Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЯЩЕРИЦЫ (Sauria) и другие террариумные животные => Вараны (Varanidae) и Тегу (Tupinambis) => Тема начата: Natrix. от февраля 03, 2024, 02:30:12



Название: О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от февраля 03, 2024, 02:30:12
 ^^^%^^^

    Вараны являются хищниками, они питаются различными беспозвоночными и позвоночными животными: насекомыми, моллюсками, ракообразными, рыбой, амфибиями, ящерицами, змеями (в том числе - представителями ядовитых видов), мелкими млекопитающими и птицами, а также яйцами птиц и рептилий. Многие вараны являются каннибалами, и молодые особи часто поедаются своими более старшими сородичами. Комодский варан охотится на таких крупных животных, как олени, буйволы и дикие свиньи, раздирая их своими зазубренными зубами. На относительно крупных животных также часто охотится и крокодиловый варан. Крупные виды варанов часто поедают падаль. Лишь для Varanus olivaceus и смарагдового варана отмечено поедание растительной пищи — фруктов. Преимущественно растительноядным является карликовый варан.

     Добычу вараны отыскивают в основном при помощи зрения и по запаху, с помощью длинного языка и хорошо развитого органа Якобсона. Мелкая жертва убивается сжатием мощных челюстей и энергичным встряхиванием, ударами о землю — таким образом варан душит добычу, ломает ей ребра и позвонки, как правило стараясь схватить жертву мертвой хваткой за шею. Крупную добычу вараны многократно кусают, причиняя ей смертельную кровопотерю, и повреждая мышцы и сухожилия на ногах, лишая возможности сопротивляться или спастись бегством. Немаловажную роль в охоте играет сильный хвост, ударом которого варан может оглушить или сбить с ног небольших животных. У многих видов также отмечено наличие ядовитых желез, хотя их роль в убийстве добычи остается спорной. Даже крупную жертву вараны заглатывают целиком, чему способствует относительно подвижное сочленение костей нижней челюсти.

     Мозговая коробка варанов, как и у змей, снизу защищена костями, предохраняющими мозг от возможного механического повреждения при заглатывании крупной добычи. Очень крупную жертву вараны могут расчленять, придерживая пищу передними лапами и отрывая куски зубами или, наоборот, удерживая в пасти и разрывая когтями передних лап. Комодский варан особенно хорошо приспособлен к расчленению крупной добычи, с легкостью вырывая зубами огромные куски плоти. В отличие от змей, которые натягиваются на добычу при помощи движения половинок челюстей, вараны проглатывают крупную добычу, упираясь ей об землю или об дерево, или энергичными рывками головы. Кроме того, мощные мышцы глотки, так же способствуют проталкиванию добычи в пищевод. Язык варана во время еды убирается и не участвует в приеме пищи, в то время как многие ящерицы ловят им еду или проталкивают пищу в глотку. Непереваренные остатки пищи, например, перья, шерсть, чешуя, копыта, хитин насекомых могут отрыгиваться представителями некоторых видов варанов.

Источник: Вараны [Электронный ресурс]. – URL: https://ru.wikipedia.org/wiki/Вараны. Доступ свободный. (Дата обращения: 03.02.2024).


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от февраля 03, 2024, 02:37:30
 ^^^%^^^

ВАРАНЫ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОЕДАЮТ ЯЙЦА ПТИЦ. Фото из открытых источников сети Интернет.

(https://e.radikal.host/2024/02/03/17421259f72b3bebac8ddcd5fd595db5.md.jpg) (https://radikal.host/i/ckiQQQ)


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от февраля 03, 2024, 02:41:29
 ^^^%^^^

СРАЖЕНИЕ ДВУХ ХИЩНИКОВ... Фото из открытых источников сети Интернет.

(https://e.radikal.host/2024/02/03/24792.pbcg60.840.md.jpg) (https://radikal.host/i/ckiwJ8)


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: SamSmirnov от февраля 14, 2025, 01:10:42
А кого это варан поймал, на змею не похоже вроде.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от февраля 14, 2025, 01:44:33
 ***-***

Всё-таки змею, весьма упитанную. Покровы тела - как у ящериц и змей. Однако ног нет - значит не ящерица.  И не безногая ящерица, хотя бы потому, что заметен переход между головой и шеей, что для безногих ящериц не характерно (да и форма челюстей другая).


