Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

 ***-***

     В различных печатных изданиях, посвящённых  рептилиям, совершенно справедливо рекомендуется персональное содержание змей в неволе (при котором каждая из них находится в отдельном террариуме). Это логично, поскольку все змеи являются  хищниками, а некоторые из них не прочь напасть на своих «собратьев», чтобы, говоря формализованным научным языком, «использовать их как кормовые объекты". Кроме того, при совместном содержании двух, трёх или нескольких змей в одном террариуме возможно их взаимное заражение различными инфекциями; не понятно, какая именно змея срыгнула корм;  при захвате двумя змеями одного и того же кормового объекта возможно травмирование рептилиями друг друга или даже  ситуация, при которой одна змея заглатывает другую.    При совместном содержании змей в одном террариуме (если площадь его невелика)  в случае уборки нечистот приходится беспокоить всех жителей  данного помещения. Если кто-то из них был накормлен  всего лишь 1-2 дня назад, при телесном контакте с ним возникает высокая вероятность срыгивания змеёй проглоченного кормового объекта. Это является ещё одним аргументом против совместного содержания змей, которого по возможности следует избегать.  Список  неприятностей и опасностей,  возникающих при совместном содержании змей в одном террариуме,  можно было бы продолжить.

     Однако при домашнем содержании этих рептилий нередко возникает  проблема с поиском места для очередного террариума, поскольку среди террариумистов-любителей встречаются как разводчики змей, так и коллекционеры, не ограничивающиеся содержанием в своей квартире одним ползучим созданием. Если первый опыт общения с  этими пресмыкающимися прошёл удачно – таким людям впоследствии хочется завести вторую, третью, четвёртую змею. Ведь они (змеи) все такие  красивые и такие разные!  И тогда, рано или поздно, возникает тот самый вопрос: «Где взять место для террариума с очередным ползучим питомцем?» Квартира предательским образом отказывается расти,  а новые террариумы ставить  уже некуда. Да, конечно, будущая проблема угадывалась заранее, ещё  при покупке очередной крошечной змейки. Но тогда не хотелось думать об этом, ведь невозможно было устоять перед соблазном приобретения чудесного, яркого живого «шнурочка»,  напоминающего красивый браслет или ожерелье…

    Итак, территориальный ресурс квартиры использован полностью. Что делать дальше? И тут в голову приходит запретная мысль: а что, если всё-таки попытаться совместить  в одном террариуме некоторых змей?  В случае решения двигаться по этому безусловно опасному пути необходимо  максимально уменьшить риск возможной трагедии. С опасением шагая по этой непростой дороге я готов поделиться  своим опытом с «друзьями по несчастью»;  дать конкретные советы, которые позволят свести к минимуму опасность нападения одной змеи на другую с «гастрономическими» целями, памятуя о том, что подобные контакты между рептилиями чреваты травмированием или даже гибелью некоторых из них.

Строгое соблюдение правил, приведённых в этой статье, позволило мне уже не один год содержать по 3-4 змеи в конкретном террариуме, без каких-либо негативных последствий для них.  Вот основные правила и советы:

     1. Ссаживать в одном террариуме можно только пресмыкающихся, не являющихся змееядами в условиях дикой природы. Поэтому я никогда не объединял на общей территории королевских змей с другими рептилиями.  Каждая из них (калифорнийская королевская змея,  королевская змея Брукса, синалойская молочная змея) содержатся у меня строго поодиночке. Исключением, конечно, является период разведения, когда среди  змей одного биологического вида должны подбираться временные пары для размножения, но я этим не занимаюсь (являюсь коллекционером, а не разводчиком) поэтому данной проблемы для меня не существует. Но есть у меня в квартире и ещё одно исключение - взрослый (метровый) узорчатый полоз, который является по своим природным данным потребителем как грызунов, птиц, их яиц, так и змей. Вместе с ним в одном террариуме сидит также взрослый  (почти полутораметровый) маисовый полоз. Для узорчатого он явился бы  слишком крупной добычей. Вероятно, поэтому никакой агрессии со стороны узорчатого полоза не наблюдается, и мирное сосуществование двух хищников, один из которых склонен к поеданию других змей, продолжается. Можно не сомневаться в том,  что, если бы соотношение размеров тел этих змей было  противоположным,   маисовый полоз  мог бы подвергнуться нападению узорчатого полоза, и всё закончилось бы трагедией. 

     2. Каждую змею я кормлю в персональном садке-переноске для животных (с плотно закрывающейся крышкой). Для этого временно (на период кормления) я достаю их из общего террариума. Это увеличивает продолжительность кормления и создаёт некоторые дополнительные заботы, но ликвидирует опасность одновременного захвата двумя змеями одной и той же мыши,  с последующим заглатыванием одной рептилии другой (вместе с грызуном).

     3. После окончания кормления я осторожно промываю голову отобедавшей змеи чуть тёплой водой из-под крана, а затем ополаскиваю водой всё её тело (чтобы и на нём не осталось запаха мыши, который мог бы спровоцировать нападение на данную рептилию другой змеи в общем террариуме). И лишь потом возвращаю её в обратно в «коммунальную квартиру».

     4. При комплектовании групп змей при их совместном содержании в террариуме я создаю межвидовые объединения относительно безопасных друг для друга особей с телами сопоставимых размеров. Это позволяет избежать незапланированного нами навязчивого полового поведения самцов рептилий, преследующих самок тех же видов для спаривания. В настоящее время у нас скомплектованы и сохраняются годами определённые  микрогруппы змей, например: первый террариум – маисовый полоз, амурский полоз и императорский удав; второй террариум – маисовый полоз, лучистый полоз, сосновая или гоферовая змея.

     Убеждён, что эти простые советы помогут Вам  сохранить жизнь и здоровье Ваших любимых ползучих питомцев при их совместном содержании в террариуме. Но при первой же возможности змей нужно рассадить в разные помещения, что будет максимально соответствовать  их биологическим потребностям. Змеи друг по другу  не скучают, и нередко остаются потенциально опасными даже для своих соплеменников!

Желаю Вам и Вашим змеям  обоюдной удачи!

Александр Вадимович КУЛЕВ, академик Российской экологической академии, профессор Российской академии естествознания

Такие змеи называются офиофагами, а не змееядами) А совместное содержание двух самцов, к примеру, может спровоцировать задавливание одного другим, который будет считать себя альфой, даже если соблюдать какие-либо правила, это может окончиться плачевно для того кого будут гнобить. Вот здесь можно в дополнение почитать варианты того почему не стоит содержать змей вместе: http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=6028.0 В свое время мне эта информация помогла не наделать ошибок, хотя у некоторых друзей маисы содержались группами в одном террариуме.

А вот информация из сети Интернет: «Офиофаг - это родовое имя королевской кобры, и это слово происходит от греческого, что означает «ЗМЕЕЕД», и его диета состоит в основном из других змей, включая крысиных змей, маленьких питонов и даже других ядовитых змей, таких как различные представители настоящие кобры (из рода Naja)». Таким образом, становится очевидным, что термины «офиофаг» и «змееяд» (или «змееед) друг другу не противоречат.  А начинающим террариумистам, которые могут прочесть мою статью,   второй термин будет более понятен без всякого дополнительного уточнения.   Попутно отметим, что другую змею нельзя подсаживать в  террариум не только к офиофагу, но и к эврифагу (например, к узорчатому полозу,  который в природе питается  грызунами, птенцами, ящерицами, другой добычей, и в том числе змеями). Действительно, между двумя самцами одного биологического вида (да и не только между ними) могут возникнуть конкурентные отношения, небезопасные для кого-то из них. Поэтому в любом случае ЗА ЛЮБЫМИ  змеями, помещёнными в  один террариум, нужно систематически наблюдать, и если проблема в их отношениях в определённый момент времени начинает появляется -  их необходимо рассаживать.  В ряде случаев проблему решает логично проведённая взаимная  пересадка пары змей из двух змеиных «коммуналок». Статья по предложенной ссылке  мне хорошо известна, и с её содержанием  действительно можно согласиться.  Без сомнения, "коллективное"  содержание змей в одном террариуме является вынужденной  мерой, и о многих причинах этого сказано в начале моей статьи.  Наряду с этим отмечу, что  соблюдение описанных выше правил на протяжении многих лет позволяет мне, по необходимости, содержать совместимых  змей в одном террариуме, и при этом ни разу не было ситуаций, которые привели бы к  травмированию  или гибели животных.  Благодарю за отзыв с полезной информацией и конструктивными идеями.  С уважением, Александр.

А у меня удавы живут вдвоем в террариуме уже 6 лет, кормлю по отдельности, никаких проблем никогда не было, живут дружно  *#*

Мой личный опыт говорит об этом же, но в любом случае мы должны быть осведомлены о возможных проблемах, которые связаны с "коллективным" содержанием змей,  внимательны и осторожны... )))

На самом деле крупных змей можно без проблем содержать вместе, королевских питонов к примеру вообще группами держат, крупных полозов тоже, но обычно чем меньше змея по размеру тем больше рисков. Ну и в группах не должно быть двух самцов, потому что как уже здесь писали они в большинстве случаев могут начать конкурировать.

 ***-***
Согласен.  Маленькое дополнение.  Половозрелых самца и самку полозов одного биологического вида (например, маисовых)  тоже нежелательно содержать  постоянно вдвоём в одном террариуме. Избыточная активность самца, направленная только на одну самку, нежелательна для последней. Можно создать группу из одного самца и нескольких взрослых самок (если террарриум большой). Тогда его активность будет распределяться между ними и не слишком  досаждать персонально каждой из них.  Но если в планы террариумиста не входит разведение змей - лучше содержать  небольшую группу самок  отдельно от самца. Это, конечно, если нет возможности содержать каждую змею отдельно.

(https://e.radikal.host/2024/01/14/LD0C3JFL8JA518120a935a965e5.md.jpg) (https://radikal.host/i/ctunJ0)

(https://e.radikal.host/2024/01/14/Q7b_J-gH0uA6786546c87413e26.md.jpg) (https://radikal.host/i/ctu5VK)

 ***-***

Эти змеи долгое время без каких-либо проблем жили у меня  в одном террариуме.

(https://e.radikal.host/2024/01/14/RISUNOK1.md.jpg) (https://radikal.host/i/ctu6gz)

У вас совсем разные виды содержатся вместе и ни разу не было гибридизации?

 ***-***

Яйца иногда находил. Но  разведением рептилий не занимаюсь, по разным причинам. Главная из них -  площадь квартиры не позволяет. Отложенные яйца уничтожал, но было это нечасто. А  в целом же содержание особоей разных видов в одном террариуме, по сравнению с содержанием животных одного биологического вида,  как раз уменьшает вероятность появления потомтсва, т.к существуют межвидовые (например, поведенческие) барьеры, которые работают на формирование межвидовой изоляции.  Поэтому и сущестует многообразие видов (даже там, где их представители встречаются в предалах общего ареала). Однако, в некоторых случаях она нарушается (преодолевается), тогда и возникают межвидовые гибриды. Но это - исключение из правила, а не правило. 

Яйца иногда находил. Но  разведением рептилий не занимаюсь, по разным причинам. Главная из них -  площадь квартиры не позволяет. Отложенные яйца уничтожал, но было это нечасто. А  в целом же содержание особоей разных видов в одном террариуме, по сравнению с содержанием животных одного биологического вида,  как раз уменьшает вероятность появления потомтсва, т.к существуют межвидовые (например, поведенческие) барьеры, которые работают на формирование межвидовой изоляции.  Поэтому и сущестует многообразие видов (даже там, где их представители встречаются в предалах общего ареала). Однако, в некоторых случаях она нарушается (преодолевается), тогда и возникают межвидовые гибриды. Но это - исключение из правила, а не правило.

Ну и ещё одна причина почти полного отсутсвия у меня  проблемы с гибридизацией заключается в том, что в большинстве случаев  содержу именно самок, из которых, как правило, и комплектую межвидовые "коммуналки". Я - не разводчик, а коллекционер с очень ограниченными территориальными возможностями...))) 

Какую интересную тему вы затронули, вообще-то достаточно много тех кто держит разных змей вместе не имея возможности держать по отдельности, но не все в этом признаются  *)' Хотя лично мое мнение проблема только с кормлением, ну если конечно не брать тех кто питается змеями, случайное заглатывание исключено если змеи содержатся не как селедки в бочке. Что касается доминирования то можно проверить сначала и если оно имеет место быть то отсаживать, а за короткий период ничего не случится.

Благодарю Вас за проявленный интерес  к предложенной мною теме. Согласен с Вами: наверняка многие террариумисты (по разным причинам) экспериментируют с "коллективным" содержанием змей, но не у всех хватает смелости в этом признаться, поскольку сложилось определённое общественное мнение, порицающее и отрицающее такие попытки. Иногда для этого мнения имеются  серьёзные основания (безусловно, по вопросу кормления змей это так, но раздельное кормление совместно содержащихся животных эту проблему решает). В некоторых же других  случаях вопрос стоит совсем не так остро. И солидарен с Вами  в том, что  систематическое внимательное наблюдение за поведением своих домашних питомцев, содержащихся в одном террариуме,   обычно позволяет вовремя заметить назревание проблемы и решить её, что называется, "ещё в зародыше". А мой личный  опыт говорит о том,  что правильное (грамотное с биологической точки зрения) "коллективное"  содержание змей создаёт больше трудностей для террариумиста, нежели для рептилий. И это связано с некоторым усложнением ухода за пресмыкающимися. Впрочем, радость от того, что удаётся долго и успешно содержать большее видовое (и иное) разнообразие змей, чем это могло бы быть при их персональном содержании, компенсирует эти неудобства. Желаю Вам новых интересных впечатлений от общения с рептилиями в домашних условиях, хорошего настроения, удачи и всего самого доброго. 
С уважением, Александр.

При  всем уважении- змееяд- это птица семейства ястребиных, а змееед- средство для отпугивания змей) Змея, питающаяся змеями называется офиофагус,  в случае с королевской коброй Ophiophagus hannah - это ее полное латинское название, но в основном у нас ее называют ханна, и, возможно, по части латинского названия самой крупной ядовитой змеи питающейся своими сородичами или в ее честь  *)' остальных таких же гурманов называют офиофагусами.

 ***-***
А вот про то, что змееед- ещё и средство для отпугивания змей, не знал. Это очень забавно. Про него-то уж точно не скажешь, что оно питается рептилиями. Спасибо, подняли настроение! )))

Самое смешное что действительно есть такая штука, правда она вроде змеед называется, шарики для отпугивания змей, не знаю отпугивает она змей или нет но сам факт ее наличия и правда вызывает смех  *)'

 ***-***

А вот - нашёл в сети Интернет. Прямо сегодня можем купить... )))

(https://e.radikal.host/2024/01/18/RISUNOK1.md.jpg) (https://radikal.host/i/cjNH4T)

 ***-***
И всё-таки, при не меньшем уважении… Почти аналогия. «Слово «рептилия» происходит от латинского reptilis — ползучий. Слово «пресмыкающиеся» относится к славянскому обозначению и образовалось от «пресмыкаться», которое в свою очередь произошло от «смыкати», т. е. ползать» (Интернет). Значит, «русское» слово «рептилия» является русской транскрипцией латинского слова REPTILIA и практически совпадает с ним  по смыслу. Следовательно, можно говорить REPTILIA, а можно - Пресмыкающееся, смысл от этого не меняется.
Слово «Змееед» по латыни  буквально означает «ophiophagus».  Иными словами, русское слово «змееед»  совпадает  по смыслу с латинским термином «ophiophagus». Значит, змею, поедающую других змей, можно называть ophiophagus (русская транскрипция этого слова  -  офиофагус) , а можно – змееед, смысл от этого не меняется.  А змееяд – птица семейства Ястребиные (отряд  Дневные хищные птицы) является офиофагусом птичьего мира.
Ещё раз с уважением, Александр.

 ***-***
Офиофагия

Статья
Обсуждение
Читать


Материал из Википедии — свободной энциклопедии
"Офиофагия (греч.: ὄφις + φαγία, букв.  "поедание змей") - специализированная форма кормления или пищевого поведения животных, которые охотятся и поедают змей. Существуют офиофаговые млекопитающие (такие как скунсы и мангусты), птицы (такие как змеиные орлы, птица-секретарь и некоторые ястребы), ящерицы (такие как обыкновенная ящерица с воротником) и даже другие змеи, такие как центрально- и южноамериканские муссураны и североамериканская обыкновенная королевская змея. Ядовитая королевская кобра (Ophiophagus hannah) также названа в честь этой привычки".

ОФИОФАГУСЫ


(https://e.radikal.host/2024/01/18/d11bc9_5698174.md.jpg) (https://radikal.host/i/cmFinQ)

(https://e.radikal.host/2024/01/18/NINTCHDBPICT000547128024-scaled.md.jpg) (https://radikal.host/i/cmTw8a)

Какая ОФИГенно красивая птица, жаль что ОФИОФАГус  *)'

 ***-***

Согласен, роскошная... )))

Интересно, а таких птиц держат дома? Похожа на помесь совы и ястреба, такие глаза яркие!  (*)

 ***-***
Эта замечательая птица не является гибридом. Она - самостоятельно существующий биологический вид.  Помню, что, когда я был мальчишкой, в клубах юннатов Дворцов и домов пионеров  нередко содержали именно этих хищных птиц. Они быстро привыкают к людям, да и вообще хорошо адаптируются к условиям неволи, питаясь разнообразной животной и растительной пищей. Вот цитата из сети Интернет: "В неволе рацион осоеда состоит из кормовых объектов: мышей, цыплят, перепелятины, разных видов кормовых насекомых. Также в рацион входит творог, продукты пчеловодства, сладкие фрукты и ягоды". 

