о ужас!)- крысы, мне ни к чему.  Я уже писала, мне гораздо интереснее вырастить цивилизованную игуану, так как это как раз если и получается у кого, то - у единиц, плюс мне самой это сильно облегчает существование бок о бок с ними, к тому же твою нишу в игуаноразмножении никому не занять, как ни пытайся, даже высиживание яиц вместо игуаны не даст столько знаний, сколько скопилось уже в твоей голове на этот счет,так что я пешком постою  %%% Да, а по поводу капских уже есть вероятность у нас с тобой на пару пытаться вперед идти, у нас вараны-погодки, к тому же не знаю как у тебя, но у нас по-ходу две пары, если оставим всех, то вообще клондайк, хотя не факт, возможно оставим группу из трех. ??? Но все-равно наблюдать уже можем за твоими и нашими, благо на данный момент их аж шестеро. ~#~

Танюш, спасибо! А как там Бубенька-то?


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от марта 23, 2010, 15:47:20
Да с чего ты взяла, что это была псевдокопуляция? Тем более что сидят как муж с женой.
 Никакой чужой опыт не сравнится со своим собственным
Ты как маленький капризный ребёнок: не хочу, не буду. Есть факт спаривания, есть 99-и процентная возможность беременности. И с этим придётся считаться, хочешь ты этого или нет. Нельзя же сидеть как страус головой в песок и делать вид, что ничего не произошло и вдруг да сама отложится без создания условий. Слишком рискованно это.


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: Сергей от марта 23, 2010, 17:05:54
Да с чего ты взяла, что это была псевдокопуляция? Тем более что сидят как муж с женой.
 Никакой чужой опыт не сравнится со своим собственным

Это ты про что?Про свой опыт псевдокупуляций? :D


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от марта 23, 2010, 17:13:04
 Дело-то совсем не смешное  :-\


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: MyReptile от марта 23, 2010, 17:30:07
А что за проблемы могут возникнуть?


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от марта 23, 2010, 17:38:50
как минимум 30% неподготовленных кладок заканчиваются дистоцией. Постовуляторной. Её проще диагностировать, чем предовуляторную, но зато часто одной операцией не обходится. Приходится на след. год удалять яичники. Что проще и лучше для зверя? Сделать гнездо или сделать пару операций? Решать тебе.


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: MyReptile от марта 23, 2010, 17:54:10
какое еще гнездо? :o блин


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: MyReptile от марта 23, 2010, 17:54:31
они голубые скорее всего.


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от марта 23, 2010, 19:07:06
Блин, детский сад
Остальное "без меня, с зайцем"  !%^
Или "сдай их в поликлинику для опытов"  (<)


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: MyReptile от марта 23, 2010, 20:35:22
Или "сдай их в поликлинику для опытов"  (<)

Кого?


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: MyReptile от марта 23, 2010, 21:11:54
Кстати, а как они могут заниматься этой фигней  если нет гона ни у кого из них? Кстати, такой момент еще был- когда Чип увидел Лайма поблизости, а в этот момент он только прогадился в ванной, (он обычно делает это цивилизованно, всегда в одно время и сразу же, как только в ванную посадишь), он тут же серанул на пол. Первый раз с ним такое было, чтобы прогадился и тут же опять- такой облом.


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от марта 23, 2010, 21:28:53
Кстати, а как они могут заниматься этой фигней  если нет гона ни у кого из них?
А как ты определяешь гон? Я почти никак, по каким-то лёгким признакам: слегка повышенная активность, лёгенькие тычки (иногда) в стекло, небольшие изменения в аппетите. У меня складывается впечатление, что активный гон с размазыванием фекалий и выносом стёкол- удел одиночников.


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: MyReptile от марта 23, 2010, 23:42:46
То есть котооые по одному живут? У меня у Васьки, пока не было Чипа и правда гон был более выраженный, а потом просто аппетит снижался и на стекло кидался, дерьмо не размазывал почти. Чип вообще не гонял никогда. Лайм по описанию Ланы вообще гонял страшно просто. Снйчас гона не наблюдала. Вел себя агрессивно, но как обычно. И особо не гадил нигде.На стекла тоже не кидался. ???


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от марта 23, 2010, 23:50:40
Вот веришь-нет, если считать гоном половую активность, то получается, что когда у меня игуаны ссажены(Т.е. в гон), то ведут они себя гораздо менее агрессивно, чем когда содержатся по одиночке.