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: SamSmirnov от марта 03, 2025, 00:50:31
Вы наверное правы, присмотрелся голова все же на змеиную больше похожа. Жалко змейку(


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от марта 03, 2025, 02:30:39
 ***-***

Да, мир природы жесток в своей рациональности, увы...


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Pavel_Riabov от марта 04, 2025, 01:45:55
Ящерицы едят змей, а змеи едят ящериц, я не знаю есть ли еще у каких-то видов такой каламбур.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от марта 04, 2025, 02:25:39
 ***-***

Взрослый окунь ест малька шуки, а взрослая щука ест окуней.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Питон от марта 05, 2025, 01:14:07
С мальками у многих видов так, те же вараны едят мелких крокодилов, и их яйца.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: SamSmirnov от марта 11, 2025, 01:33:57
Кстати вараны известные падальщики и в природе мне кажется змей едят только больных, или вообще мертвых, здоровых скорее всего не поймают, так как не слишком верткие и быстрые.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от марта 11, 2025, 02:34:10
 ***-***

Насколько мне известно, представители разных видов варанов едят как мертвых, так и живых змей.  При необходимости вараны бывают довольно быстры и очень упрямы, а силы им не занимать.
https://yandex.ru/video/preview/7249992910224088484
https://yandex.ru/video/preview/18134373791048581735
https://yandex.ru/video/preview/1544890526890505358




Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Дуся от марта 12, 2025, 01:20:03
Господи какой ужас на последнем видео, кто же это в террариуме отдал капычу змею, варан будет ее мучить долго, он же судя по статье о нем питается насекомыми и моллюсками в природе, и значит его зубы не предназначены для поедания змеи. Чувствую он долго ее мучил, досмотреть не смогла, очень жалко змею(((


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от марта 12, 2025, 01:34:53
 ***-***

Да, жуткая сцена. Да и предыдущие две немногим лучше, на втором видео просто изображения мелкие, поэтому нет такого впечатления. К сожалению, в отношениях хищник-жертва таких ситуаций немало.  Меня в юности поразила сцена заглатывания ужом живой лягушки.  Я до этого думал, что змея сначала всегда убивает жертву тем или иным способом, а лишь потом поедает. Оказалось, что не всегда...(((


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Питон от марта 13, 2025, 00:30:19
О, я наблюдал как-то эту сцену тоже лично, изначально мы услышали какой-то странный крик, как-будто птица или птенец кричал, долго еще так, и пронзительно, в итоге любопытство взяло верх и стали искать откуда звук идет, и,кстати, не сразу нашли. И это оказалась не птица я лягушка орала, которую схватил уж и пытался заглотить, но лягушка отчаянно сопротивлялась и орала, к тому же она была велика для этого ужа(он был еще детеныш) Взяли грех на душу, а может наоборот- освободили лягушку, она уплыла, а ужик уполз опять искать что сожрать  *)'


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от марта 13, 2025, 01:43:03
 ***-***

Яркое описание. Вот что значит - очевидец!


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Питон от марта 17, 2025, 01:47:15
Да не то слово, столько эмоций было что за ними совсем про фото забыл, а надо было снять сие действие  ^#_


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Дуся от марта 18, 2025, 00:51:35
***-***

Да, жуткая сцена. Да и предыдущие две немногим лучше, на втором видео просто изображения мелкие, поэтому нет такого впечатления. К сожалению, в отношениях хищник-жертва таких ситуаций немало.  Меня в юности поразила сцена заглатывания ужом живой лягушки.  Я до этого думал, что змея сначала всегда убивает жертву тем или иным способом, а лишь потом поедает. Оказалось, что не всегда...(((
Вообще-то я тоже так думала, она же сначала душит а потом уже заглатывает, ведь живая лягушка будет сопротивляться и может поцарапать внутренности, ну или мало ли что.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Pavel_Riabov от марта 19, 2025, 02:04:59
***-***

Взрослый окунь ест малька шуки, а взрослая щука ест окуней.
Я сразу вспомнил что взрослые вараны едят крокодилят, а взрослые крокодилы едят варанов  *)'


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от марта 19, 2025, 02:51:43
 ***-***

Да, и таких примеров в природе немало...