Я не знаю что за проблемы содержать змей группами и парами, кроме змеелюбов, конечно, у меня питоны, удавы, сидели по двое-трое и никаких проблем. Хотя тема нужная, до сих пор некоторые считают что это не приемлемо почему-то.

 ***-***

Я тоже долгое время  без серьёзных проблем содержу биологически совместимых друг с другом змей парами и группами. Возникают некотрые неудобства у меня как террариумиста, а не у змей. Но проблемы быть могут, если не соблюдать правила, обсуждаемые выше. Мир террариумистов разделился на три лагеря: 1. Категорически не приемлющих совмещение змей в одном террариуме (кроме процесса размножения, конечно). 2. Считающих, что  проблемы могут возникнуть, если террариумист не подготовлен должным образом теоретически и практически. 3. Полагающих, что при совместном содержании биологически совместимых змей проблем нет и быть не может.  Я лично принадлежу ко второму лагерю. Почему -  постарался объяснить в статье.  Благодарю за отзыв. С уважением, Александр.

И вот мне интересно для чего эта штука нужна? Где это ей пугать змей предполагается? Змеи же не тараканы и не муравьи, в таком количестве не плодятся, тем более у нас в стране, а банки на русском  ???

 ***-***

Ну, здесь наверняка имеется в виду борьба с обыкновенными гадюками, которые в некоторых местах образуют большие скопления. У нас в Ленинградской области они могут часто встречаться в лесу, да и дачники на них жалуются. Змеи, по их словам,  летом ползают прямо по дачному участку, и хозяева  заветных "шести соток" в панике... А вот механизм действия этого замечательного средства против змей я пока не изучил, некогда было. Надо бы на досуге попробовать. Да вот только где его взять - этот самый досуг...

Какие красивые у вас змейки)) *#*

 ***-***

Спасибо, передам им это, пусть порадуются...)))

Ну если говорить о змеях в целом то да, далеко не всех можно содержать парами и группами, но крупных змей совершенно без проблем, главное чтобы площадь позволяла, ну и кормежка соответственно раздельная должна быть.

 ***Согласен с Вами.  С уважением, Алексанр.

 ***-***

Ну, если быть совсем точным,  то при совместном содержании крупных змей тоже могут возникать некоторые проблемы,  но большинство из них вполне решаемо. Например, может быть не понятно, какая именно змея срыгнула корм. Способ решения проблемы: значительно увеличиваем временной интервал до следующего кормления (для всех находящихся в этом террариуме  змей), после чего предлагаем всем им кормовые объекты, которые гораздо меньше по размерам, чем обычно.  Тогда не нужно будет угадывать, с какой именно  рептилией случилась эта опасная для её здоровья или даже жизни неприятность.

 ***-***

ВЕСЕННЕЕ (БРАЧНОЕ) СКОПЛЕНИЕ ПОДВЯЗОЧНЫХ ЗМЕЙ В КАНАДЕ.  Фото из открытых источников сети Интернет.

(https://e.radikal.host/2024/01/28/RISUNOK1.md.jpg) (https://radikal.host/i/cZGaYC)

За 10 с лишним лет содержания змей ни разу крупная змея у меня не срыгивала, и не знаю никого из знакомых у кого бы такое было, но... сразу после кормления у змеи всегда видно утолщение и по нему безошибочно можно определить корм внутри или его там нет. Если, конечно, тигровых питонов и удавов не мышами кормить.

 ***-***

1. Империаторского удава, вероятно,  следует считать крупной змеёй (поскольку трёхметровые особи среди них не редкость). И следует признать, что склонность к срыгиванию слишком крупного, перегретого или,наоборот, недостаточно согревшегося после извлечения из холодильника кормового объекта, к сожалению, для этих змей весьма характерна (если верить многочисленным литературным свидетельствам). В моей личной практике, правда, такого не было. Вероятно, потому, что чётко соблюдаю рекомендации по кормлению этих змей. 2. Срыгивание кормового объекта может быть, например, через 3-4 дня после его заглатывания. Поскольку к этому времени он уже частично  переварен и, следовательно, к этому моменту объём непереваренной части объекта значительно уменьшен (по сравнению с исходными размерами), его срыгивание может не привести к значительному уменьшению толщины тела змеи, и, следовательно,  это изменение будет не очень заметным. Это говорит о том, что пищеварительная система змеи, начав свою работу, всё-таки не справилась с кормовым объектом данного размера в данных температурных условиях. В моей практике это иногда случалось при кормлении полозов, которые, конечно, крупными змеями не являются, но общий принцип развития  этой проблемы у всех змей один и тот же.

Вот тут вы ошибаетесь, императорские удавы крайней редко срыгивают при нормальном содержании, и у этих змей слишком нежный желудок для частых срыгиваний, наоборот, зачастую срыг у них является первым сигналом к тому что змея не жилец.

Это смотря у кого, есть такие умельцы что у них все рыгают, но да, императорам рыгать нельзя, слышал про случаи когда один срыг для них уже был фатальным.

 ***-***
Змеи практически всех видов, содержащиеся в оптимальных температурных и других условиях, кормящиеся не слишком крупными объектами  и не имеющие патологии пищеварительного тракта, будут "крайне редко срыгивать" или не делать этого вообще. А словосочетание "слишком нежный желудок" как раз и указывает на то, что императорские удавы имеют повышенную (по сравнению с представителями многих других биологическизх видов змей)  склонность к срыгиванию при нарушении этих условий.  В особенности это касается очень молодых особей с ещё недостаточно  сбалансированными пищеварительными процессами.

 ***-***

 Насколько мне известно,  одно  срыгивание кормового объекта  у обыкновенного удава наносит существенный вред его здоровью и является очень серьёзным симптомом, указывающим на уже возникшие проблемы с работой пищеварительной системы. Но это ещё, как правило,  не смертный приговор. А вот третий-четвёртый срыги  шансов на выживание уже не оставляют. Допускаю, что могут быть редкие исключения как в ту, так и в другую сторону. К счастью, лично с этой проблемой не сталкивался, несмотря на содержание констрикторов на протяжении уже не одного десятилетия. 

Надо же как интересно, я многого не знала о змеях, спасибо большое что делитесь)

 ***-***

Всегда приятно поделиться важной и интересной информацией с  доброжелательным и корректным в общении человеком. Благодарю за отзыв. С уважением, Александр.

Мне с трудом верится что гадюки станут докучать дачникам, да еще в большом количестве, обычно это довольно скрытная змея и пугливая, просто так на вид не показывается, даже в определенные периоды когда у них скопление- на зимовке или в период спаривания маловероятно что ими будут рассматриваться дачные участки, разве что одинокая змея заблудится когда и приползет, но это скорее исключение чем правило.

 ***-***

А вот  трёх человек таких знаю (не знакомых друг с другом), которые утверждали,  что на их участках летом змеи появляются стабильно,  регулярно выползают погреться, приводя в ужас хозяев "шести соток". Не доверять этим людям  у меня нет оснований. И ещё один аргумент. Не было бы спроса на "средство для отпугивания змей" - не было бы и предложения. А вот по поводу того, насколько это средство эффективно, никакой информации не имею... 

https://dzen.ru/a/XL7UWxyOhwIbuJ_F

https://tass.ru/obschestvo/17465061?ysclid=ls58i9e9sg164916408

https://aif.ru/society/nature/gadyuka_na_dache_kak_prognat_zmeyu_s_ogoroda_bez_riska_dlya_zhizni?ysclid=ls58jqfjv8725590494

https://m-strana.ru/articles/kak-otpugnut-zmey-s-dachnogo-uchastka/

https://mydecor.ru/how-to/design-tips/7-sposobov-izbavitsya-ot-zmei-na-dachnom-uchastke/?ysclid=ls58oaoxj9553268916

ну и тому подобное... Информации по этому поводу в интернете много. Следовательно, проблема актуальна... 

Проблема у людей в голове, у нас принято ужей за гадюк принимать, причем еще доказывать будут что это самая настоящая гадюка, а в интернете можно много баянов найти, больше всего смешит когда пишут об одной змее, а на фото совсем другая. Что касаемо спроса на отпугивание и средство от змей то у страха глаза велики, от тех кто байки рассказывает о якобы скоплении гадюк у них на участке и пугая этим других людей до этих самых других людей которым страшно и они покупают эту фигню для профилактики. Я еще ни разу не видел на предоставленных фото якобы гадюк этих самых гадюк, люди фотографируют в основном ужей и медянок и уверяют что столкнулись с ядовитой змеей и чуть не погибли  *)'

 ***-***
Да, конечно, такое бывает. Паника имеет свойство волноообразно распространяться на других людей.  И ужей с медянками действительно за гадюк принимают. Однако ради справедливости отметим, что медянки встречаются и попадаются на глаза реже, чем гадюки.  Кроме того, тех троих человек, которые неоднократно видели змей на своих участках, и о которых я Вам писал ранее,  я допросил с пристрастием.  Получил следующий образ: змеи не очень длинные, явно меньше метра, толстенькие,  жёлтых пятен по бокам головы нет, а по спине проходит полоса в виде зигзага. Этот образ сомнения не вызывает. Фото, правда, не прислалали. Говорили, что, когда на своём участке вдруг видишь змей,  мысль о фотосъёмке в голову не приходит, или что страшно с мобильником или фотоаппаратом подходить к змее. Резюмируя сказанное,  соглашусь с Вами, что  проблема может быть раздута из-за ошибок с определением биологического вида змеи,  непроверенных рассказов и паники, но дыма без огня не бывает... 

Да, но часто в интернете много лишней информации появляется, из-за нее люди относятся к простым ситуациям слишком осторожно, я же считаю что содержание двух удавов ничем таким не грозит, но это мое мнение как владельца, по моему личному опыту, так-то я не специалист никакой в этой области  :-\

 ***-***

Во многом с Вами согласен,  но, например, захват двумя удавами одной и той же крысы при их кормлении однозначно может быть опасен для змей. Да и вообще, в ситуации, когда есть даже небольшая вероятность травмирования или гибели рептилий, лучше перестраховаться, чем потом долго упрекать себя за то, что допустил роковую оплошность... 

Про помесь я условно написала, что у этой птицы просматриваются какие-то черты от нескольких) Но вообще не представляю как эти птицы убивают мышей, у них кажется такой маленький клюв

 ***-***

Клюв осоеда в профиль маленьким не  выглядит (первое фото). А с мышами легко справляется даже мелкий сокол пустельга, у которого клюв  очень миниатюрный, но сильный (второе фото). Главное оружие многих хищных птиц - их острые когти, которые, словно кинжалы, убивают добычу. А клюв обычно служит для её разрывания на части, если в этом есть необходимость.

(https://e.radikal.host/2024/02/07/001-11813e5d4eec5f0e50.md.jpg) (https://radikal.host/i/cSCqZu)

(https://e.radikal.host/2024/02/07/5-2d29784655897cea9.md.jpg) (https://radikal.host/i/cSCQVr)

Даже ради любопытства никогда не хотелось проинкубировать и посмотреть что получилось? Результат можно было пристроить потом, если территориальные возможности не позволяют расширять коллекцию, желающие всегда найдутся)

 ***-***

Ради любопытства хотелось.  Но всегда сдерживал его по следующим причинам: 
    1. Среди малышей встречаются особи с ярко выраженными физическими дефектами (деформации позвоночника, например). Такое животное пристроить трудно, а уничтожать таких малышей я бы не смог. Значит, наша квартира-студия вскоре превратилась бы в коллекцию уродцев, за которыми нужно было бы ухаживать, а кормить которых приходилось бы недешёвыми мышами. И радости от таких змеек точно не было бы.
    2. Малыши некоторых видов змей , насколько мне известно, часто отказываются от корма.  Их нужно специально приучать к питанию размороженными грызунами. Это хлопотно и не всегда заканчивается успехом. Кроме того, всех этих змеек  нужно где-то  хотя бы некоторое время  содержать. А о территориальных проблемах в кваритре-студии я уже писал выше,  да это и так всем понятно... Отдавать же (или тем более - продавать) кому-то змеек, которые сами не питаются, считаю безнравственным. По существу, это является переложением своих проблем на других людей.  Следовательно, отказывающиеся самостоятельно питаться детёныши змей тоже оставались бы у меня и становились бы домашней обузой, требующей насильственного кормления (этой техникой владею, но процедура не из приятных для обеих сторон!)
    3. Сам кормовых мышей не развожу (по разным причинам). А покупать их, чтобы кормить ими вылупившихся из яиц змеек,  которых потом предполагается подарить знакомым террариумистам (да и примут ли этот дар, если детёныш непривлекателен внешне?)- слишком дорогое  занятие.  А торговать молодыми змеями собственного домашнего разведения не умею и не хочу (опять же по ряду причин).
     4. Процесс  развития эмбриона змеи скрыт под  покровами яйца, а как выглядит новорождённая  рептилия - мне хорошо известно, поскольку неоднократно покупал таких змей для своего домашнего содержания. Ничего нового я бы здесь для себя не открыл (кроме, возможно, наблюдения самого процесса вылупления, если бы повезло застать этот момент).
     5. Всю свою сознательную жизнь  являюсь очень занятым человеком (как в личном, так и в профессиональном плане). Могу себе позволить только содержание вполне определённого количества домашних питомцев и наблюдение за ними. Брать на себя дополнительные обязанности по уходу за змеями собственного разведения не готов.
     Полагаю, что каждая из этих причин довольно весома,  а здесь их целый букет... )))

Если самка против то она будет пытаться уползти от самца, это будет видно, но это если планируется разведение ну или как минимум хозяин не против беременности своих самок, а так конечно чем дольше пара сидит вместе тем больше шансов на успех)

 ***-***

Безусловно, внимательное наблюдение за поведением змей укажет на наличие проблемы (если она есть)  и подскажет верное решение. )))

Спасибо, взаимно!

 ***-***
 :)

Я может неверно выразился, имел в виду что зная про их особенности и слабый желудок обычно их кормят с осторожностью, лично у меня за многолетний опыт содержания удавов срыгов именно у этих змей не было, тогда как у других случались.

 ***-***
В такой формулировке полностью с Вами согласен.

Это литературоведы пишут, не стоит им доверять)) А если серьезно, то каждый кипер знает каким размером кормить ту или иную змею, а про температуру вообще непонятно, что значит перегретый или недогретый КО, если заморозка- оттаиваешь несколько часов и даешь, греть ее не надо, мороженую давать тоже, тут все ясно, ну а с живыми вообще все понятно. Возможно что у кого-то удавы и блюют, и они об этом пишут где-то, но это реально криворукость или полная неосведомленность о том как надо содержать змей.

 ***-***

"Литературоведов" по этому поводу не читаю, пользуюсь специальными пособиями для террариумистов (на бумажных  носителях), а также - информацией с соотвествующих сайтов. Практический опыт каждого адекватного специалиста-террариумиста, естественно, должен вызывать уважение. Но опыт сразу не приходит, и на этом пути можно совершить много ошибок, в том числе и трагических.  Причины - неосведомлённость или дезинформация. В моём понимании "недогретый кормовой объект" - это тот, температура которого ниже комнатной (не только снаружи, но и внутри, что не все учитывают). И многим нормальным, не "криворуким", но неопытным людям, может не прийти в голову, что уже хорошо согретый снаружи размораживаемый грызун может быть ещё недостаточно тёплым внутри. Поэтому здесь лучше перестраховаться и не спешить, размораживая мышь или крысу не менее 3-4 часов (а то и более  того), что соответствует Вашей рекомендации. Либо, если есть необходимость этот процесс ускорить, можно использовать  дополнительный источник тепловой энергии. Я наливаю в широкой сосуд (большую миску или таз) горячую или тёплую воду, на которую вплавь пускаю сосуд меньших размеров (пластмассовый контейнер) без воды, с положенными на его дно грызунами. Мыши и крысы согреваются горячей или тёплой водой снизу, через дно контейнера. Через 20-30 минут  пару раз остывшую воду из нижнего сосуда заменяю на более тёплую. Это позволяет существенно сократить длительность размораживания. Перед тем, как  дать размороженного грызуна змее, прощупываю тело  кормового объекта на предмет обнаружения в нём внутренних неразмороженных или явно холодных фрагментов. Если таковые находятся - продолжаю размораживание. Что касается  понятия "перегретый кормовой объект", то полагаю, что это такой размороженный с помощью дополительного источника тепла грызун, температура которого намного выше температуры тела человека. Иными словами, по ощущению в руке предлагаемый змее кормовой объект не должен быть интенсивно тёплым. Напомню, что температура тела мелких грызунов и птиц, которыми удавы питаются в природе, несколько выше температуры человеческого тела. За время заглатывания грызуна змеёй его температура  несколько понизится и будет примерно соответствовать температуре воздуха в террарриуме, что, вероятно, является оптимальным.  А о том, что у констрикторов есть, по сущесту, только одно слабое место - склонность к очень опасному для них срыгиванию  слишком крупных, излишне часто даваемых, недогретых или перегретых кормовых объектов,  пишется и говорится во многих источниках, и к этому следует отнестись достаточно серьёзно. И здесь не всё так просто, как может показаться. Внимание и осторожность в ситуации, когда от этого зависят здоровье и жизнь наших питомцев, будут совсем не лишними...

Я представляю как у вас размораживание весело проходит как  на плавающем кораблике)) *#*

Да я бы не сказал что есть порицание, просто есть стереотип и все что выходит за его рамки остается без огласки, но я никогда не видел чтобы кого-то ругали за совместное содержание. Зато видел много у кого по паре-тройке змей в одном объеме. Но вы подняли очень правильную и интересную тему по поводу запаха ко от только что поевшей змеи, потому что и питоны и удавы зачастую чувствуют крысу на полу или подстилке и пытаются ее есть (такие случаи нередки) и нет никакой гарантии что то же может произойти с мордой соседа. Хотя лично я о таких случаях не слышал, но теоретически почему бы и нет.