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: MyReptile от марта 24, 2010, 00:32:46
А кому мне еще верить? Я в этом плане никогда не заморачивалась, да и считала что у меня все самцы. Кстати, одну особенность узрела. Вспомнила! Я всегда удивлялась, что если самца любого моего посадить в террариум после Чипа, то они просто из себя от злости начинали выходить, и становились просто монстрами! Даже Васька!(я их как-то местами поменяла, так как Васька привык к полке, а я его с корягой посадила в террариум, потом поменяла Чипа с ним местами и все! Васька озверел просто. Я понять не могла в чем дело, решила что там пахнет другим самцом и от этого он бесится. Игуаны-самцы ведь не жалуют друг друга. Перемыла там все, но не помогло. Потом туда поместила Грина- та же реакция. Сергей не даст соврать, я даже думала что террариум проклят. Потому что когда туда попал Лайм, его тоже от злости начало колбасить почти сразу же. И после выхода из него самцы успокаивались. И как это понимать?


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: dimsel от марта 24, 2010, 00:47:04
Иришка, поздравляем!!! Очень красивая пара!!!!   +!+ "^" ~#~ $)~(Голубых зайчиков сознательно не вставили).
Очень интересно, как будут развиваться их отношения. Пиши, как они себя буду вести. Наши начали на недельку раньше, хотелось бы сравнить... )(

Сереж, теперь не придерешься!!!! Никаких розовых. Теперь всех по паре!!!


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: Сергей от марта 24, 2010, 01:00:08
Как все в этом мире неоднозначно то :o Начали с пи..голубых, а теперь до лесбиянок ^~^ добрались :D Это что теперь и Лайм девка что ли? ~`~


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: MyReptile от марта 24, 2010, 03:10:14
Ириш, (dimzel), спасибо, а особливо за отсутствие голубых зайчиков! :D Я и правда в замешательстве, ну не верится мне что мой мальчик Чип- девочка. Это все-равно как узнать что твой ребенок гермофрадит. =+= Абидна... :'( :'( :'( С другой стороны Лайм должен до 117 статье чалить на балконе уже давно. А сидит, ирод, вместе с Чипом. Как толбко Чипа хочу отсадить, он убегает от меня. Непотребностей больше не наблюдали. Едят из одной миски. Террариум приоткрыт, но никто не выходит из него почему-то. Хотя оба любители попастись на свободном выпасе. Подождем до первой звезды, как всегда. Время все расставит на свои места. {_} {(} {*}


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от марта 24, 2010, 08:00:13
Кстати, одну особенность узрела. Вспомнила! Я всегда удивлялась, что если самца любого моего посадить в террариум после Чипа, то они просто из себя от злости начинали выходить, и становились просто монстрами! Даже Васька!(я их как-то местами поменяла, так как Васька привык к полке, а я его с корягой посадила в террариум, потом поменяла Чипа с ним местами и все! Васька озверел просто. Я понять не могла в чем дело, решила что там пахнет другим самцом и от этого он бесится. Игуаны-самцы ведь не жалуют друг друга. Перемыла там все, но не помогло. Потом туда поместила Грина- та же реакция. Сергей не даст соврать, я даже думала что террариум проклят. Потому что когда туда попал Лайм, его тоже от злости начало колбасить почти сразу же. И после выхода из него самцы успокаивались. И как это понимать?
Кроме этого у Васька башню снесло как раз в момент полового созревания Чипа. Я тебе уже писал об этом. Правда тогда тоже не был уверен в его половой принадлежности. Заинтересовало, что здесь http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=3243.0 Лайм, а не Чип окрасился в какашку. В общем ни хрена мы еще не разбираемся в половом поведении. Одни предположения и догадки.


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: dimsel от марта 24, 2010, 08:10:56
Ирин, а можно попросить отчетик по каждому дню, проведенному зверями вместе? Не так много пар имеют такую возможность. Хотелось бы сравнить с нашей парочкой.  )(


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: Repty от марта 24, 2010, 08:17:44
Ирин, а можно попросить отчетик по каждому дню, проведенному зверями вместе? Не так много пар имеют такую возможность. Хотелось бы сравнить с нашей парочкой.  )(
Ира, ты решила набирать материал о игуанской любви и верности ? :) И тут уж не важно:  !%^ или  ~#~.... Кстати, странно. Для отбражения традиционных отношений у нас нет смайла  ??? Разве что этот:  ;~ Но и этому феномену есть название - инбридинг  :D


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от марта 24, 2010, 11:44:14
И тут уж не важно:  !%^ или  ~#~....
Угу, как же помню крылатую фразу от  Димзель:"  ~#~ !%^ и водяной со свечкой  =_= "   :D :D :D :D :D :D :D :D