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: YogiTrom от марта 20, 2025, 01:03:53
Надо же, жизненный парадокс, а я о таком раньше даже не задумывался. Хотя как-то смотрел передачу про то как раз как мелких крокодильчиков вараны поедают, тем самым уменьшая популяцию, вообще вся мелочь незащищена и вынуждена бороться за существование, черепашки мелкие тоже кто успел добежать до моря это только половина пути, потом надо вырасти, чтобы не сожрали уже в океане( Никому не легко, как говорится.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от марта 20, 2025, 10:23:09
 ***-***

Да, всё именно так. У тех видов животных, представители которых не проявляют заботу о потомках,  подавляющее большинство их погибает, не дожив до половозрелого возраста. У проявляющих заботу о потомтве процент гибели молоди гораздо меньше, но и там без смертей не обходится. Да и в зрослые особи умирают от болезней, несчастных случаев, столкновения с себе подобными, воздействия хищников или неблагоприятных факторов неживой природы. Редко кто доживает до естественной старости и смерти именно по этой причине. Киты, слоны, носороги, бегемоты, тигры, бурые медведи. Кто там ещё? Перечень тех, у кого есть шансы дожить до старости по причине отсутствия или почти полного отсутсивия опасных природных врагов, наверняка будет не очень велик. Вся жизнь - борьба, где в конечном итоге каждый обречён на персональную трагедию, увы... 

https://proza.ru/2020/08/07/72


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Дуся от марта 21, 2025, 01:30:17
У крокодильчиков вроде проявляется, их мамы во рту носят, я что-то такое слышала, как тогда вараны их могут поедать?


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от марта 21, 2025, 15:59:50
 ***-***

Насколько мне известно, самка крокодила находится в воде рядом со своими "новорождёнными"  потомками относительно недолго. У некоторых видов  крокодилов это примерно полгода. Затем они начинают вести самостоятельный, одиночный  образ жизни. Естественно, они выходят на сушу. Полагаю, что они, пока ещё невелики, могут подвергаться там нападению крупных взрослых варанов.  И ещё одна история. Пока вылупления крокодилят из яиц ещё не произошло, а будущая мать почему-либо отлучилась от гнезда, оно может быть разрыто подкравашимся вараном, а яйца с уже развитыми эмбрионами съедены.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Дуся от марта 25, 2025, 00:45:52
Да-да, про то что яйца воруют я как раз знаю, и что только что вылупившиеся черепашата и крокодилята могут стать легкой добычей варанов и других взрослых крокодилов, но потом я видела что большие крокодилы держат своих детенышей во рту, переносят в небольшой водоем и там еще какое-то время о них заботятся.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от марта 25, 2025, 02:26:06
 ***-***

Да, эта трогательная забота - редкое явление среди рептилий. Интересно, что земноводные считаются эволюционными предшественниками пресмыкающихся, но примеров интересной, достаточно  сложной  и необычной заботы о потомстве у амфибий гораздо больше.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Дуся от марта 31, 2025, 00:50:40
А амфибии тоже заботятся? Я думала они икру откладывают в воде и все, дальше икринки сами.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от марта 31, 2025, 01:16:07
 ***-***

Представители многих видов заботятся, да ещё как! https://proza.ru/2024/02/25/97


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: YogiTrom от апреля 01, 2025, 01:50:22
***-***

Да, всё именно так. У тех видов животных, представители которых не проявляют заботу о потомках,  подавляющее большинство их погибает, не дожив до половозрелого возраста. У проявляющих заботу о потомтве процент гибели молоди гораздо меньше, но и там без смертей не обходится. Да и в зрослые особи умирают от болезней, несчастных случаев, столкновения с себе подобными, воздействия хищников или неблагоприятных факторов неживой природы. Редко кто доживает до естественной старости и смерти именно по этой причине. Киты, слоны, носороги, бегемоты, тигры, бурые медведи. Кто там ещё? Перечень тех, у кого есть шансы дожить до старости по причине отсутствия или почти полного отсутсивия опасных природных врагов, наверняка будет не очень велик. Вся жизнь - борьба, где в конечном итоге каждый обречён на персональную трагедию, увы... 