Тут уже до меня ответили, я тоже добавлю, что сомневаюсь что ваши знакомые герпетологи или киперы змей, хотя даже среди тех кто содержит змей не все в курсе как выглядит гадюка, поэтому я не думаю конечно же что вас обманывали, скорее всего принимали за гадюк других змей. Ну а отпугиватели да, люди готовы покупать потому что у нас в обществе отношение к змеям такое что только само упоминание о змее приводит людей в ужас, а если уж какой-то уж не дай боже выползет на вид то большая часть людей будет бежать дальше чем видеть  $@$

Вообще конечно разморозку лучше делать плавно, и не только для змей но и продуктов питания для себя, рекомендовано размораживать из морозильной камеры в холодильнике для начала, потом при комнатной температуре, в крайнем случае сразу при комнатной, а вот разогревать замороженные продукты не рекомендуется, разве что разово при каком-то экстремальном кормлении.

"Я представляю как у вас размораживание весело проходит как  на плавающем кораблике))"

  ***-***

Общая картинка действительно весёлая, если не заглядывать  внутрь "кораблика". Там "экипаж" совсем грустный...

"Да я бы не сказал что есть порицание, просто есть стереотип и все что выходит за его рамки остается без огласки, но я никогда не видел чтобы кого-то ругали за совместное содержание. Зато видел много у кого по паре-тройке змей в одном объеме. Но вы подняли очень правильную и интересную тему по поводу запаха ко от только что поевшей змеи, потому что и питоны и удавы зачастую чувствуют крысу на полу или подстилке и пытаются ее есть (такие случаи нередки) и нет никакой гарантии что то же может произойти с мордой соседа. Хотя лично я о таких случаях не слышал, но теоретически почему бы и нет."

Действительно есть стереотип, и при этом содержательные публикации с убедительной аргументацией того, что  каждую змею следует содержать в отдельном террариуме. И я  эту идею не оспариваю. Но (при реальной необходимости), возможны и варианты, если при этом соблюдаются определённые правила. Об этом и  пишу.  Что касается запаха мыши или крысы на морде змеи (при совместном содержании рептилий),  то здесь лучше перестраховаться, чем, наоборот, допустить оплошность по причине невнимательности.  У меня были случаи, когда  змея пыталась скушать мой палец, который до этого касался грызуна. Морда змеи,  несущая запах мыши после заглатывания грызуна, в общем аналогична пальцу, издающему тот же запах. Поэтому в данном случае лучше не рисковать. Благодарю Вас за понимание и внимательное отношение к моему тексту. С уважеением, Александр.

"Тут уже до меня ответили, я тоже добавлю, что сомневаюсь что ваши знакомые герпетологи или киперы змей, хотя даже среди тех кто содержит змей не все в курсе как выглядит гадюка, поэтому я не думаю конечно же что вас обманывали, скорее всего принимали за гадюк других змей. Ну а отпугиватели да, люди готовы покупать потому что у нас в обществе отношение к змеям такое что только само упоминание о змее приводит людей в ужас, а если уж какой-то уж не дай боже выползет на вид то большая часть людей будет бежать дальше чем видеть" 


Я вполне допускаю ошибки при определении змей неспециалистами,  а также согласен с тем, что паника в отношении этих рептилий не способствует правильности определения биологических видов рептилий, но, повторюсь,  в тех трёх случаях, о которых я упоминал, классический образ гадюки обывателями был описан достаточно точно. В Ленинградской области совсем немного  видов рептилий, и ни один из них (кроме обыкновенной гадюки) не имеет тёмной зигзагообразной полосы, идущей по спине. Были названы и некоторые другие важные диагностические морфологические признаки. Поэтому у меня в данном случае сомнений нет.  Я бы эту информацию со счетов сбрасывать не стал, а отнёсся бы к ней с определенным вниманием.

 ***-***

В принципе с Вами согласен. Обычно так и поступаю (размораживаю грызунов при комнатной температуре). Но есть одна деталь. У меня  полтора десятка змей, многие из которых живут "в коммуналках". Поэтому процедура кормления занимает многов времеи (требует рассаживания, персонального  контроля за питанием, неодновременного ссаживания в общий террариум, т.к. скорость питания у каждой змеи своя. Кормлю всех змей  раз в неделю, по воскресеньям. Возраст и размеры конкретных змей при этом учитываются  не за счёт варьирования промежутков между кормлениями, а путём предложения кормовых объектов определённой величины. В другие дни на неделе очень занят. Иногда забываю в воскресенье вовремя достать грызунов из морозилки. Тогда и применяю тот метод размораживания, о котором писал выше. 

Я думаю он уже не грустный, там экипажу уже давно все-равно)) Хотя, конечно мне жалко грызунов, они бедолаги конечно  (+)

Наверное так, но императоров лучше кормить не очень большими кормовыми объектами, тогда проблем точно не будет. Кстати у меня ковровый питон сдох когда я ему дал второго крысенка которого кто-то не стал есть, подумал что такого, они не особо большие, да и рос он как-то медленно, были мысли что надо его кормить побольше, в итоге после это двойной трапезы обнаружил его мертвым на следующий день и срыгнувшим обеих крысят( С тех пор для меня лучше не докормить чем дать даже чуть больше чем обычно.

Это конечно личное дело каждого как содержать своих животных, но если такие проблемы с кормлением (а мне тоже кажется что это сложности) не проще ли просто в контейнерах держать всех просто друг на друге? Тогда места это не займет много, а обогрев можно шнуром делать пустив его змейкой, а кормить приоткрывая крышку каждого контейнера не высаживая змей.

Нет-нет, про кормежку я ничего не писала, кормить надо обязательно всегда и всех змей раздельно, это даже не обсуждается!

Надо же, действительно, вы правы, в профиль клюв кажется даже огромным, на другой фотографии мне показалось что у него он вполне обычный. Мне всегда было странно от того что птицы хищники и убийцы, но тем не менее они порой убивают жертв даже больше себя, не говоря уже о ядовитых змеях, кстати я раньше думала что их могут только мангусты убивать (как в детской сказке  (#) Хотя до людей им в этом конечно далеко, как и акулам  )+(

Ну тогда да, а у меня календарь кормления, я всегда знаю когда буду кормить и заранее достаю нужно количество заморозки  заранее, это уже отлажено на автомате за много лет  :-\ Крупных и мелких кормлю в разное время, ну и коммуналок у меня сейчас нет, только если не ссаживаю пары.

Образовалась тут проблема, лопнуло дно у террариума одного, вспомнил данную тему и посадил временно пока не починю терр вместе двух удавов. Ну сажу я вам такие себе удовольствие конечно, приходится высаживать для кормления, потом обратно с крысой в желудке, боюсь повредить(( Это, конечно, для фанатов совместного содержания, я уже устал  $@$

Спасибо за развернутый ответ) Вы очень продуманный человек, сейчас это редкость, наоборот наблюдаю пложение всего и вся лишь бы наплодить а что там получится как говорится потом разберемся, на продажу (в ход) идут и кривые, и косые (за скидку) и уродцы, как вы говорите, да-да, даже их умудряются пытаться продать( Поэтому очень радует что не все еще обарыжились до такой степени.

Ну спорить не буду, но зная о типичном поведении гадюк как минимум странно это конечно, так как это скрытные змеи и очень пугливые.

 ***-***

А этому есть своё логичное объяснение. Дачные участки  моих рассказчиков находились на самом краю человеческих поселений, около леса,  и хозяева на них появлялись нечасто. Думаю, дело в этом. )))

Интересно правда ли что гадюки иногда выбирают себе места для выведения потомства вблизи жилых домов, в художественных фильмах иногда показывают этакие клубки змей, которые или под домом или в холодной части дома у людей находятся.

Я что-то пропустил, ваших  друзей кусали гадюки на дачных участках?

Если так то да, получается их и не тревожили, я думал они на дачу прямо к людям приползали.

 ***-***

Думаю, что это очень маловероятно, если не сказать - нереально. Гадюка - осторожная змея, избегающая встречи  с человеком. Исключением могут быть давно покинутые людьми сельские дома с дачными участками на окраине леса.

Вот и я удивлялся рассказам неких "счастливчиков" укушенных гадюками, которые рассказывали что гадюка на них напала и чуть ли не прыжком догнала и укусила, ага.

 ***-***

Ну, это уж  точно байки.  Гадюка нападает на человека, будучи "загнанной в угол", либо когда на неё наступают ногой.  Во всех прочих случаях  она постарается избежать конфликта с людьми и вовремя уползти.

На самом деле большинство укусов гадюками происходит по вине самих людей, либо пытаются их брать или тыкать палками, либо невнимательны и наступают на змей когда они еще толком не проснулись и вылезли погреться, и так далее. А получив укус кричат что на них напали. У змей слабые зубы и они их используют только для питания, а кусаются в редких случаях когда сильно пугаются и другого выхода не видят.

 ***

Абсолютно с Вами согласен.

А вам доводилось сталкиваться с гадюкой когда-нибудь?

 ***-***

Приходилось многократно. Но у меня никогда не возникало желания потыкать её палкой, напугать или взять в руки. Расползались и расходились вполне мирно.  :) А вот один случай был особый, ещё в студенчестве. Моему приятелю - будущему герпетологу -  в общежитие, в качестве подарка,  принесли трёх гадючат. Однажды они у него уползли из террариума.  Мы их долго искали в комнате. Двоих нашли, а одного тогда нет.  Я уехал домой, в другой район города.  На следующий день (или через день)  от этого своего приятеля я узнал, что,  собираясь домой и переобуваясь, я, уже будучи не в тапках, а в ботинках,  наступил на ненайденного гадючонка и раздавил ему заднюю часть тела. Впоследствии он погиб. Мне повезло, что змейка была ещё маленькая, а я - уже в высокой и плотной обуви. А вот гадючонку не повезло...  С того момента я принципиально против  содержания ядовитых  змей в домашних террариумах.

Вообще это было очень глупо дарить несчастных змей неумехе который не в состоянии удержать змей в террариуме, да еще и ядовитых. Иногда диву даешься где у людей мозг когда они делают такие дурацкие поступки. Вам бы скорее всего ничего не было даже если вы на него бы наступили, у гадюк и так яд слабый, хоть приятного все-равно мало.

 ***-***

Подарок действительно странный, тем более - человеку, который живёт в студенческом общежитии. Он, кстати, уже тогда серьёзно занимался герпетологией. Олег сотрудничал с Зоологическим институтом Академии наук СССР, который находится на стрелке Васильевского острова в теперешнем Санкт-Петербурге (тогдашнем Ленинграде). Ездил в экспедиции, писал статьи. Личностью он был популярной, его комната в общежитии была "проходным двором". И каждый посетитель норовил заглянуть в террариум, чтобы посмотреть на гадючат. Видимо, кто-то из этих посетителей неплотно закрыл дверцу, а Олег не проконтролировал ситуацию. Ошибки бывают у всех, даже у профессионалов. Всего не предусмотришь, да и ситуации бывают разные. Например, в момент уборки за террариумными животными владельца может разбить инсульт. При этом дверца террариума, естественно, остаётся открытой и животные выползают. Если они ядовитые - эта ситуация может быть опасна для окружающих (членов семьи, соседей, гостей). Поэтому, повторюсь, считаю допустимым содержание ядовитых змей только профессионалами и в соответствующих предназначенных для этого учреждениях. Что касается несостоявшегося укуса гадючонка, то, конечно, большой беды мне бы это не принесло, но и радости - тоже...)))

Интересно что это за человек, может какой-нибудь очень известной личностью в террариумистике стал, в Питере таких много)

 ***-***

Он очень давно уехал из Санкт-Петербурга. Как научный сотрудник (герпетолог) работал в Ташкентском зоопарке, Ташкентском экоцентре "Биостан", был экспертом Конвенции ООН по борьбе с опустыниванием (точнее - экспертом Комитета по науке и технологиям при Секретариате Конвенции ООН по борьбе с опустыниванием),  являлся Руководителем одного из отделений Всемирного Фонда дикой природы, соавтром научной работы "Среднеазиатская черепаха (Agrionemys horsfieldii Grey, 1844) в Узбекистане: состояние вида в регионе" (статья была опубликована в Вестнике Тюменского государственного университета "Экология и природопользование"). Это то, что мне о нём известно. Давненько с ним не переписывались. 

Вот это очень правильно, именно в учреждениях, потому что непонятно зачем людям дома яды, никогда никто не застрахован от того что этот яд убежит и наделает трагических дел, да и вообще, я за то чтобы любые опасные для человека животные жили в естественной среде обитания, им нечего делать в человеческом жилище, где они представляют потенциальную опасность не только для своего хозяина, но и для окружающих.

Да я знаю, мало какая ядовитая змея сама полезет к человеку, те же кобры и гремучники, надо постараться чтобы укуситься ими, да и наступить на гадюку не получится, если она не больная или сонная, она уползет раньше чем к ней приблизятся.

 ***-***

В целом это так. Поэтому укусы гадюки - это несчастные случаи или результат упрямства и навязчивости  со стороны человека .

"Вот это очень правильно, именно в учреждениях, потому что непонятно зачем людям дома яды, никогда никто не застрахован от того что этот яд убежит и наделает трагических дел, да и вообще, я за то чтобы любые опасные для человека животные жили в естественной среде обитания, им нечего делать в человеческом жилище, где они представляют потенциальную опасность не только для своего хозяина, но и для окружающих".

 ***-***

Абсолютно с Вами солидарен. )))

Да уж, история пренеприятнейшая, зачем из природы вытаскивать животных, да еще малышей, которым надо вырасти и окрепнуть, гадюк содержать очень сложно в домашних условиях, это под силу только профессионалу, а тут в подарок, да еще в общежитие((

 ***-***
Те, кто их ловили, вероятно, толком не представляли, кого и зачем они ловят. Молодость - одно слово...))) А Олегу, которому их подарили, видимо, некогда было ехать в пригород, чтобы выпустить  гадючат на свободу. А в черте города, естественно, выпускать их было нельзя. В любом случае история очень поучительная...

Судя по всему он пошел по пути своего увлечения и дальше, интересно вспоминает он ту историю или нет и как вообще сейчас его дела, где он работает, возможно в Питерском зоопарке, а так да, в молодости у многих бывают ошибки которые уже не исправить и из памяти не стереть(

 ***-***
Да, он стал профессионалом-экологом и герпетологом. Выше в переписке я уже давал ответ  на вопрос о том, чем он занимался после окончания вуза. Продублирую его ещё раз. Он очень давно уехал из Санкт-Петербурга. Как научный сотрудник (герпетолог) работал в Ташкентском зоопарке, Ташкентском экоцентре "Биостан", был экспертом Конвенции ООН по борьбе с опустыниванием (точнее - экспертом Комитета по науке и технологиям при Секретариате Конвенции ООН по борьбе с опустыниванием),  являлся Руководителем одного из отделений Всемирного Фонда дикой природы, соавтром научной работы "Среднеазиатская черепаха (Agrionemys horsfieldii Grey, 1844) в Узбекистане: состояние вида в регионе" (статья была опубликована в Вестнике Тюменского государственного университета "Экология и природопользование"). Это то, что мне о нём известно. Вспоминает ли он ту историю - не знаю. Давненько с ним не переписывались.

Я как-то читал в новостях как одного пьяного укусила гадюка, он уверял что она на него набросилась сама, но скорее всего он спьяну к ней приставать начал, а когда огреб стало стыдно правду сказать.

Я имел ввиду что возможно по его инициалам можно узнать какого-то известного человека, тем более столько всяких регалий, мало у кого столько есть.

"Я как-то читал в новостях как одного пьяного укусила гадюка, он уверял что она на него набросилась сама, но скорее всего он спьяну к ней приставать начал, а когда огреб стало стыдно правду сказать".

 ***-***

Думаю, примерно так и было, как Вы об этом рассказали...))) Или, может быть, начал неё палкой тыкать, спровоцировал ответный выпад и не успел увернуться. 

"Я имел ввиду что возможно по его инициалам можно узнать какого-то известного человека, тем более столько всяких регалий, мало у кого столько есть".

 ***-***

Поскольку он уже много лет  работает за границей, думаю, что его имя в России известно только специалистам в области герпетологии и охраны природы,  но не широкому кругу.

Да, именно так и бывает, очень часто укусы гадюк фиксируют именно в щиколотку, а это означает только одно- что ее пытались ногой придавливать, вот и огребли.

Класс, хотел бы я так же.. Видимо у него были возможности именно по этому направлению пойти ну или очень целеустремленный и увлеченный человек просто.

"Да, именно так и бывает, очень часто укусы гадюк фиксируют именно в щиколотку, а это означает только одно- что ее пытались ногой придавливать, вот и огребли".

 ***-***

Это называется "За что боролся - на то и напоролся..."

"Класс, хотел бы я так же.. Видимо у него были возможности именно по этому направлению пойти ну или очень целеустремленный и увлеченный человек просто".

 ***-***

Целеустремленность и увлечённость здесь были главными. Это привело к высокому уровню знаний и умений (ещё в студенческие годы), а всё это в совокупности определило появление новых возможностей, которыми Олег умело воспользовался. И правильно сделал! Часто люди задумываются над тем, что является смыслом жизни.  Мой ответ - "самореализация".  Думаю, что позиция Олега близка к этой "формуле", или совпадает с ней. 