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: MyReptile от марта 24, 2010, 21:15:06
Я не смогу писать отчеты по дням! +_+ Я домой к вечеру добираюсь только, им уже спать пора становится. Могу только примерно поведение наблюдать, утром, немного вечером. Сегодня, например, Чип удрал из террариума, обгадил весь пол, скинул со стола для кормовых крыс клетку с беременной крысой (купили на корм, оказалась беременная), и развалился на контейнераз со змеями. Так и застали его. Лайм же в террариуме один лежал мордой вниз, как опущенный, и смотрел виновато как-то. Вобщем голубые зайчики это, или розовые слоны, пока толтко догадываюсь. Если что подозрительное услышу, по просьбе Иришки Димзель немедля займусь вуайеризмом, по возможности с фотоаппаратом, дай бог только дома быть в этот момент.  :o =_=


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: Сергей от марта 24, 2010, 21:47:54
Ира, ты решила набирать материал о игуанской любви и верности ? :) И тут уж не важно:  !%^ или  ~#~.... Кстати, странно. Для отбражения традиционных отношений у нас нет смайла  ??? Разве что этот:  ;~ Но и этому феномену есть название - инбридинг  :D

Блин, все как в жизни, пока натуралы глазами лупают, !%^ и  ~#~ танцы танцуют. ^~^Да еще и количество их все увеличивается и увеличивается.Интересно каким способом? ~(
А если учесть что Снегурку называют внучкой Деда Мороза, то это не имбридинг, это педофилия чистой воды. ^~^


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: dimsel от марта 24, 2010, 22:45:22
Веселая тема получается!
Ириш, мне кажется, что Чип - 100% девочка. У нас Хуана Мальчик за загривок так не кусает, только Люсика. Так что Лайм точно не мог ошибиться. У нас первое спаривание тоже было прервано, и тоже случайно нашими любопытными мордами. Дай им время, и все будет нормально.  +!+
Лен, мы тут все разузнаем, т.к. волнуемся за свою парочку. Очень активный взрослый самец, и маленькая относительно него девочка. Так что пытаем всех, у кого были или есть такие ситуации.... )(


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: MyReptile от марта 27, 2010, 18:48:01
Ириш, оно, конечно, смешно, но и страшновато. Водяной напугал меня гнездом! Я гнездиться не хочу, у меня и без скворечников есть чем заняться. Так что не было печали, как говорится...  ::)


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: dimsel от марта 28, 2010, 10:03:38
Ириш, ну от яиц никто не застрахован...... Лучше иметь под рукой гнездо, место всегда можно найти.... :)
Против природы трудно идти.


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от марта 28, 2010, 11:21:41
у меня и без скворечников есть чем заняться.
Не скворечник, а игуречник. Называй вещи своими именами  ;_;


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: водяной от мая 03, 2010, 07:28:49
Ну те-с. И что же? Ирина, как там Чип? Есть изменения в поведении, внешнем виде? Всё ещё с Лаймом сидит?


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: dimsel от июня 24, 2010, 22:05:22
Ириш, присоединяемся с в опросом, как дела у ребят?  ::) Для нас очень актуально, т.к. Хуан пытается подружиться с Мальчиком. И мы не знаем, к чему их дружба приведет. Хотелось бы знать больше возможных вариантов.


Название: Re: Игуаны -извращенцы или смена пола.
Отправлено: MyReptile от июня 25, 2010, 03:47:42
Что-то я вопросы просмотрела все.
Ириш, Лайм уже давно, где-то с месяц у новых хозяев сидит, мы со Светланой, его хозяйкой, наконец пристроили его в хорошие руки, полгода искала хозяев ему. А Чип у моей сестры сейчас, мы в разъездах в основном летом, так что не до животных, за которыми особый уход нужен, да еще в таком количестве, у нас их четыре было с Лаймом, два нормальных, и два неадекватных :_:. Уговариваю ее оставить его себе, ей вроде он нравится, да и беспроблемный он, может и оставит. Вроде и в семье, а в тоже время заботой меньше, я от такого количества игуан думала уже свихнусь. У вас-то хоть только игуаны, а у нас еще куча змей, варанов, сцинки, палочники, улитки(на которых я подсела как-то незаметно, уже пять контейнеров полных с улитками, и еще намечаются  )+(), крысы и даже скини. ::) Изменений в поведении Чипа не наблюдаю, покопал немного, потом и копать перестал. Ест как и ел, от еды не отказывался. Порожняком прошел видать, слава тебе господи, или и правда голубая луна им светила. *)'