https://proza.ru/2020/08/07/72
Да, это все понятно, природа, ничего не поделать, проза ваша про сапсан классная, спасибо, все описано верно, как оно есть.. Всех жалко, все должны выживать и для этого питаться. Хотя иногда шальная мысль о травоядных динозаврах не дает покоя, такие гиганты, а ели траву в большинстве своем, а сейчас большая часть животных вынуждена убивать живых существ, чтобы выжить.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от апреля 01, 2025, 12:45:53
 ***-***

Благодарю за добрые слова в адрес моего литературного творчества. Понимание и поддержка очень важны для любого автора. И для меня - в том числе. Что касается отношений между хищниками и жертавами, то всё-таки правильнее будет сказать, что бОльшая часть животных всё-таки растительноядная, как в прошлом, так и сейчас. В настоящее время суммарное количество особей хищных животных намного уступит суммарному числу особей растительноядных животных данного региона (по крайней мере, если речь идёт о наземных экосистемах). Например, количество львов всегда во много раз меньше, чем количество зебр, буйволов и (или) антилоп, которыми они питаются. То же самое касается и соотношений их биомасс, а также заключённой в их телах энергии. Эта закономерность отражена в так называемой "экологической пирамиде", хорошо известной биологам и экологам. Это схематичное соотношение того, о чём я сказал выше, в виде треугольника, в нижней части (в основании) которого расположены растения (создатели органического вещества из неорганического с участием солнечного света); чуть выше - растительноядные животные; ещё выше - хищные животные, питающиеся растительноядными; ещё выше - хищники, питающиеся, в том числе, хищниками предыдущего уровня. Сужение, и, следорвательно, уменьшение площади каждой вышестоящей части треугольника ("пирамиды") образно указывает на  уменьшение численности, биомассы и энергии каждого последующего уровня потребления таковых по сравнению с предыдущим.   Объясняется это тем, что при питании потербители  получают от поедаемых существ и усваивают в среднем 10% энергии, содержащейся в биомассе всего им съеденного. Следовательно, в норме их не может быть больше, чем их жертв.

https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&img_url=https%3A%2F%2Fceles.club%2Fpictures%2Fuploads%2Fposts%2F2023-05%2F1685233921_celes-club-p-redutsenti-risunok-risunok-instagram-32.png&lr=2&pos=29&rpt=simage&text=экологическая%20пирамида

Из этого правила есть некоторые исключения, которые, как известно,  "лишь подтверждают общее правило". Например, на одном дереве может жить множество растительноядных животных, а также питающихся ими хищников. Но ведь общая биомасса данного дерева (и заключённая в его теле энергия) всё равно во много раз превосходит биомассу и энергию тех, кто  живёт на этом дереве...

 Что касается  соотношения между растительноядными и хищными рептилиями далёкого прошлого, то полагаю, что  в принципе оно было примерно таким же, как и в ситуации с современными хищными и растительноядными животными. Ведь описанная выше закономерность, отражённая в экологической пирамиде,  достаточно универсальна. Наряду с растительноядными были и хищные пресмыкающиеся, разнообразие которых достаточно велико (аллозавр, тираннозавр, мезозавр, мозозавр, мегалозавр, цератозавр, велоцираптор, ихтиозавры, плезиозавры, птеродактили и прочие птерозавры). Это только те, кого лично я знаю, не являясь специалистом именно в области вымерших животных. Кроме рептилий,  в мезозойскую эру на нашей планете существовало большое количество видов хищных моллюсков, насекомых, рыб, земноводных (а последние - все хищники!) На основании  сказаного думаю, что вряд ли "мир динозавров" был более растительноядным, нежели современный мир животных...


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Дуся от апреля 07, 2025, 01:04:39
***-***

Представители многих видов заботятся, да ещё как! https://proza.ru/2024/02/25/97

Как интересно написано, спасибо, с удовольствием почитала! И стихи в тему, очень здорово, а вы сами содержали жаб?