Да, поучительная для вас и ваших друзей, а сколько еще таких было есть и будет- статистика умалчивает, подозреваю что очень и очень много(

 "Да, поучительная для вас и ваших друзей, а сколько еще таких было есть и будет- статистика умалчивает, подозреваю что очень и очень много("

***-***

Да, видимо немало.  Но в конце 70-х - начале 80-х годов двадцатого столетия, к которым относится эта история,  желающих содержать дома змей (в особенности - ядовитых) было не так много, как сейчас. Думаю, что в наше время подобные истории случаются чаще. 

Был тут как-то в отпуске, столкнулся с тем что люди на местах до сих пор не могут отличить ядовитую змею от безобидной, мало того большинство считает что найденную змею просто необходимо убить чтобы она никого не "ужалила"! Каменный век! Почему власти на местах не придумают какие-то памятки для невежд, вывешивают же плакаты о том какие в каком лесу водятся животные и птицы, можно такой же щит ставить где подробно показать отличия змей с фотографиями, описанием и просьбой не причинять им вред, глядишь и фауну сохранили бы и людей просветили.

 ***-***

Следует признать, что даже практикоориентированное естественнонаучное образование, мягко говоря, не всегда приносит  качественные плоды. Но ведь в век компьютеризации каждый из нас мог бы заглянуть в Яндекс или Гугл и прояснить для себя ситуацию с теми же ядовитыми и неядовитыми змеями. Труда это не составит. Кроме того, в любой библиотеке при желании можно найти книги о змеях. Но нет, многие из нас (и не только в глубинках) вместо этого почему-то предпочитают пребывать в  облаках мифологического сознания...

Согласен! Сейчас очень много невежд, люди постоянно торчат в телефонах, причем даже там ничего полезного не ищут, либо игры либо болтовня ни о чем, книг не читают, с некоторыми вообще говорить даже не о чем, никаких интересов и знаний, просто пуcтышки.

 ***-***

Вот и для меня удивительно, почему при таких возможностях одномоментного получения  ЛЮБОЙ информации многие ограничивают себя изучением в сети Интернет событий скандальной хроники, компьютерными играми да поисками практических советов по организации  собственной жизни в быту...

Потому что в нашей стране после развала старательно убивали систему образования, умные люди в большом количестве были не нужны новым хозяевам жизни, потому что они способны понять что их дурят, вот и вырастили целое поколение людей которые имеют поверхностные знания и то не всегда, и это очень плохо(( В метро посмотришь по сторонам- все в телефонах сидят, как зомби  ;-;

 ***-***

Если бы только в метро... Школьная перемена между двумя уроками. Около двери в кабинет стоят пятеро одноклассников, на расстоянии максимум полуметра друг от друга. Отлично друг друга знают, даже дружат. Им бы поболтать, пошутить, посмеяться. Нет, куда там! Носами уткнулись  каждый в свой мобильник, и так до звонка на урок... Очень часто такое вижу...

(https://e.radikal.host/2024/06/09/RISUNOK1.md.jpg) (https://radikal.host/i/f70lIh)

Да уж, очень грустно все это осознавать, надеюсь систему образования постепенно будут менять, уже возвращают какие-то моменты и это не может не радовать.

 ***-***

В очередной раз слышал, что собираются отменить ЕГЭ. Не знаю, насколько можно этому верить, но данное действие способствовало бы очеловечиванию системы образования (при своих минусах, конечно).

Если отменят ЕГЭ в лесу медведь от счастья сдохнет, его придумал не нормальный человек.

 ***-***

Медведя жалко будет, конечно. Но ради детей (да и педагогов с родителями - тоже) такую жертву стоило бы принести...

А кто вообще придумал этот егэ интересно.

 ***-***

В Интернете сказано, что "идея ЕГЭ была придумана бывшим министром образования Владимиром Филлиповым, который занимал эту должность до 2004 года".

На самом деле не очень мало, только я знаю нескольких кто еще во времена СССР содержал, просто это не афишировалось, змеи же не собаки которых видно так как с ними гуляют, а поскольку тогда не было интернета то и узнать у кого кто живет дома было невозможно.

 ***-***

Вероятно, Вы тоже правы по-своему. Немало, но наверняка меньше, чем сейчас. И в частности потому, что страна была закрытой, бОльшая часть народа невыездной, привоз представителей экзотических видов рептилий невозможен или очень ограничен. Знаю, что в те времена из полозов, например, в СССР был наиболее широко распространён у террариумистов и особенно ценился наш отечественный амурский полоз, который сейчас даже в нашей террариумистике несколько оттеснён на второй план другими видами полозов - азиатскими и американскими, а также королевскими змеями. Зарубежные виды неядовитых змей добыть было почти нереально. Я уж не говорю об экзотических видах ядовитых рептилий...

Ну чтобы заглянуть куда-то для поиска информации помимо желания что-то новое для себя узнать так же нужны мозги, а когда их совсем нет то остается только в телефончик втыкать и тыкать.

 ***-***

Так в том же телефончике, в "Яндексе" или "Гугле"  можно набрать не "личную жизнь Бузовой", а "отличия гадюки от ужа", и многое со змеями прояснится... Степень "интеллектуального напряжения" здесь сопоставима.  Таким образом, полагаю, что основная причина биологической безграмотности в области рептилий - не в неспособности добыть соответствующую информацию и осмыслить её,  а именно в  нежелании идти по этому пути, т.е. в отсутсвиии индивидуальной (личной) мотивации для процесса естественнонаучного познания. В интеллектуальной инфантильности, в инерционности мышления. Получить объективную информацию о змеях и осмыслить её лень. Гораздо проще поверить в очередные сказки про то, как разъярённая гадюка три километра преследовала сторожа Петровича от леса до самого его дома в деревне, и почти укусила его за пятку на крыльце...

Всего 6 лет был министром а как нагадить успел, еще и родил бездаря блогершу Понарошку, которая вещала из каждого утюга и до сих пор на пятом десятке никак не успокоится, все бздвёздные премии получает (жаль блюющего смайла нет)

По теме- совместное содержание змей в одной банке вижу очень неудобным, так как кормить надо вытаскивать, а потом поевшую змею надо затащить обратно а для этого с ней манипулировать, чего делать не рекомендуется.

 ***-***

Абсолютно согласен - постоянное "коллективное" содержание  змей в одном террариуме, а уж тем более - в  бытовом контейнере - очень неудобно, а иногда и опасно для самих домашних питомцев. К этому приходится  прибегать по необходимости. И тогда важно знать некоторые правила и "детали", чтобы такое содержание не закончилось крупными неприятностями. О них и шла речь выше.

Чтоб ему и его родне до седьмого колена этот егэ сдавать   (#)

Ну вот тут да, главное не упустить момент, в молодости часто люди делают ошибки, идут на поводу у родителей, которые им навязывают свое видение их жизни, или просто идут не туда куда хотят по каким-то еще неведомым причинам, а когда совпадает и желание и возможности можно завидовать сразу, что я и делаю, белая зависть)))

В Интернете сказано, что "идея ЕГЭ была придумана бывшим министром образования Владимиром Филлиповым, который занимал эту должность до 2004 года".
[/quote]
Чтоб ему и его родне до седьмого колена этот егэ сдавать   (#)
[/quote]

 ***-***

Это пожелание покруче многих будет...

И это не просто слова, а чистая правда  +!+

 ***-***

Спасибо за понимание. )))

Вот это вы верно подметили, безграмотность людей в нежелании обладать информацией, это и есть огромная проблема нашего современного общества.

 ***-***

Рад совпадению наших точек зрения. )))

Я тоже с вами согласна.

Понятно, ну хорошо если человек нашел себя в профессии, это большая удача.

 ***-***

Согласен с Вами.

Потому что родители не привили тяги к знаниям, пустили воспитание на самотек. Как говорится рыба гниет с головы, если ничего не вложить в ребенка, то ничего толкового и не вырастет.

 ***-***

Вероятно, это действительно так. Но ведь была ещё школа, которая показала любому подростку, юноше или девушке возможности творческой самореализации, основы разных наук, различные области и пути познания. И многие молодые люди (разных полов) с благодарностью принимают эту информацию и идут далее в направлении саморазвития. Другие же после окончания школы или даже вуза самостоятельно сужают  собственные горизонты познания, отторгая многое из того, что им уже отчасти известно и не развиваясь ни в одном из предложенных направлений. И это со временем приводит к их безграмотности во многих сферах, в том чсиле и в области знаний о наших любимых рептилиях.

Раньше такие знания, которые дети хотели получить помимо школьных давали всевозможные кружки, в которых они с удовольствием занимались, по рептилиям тоже такие были, не знаю есть ли сейчас.

 ***-***

Есть, конечно.  Например, я уже много лет сотрудничаю с отделом естествознания  Дворца детского (юношеского) творчесва Фрунзенского района г. Санкт-Петербурга.  На его базе функционирует Клуб юных натуралистов, есть великолепная коллекция живых животных, в том числе - рептилий.  Проводятся интересные теоретические и практические занятия, всё на бесплатной основе.
http://ddut.ru/departments/natural-science/
http://ddut.ru/gallery/?id=62

Как раз в контейнере удобнее, так как в них содержатся змеи поменьше, а с мелкими проще манипулировать как ни крути.

 ***-***

Размеры здесь не принципиальны, когда длина животных  находятся в диапазоне, например, от 30-50 сантиметров до полутора метров. Любой взрослый человек (даже женщина) при наличии определённого опыта и навыков общения с рептилиями легко справится с полутораметровой неагрессивной змеёй. А уж более крупную рептилию вы точно не будете содержать, например,  в  небольшом бытовом контейнере. А вот неудобства "коллективного" содержания змей очевидны. И прежде всего это связано с  кормлением и уборкой нечистот. При кормлении змей приходится временно рассаживать по разными помещениям (переноскам и т.п.), чтобы рептилии не травмировали друг друга при захвате одного грызуна с разных сторон. А после окончания питания - ссаживать их обратно в один конттейнер или террариум. Перед этим очень желательно каждой из них помыть хотя бы  морду под струёй теплой воды,  смывая с неё запах толко что съеденной мыши, чтобы другая змея в общем контейнере или террариуме не перепутала голову только что отобедавшего пресмыкающегося с этой самой мышью...При одиночном содержании змей достаточно было бы просто бросить в террариум каждой из них по одной мыши соотвествующего размера. А при уборке контейнера или маленького террариума, в котором вместе живут 3-4 змеи, приходится опять же пересаживать всех обитателей данного контейнера в другое помещение, предварительно отмывая тело каждой из рептилий в воде. Подчеркну, что  делать это приходится со всеми обитателями данного контейнера или террариума, даже если опорожнила свой кишечник только одна из змей этого "коллектива", поскольку  все они находятся в одной "микросреде" очень небольшого помещения.

Как отрадно осознавать что еще не все умерло в нашей системе образования, и даже такие кружки сохранились, честно сказать я думал они давно уже стали одним воспоминанием.

 ***-***

К счастью, несмотря на все трудности и проблемы, дополнительное биологическое образование существует как на базе средних школ, так и в специально предназначенных для этого учреждениях  (Дворцах и домах детского и юношеского творчества). И я очень доволен тем, что уже много лет имею к этому самое непосредственное отношение. https://vk.com/club145987448

Знаете, к вопросу совместного содержания- я столкнулся с такой проблемой так что у меня временно жила пара змей в одном объеме, обе змеи были взрослые и обеих я вырастил сам, и вот одна из них вдруг заболела, резко сильно похудела, начался понос, я ее тут же отсадил, у нее после еще пара срыгов была, в итоге эта змея относительно быстро умерла, и я был уверен что со второй будет тоже самое, так как это было больше похоже на вирус или инфекцию, но слава богу пронесло. Так и не понял откуда эта зараза взялась и предположил что она могла сидеть в змее дремать и потом вылезла от падения иммунитета или стресса, не знаю.

 ***-***

Думаю, что дело здесь действительно в инфицировании. И согласен с Вами в том, что возбудитель заболевания долгое время мог  не проявлять себя, до момента падения иммунитета у заболевшей змеи. То, что Вы сразу же изолировали заболевше животное, возможно, спасло  вторую змею от увеличения в её теле количества вредоносных вирусов или бактерий, и в конечном итоге защитило её от развития заболевания. Большего, к сожалению,  сказать не могу, т.к. ветеринаром не являюсь. Установление диагноза и способа лечения возможно только после тщательного обследования, проведённого специалистами. Пожелаем нам всем, чтобы мы как можно реже сталкивались с такими проблемами.

Ну да, содержали тех что в ссср жили, у нас в России и то есть свои змеи а в бывших республиках и того больше. Но да, первыми змеями появившимися в зоомагазине были именно амурские полозы.

 ***-***

Среди моих нынешних змей есть один молодой амурский полоз. Очень я им доволен. Активный, сам без страха идёт на руки, хорошо питается,  нет никаких проблем с пищеварением, чудесно линяет,  окраска постепенно становится всё более яркой. На фото он у меня в линьку собрался, покровы бледнеют, но всё равно симпатичный...)))

(https://e.radikal.host/2024/07/09/P1010001.md.jpg) (https://radikal.host/i/gJCweI)

Хоть и молодой но уже "прокрашеный", отличная змея, вырастает красивой и крупной, при этом я не знаю случаев чтобы амурец был агрессивным, змея-мечта))) ***-***

 ***-***

Согласен, мне с этим полозом повезло. В данном случае мечта уже реализованная! )))

О, мой любимый змейс, шренки это моя первая змея, любовь на всю жизнь  ;$

 ***-***

Как я Вас понимаю!  :)

Самое парадоксальное что медянок и принимают за медянок, но практически все с кем я общался утверждали что медянка... ядовитая! Причем до ора, ядовитая и все тут.

 ***-***

А вот тут не всё так однозначно. В пятом томе семитомника ""Жизнь животных" (издательство "Просвещение", 1985 год) читаем, что  слюна медянки токсична для ящериц и других мелких животных. Если считать, что токсин = яд, то получается, что эта змея в отношении своих мелких жертв ядовита...  Но для Хомо сапиенс слюна медянки  безопасна. Напомню, что "Жизнь животных" писалась ведущими зоологами нашей страны. Поэтому всё перечисленное выше сомнений не вызывает, а вот по поводу наличия или отсутствия ядовитого аппарата у медянки в литературе полная разноголосица. В одних источниках указывается. что ядовитых зубов и специальных ядовитых желёз у медянки нет. В других - утверждается, что они есть, но развиты слабее, чем у типичных ядовитых змей. В этих статьях отмечается, что медянка относится к заднебороздчатым змеям из семейства ужовых, что ядовитые зубы расположены у неё в задней части челюстей, и для того, чтобы получить укус этими зубами и, соотвественно, порцию яда в кровь, человек должен засунуть палец глубоко в рот змее. Понятно, что в реальной жизни никто из людей этого не делает, следовательно, для человека медянка безопасна, если не считать мелких ранений на коже при возможном укусе передними зубами. Очевидно, что при таком разнообразии и такой нестыковке информации у невнимательных читателей могут сложиться совершенно противоположные взгляды о степени ядовитости медянок.

*)' Да, это везде такое, по улице идут и не смотрят куда, потому что в телефоне, видела ролик как женщина в телефоне торчала и ехала на велике, итог- на скорости въехала в машину и оказалась на ее крыше(( Второй тоже женщина, в метро шла торча в телефоне, в итоге упала на пути! Хорошо не убил ее контактный рельс. Поэтому эти телефоны не только убивают мозг, но и калечат тело.

 ***-***

Ужасные истории... С одной стороны, мобильник и интернет сегодня действительно необходимы. С другой стороны - любая идея может быть доведена до абсурда, и на этом фоне потребность в интернет-ресурсах и в мобильной связи может превратиться в ярко выраженную зависимость по сути уже больных людей, что мы и видим на каждом шагу. Берегитесь! Мы тоже в зоне риска!

А этот процесс уже не остановить, куда не посмотри и куда не пойди- в телефонах все, даже бабки старые!

 ***-***

Это конечно, но ведь по аналогии с потреблением пищи возможны варианты: можно систематически недоедать, можно питаться умеренно и рационально, а можно постоянно объедаться. И всегда есть стороннники каждого из этих вариантов, с соответствующими последствиями. Мобильником и  компьютером систематически пользуюсь,  но маньяком этого процесса не являюсь.  Надеюсь и далее сохранить этот здравый подход к  использованию техники.

А ваш амурец один сидит или совместно с другой змеей?

 ***-***

Он "соображает на троих" с двумя маисовыми полозами. Все они у меня прекрасно уживаются вместе.

Это очень и очень здорово! И такая коллекция животных прекрасная, а кто за ней ухаживает?

 ***-***

Уходом за животными занимаются дети вместе с преподавателями. Накопление знаний о животных сочетается с приобретением практических навыками по уходу за ними. Плюс трудовое воспитание... )))

Если детей приучатmь заботиться о животных, то из них уже ничего плохого не вырастет) Доказано жизнью.

 ***-***

Я тоже так думаю. Да и сам из таких...)))

Я не знаю как сейчас, но раньше в школах о рептилиях почти ничего не преподавали, во всяком случае я не помню такого.

 ***-***

В школе дети всегда изучали раздел "Животные" (зоологию). Там есть тема "Пресмыкающиеся". Ну и многие идеи из курса общей биологии (10 и 11 классы) иллюстрируются примерами герпетологической направленности.

Там очень мало про пресмыкающихся было (в школе) По факту только то что они есть ну и немного фото и описание нескольких самых простых видов.

 
 ***-***

Ну не совсем. Материал в учебнике был (и есть)  действительно не очень объёмный, но в нём -  описание внешнего и внутреннего строения (на примере прыткой ящерицы), размножения и развития пресмыкающихся, характеристика разных отрядов рептилий: чешуйчатых, крокодилов, черепах, клюгвоголовых (на примере туатары или гаттерии), краткая характеристика разных биологических видов, информаци о происхождении рептилий, указания на их прогрессивные черты по сравнению с амфибиями, рассказ о динозаврах. Не так уж мало, если рассматривать это как обязательный для усвоения материал материал для учащегося средней школы... Ну и в курсе общей биологии (10-11 классы) о рептилиях тоже есть упоминания.

А у вас а детстве какие -то животные были?

 ***-***

Всегда, и самые разные. Аквариумные рыбы, жабы, лягушки, тритоны, черепахи, змеи, ящерицы, птицы (как отечественные, так и экзотические), млекопитающие ( в основном грызуны. Ну и кошки, конечно...)

Понял, спасибо. Буду знать!!!

Да, хотелось бы не сталкиваться с подобным, ну и хорошо бы понимать иногда что происходит, хотя бы для того чтобы иметь какие-то возможности предотвратить неприятные ситуации.

 ***-***

Нам, людям без ветеринарного образования, доступно лишь самое общее представление о причинах заболевания и характере его протекания. Но есть целый комплекс советов специалистов по профилактике болезней (в том числе и инфекционных). Эти советы приводятся в специальной литературе о содержании рептилий в условиях неволи. К ним, безусловно, нужно прислушаться. Плюс к этому - опыт собственных  ошибок и ошибок коллег-террариумистов (к сожалению, иногда трагических). Для меня, например, теперь закон: "обыкновенному удаву, находящемуся в состоянии линьки, корм категорически не давать, несмотря на его возможное желание пообедать!" О печальном опыте нарушения этого правила  одним из  моих знакомых я уже писал ранее.

А мне кажется все змеи без проблем идут на руки, если и есть исключения то их очень мало, а полоз да, очень симпатичный, когда вырастет вообще красавец будет  ;$

 ***-***

Я бы сказал - большинство. Есть у меня в коллекции пара маисовых, которые на руки идти не хотят, нерничают. Но они у меня недавно. Думаю, что перевоспитаю. )))

Если бы я в детстве принес домой жабу (или крысу) меня родаки бы выгнали из дома на улицу жить  :D Про змей даже не заикаюсь, змею я смог завести только когда съехал в собственное жилье.

 ***-***

Я в детстве и юности жил без отца,  с мамой и бабушкой. Когда я приносил в дом очередное животное - на меня домашние ругались, но питомца не выбрасывали, и меня не выгоняли. Я терпеливо сносил претензии ко мне дня три, не огрызался и не спорил. Потом родственники успокаивались и даже начинали относиться к новому жильцу с симпатией или любовью.  Потом, через некоторое время я приходил домой с очередным "братом нашим меньшим", и всё повторялось...)))

Есть книга в двух томах о болезни рептилий, там очень полная информация, но, к сожалению далеко не всегда она помогает вылечить животное. А вот личный опыт намного ценнее, вы абсолютно правы насчет него.

 ***-***

Рад принципиальному совпадению наших точек зрения. Маленькое уточнение:  ценю и хорошую литературу по террариумистике, и практический опыт содержания рептилий (как собственный, так и опыт моих знакомых-террариумистов).

Упоминания да, но в целом они довольно скудны. Ну и опять же зависит от годов обучения наверное ну и от учебников, они бывают разные.

 ***-***

     Материал о рептилиях в разных версиях школьных учебников, конечно, не очень объёмный. Но он и не может быть  большим, поскольку в учебниках нужно компактно и в системе дать учащимся основы знаний по всем наукам. И то, что я перечислил в предыдущем письме (как элементы содержания школьных знаний о пресмыкающихся), вполне даёт представление о рептилиях, и не только на уровне упоминания конкретных видов или отдельных вопросов  их биологии. Заявляю это ответственно как учитель биологии с 42-летним стажем и как бывший вузовский преподаватель с 20-летним стажем, систематически работавший с абитуриентами, первокурсниками и читавший лекции на подготовительных курсах по материалу школьной программы. Эти 20 лет я параллельно преподавал в средней и высшей школе. Как вузовскому педагогу мне приходилось принимать участие и в экспертизе школьных учебников. Они не идеальны, давайте, не будем грешить на них, говоря о безграмотности населения в области биологии вообще и рептилий в частности. Учебники по биологии готовы выполнять свои просветительские функции вполне удовлетворительно. Дело, видимо, в  другом: 1. В том, что этот материал в своё время изучался конкретным школьником недостаточно внимательно и отвественно. 2. В том, что многое, изученное в школе, давно забыто. 3. В том, что, закончив школу, многие из нас (по разным причинам) не возобновляют и не пополняют свои  знания в области разных наук.  4. В том, что некоторым из нас  почему-то легче поверить в страшные сказки о рептилиях, чем обратиться при необходимости к достойной литературе на бумажных носителях, или (хотя бы) к информации с  более или менее надёжных в научном отношении сайтов сети Интернет.

Вам повезло с родней, у меня отец как раз никогда не был против каких-то животных, а вот мама и бабушка да, особенно бабушка, она даже кошек не любила, у всех одноклассников были у кого собаки, у кого кошки хомяки или птицы, а у меня только домашние тараканы и то поневоле  ^=^

 ***-***

Сочувствую. В детстве очень трудно переносить отсутствие в доме животных, если потребность в них велика.

А пару не хотите ему?

 ***-***

Нет, такое не планируется. Думаю, что мой амурский полоз без подруги не скучает, поскольку змеи, мягко говоря, не слишком социализированные животные. К тому же, вместе с ним в террариуме живут ещё два маисовых полоза - неплохая компания. ))) А разведением змей я не занимаюсь по ряду причин. Я педагог-биолог, писатель-анималист, натуралист, скромный коллекционер рептилий, но не  разводчик.

А я недавно услышал мнение что если змея дикая то приручить ее очень сложно, мол они уже рождаются с плохим характером, но думаю если ее совсем не брать на руки то она в любом случае будет нервничать от лишнего внимания человека.

 ***-***

А тут несколько важных моментов. 1. Шансов на приручение взрослой змея, взятой из дикой природы и воспринимающей человека как реальную опасность, очень мало. В особенности - если это виды, для представителей которых естественным является высокий уровень агрессивности. Пример - желтобрюхий полоз. 2. Взятые из природы очень молодые змеи с невысоким уровнем видовой агрессивности, будучи поначалу очень нервозными, со временем, в процессе роста и взросления, при нечастом, но систематическом контакте могут стать терпимыми к рукам человека. 3. Неядовитые змеи, которых на протяжении многих лет содержат и разводят террариумисты, прошли длительный путь селекционный работы, направлениями которой были не только получение разнообразных морф, но и улучшение "характера" этих домашних питомцев. Очень агрессивные особи отбраковывались и не пускались далее в размножение, не передавая гены, ведущие к повышенной агрессивности, следующим поколениям. Поэтому  большинство из них рано или поздно позволяет брать себя в руки при соответствующем с ними обращении. Однако при приручении взрослой змеи, которая всю жизнь прожила в террариуме, но которую при этом ранее не брали или очень редко брали на руки, могут быть серьёзные проблемы. Кроме того, даже среди традиционных для террариумистики змей есть виды-исключения, для некоторых или даже для многих представителей которых всё-таки  характерны проявления агрессивности в отношении человека. Примеры:  тонкохвостый полоз, крысиная змея (Pantherophis obsoletus). Однако и среди них встречаются вполне миролюбивые особи. 4. В любом случае под "приручением змеи" я понимаю лишь формирование у неё терпимости к рукам человека, или, в лучшем случае, комфортного её состояния на тёплых руках (как на тёплом камне или стволе дерева, нагретом солнечными лучами). Не более того...)))

Это не только удава касается, любую змею в линьке кормить опасно(

 ***-***

Безусловно, это так. Но, как выясняется, всё-таки в разной степени... Каюсь: были случаи, когда кормил полозов, находящихся в начале процесса ухода в линьку. Кормил по невнимательности,   когда признаки того, что животное уже в этом состоянии, ещё были почти не заметны. И никогда у них  не было видимых проблем с линькой или вообще со здоровьем по этой причине. А вот обыкновенный удав у моего знакомого в данной ситуации погиб...

В то же время я знаю нескольких людей которые не пользуются смартфонами от слова совсем! У них обычные старые телефоны, и им не надо смартфон. Интернетом кто помоложе все-равно пользуются конечно но вот моя бабушка- нет.

 ***-***

Я очень похож на Вашу бабушку.  У меня кнопочный телефон. Мы, динозавры, ещё не вымерли!  :)

Разумеется, под приручением ни в коей мере не подразумевается ничего кроме этой самой терпимости к рукам, а то тут не раз слышал выражение- дрессировщик змей, стало смешно, не представляю себе дрессированную змею  *)'

 ***-***

Вот так и дурят головы народу дрессированными змеями... А в приятно было бы, чтобы питон по моему  приказу приносил мне тапочки  )))

Но пасаран, у меня тоже кнопочный  *)'

 ***-***

Мы с Вами одной крови... *)'

Я имел в виду подробно изучать, а не просто упоминания.

 ***-***

В разделе "Животные" курса биологии, как я уже писал ранее,  довольно объёмный и содержательный материал о рептилиях. А в сети Интернет информации о них огромное количество ( в том числе и достаточно объективной). Было бы желание найти...

Сейчас объедание это повсеместная патология, стоит только посмотреть на забегаловки типа макдака.

 ***-***
Это так, к сожалению. И результаты видим на каждом шагу...

Не нас, а других людей, среди нас таких нет  *)'

 ***-***

Ну, если понимать под выражением "среди нас" террариумистов, герпетологов и вообще людей с адекватным отношением к получению информации о животных, то, безусловно, это так.  :)

Да чем только не дурят, причем дрессированных змей народу являли в том числе никто иные а братья Запашные!

 ***-***

Цирк всегда был склонен к мистификациям и легендам. Это его хлеб... )))

Мне бы таких преподавателей в мои школьные годы...

 ***-***

Убеждён, что такие или подобные им были и тогда. Просто Вам не повезло с ними встретиться...  :(

И не только видим, полнота это только внешний дефект, хуже это всякие сопутствующие заболевания типа диабета и прочих.

 ***-***

Безусловно. Просто полнота внешне очевидна, а, например,  сопутствующие ей диабет и сердечно-сосудистые заболевания скрыты от наблюдателя...

Даже погиб? А что c ним случилось?

 ***-***

Плохо полинял, на брюхе после отхождения старой кожи оказались обширные открытые мокрые воспалённые участки красно-фиолетового цвета. Лечебные процедуры, проведённые моим знакомым в домашних условиях, не помогли. Для линьки и для  переваривания пищи организму нужно большое количество жидкости. Нельзя совмещать эти два процесса. На фоне дефицита воды в организме нарушается процесс линьки, иногда с тяжёлыми последствиями для животного.

Я думаю он у вас не от того что поел по время линьки погиб, скорее всего и так патология была, просто это могло усугубить или ускорить, но конец все-равно был предопределен.

 ***-***

    1. Животное погибло не у меня, а у моего знакомого террариумиста.
    2. Поскольку ветеринарное обследовние не проводилось,  что-то определённое утверждать нельзя. Но есть обоснованное предположение, которое следует учесть на будущее и лишний раз не рисковать.

;$ У меня несколько знакомых таких же  *)'

 ^^^%^^^

 :)

Разве это легенда и мистификация? Это шарлатанство убеждать людей что у них дрессированные змеи.

 ***-***

Не будем так строги к выступающим на арене. Енот полощет бельё в тазу ведь тоже не потому, что действительно стал домохозяйкой, а потому, что дрессировщик ловко использовал его природную поребность и возможность полоскать  пойманную добычу перед её употреблением. Собственно, тут и дрессировать животное было не нужно... Тоже шарлатанство? А что уж тогда говорить о фокуснике, вытаскивающем у Вас из кармана кошелёк Вашего соседа (который Вы, естественно не брали)?! Это цирк, ребята: мир разрешённого законом обмана и мистификации... И в этом его прелесть!))) А мир рептилий, естественно, нужно изучать не по цирковым выступлениям (и это все понимают), а  при чтении серьёзных книг соответствующей тематики, статей из надёжных источников сети Интернет, а также на основе личного практического опыта и опыта своих коллег-террариумистов. )))

Да, это точно, а самое обидное что когда бабушка осталась одна жить у нее появилась кошка! Правда ее ей подарила моя сестра, а не сама бабушка завела, и она первое время все пыталась ее отдать обратно и просила найти ей хозяев но потом привыкла и даже полюбила ее. Вот так нам нельзя было а ей можно.

 ***-***

Думаю, настала пора простить ей это. Ведь, если вдуматься, кошка отчасти заменила ей людей, которые выросли, завели свои семьи и поэтому перестали жить рядом,  и которые для неё были гораздо важнее и несравненно нужнее, чем домашние  питомцы (животные).

Ну нас да, я имел в виду людей из наших тусовок   :-\ У нас все любители животных и не только гадов с пониманием и адекватным восприятием

 ***-***

Согласен. По крайней мере,  здесь пока других не встречал.  :)

А мне всегда была интересна как раз тема совместного содержания в плане психологии змей, понимают ли они что вместе с кем-то проживают и как к этому относятся, я тут обратил внимание на то что когда ссаживал удавов они постоянно вместе лежали и оплетали друг друга, головы рядом, ползали тоже как-то синхронно, когда вновь по одному посадил было ощущение что они друг друга ищут. А вдруг им тоже скучно бывает  *)'

 ***-***

Считается, что змеи нужны друг другу  только в период размножения. А жаль. Было бы интересно пофантазировать на эту тему. Мои змеи тоже в террариуме и у меня в руках переплетаются, но вряд ли это дружба...)))

Конечно, это все понятно, но в данном случае это могло просто негативно сказаться на какие-то процессы, но смерть конкретно от этого маловероятна. И вы правы, лучше не рисковать  ;$

Не всегда, зачастую человека с подобными заболеваниями можно распознать по внешнему виду (у меня бабушка врач)

 ***-***

Ну, врач, может быть, что-то и заметит, а мы (не специалисты в области медицины)  не обратим внимания на какие-то "детали" и будем пребывать в неведении. Я был классным руководителем одного мальчика-подростка, у которого был развитый сахарный диабет. Никогда бы не догадался, если бы не знал об этом.

Кстати да, я тоже знаю ребенка с диабетом, но внешне это никак не проявляется, правда его колят постоянно, может поэтому, а как было до того как у него его выявили я не знаю.

Ну вот в том и фишка что это эгоизм, когда нам хотелось общения с животными, а не только со взрослыми которым вечно некогда и постоянно надо ворчать то нам это запрещали, а когда ей скучно стало то кошка оказалась и не такая грязная и шерстистая  *)'

В интернете не станут дети искать материал который не нужно изучать в школе, вот я о чем, в интернет можно вообще найти что угодно, но изучают дети только то что положено, а положено по гадам минимум.

 ***-***

"Ну вот в том и фишка что это эгоизм, когда нам хотелось общения с животными, а не только со взрослыми которым вечно некогда и постоянно надо ворчать то нам это запрещали, а когда ей скучно стало то кошка оказалась и не такая грязная и шерстистая".

 ***-***

Это конечно, однако будем великодушны. ))) Когда мама была взрослой, а Вы маленькими, и у тех, и у других было множество контактов  с другими людьми. У детей, например,  в детских учреждениях  образования(с учителями и одноклассниками), сос врстниками на прогулке. Про маму и говорить нечего. Общение на работе, в транспорте, в магазинах, в гостях, и т.д., и т.п. Теперь же, если она живёт в собственной квартире и уже немолода, то она постоянно одна или почти одна. Это совсем другая ситуация, согласитесь. Некоторые общительные люди от этого волком воют. Тут и таракана заведёшь, не то что кошку... )))

"В интернете не станут дети искать материал который не нужно изучать в школе, вот я о чем, в интернет можно вообще найти что угодно, но изучают дети только то что положено, а положено по гадам минимум".

 ***-***

   1. И да, и нет. Есть дети. которые не имеют интереса к предмету и действительно не станут искать дополнительную информацию, ограничившись только программным материалом. А есть те, у кого интерес проснулся. Или те, кому  экзаменты сдавать по той же биологии, либо проектные работы по предмету защищать. Многие из них горы свернут. И школьную программу знают,  и книги о животных читают, и в Интернете  дополнительную информацию получают.
    2. Не так уж мало о рептилиях в школьном учебнике биологии (раздел "Животные"). Я об этом писал выше достаточно подробно.  К сожалению, нет сейчас под рукой этого учебника, чтобы посчитать страницы  с текстом о пресмыкающихся. Но их там, мягко говоря,  не одна и не две...
     3. Про многих детей, которые совсем не ограничиваются рамками школьной программы, почитайте здесь:   https://vk.com/club145987448
А если Вас нет "В контакте",  то просто наберите в Яндексе "УНО "Юный биолог".  Желаю  Вам приятного удивления...)))

Дети народ любознательный, если их правильно воспитывать и направлять, и когда у них возникает к чему-то интерес то да, сейчас есть интернет где можно найти любую информацию, кроме того есть соцсети и группы посвященные разным темам, в наше время этого не было и мы посещали всевозможные кружки по интересам, а сейчас информации море, бери -не хочу, и у всех кто интересуется теми же рептилиями есть возможность найти все что хочется, и самих рептилий и информацию по ним, сейчас даже выставки есть, можно пойти, посмотреть, пощупать и решить надо оно им или нет  *)'

 ***-***

Абсолютно с Вами согласен.  Появились обширные и разнообразные  возможности для получения самой разнообразной информации,  в том числе и о рептилиях. И новые весьма удобные возможности для общения о пресмыкающихся - тоже. Да и кружки естественнонаучной направленности в Домах и Дворцах  детского (юношеского) творчества никуда не делись, работают исправно: http://ddut.ru/departments/natural-science/, https://eco-bio.spb.ru. А в  Ленинградском зоопарке, например, по-прежнему  существует и активно функционирует (с 1929 года!) замечательный кружок юных зоологов. http://www.spbzoo.ru/prosvewenie/kyuz/

И не увидите, ни первый, ни второй тип если не знать внешне никак не проявляется, человек даже совсем не обязательно что толстый, потому что толстые не от диабета, а наоборот, диабет может спровоцироваться лишним весом, а так и вполне худые им болеют и чаще чем вы, наверное, думаете)

 ***-***

Так я об этом и говорю. Внешность совсем не всегда указывает на наличие тех или иных заболеваний. А человек без специального медицинского образования даже и некоторые "подсказки" от внешности вряд ли заметит... 