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от апреля 07, 2025, 01:49:56
 ***-***

Большое спасибо за добрые слова в адрес моей литературной работы.  :)  Да, жаб содержать приходилось - серых и зелёных.  С экзотическими видами дела не имел.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Дуся от апреля 15, 2025, 00:29:59
Вот, я как раз про зеленых жаб, у нас как-то жила на даче жабка, они такие интересные, я прям полюбила их, но возможности содержать дома не было, так как одно дело летом, другое зимой и дома, нужны условия, мы ее просто выпустили на волю, но очень интересно было за ней понаблюдать))


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от апреля 15, 2025, 11:12:44
 ***-***

Я тоже жаб люблю. Поведение у них интересное, глаза красивые. А у предствителей некотрых  видов - яркая окраска (зелёная жаба, ателопы - жабы-арлекины).

https://stihi.ru/2016/10/19/10837
https://proza.ru/2017/01/23/83


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: YogiTrom от апреля 17, 2025, 01:54:08
Что касается отношений между хищниками и жертавами, то всё-таки правильнее будет сказать, что бОльшая часть животных всё-таки растительноядная, как в прошлом, так и сейчас.
Да, я думаю вы правы, наверное, во всяком случае мелких растительноядных миллион всяких видов, и скорее всего они преобладают над хищниками, среди крупных животных их тоже полно. Я вообще думаю что человек тоже должен быть растительноядным, но почему-то стал хищником  *)' Скорее всего потому что научился жарить мясо, сырое оно скорее всего не прижилось бы в человеческом рационе  :-\


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от апреля 17, 2025, 11:31:25
 ***-***

В принципе, мы всеядные существа, питающиеся как растительной, так и животной пищей. Наши ближайшие родственники - шимпанзе - такие же. Они в основном растительноядные, но готовы растерзать и съеть мелкую антилопу или другую обезьяну. И очень агрессивные. Известны жестокие стычки между разными семейными группами шимпанзе, с кровопролитием и даже гибелью отдельных особей. У нас и шимпанзе общий предок. Те древние, давно  вымершие виды обезьян, от которых начался род человеческий, предположительно, жили в кронах деревьев и питались почти исключительно растительной пищей. В дальнейшем, как известно, их потомки вышли на открытые простарнства, всталми на задние (теперь уже нижние) конечности, и начали манипулировать предметами, т.к. руки освободились от функции ходьбы. Дальнейшая эволюция сопровождалась обострением конкуренции между разными жителями открытых территорий и постепенным вытеснением более слабых из них в более северные регионы, малопригодные для жизни тропических и субтропических существ. Возможно, это заставило наших дальних предков из Африки (мЕста их происхождения) уйти в Евразию, и в частности - в её Северо-Западную часть. Даже туда, где бушевали морозы и были очень ограничены подходящие для потомков обезьян пищевые ресурсы растительного происхождегния. Как следствие - склонность к охоте на крупных животных ("хищничеству"), совершенствование орудий нападения на них, использование жилища (пещеры и не только её), а также огня как способа согревания своего тела и приготовления пищи. По мере истребления крупных млекопитающих (а причиной вымирания мамонтовой фауны многие учёные считают предков современного человека) наши пра-пра-пра... дедушки (и, соответсвенно, пра....бабушки) вынуждены были перейти к попыткам земледелия, даже в малопригодных для этого по своим климатическим условиям регионах (отступать-то было уже некуда). Так постепенно установилась относительная гармония между растительной и животной пищей в нашем рационе. Ну а если говорить  совсем прямо и примитивно, то, как я писал в начале этого текста,  мы (т.е. всё современное человечество) являемся всеядными существами, словно свиньи, крысы и вороны. Уж и не знаю, понравится ли Вам эта компания...


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: YogiTrom от апреля 21, 2025, 01:37:48
да вполне мне понравится, я люблю животных и все из них мне близки. А обезьяны, кстати, все агрессивные, не только шимпанзе, недаром в мультике про Маугли обезьяны были показаны как наглые и злые особи- бендерлоги. Так же во многих странах где обитают обезьяны они нападают на людей и могут даже нанести им увечья, при том что люди их не обижают никогда и постоянно подкармливают.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от апреля 21, 2025, 22:00:07
 ***-***

Да, наши ныне живущие ближайшие родственники (например, шимпанзе и павианы) обладают скверным характером. Но есть и исключения. Оранг-утаны и даже гориллы относительно миролюбивы. А не так давно открытый карликовый шимпанзе бонобо - вообще само обаяние. )))  В основном растительноядные, с соплеменниками или другими обезьянами ссорятся редко. А если  возникает конфликт - то вместо намечающегося "мордобоя" они сразу же бегут к своим возлюбленным и с взаимным удовольствием встуапают в половой контакт, что приводит к снятию стресса. Есть о чём задуматься Хомо сапиенс...)))