Вот это вот- считается и смущает. Человек много чего додумывает и выдает за истину, но зачастую это всего лишь фантазии, а не реальность, чтобы утверждать что-то нужно сначала это доказать, а доказательств этому пока не представлено. Поэтому это дает нам право считать что змеям вместе веселее, по крайней мере разнополым, потому что самцы у них не дружат между собой обычно, это как раз проверено.

 ***-***

Так вот, следуя Вашему рассуждению, нужно доказывать не только то, что вне периода размножения змеи друг другу не нужны и не скучают друг по другу, но и то, что "змеям вместе веселее". Иначе это "игра в одни ворота"... И как раз то, что "змеям вместе веселее", ничем не доказано, кроме фантазий о том, что переплетение их тел у нас на руках или одновременное ползание в террариуме является проявлением взаимных дружеских чувств у рептилий. А если исходить из объективных данных, то  головной мозг рептилий, по сравнению с  наиболее развитыми млекопитающими, способными к проявлению  элементов мышления и, возможно, подобия "дружеских чувств", устроен гораздо проще (примитивнее).  Большие полушария переднего мозга, отвечающие за наличие психики и высокую сложность поведения, значительно меньше по объёму,  не имеют извилин (их поверхность гладкая). Поведение преимущественно инстинктивное, разнообразие условных рефлексов гораздо меньше, чем у птиц и млекопитающих, и образуются они медленнее.  Безусловно, пресмыкающиеся способны испытывать такие примитивные эмоции, как страх, удовольствие или неудовольствие. Но всё сказанное выше прямым или хотя бы косвенным образом указывает на то, что многогранные, положительно окрашенные чувства, вроде симпатии и преданности, рептилиям незнакомы, т.к. для этого необходима развитая психика, которой они не обладают. Следовательно,  повторюсь, никаких доказательств правоты наших фантазий о "дружбе" одновременно ползающих в террариуме или случайно переплетающихся своими телами змей  не существует. Аналогичное можно утверждать в отношении змеи, отдыхающей на тёплой руке человека (не обольщайтесь - никакой дружбы здесь нет, есть только комфортное пребывание на тёплом "предмете", от которого не исходит опасность). Ещё один подобный пример - косяк (стая) рыб (существ, гораздо более просто утроенных, нежели рептилии). Все рыбы в это стае  плывут  синхронно и рядом, иногда даже касаясь боками друг друга. А самец лабиринтовой рыбы (петушка, гурами, макропода) "нежно" обнимает  самку в момент нереста, выдавливая из неё икру.  Однако было бы в высшей степени наивно считать это поведение рыб проявлениями "дружбы" или "любви".  Скажем прямо - не каждый человек  способен на  эти возвышенные чувств, не говоря уж о наших любимых аквариумных рыбах или пресмыкающихся. Каждому своё. А рептилий мы любим такими, какие они есть. И для этого совсем не нужно приписывать им человеческие качества, которые для них не характерны....)))

Ну и тему вы подняли *)' Но почитать интересно, спасибо! Сам об этом не задумывался даже никогда.

***-***

Так это я не по своей инициативе. Отвечаю на вопросы или комментарии... Но, безусловно, проблемы, связанные с поведением животных и их изучением, очень привлекательны для обсуждения.  :)

Так я совсем не удивлен, я и сам увлекался в школе разными направлениями, это почти у всех детей есть, я вообще-то имел в виду не то что дети которые хотят что-то найти не будут искать, а те кто не хочет, они ограничатся школьной программой. А про мейн куна там информация скорее всего от ребенка у которого есть этот мейн кун, конечно дети пытаются изучать информацию о живущих у них животных, ну или о тех о которых мечтают. 90 процентов детей обожают в детстве динозавров и почти все с увлечением изучают все детские книжки, которые покупают им родители и в интернете тоже ищут информацию.

 ***-***

Первоначальная фраза была такой:"В интернете не станут дети искать материал который не нужно изучать в школе..." (т.е. ВСЕ дети). На неё я и отвечал в предыдущем письме. С Вашей нынешней более точной формулировкой согласен. Я в 6 лет просил бабушку читать мне про животных (сам ещё не умел). Часто это было за едой. Растягивал этот процесс, чтобы бабушка успела прочесть больше. Потом, в школе, уже сам взахлёб читал. Начал содержать самых разных животных дома. Потом начал пытаться сам писать о них. Таким образом, жизненные интересы определились очень рано и с возрастом не ушли. В итоге сформировались профессия и взрослые увлечения.
https://famous-scientists.ru/anketa/kulev-aleksandr-vadimovich-16631
https://spsliterator.ru/list/кулев/
https://proza.ru/avtor/89217935171

Бабушка молодец, моя мне только сказки читала, а я уверен что если бы читала про животных я был бы больше рад, сказки мне никогда не нравились

 ***-***

Мне повезло, книги для чтения я выбирал сам, и бабушка учитывала мои пожелания. Поначалу это были сказки про животных, которые мне нравились. Например, "Приключения мышонка Пика" Виталия Бианки. "Как муравьишка домой спешил" - его же. А "Необыкновенные приключения Карика и Вали", написанная Я. Л. Ларри  - это же шедевр!  Думаю, Вы эту книгу тоже читали. Напомню сюжет: мальчик и девочка выпивают уменьшительную жидкость, которую создал их знакомый профессор. Становятся крошечными и улетают с подоконника на стрекозе в мир разнообразных насекомых и пауков, которые для них  теперь огромные и опасные. Профессор, поняв, что произошло,  тоже выпивает эту жидкость и отправляется спасать ребят. А дальше - великолепные описания их встреч с беспозвоночными животными. Фантастический, захватывающий сюжет сочетается с научными знаниями о животных. Неизгладимое впечатления на меня-мальчишку произвела эта книга... И тогда, ещё в детстве, я захотел стать профессором, изучающим животных, а также пишущим рассказы, повести и статьи о них. В общих чертах получилось.)))

Мама как раз не хочет, это бабушка завела, а она помешана была на супер чистоте и не дай бог шерстинка или еще что. В любом случае для себя любимой завести не побрезговала, а для внуков ни-ни, грязь и ужас>

 ***-***

Время и разные ситуации меняют людей. И нас, и наших родственников, и друзей. Я к своей матери когда-то тоже имел вопросы и претензии. Потом, когда она превратилась в очень пожилого человека, начала угасать и требовать систематического ухода, мне стало её очень жалко. Я простил ей всё, потому что, несмотря на непростые отношения, любил её, как, впрочем,  и она меня. Этим летом её не стало  на 90-м году жизни. И теперь, на фоне ещё не до конца пережитой боли утраты,  мне даже странно, что я когда-то обвинял её в чём-то или обижался на неё за что-то...

Я не утверждаю что цирк это шарлатанство, цирк это и есть цирк, я, кстати, не являюсь поклонником цирков, для животных это концлагерь, а для людей постоянные риски, сколько людей там постоянно погибает, а ради чего? С детства ненавидел цирк, а когда вырос ни разу там больше не был. А если вернуться к нашему разговору то да, утверждать что у кого-то дрессированный енот это своего рода шарлатанство=обман. Потому что еноты не поддаются дрессировке, енот никогда не будет делать ничего без выгоды для себя, а дрессировка- это бучение животных путём систематического закрепления навыков, и люди, именуемые себя дрессировщиками не могут этого не знать, поэтому их утверждения что у них дрессированные те кто не поддается дрессировке это есть обман. Можно как угодно это называть и оправдывать но факт остается фактом.

 ***-***

     1. Вы сами себе противоречите.  В первых строках письма Вы пишете: "Я не утверждаю что цирк это шарлатанство".  А затем, через пару строк ниже: "...дрессированный енот это своего рода шарлатанство". Он ведь "выступает" на арене цирка...
    2. Есть противозаконный обман, за который судят и сажают в тюрьму. Он, безусловно, нуждается в осуждении. Всё остальное - из области субъективных нравственно-этических оценок. Если исходить из Вашей позиции, любая женщина - шарлатанка,  потому что использует губную помаду и прочий макияж, пытаясь предстать перед мужчиной в более красивом виде,  чем она есть на самом деле, и, естественно, иметь с этого действия определённую выгоду (в том числе, иногда, и материальную). Ведь шарлатанство - это "деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей" (Википедия). Что касается классического шарлатанства , то  предполагается следующее: обманщик знает, что он обманывает,  а его "клиент" об этом не догадывается. В цирке же фокусним или дрессировщик создаёт на сцене тот "обман", который с радостью (и добровольно за свои деньги)  вкушают посетители. Они затем сюда и пришли, чтобы быть приятно обманутыми.  Они от этого получают удовольствие и так отдыхают. Следовательно, это совсем не то "шарлатанство", которое требует осуждения. Здесь обе стороны в выигрыше.
    3. Абсолютно не важно, можно ли называть итогом настоящей дрессировки действия с удавом или с енотом на арене цирка. Если это действо устраивает всех (зрителей, пришедших получить удовольствие; самого "дрессировщика" (в кавычках или без них); администрацию цирка, которая платит ему зарплату), то никакой проблемы нет.  Кроме одной: являются ли эти действия с теми же удавом или енотом  гуманными по отношению к ним и не попадают ли они под статью "жестокое обращение с животными"?  Но это уже - тема для совсем другого разговора.
     4. Я тоже не люблю цирк, здесь мы совпали. Но это - наше с Вами субъективное мнение, и не более того. Огромному количеству людей цирк приносит удовольствие,  которое не запрещено законом, и, значит,  получать это удовольствие - их право. И, если вынести за скобки вопрос о системе дрессировки животных, которая может быть гуманной или антигуманной, то это личный выбор актрисы цирка - висеть под его куполом с опасностью для жизни, или нет... Не нам с Вами это осуждать...
     5. Что касается "концлагеря" для животных,  то и здесь в одном случае Вы будете правы, а в другом - нет. Если "новые навыки" вырабатываются на основе естественных возможностей и потребностей животного, с постоянным поощрением, то, полагаю, что ничего преступного в этом нет. Вы же ходите на работу, тратите там свои время и силы, получаете заранее обговоренное поощрение в виде зарплаты и, в норме, не ощущаете себя несчастным... Таким же образом животные работают в цирке, делая то, что могут и хотят,  и находясь при этом в тепле, с пищей, с ветеринарной помощью, без опасных хищников и врагов рядом. И, уверяю Вас, в дикой природе животные "работают" для сохранения своей жизни, участия в размножении и добывания корма не меньше, чем в цирке... Другое дело - если система дрессировки основана на каверканьи природы животного, на принуждении, побоях  и прочих формах жестокости, что, безусловно, недопустимо. 
    Таким образом, всё не так однозначно, как Вам это кажется.
    И в заключении - "несколько слов" вообще про  содержание животных в условиях неволи (зоопарках, клетках, вольерах, в том числе и в цирках),  против чего очень многие возражают, однозначно считая это жестокостью.

                     
                            Александр Кулев

                ПТИЦА В КЛЕТКЕ

     Вы не жалейте птицу в клетке,
     И не сочувствуйте вы ей!
     Когда сидит в лесу на ветке -
     Она бодрей и веселей?

Дары весны, увы, не вечны!
Полна природа перемен!
Пернатый друг наш, столь беспечный,
Зимой уже захвачен в плен...

     Попробуй, отходя ко сну,
     В "жилище" вьюги и метели
     Ждать пару месяцев весну,
     Нахохлившись на ветке ели!

Страдая в холода тисках,
Вновь мучаясь от зимней стужи,
Попробуй в неживых лесах
Найти зерно себе на ужин...

     Прижмись к стволу в ночной тиши -
     К ней вряд ли будет кто привычен -
     И в этой ледяной глуши
     Стань легкой хищника добычей!

Дождись весны! Какая малость!
Но вновь статистика верна:
Ведь к трем годам, порой, осталась
В живых - из тысячи одна!

     Вы не жалейте птицу в клетке,
     И не сочувствуйте вы ей!
     Сидеть в лесу зимой на ветке
     Не проще и не веселей!

КОММЕНТАРИЙ АВТОРА СТИХОТВОРЕНИЯ. Как часто в зоопарках, рядом с клетками или вольерами, в которых содержатся отечественные пернатые, мы слышим эмоционально высказываемое вслух сожаление посетителей о том, что  эти птицы лишены свободы, а значит - подвергаются несправедливым и недопустимым мучениям. Такими посетителями не учитывается тот факт, что все зоопарковские животные получают необходимый профессиональный уход, ветеринарную помощь; живут в таких условиях намного дольше, чем в природе, а нередко и размножаются. Не учитывается такими "борцами за свободу животных" и то, что далеко не все птицы, обитающие на территории России, являются перелетными. Есть виды, представители которых даже на Северо-Западе России встречаются и в зимнее время, часто погибая от голода в период сильных холодов. Следовательно, их жизнь "на свободе", совсем не так чудесна, как это кажется со стороны. Особенно печальна бывает участь  тех особей, которые по каким-то причинам при жизни в природе оказались травмированными или сильно истощёнными. Чаще всего они обречены на гибель. В то же время, найденные человеком, многие из них могут прожить в условиях клеточного содержания десять и более лет. Для обнаруженной человеком на улице, совсем  ослабевшей, уже не способной летать, находящейся на грани голодной смерти птицы  клетка может оказаться благом и спасением. Но нужно помнить, что, во-первых,  многие "пришельцы из природы"  заражены паразитами, которые могут представлять опасность и для человека. Следовательно, в данном случае необходимы ветеринарная помощь и многоаспектная диагностика физиологического состояния найденной  птицы. Во-вторых, сразу же после оказания срочной помощи обнаруженной птице (когда жизнь её уже не будет в непосредственной опасности, но ещё  потребуется длительный период для анатомо-физиологической, а нередко - и психологической  реабилитации пернатого) обязательно нужно будет решить правовые вопросы её временного или окончательного изъятия из дикой природы. Что же касается всех животных (не только птиц), полученных при размножении в неволе, то для них клеточное или вольерное содержание в домашних условиях любителя, в зоопарках или в цирках - единственно возможный способ их существования.   

С уважением, А.В. КУЛЕВ, Гранд-доктор педагогики, Почётный доктор наук и профессор Российской академии естествознания, Почётный профессор биологии и академик Европейской академии естественных наук
   
   

Бедный змей, вот намучился-то((

 ***-***

Да, очень жалко животинку...

Не согласен, люди, к сожалению, не меняются, никогда, в лучшем случае человек может к старости помудреть, но характер не утратит, правда если человек идиот то он даже не помудреет, станет просто старым идиотом.

 ***-***
"...в лучшем случае человек может к старости помудреть" - это совсем не маленькое изменение, если вдуматься. "...характер не утратит" - тоже очень спорно. Кто-то с возрастом становится более сдержанным, тактичным, принимает более взвешенные решения.  У кого-то, наоборот, обостряются и становятся более явными такие черты, как неуживчивость, нетерпимость  к ближним, зависть. И причины последнего - негативный жизненный опыт, истрёпанная нервная система, разочарования, неудовлетворённость итогами прожитой жизни. Многие с годами приходят  к вере в Бога, после этого иногда преобразуют весь свой образ жизни до неузнаваемости. У других же меняется самооценка, и как следствие - поведение в обществе. Смерть близкого человека способна потрясти, перевернуть и заставить посмотреть на свои жизненные ценности совсем с другой стороны, сделав соответсвующие выводы и существенно скорректировав свое индивидуальное и социальное "лицо". Яркие личности (педагоги, коллеги по работе, новые друзья) способны существенно повлиять на мироощущение многих из нас. Жизненный путь как раз и предполагает внесение корректив в своё детское или юношеское представление о мире и в своё поведение, в соотвествии с  познанным, пережитым и с  новыми реалиями.  Можно, а иногда - и нужно на вся жизнь сохранить свой личностный стержень, но прожить несколько десятилетий - и полностью остаться по своему мироощущению и поведению, например,  на уровне четырнадцатилетнего подростка - мягко говоря, большая странность...

                                             
                                      Александр Кулев

НА СВЕТ РОДИТЬСЯ СЛАБОЙ И НАГОЙ...

     На свет родиться слабой и нагой;
     Расти, ходить учиться, стать другой;
     Держать удар, быть вместе или врозь
     Тебе не зря когда-то довелось...

С предательством столкнуться в первый раз -
Для всех трагедия, не сдержишь слез из глаз...
Но это - шанс через немного дней
Преодолеть беду и стать сильней!

     Жестокость слова, грубость и плевок
     Снести спокойно вряд ли каждый смог!
     В ответ кипеть и ненавидеть всех -
     Лишь потерять и силы, и успех!

Себя поднять с колен, иль разрушать?
Когда идти вперед - тебе решать;
Поверить в силу сердца и руки,
В себя поверить, страхам вопреки;

     Страдать, смеяться, плакать и мечтать,
     Любить, терять, надеяться, искать,
     Прожить достойно весь свой долгий век...
     Ведь ты - не жалкий трус, а Человек!!!
   
 
   

Я не такой добрый как вы, увы.

 ***-***

Люди имеют право быть разными, в рамках закона. А эмоции мне тоже приходилось испытывать разные,  в диапазоне от любви до ненависти.  Правда, последнее в душе стараюсь долго не держать. Эмоционален, иногда бываю вспыльчив, но отходчив. ))) 

Ну к старости большинство даже интеллектом 14 -летнего подростка не могут похвастаться, в лучшем случае 5-летнего  ^=^

 ***-***

В 14 лет интеллект у многих уже вполне зрелый, как показвает моя педагогичекая практика. А вот знаком я ещё с двумя 89-летними.  Один уже давно в мире маразматичных идей и фантазий, а другой - читает и конспектирует  историческую литературу, шпарит годами рождения и смерти политических деятелей или начала и окончания разных войн, чего я бы, например,  не смог сделать даже в своей юности или молодости. И самое удивительное - что этот исторический фактологический багаж является итогом последних лет пяти, т.к. он увлёкся исторической тематикой  относительно недавно, уже будучи глубоким стариком...

Да, согласен, хорошая литература совсем не лишняя, самообразование никто не отменял))

Да это понятно, так обычно и бывает, неожиданно поднимается тема которая оказывается очень даже интересной и случайные свидетели такой беседы получают массу интересно для себя информации  &-&&

 ***-***

Благодарю, я очень рад, что в данном случае это именно так.  :)

В Москве тоже такие кружки были при различных домах пионеров, сейчас не знаю остались ли они, но интерес юных натуралистов к ним был очень сильный, группы никогда не пустовали.

 ***-***

Так ведь и понятно - дело живое, притягательное...)))  Наверняка в системе дополнительного образования в Москве тоже есть клубы юннатов или подобные организации с несколько  иными названиями.

Закон слава богу не может регулировать наши чувства и отношения, а о каких-то противоправных действиях мы речи не вели, тем более по отношению к родне, но зло не забываю, если разочаровался в человеке то это навсегда. А вот вспыльчивостью не отличаюсь, тратить нервы на тех кто меня разочаровал не вижу смысла.

 ***-***

Закон регулирует наши отношения, выходящие за его рамки.  Для этого он и существует. А неспособность контролировать свои чувства в отношениях как раз и может привести к его нарушению. Повторюсь: люди разные. Кто-то не помнит зла. Мы с Вами помним. Это законом не карается. Значит, имеем на это право. Вы не прощаете зла даже близким, и это тоже Ваше право. Я стараюсь быть более милосердным, т.к. сам ошибаюсь и признаю это право за другими. Стараюсь прощать их, потому что наше поведение - это итог проявления наших генов, воли обстоятельств, случая и полученного нами воспитания. Далеко бы я ушёл в профессии, всю сознательную жизнь проработав преподлавателем средней и высшей школы, если бы каждый проступок своих студентов или учащихся воспринимал как "зло", которое нельзя прощать...  Встречаешься с ним, объясняешь своим подопечным причины его недопустимости, если нужно - наказываешь, далее перешагиваешь через эту ситуацию, начинаешь в отношениях с этим человеком "как бы с нуля",  даёшь ему шанс на это и идёшь с ним дальше. А если это не ученик, а мать, тетушка или бабушка, которые в детстве тебя в чём-то ограничивали (пусть даже и не были правы в этом),  но при этом заботились о тебе, болели за тебя душой, тратили на тебя эмоции, время своей жизни и прочие ресурсы, как же можно их не простить, находясь в своём уже зрелом возрасте? Мне это не понятно, но, снова повторюсь, у каждого свой путь... Что касается фразы "...тратить нервы на тех кто меня разочаровал не вижу смысла", то, с одной стороны, не откажешь ей в правоте. В особенности - касательно общения на форумах (с людьми, которых ты никогда не узнаешь и не увидишь). Если же речь идёт о близком человеке (родственнике, друге) который в первый раз тебя сильно и незаслуженно обидел, - как в данной ситуации можно обойтись без эмоций, если ты ещё жив? Мне это тоже не понятно. А дальше что? Раз он меня разочаровал своим поступком, принёс мне "зло", то этого ему не прощу и вычеркну его из жизни, как будто его и не было?  И так поступлю в данной ситуации с отцом, матерью, сыном, дочерью, братом и другом? Ведь каждый из них когда-то был неправ в отношении меня, любимого, и обижал меня незаслуженно (как мне кажется). Полагаю, что это было бы, мягко говоря, неверно. Есть поступки, которые действительно прощать нельзя, особенно если они повторяются. А многое другое прощать необходимо, потому что наши близкие люди тоже могут ошибаться, попадать под влияние эмоций или ситуаций, проявлять слабость, быть обманутыми или спровоцированными. Как и мы сами. Потому что они тоже живые...  А вообще не понимаю, почему нас всех ещё не поставили на место. Ведём на форуме сайта о рептилиях разговоры о чём угодно, не имеющем никакого отношения к пресмыкающимся...

Так-то я просто пошутил, ну и теоретически все же могу допустить что змеям приятнее в обществе друг друга, чем по одиночке жить, но это совсем не факт.

Здесь нет модераторов, а так форум все же место общения и хорошо когда можно отвлекаться и говорить о разном, здесь все приличные люди и оскорблений и прочих нарушений не бывает, а запреты вские мне кажется это пережиток прошлого.

 ***-***

С одной стороны, это так. С другой стороны, обычно на специализированных сайтах требуют общения на соответствующие темы. И , насколько помню,  когда регистрировался на этом сайте, в каких-то инструкциях читал об этом. И это логично. Посетитель сайта о рептилиях должен иметь возможность сразу же найти на нём нужную ему информацию о пресмыкающихся,  а не перелопачивать при её поиске ворох пусть порой и занятных, но совершенно не нужных ему бесед на всякие другие темы. Думаю, что Вы не будете рады, если, посетив булочную с целью покупки батона, будете долго, а то и безуспешно искать его среди домашней техники, обуви, одежды, горюче-смазочных материалов, канцелярских товаров и прочих немаловажных, но совершенно не нужных сейчас человеку, который зашёл именно в булочную, имено для того, чтобы купить батон. Или другой пример.  Купили билет на поезд в Сочи. Сели в вагон, на котором было написано "Москва-Сочи". А приехали в Челябинск. Ну, там ведь тоже бывает интересно... Правда, Вам туда было совсем не нужно... Поэтому, при всём уважении к людям, которые мне пишут, вероятно, в дальнейшем буду вынужден не отвечать на вопросы и комментарии, не касающиеся рептилий или амфибий.

Я не вижу противоречия, цирк - это не дрессированный енот, это намного больше, и какое-то определенное действо может быть шарлатанством, а все остальное- нет. Цирк это дрессированные животные, клоуны, акробаты, гимнасты, жонглеры, эквилибристы и многие другие зрелищные номера, где  люди могут удивить зрителя своими уникальными талантами. Так вот когда это действительно талант- вопросов нет, а когда людей пытаются надуть это и есть шарлатанство, и этим грешат как раз в основном горе-"дрессировщики". Кстати, эта тема вечная, помимо то что там могут выступать с "дрессированными" змеями они так же могут жестоко обращаться с животными, а сколько было случаев кода животные нападали на своих дрессировщиков, я бы вообще убрал животных из цирка, это да. Короче тут есть над чем задуматься.

 ***-***

По поводу клоунов, акробатов, гимнастов, жонглеров, эквилибристов, безусловно, согласен. Поэтому цирк шарлатанством не считаю. Теперь ещё раз в отношении того, что же именно называть шарлатанством. Для меня, например, шарлатанство - нечестная игра в карты с подглядыванием в таковые у противника, в целях личного обогащения за счёт этого самого противника.  Поэтому слово "шарлатанство" осуждаемо и обязательно несёт в себе негативный оттенок. Если любой "обман" на арене цирка, на экране или на сцене незаслуженно называть шарлатанством, то  сюда, например,  придётся отнести все виды и жанры искусства, основаненые на мистификации (например, фантастическую художественную литературу, её экранизацию или постановку на театральной сцене). Повторюсь, поскольку, видимо, не был понят: фокус на сцене; енот-"домохозяйка", удав, "душаший" своего дрессировщика на арене цирка, обманом является, а шарлатанством нет. Это тот милый маленький обман, за которым сюда и пришли зрители. С этой точки зрения он осуждению не подлежит. Что касается жестокого обращения с животными, то, во-первых, дрессировка далеко не всегда связана с жестокостью, о чём я уже писал ранее. Во вторых, примеры жестокого обращения с животными мы можем наблюдать и в ситуациях, никак не связанных  именно с дрессировкой. Оно (жестокое обращение)  проявляется  НЕКОТОРЫМИ любителями содержания животных в условиях неволи (теми же "терррариумистами"), которые не знают многие биологические особенности своих питомцев, не желают их узнать или не хотят с ними считаться. Ситуация нападения животных в цирке на своих дрессировщиков - это уже пример "жестокого обращения животного с дрессировщиком"))). Иногда оно инициируется ошибками или жестокостью самого дрессировщика, иногда - нет. Но здесь бы послушать мнение их самих... Мы - не специалисты в области циркового искусства, многие важные внутренние аспекты этого вида деятельности нам незнакомы. Да, животные на арене цирка работают.  Но Вы, гуляя со своей собакой и бросая подальше палку, которую она потом приносит Вам обратно,  тоже заставляете её (собаку) работать. Можно ли назвать это  эксплуатацией животного,  если обеим сторонам данный процесс доставляет радость общения, а собаке позволяет поддерживать хорошую физическую форму? Полагаю, ответ очевиден. Однако, сознаюсь, что  просмотр красивого фильма о жизни животных в дикой природе мне лично доставляет больше удовольствия, чем выступление животных на арене цирка. Но это - всего лишь моё субъективное ощущение, не более того... И проблема эта неоднозначна.

Я ничего из этого не читал((( К сожалению, в детстве мне бы точно понравилась такая история)

 ***-***

Я вот абсолютно не сомневаюсь, что Вам эти произведения понравились бы, учитывая наш общий интерес к жизни животных. Может быть, есть смысл найти эти литературные работы в сети Интренет и на короткое время снова стать ребёнком? )))

Посадил двух удавов вместе, один убежал выдавив стекло из паза и оно упав разбилось, по итогу два удава сидят в обнимку уже четыре дня, ни разу не видел их в разных углах, интересно с чем такое связано, ведь у них может быть разная потребность в температуре, одному погреться, другому охладиться или в поилку залечь.

 ***-***

Могу только предполагать, но для каждой из змей в данном случае вторая рептилия, лежащая неподвижно, в определённой степени является "укрытием" или "комфортной средой", с которой контактирует множество точек тела каждой особи, и это нравится обоим животным.  Я такую историю тоже наблюдал. Посмотрите начало этой моей темы, первую страницу. Там две фотографии. На них переплелись телами отдыхающие обыкновенный удав и маисовый полоз.  Аналогичная ситуация. А в моменты, когда у змей в большей степени, чем потребность удобно и комфортно полежать рядом,  проявятся иные, отличающие их потребности, животные на время расползутся для их удовлетворения - можете не сомневаться... ))) Судя по всему, потребности в данный момент у Ваших пресмыкающихся полностью совпадают, поэтому они и вместе.

Мне как-то знакомый рассказывал что у него тигровый питон в одном ящике с молочной змеей находился полтора дня (при переезде) и придавил большой маленького! Мелкий помер, правда он сказал точно не может утверждать что его раздавили, но других вариантов его скоропостижной смерти не видит, змея прекрасно себя чувствовала до этого. А у вас удав и маисовый тоже наверное очень разной весовой категории.

 ***-***

Думаю, что такое возможно, к сожалению... Однако, полагаю, что такая причина гибели змей - крайне редкое явление, и может иметь место тогда, когда объём садка для животных очень маленький,  и нет возможности отползти в сторону или спастись от давления в верхней части помещения для рептилий. Мои удав и полоз очень существенно отличаются по размерам и сейчас уже живут в разных террариумах. Пришельцем от растущего удава уплотнил одно из помещений  с полозами. Моя маленькая коллекция змей сейчас представлена только 11 особями, большего не позволяют возможности квартиры-студии...

Вроде до сих пор есть, правда названий не знаю, хотел узнать сам так как племянник интересуется рептилиями.

Мне рассказывали про случай когда небольшой тигровый питон проглотил другую змею, это было после кормления, двое змей сидели вместе, скорее всего случайно, но было, и это подтверждает версию что лучше не рисковать.

 ***-***

Думаю, что это возможно, если на голове или других частях тела более мелкой змеи остался запах  кормового грызуна. Поэтому своих змей, обычно сидящих вместе,  после окончания кормления в разных сосудах промываю под струёй теплой воды (особенно их головы), после чего снова помещаю животных в один террариум. Процедура тоже небезопасная, т.к. разгорячённая охотой змея в принципе может напасть и на подвижную человеческую руку, либо срыгнуть только что проглоченную пищу (второго в моей практике в такой ситуации не было, первое - было).  Однако с целью профилактики нападения змей друг на друга сразу же после кормления (по причине сохранения на их телах запаха только что съеденных грызунов) промываю рептилий под струёй воды обязательно. При этом стараюсь быть максимально осторожным и аккуратным.  И полностью с Вами согласен - если есть возможность содержать каждую змею в персональном террариуме - так и нужно делать,  рисковать совершенно ни к чему.

Я уже думал об этом, в отпуске попробую поискать аудиокниги, я уже написал себе все что наметил, к примеру некоторые истории которые экранизировали хочу посмотреть. Спасибо вам!

Не помню писал здесь или нет как у одного знакомого змея заглотила длинную пеленку с запахом крысы, доставали через зонд, а так змея вообще могла погибнуть. Двоих змей после кормления нельзя сажать вместе, на обеих запах корма присутствует какое-то время.

 ***-***

Про заглатывание пелёнки с запахом крысы я не читал, но вполне могу себе это представить. А вот видео лично смотрел о том, как  королевская змея заглатывает палец хозяина, которым он до этого касался тела грызуна. Как я уже  писал выше,  после окончания процесса питания тех змей, которых затем снова собираюсь посадить в один террариум,  осторожно промываю под струёй воды. В итоге за много лет не было случаев нападения одной змеи на другую после заглатывания ими  мыши или крысы. Но теоретически опасность, конечно, остаётся. И, безусловно, совершенно недопустимо объединять в одном террариуме змей тех видов,  представители которых в природе  сами питаются другими змеями.

Да, вы правы, будем исправляться  =_=

О да, у меня подобное было, думал пальцу хана, отпускать не хотела, теперь всегда руки мою после того как мышей трогать приходится.

 ***-***

Да, это всегда впечатляет... Нужно сразу же руку с головой змеи поместить под сильную струю воды. Если не помогает -  опустить в сосуд с водой. Тогда змея должна палец отпустить. Но лучше до такого не доводить, конечно. Я теперь тоже всегда мою руки с мылом  перед общением с королевскими змеями.  До этого кушали меня неоднократно...

Возможно вы и правы, недавно разговаривал с приятелем, так у него оказывается удавы вообще группой сидят и он кормит их по отдельности вытаскивая из террариума по одному, по мне так это очень неудобно, но он говорит иначе негде держать, пара ему досталась от другого приятеля, который пару лет назад уехал из страны и неизвестно когда вернется и вернется ли.

 ***-***

У меня такая же история. Квартира маленькая, каждый квадратный метр на счету.  Приходится устраивать змеям "коммуналки". Кормить действительно очень неудобно. Рассаживаю змей по одной в закрывающиеся переноски, туда и подаю корм. Затем, после заглатывания рептилиями грызунов,  каждую змею вынимаю, промываю под струёй тёплоё воды и сажаю в общий террариум. Большая проблема и с уборкой.  Какая бы змея из "коммуналки" ни опорожнила свой кишечник - приходится вынимать всех,  ополаскивать под струёй воды, сажать в переноски, убирать нечистоты из общего небольшого террариума или бытового контейнера, в котором стабильно содержатся эти змеи, потом снова помещать туда рептилий.  Так удаётся добиться полного отсутствия неприятного запаха при содержании этих животных. Но очень неудобно, конечно. И потери времени при уходе большие. Поэтому стремимся к одиночному содержания змей, нарушая это правило лишь при крайней необходимости. )))

(#) Почему динозавры, просто в ваше время не было смартфонов и вы привыкли как и бабушка к обычному телефону, она говорит что ее он устраивает и нет желания его менять, интернет и хорошая фотокамера ей не нужны, поэтому не хочет. А вот дед у нас вообще телефон не признает, говорит ему он не нужен и вовсе  (#) Хотела бы я так, чтобы мне не был нужен телефон, иногда он раздражает, то на одном сайте зависнешь то на другом, времени это отнимает очень много, так что эти смартфоны- зло еще то)))

 ***-***
 Ну так это и есть описание нас - милых и безопасных динозавров... Лет двадцать-двадцать пять назад я рукописи своих книг и статей всё ещё готовил на  печатной машинке, отвергая компьютер и заявляя, что мне он не нужен. Теперь даже смешно об этом вспоминать... Данная  тема нашего разговора  не соответствует названию сайта и его задачам. Поэтому, если у Вас есть желание продолжить её обсуждение,  предлагаю сделать это здесь, но в разделе "личные сообщения", либо в формате электронной почты, или "В контакте".  Последние два варианта более желательны, т.к. заглядываю туда и пользуюсь ими гораздо чаще. kulyov.al@yandex.ru      https://vk.com/id155534029

Я тут шпаргалку подсмотрел в интернете, мы с вами оба не правы, шарлатанство это псевдомедицинская деятельность оказывается  *)' А то что мы обсуждаем, в том числе и карты это скорее мошенничество, то есть введение в заблуждение с целью получения прибыли)

 ***-***

Да и ладно, пусть будет так.  Не столь уж это принципиально. Познавая мир, идём дальше. )))

Королевки заглатывали и мой палец и пальцы моих друзей регулярно, но пальцы не опасны как те же пеленки, палец они отпустят, а вот пеленка если уйдет в желудок или пищевод это уже беда.