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Питон от апреля 22, 2025, 01:54:12
Недавно открыли шимпанзе? Я думаю что если до сих пор его никто не отрывал его могло и не быть и он появился недавно, путем, например, скрещивания других видов.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от апреля 22, 2025, 02:50:29
 ***-***

Бонобо - житель лесов. Кроме того, после его первого описания его догое время считали подвидом шимпанзе, а ен самостоятельным биологическим видом.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Питон от апреля 26, 2025, 01:14:09
Вообще очень странно, что в современном мире еще кого-то открывать могут, я все же готов поставить на то что этот вид появился не так давно и путем скрещивания кого-то с кем-то.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от апреля 26, 2025, 01:35:04
 ***-***

А вот по этому поводу ответ из интернета: "Бонобо открыли поздно, потому что европейские учёные были знакомы с этими животными задолго до того, как их описали как отдельный вид. 

Немецкий зоолог Эрнст Шварц в 1929 году, изучая скелет редкой обезьяны, хранившийся в бельгийском колониальном музее, понял, что видит перед собой череп не детёныша, а взрослого шимпанзе, и объявил о новом подвиде. 

Некоторые исследователи предлагали выделить карликового шимпанзе в отдельный вид и даже род, другие считали его просто подвидом обычного шимпанзе. 

Лишь в 1970-е годы, когда нравы стали терпимее к сексуальным темам, учёные обратили на бонобо более пристальное внимание".

Со своей стороны отмечу, что межвидовые гибриды, конечно, случаются, но в естественных (природных) условиях это всё-таки явление относительно редкое. Существует несколько межвидовых биологических барьеров, которые довольно трудно преодолеваются. Вот, опять же, краткая (и верная) информация об этом из интернета:

"В природе межвидовые гибриды встречаются редко. Это связано с различными факторами, которые ограничивают возможность скрещивания между разными видами:

Географическая изоляция. В дикой природе многие виды живут в различных географических ареалах, что препятствует их встрече.
Поведенческая изоляция. Различия в поведении, включая брачные ритуалы, время размножения и предпочтения среды обитания, предотвращают скрещивание между видами.
Механическая изоляция. Анатомические различия между видами могут препятствовать успешному спариванию. 1
Генетическая несовместимость. Генетические различия между видами могут приводить к невозможности формирования жизнеспособного потомства или к его бесплодию.
Естественный отбор. В дикой природе гибриды могут быть менее приспособлены к условиям окружающей среды по сравнению с чистыми видами".


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: DinoDon от апреля 27, 2025, 01:41:06
Интересно, в том числе различные теории, я-то думал что сейчас только вымирание видов может быть, но никак не открытие. Ну или если и открывать то кого-то уж точно меньше примата.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от апреля 27, 2025, 19:21:32
 ***-***

В принципе Вы правы: в последние несколько десятилетий открытие новых видов крупных животных - редчайшее явление. А вот насекомых, например, описывают примерно по семь тысяч  новых биологических видов ежегодно.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Pavel_Riabov от апреля 29, 2025, 00:39:20
Согласен, полно, вообще природа удивительна))


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Дуся от апреля 30, 2025, 00:24:00
***-***

Я тоже жаб люблю. Поведение у них интересное, глаза красивые. А у предствителей некотрых  видов - яркая окраска (зелёная жаба, ателопы - жабы-арлекины).

https://stihi.ru/2016/10/19/10837
https://proza.ru/2017/01/23/83
Прекрасные стихи и описание!  Важно по земле шагаю- это вот прям точно про жаб! Мне всегда очень нравилась то что они так смешно вышагивают  (#)


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от апреля 30, 2025, 01:31:01
 ***-***

Благодарю за позитивную оценку моих литературных работ!  Доброе слово всегда придаёт силы и улучшает настроение, что очень важно для пишущего человека. А вот жабы мало зависят от оценочных суждений. Они умеют всегда вести себя солидно и невозмутимо. Пытаюсь у них учиться, но не всегда получается. )))   


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Питон от мая 03, 2025, 01:05:04
А вот по этому поводу ответ из интернета: "Бонобо открыли поздно, потому что европейские учёные были знакомы с этими животными задолго до того, как их описали как отдельный вид. 

Со своей стороны отмечу, что межвидовые гибриды, конечно, случаются, но в естественных (природных) условиях это всё-таки явление относительно редкое. Существует несколько межвидовых биологических барьеров, которые довольно трудно преодолеваются. Вот, опять же, краткая (и верная) информация об этом из интернета:

"В природе межвидовые гибриды встречаются редко. Это связано с различными факторами, которые ограничивают возможность скрещивания между разными видами:

Географическая изоляция. В дикой природе многие виды живут в различных географических ареалах, что препятствует их встрече.

Ну вот то что давно знали но только что описали немного странно звучит, а по поводу того что межвидовые гибриды в географической изоляции невозможны- дык сейчас так развилась интродукция что не только гибриды появляются но и виды которые были давно описаны исчезают.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: Natrix. от мая 03, 2025, 12:48:22
 ***-***

     1. Каков научно-биологический "багаж" каждого из моих собеседников - мне неизвестно, поэтому на поставленные вопросы стараюсь отвечать по возможности подробно содержательно. Что ж тут удивительного?
     2.  В ситуации абсолютной географической изоляции скрещивание представителей разных биологический видов невозможно. Но в том-то и дело, что она (изоляция) почти всегда относительна, и у отдельных особей есть некоторый шанс оказаться "на чужой" территории. Однако этого, мягко говоря,  не всегда достаточно, чтобы появились межвидовые гибриды. Если географическа изоляция преодолена, но между пришельцем и местным жителем существует БИОЛОГИЧЕСКАЯ изоляция, нарушение географической изоляции не приведёт к межвидовой (отдалённой) гибридизации. Если это уже представители разных биологических видов - то ухаживание самца одного из них за самкой другого не будет ею понято и принято, у них могут быть несопоставимые по форме и (или) размеру половые органы,  сперматозоид не сможет проникнуть внутрь яйцеклетки (не произойдёт оплодотворение), эмбрион погибнет на ранних стадиях развития, новорождённое животное может обладать пониженной жизнеспособностью, или не сможет в половозрелом состоянии сформировать собственные полноценные половые клетки из-за отказа парных (гомологичных) хромосом каждой пары в профазе первого деления мейоза вступать в процесс перекрёста хромосом (кроссинговера). Следовательно, она (эта особь) окажется стерильной (бесплодной), и от неё никакие потомки в дальнейшем получены не будут. Только если все эти биологические барьеры окажутся преодолёнными, - можно говорить о получении полноценных межвидовых гибридов. Однако в данном случае возникнет следующий вопрос: "Если эти биологические межвидовые барьеры легко преодолеваются, не слишком ли рано мы признали эти популяции или подвиды самостоятельными биологическими видами?" Не случайно ведь в систематику живых существ постоянно вносятся изменения... Опять же не знаю, насколько Вам известна эта "азбука" видообразования, но поскольку вопрос поставлен, - снова отвечаю на него содержательно. Из сказанного мною выше следует, что интродукция, о которой Вы пишите как о главной причине межвидовой гибридизации, в большинстве случаев таковой не является. Утрируя ситуацию, можно сказать, что  антилопа с носорогом не скрещиваются, даже живя на одной территории. А в любом лесу существуют представителя множества видов животных, и межвидовая гибридизация между ними скорее редкое исключение, нежели правило.   
     3. С тем, что интродукция чужих биологических видов может привести к вымиранию видов местных, безусловно, с Вами согласен . Но этот факт совсем не противоречит сказанному мною ранее и, полагаю,  более широко известен, чем информация о межвидовых  барьерах.


Название: Re:О ПИТАНИИ ВАРАНОВ
Отправлено: DinoDon от мая 10, 2025, 00:51:10
***-***

В принципе Вы правы: в последние несколько десятилетий открытие новых видов крупных животных - редчайшее явление. А вот насекомых, например, описывают примерно по семь тысяч  новых биологических видов ежегодно.
По большому счету и насекомых уже по идее всех описали, возможно какие-то мутировали и притворились новыми видами  *)' Вот прям не верится что в нашем веке еще есть неоткрытые виды, которые всегда были, а их не находили.