Вообще поевших змей лучше не трогать, во избежание срыгов.

Я водкой брызгал, но вода думаю будет лучше, спасибо за совет, теперь буду им пользоваться если что  ;$

А что за пришелец, новенький?

А это не опасно для дыхательных путей змеи?

 ***-***

Согласен. В частности поэтому содержу змей в контейнерах без грунта. При этом пластиковое дно садка предварительно многократно царапаю концами ножниц,  чтобы рептилия не скользила при переджвижении. Естественно, после царапанья дна и перед посадкой туду змеи пластиковую крошку смываю.

А грунт какой у вас? Я обычно пеленки использую, но все больше хочу попробовать или кукурузный наполнитель или опилки.

 ***-***

Содержу змей в средних и больших контейнерах без грунта. При этом пластиковое дно садка предварительно многократно царапаю концами ножниц,  чтобы рептилия не скользила при переджвижении. Естественно, после царапанья дна и перед посадкой туду змеи образовавшуюся пластиковую крошку смываю. При таком варианте содержания животных ничто не препятствует прогреванию части дна снизу электроковриком, а уборка нечистот во многом упрощается. К тому же, нет накопления остатков фекалиев или жидких выделений между частицами грунта, отсутсвует запах. Змеи по этому поводу на меня не ругаются, не болеют, живут хоршо и долго.  :) Конечно,  внешне помещение для рептилий без грунта смотрится хуже, чем с ним, но вопрос эстетики для меня второстепенный.

Так фекалии впитывает как раз грунт, а на пластике они растекаются и змея пачкается, или я что-то не понимаю, мне кажется без грунта не то что не эстетично, а просто даже не удобно, если грунт или пеленку не хочется использовать можно просто газету хотя бы.

 ***-***

    На самом деле, каждому удобнее так, как он привык. Вот  некоторые мои аргументы, изложенные более детально: 1. Если выделений у змеи много, они впитываются довольно большим количеством грунта, и даже  частично оказываются на дне под грунтом. Мыть дно в такой ситуации невозможно (мешает остальной грунт, который оказывается по бокам и осыпается). Не собранные с дна остатки жидкости будут давать запах и являться потенциальным условием активного размножения  бактерий. 2. Если грунта нет - после дефекации испачкавшуюся змею промываю под  струёй тёплой воды. Затем временно помещаю её в переноску, а дно террариума или контейнера протираю тряпкой, которую опять же промываю под струёй воды. Ни остатков фекалиев, ни связанного с ними запаха практически не остаётся. Потом сажаю змею на её стабильное место. 2. Слой грунта плохо прогревается грелкой-ковриком. При отсутствии грунта этот процесс осуществляется эффективно. 3. При заглатывании змеёй мыши или крысы в террариуме высока вероятность попадания в пищеварительную систему вместе с кормом и фрагментов грунта. Это не всегда опасно, но в любом случае нежелательно.  4. Через какое-то время после кормления  змея освобождает кишечник, как правило, неоднократно. Следовательно, пелёнку или газету тоже нужно будет менять неоднократно. Если змей много - таких запачканных пелёнок или газет будет немало. Их нужно будет качественно упаковывать в мусорные мешки, чтобы не было запаха в квартире.  Опять же - морока. К тому же, пелёнки - совсем не бесплатны... Если газеты или пелёнки нет, а фекалии убираются тряпкой, которая стряхивается в унитаз, а затем промывается под краном, - отсутствует и эта проблема. В итоге все отходы быстро и легко оказываются в системе канализации.   

Но есть важная деталь. У меня - квартира-студия. Контейнеры со змеями стоят друг на друге между душевой кабинкой и стиральной машиной. Здесь же, рядом, извините, находятся унитаз, а также  раковина с краном и водой. Таким образом, - всё, что необходимо для уборки террариумов с помощью тряпки, - на расстоянии вытянутой руки.  Поэтому, повторюсь, мне очень удобно убирать помещения для змей, в которых нет грунта. А Вам, наоборот, может быть удобна уборка в террариумах с грунтом. В каждом варианте свои плюсы и свои минусы.

Да, к сожалению хоть и редко, но такие ситуации случаются, в любом случае надо об этом говорить и писать чтобы никто не повторял чужих ошибок, возможно это поможет сохранить жизни каких-то животных.

 ***-***

Да, я тоже так думаю.

А если у вас нет ни грунта змея получается лежит на горячем пластике или стекле где проходит обогрев без какой-либо подстилки?

 ***-***

Змея лежит НА ТЁПЛОМ участке дна без подстилки. А затем, по своему желанию, уползает на холодный участок дна. У меня не всегда в жизни бывает позитивный выбор, а вот у неё он есть всегда...)))

Мне кажется змея и без царапанья норм ползает в контейнере, у меня толвачат когда пеленку проблем с перемещением все-равно нет.

 ***-***

Вероятно, Вы правы, но я не стал экспериментировать, а сразу в этом плане облегчил змеюшкам жизнь.  :)

Водкой нет, опасно чистым спиртом, но даже водкой конечно надо аккуратно, не попадая на слизистые, чтобы в дыхательные пути не попало, и в глаза, главное чтобы змея почувствовала носом запах и тогда отпустит.

Как это не всегда, приходится мерзнуть?  (#) А если серьезно то у змеи как раз выбора нет, ее удел пластиковая коробка и все, мы не знаем страдает ли змея от этого или нет, она даже звуки издавать не умеет когда ей плохо, но мне иногда кажется что какая бы ни была жизнь у животных в природе она всегда лучше чем в неволе. Человек даже на шикарные условия не согласится чтобы жить в неволе всю жизнь, а у змеи и условия вполне спартанские.

 ***-***

Ну, во-первых, с моей стороны это была шутка...))) С другой стороны - в каждой шутке есть доля шутки (я не оговорился). Остальное, стало быть, правда... И мёрзнуть тоже приходится, кстати. Я - животное теплолюбивое, а супруга обожает прохладу. В итоге - когда холодной осенью жена окно открывает - я мерзну. А когда я его закрываю - она мается от жары. Так и живём.)))  Ну а если совсем серьёзно - то змея, учитывая строение её мозга, совсем иначе воспринимает этот мир, нежели мы.  Ей для обычной жизни нужны определённая температура (в тот или иной момент), вода, воздух, укрытие, подходящая пища. Всё это она получает при жизни в террариуме. Ну, разве что, кроме партнёра по размножению в  нужное время. Некоторым террариумным змеям, правда, и в этом везёт. ))) Поэтому условия в грамотно организованном террариуме или даже контейнере совсем не спартанские, а наоборот - тепличные. Это, правда, тоже не всегда хорошо, т.к. излишне заботливые владельцы систематически перекармливают своих питомцев. что приводит их к ожирению, болезням и гибели в связи с этим.  Змея не осознаёт своей неволи и не страдает по этому поводу. Ведь рефлекторное поведение рептилии кардинально отличается от психики человека, основу которой составляет  интеллект, требующий своей реализации в разных видах деятельности и предполагающий потребность в свободе. При оптимальных условиях  содержания многие змеи  в неволе живут намного дольше, чем в природе.  А при создании террариумистом нужных условий и наличии партнёра противоположного пола - успешно размножаются. Да и условия жизни в природе давайте не будем идеализировать. Неожиданные и резкие перепады температуры, недостаток корма, болезни, хищники, паразиты, стихийные бедствия, другие опасные случайности...  По этому поводу рекомендую Вам почитать моё стихотворение про птицу в клетке (и мой комментарий к нему). https://stihi.ru/2018/05/20/5139
Желаю удачи Вам и Вашим питомцам!)))   

Надо же, я думал только у меня так, оказывается это у них частое явление  *)' У меня даже в -30 окно ночью нараспашку, иначе - душно! И спит под пледиком при этом. А я под тремя одеялами по самую макушку в носках и футболке с холодным носом  *)'

По поводу фразы-  Змея не осознаёт своей неволи и не страдает по этому поводу- согласен полностью, тем более сейчас природников почти не осталось, все змеи рождены и выращены в неволе и на воле они попросту даже не выживут.

 ***-***

 По первому пункту сочувствую.  :'( По второму - рад нашему  единомыслию.  :)

Я тут читал что у собак короткая память, я в это не то чтобы верю, но думаю что если у собак она короткая у змей тем более, поэтому даже природники мне кажется не осознают изменение их местоположения, а учитывая что не приходится искать корм и враги не достают то им должно быть даже лучше. С людьми все по-другому, у людей помимо интеллекта (они понимают когда в неволе) еще и внешних врагов (хищников) нет, поэтому воля людей и воля змей это вообще разное  *)'

 ***-***

Насколько мне известно, у собак и кошек память хорошая и долгая. Вот несколько приемров из сети Интернет:
    1. Скайтерьер Грейфрайарс Бобби. Когда его хозяин умер, пёс на протяжении 14 лет приходил ночевать на его могилу.
    2. Пёс Фидо из Италии. После смерти хозяина он долго приходил встречать его на автобусную остановку.
    3. Овчарка по имени Костя. После гибели семьи в автокатастрофе пёс семь лет сидел на обочине дороги и следил за проезжающим транспортом.
     4. Бордер-колли Чейзер. За три года обучения пёс смог запомнить названия более чем тысячи предметов.
    Конечо, у змей возможности мозга совсем другие, что определяется и его более примитивным строением, и холоднокровностью змей, а значит - и гораздо более низким уровнем обмена веществ у этих животных. Возможно, есть и другие причины этих различий.

А вы где-то выкладывали фото контейнера где у вас содержатся змеи?

 ***-***

Посмотрите здесь, на этом сайте,  начало моей статьи "О СОДЕРЖАНИИ НЕКРУПНЫХ ЗМЕЙ В ПЛАСТИКОВЫХ БЫТОВЫХ КОНТЕЙНЕРАХ".  Там фото  маисового полоза, молодого обыкновенного удава, королевской змеи брукса в помещениях, в которых они содержатся.

Мне кажется что все эти истории про собак, годами сидящих на кладбище и остановках, и прочие такого же характера просто выдумки людей, возможно собаки и правда по старой памяти могли сидеть где-то долго, но допустим 14 лет- столько мало какая собака проживет вообще, и потом кто это наблюдал? Вот, к примеру, в том же интернете пишут что в неволе змеи или ящерицы живут дольше, чем в природе. Но откуда эти сведения, кто наблюдал по 10-15 лет за одной змеей или ящерицей? Так что любая информация из сети, которая кажется странной в большинстве случаев- выдумка автора.

 ***-***

Про собак утвердать не буду, но у меня нет доказательств того, что эти истории  выдуманы. А вот со сроками жизни змей и прочих животных в неволе и в дикой природе ситуация давно известна и многократно доказана. Сами террариумисты знают, сколько лет прожила у него та или иная змея.  А учёные-биологи изучают сроки жизни рептилий и других животных в природе, для этого есть специаальные методики определения возраста.  И они однозначно говорят о том, что в подавляющем большинстве случаев срок жизни животных, содержащихся в неволе, гораздо более продолжителен. Объяснение причин этого я уже давал в предыдущих своих текстах, повторяться не буду... 

Я извиняюсь, а в ванной с туалетом содержать змей нормально? Обычно в ванной не очень хорошая вентиляция и повышенная влажность, но напрягает даже не это, а стиральная машина, она же шумит когда работает, а змеи чувствительны ко всяким колебаниям и вибрации(

 ***-***

Вообще жить в маленькой квартире-студии с женой, да ещё и со змеями, кошками, птицами , рыбами, ящерицами - категорически ненормально, чего уж тут говорить... Другого места для змей не нашлось, к сожалению.  Однако практика показала, что периодически включаемая рядом с контейнерами со змеями стиральная машина существенно их не беспокоит. Поведение рептилий при этом не меняется, питаются они исправно, растут хорошо. Что касается вентиляции, то эти животные по своей природе адаптированы к длительному пребыванию в тесных глубоких норах, в которых вентиляция не лучше... При этом в ванной тепло, температура стабильная, нет сквозняков (которые змеи очень не любят),  долгое время выключен свет  (а многие змея - ночные животные). А по поводу преимуществ с уборкой я уже писал ранее. Так что не будем драматизировать ситуацию. Кроме того, что имеем - то имеем... 

На самом деле такие ситуации описаны уже много раз но люди или не читают или хотят проверить на своем опыте, но очень многие так и содержат попарно змей, у меня один знакомый вообще до пяти маисов в одном терре держит, говорит красиво выглядит, когда их несколько, и девушки в восторге) А что это может быть опасно его мало волнует, вот так-то.

 ***-***

В принципе с Вами согласен, но всё-таки отмечу, что при выполнении описанных мною правил эта опасность становится минимальной. Много лет с их строгим соблюдением вынужденно содержу по две-три змеи в одном террариуме (а то и в контейнере), и не было ни одного трагического случая.

В том и дело что методики это одно, а реалии - другое, чтобы утверждать сколько та или иная змея живет в неводе нужно проследить за большим количеством змей на протяжении всей их жизни и вывести среднее значение, но данных что такие исследования проводились нет. Да и как в природе можно отследить змею с рождения и до самой смерти, а тем более не одну. Поэтому все так называемые методики весьма условны и не являются точными данными. А вот в домашних условиях да, отследить реально, но вот допустим считается что молочные змеи живут 10 лет, у многих так и происходит, но есть доказанные случаи когда те же змеи жили у людей по 15 и больше.

 ***-***

О качестве методик изучения продолжительности жизни животных в природе судить не нам с Вами. Этим занимаются профессиональные учёные-зоологи, наверняка весьма успешно, и не доверять тому, что они утверждают,  нет никаких оснований. При определении возраста животных, взятых из дикой природы, насколько мне  известно, анализируются морфологические, физиологические, цитологические и даже молекулярно-генетические данные, и огульно отвергать результаты этих исследований, мягко говоря, некорректно. Что же касается решения той же проблемы в отношении живущих в террариумах организмов , то здесь достаточно проследить сроки  их существования от рождения до смерти, на достаточной для формулирования выводов выборке особей. Что, собственно, делалось неоднократно. В зоологической литературе и книгах по террариумистике приводятся именно эти данные, обобщающие опыт многих террариумистов и зоологов. И понятно, что в пределах (диапазоне) сроков жизни конкретного вида две крайние цифры могут существенно отличаться. Поэтому, да, конечно,  та же королевская змея может прожить 10 лет, а может и 15. Домашняя кошка может прожить 12 лет, а может и 20. Но не 45 и не 84, и это чётко установлено как в отношении кошек, так в отношении змей. То же самое и с человеком. Средний срок жизни  мужчин в России примерно 68 лет. Но реальные сроки ухода из жизни конкретных мужчин могут существенно отличаться как в ту, так и в другую сторону от этой усреднённой цифры.  И это тоже хорошо изучено. Я в последнее время не занимаюсь биологической наукой как исследователь. Многие годы моё дело - преподавание биологических дисциплин.  Но к этой самой биологической науке сохранил большое уважение,  как и к её детально разработанным методикам, чего и Вам желаю. )))

А когда вы поевшую змею не просто пересаживаете, а еще и носите купать это не опасно? Срыгов никогда не было?

 ***-***

Срыгов сразу после окончания процесса заглатывания кормового объекта  не было,  а вот попытки в пылу охоты пообедать моим пальцем иногда случались. Но очень редко, поскольку я острожен и внимателен, мышей и крыс трогаю только пинцетом и тщательно мою руки с мылом, чтобы ликвидировать аппетитные запахи. ))) По моим наблюдениям, только что пообедавшая змея даже на руках у человекса пищу не срыгивает. Произойти это может через день, два или три, если процессы пищеварения почему-либо идут не очень успешно (например, по причине слишком крупной добычи) , а змею к тому же ещё и взяли в руки.  Последнее пару раз было. 

Только что поевшие змеи могут срыгивать, у меня такое было пару раз за много лет, причин не знаю, в руки их не брал, просто почти сразу срыг обслюнявленного ко, подумал бы что крупноватый был, допустим, но и это не было причиной, размер был обычный как всегда. Короче для меня это так и осталось загадкой.

 ***-***

Думаю, что, если размеры кормового объекта и температурный режим в террариуме были нормальными,  у этих змей были  какие-то кратковременные индивидуальные проблемы с пищеварением. Скорее всего, не слишком серьёзные, поскольку срыгивания у этих особей не повторялись. Но без ветеринарного обследования  причину этого вряд ли можно было установить.

Понял, спасибо! Обычно начинают с контейнеров, а потом могут переходить на терры, а я наоборот, хочу на контейнеры перейти, с ними проще как-то.

 ***-***

Если размеры змей невелики, то это вполне возможно, разумно и рационально.

Это же у вас целый зоопарк! Сколько же всего животных у вас? Я в двушке живу и только с рептилиями и то тесновато, а в студии с таким количеством не представляю как жить.

 ***-***

Три птицы (попугай неразлучник в одной клетке, попугай какарик в бриллиантовая горлица - в другой клетке. Одна клетка стоит на другой на тумбочке при входе в квартиру). На письменном столе два террариума - в одном леопардовый геккон (эублефар), в другом - бананоед. У окна на столе аквариум с лабиринтовыми рыбами -  золотыми и мраморными гурами, а также макроподами. Их там штук 15, кажется. По комнате бегают 4 кошки. Ведут себя так, что иногда тоже хочется посадить их в персональные террариумы. )))  Следующий обитатель - жена - в основном у плиты, у компьютера или на диване. Самое интригующее, конечно, в ванной комнате, совмещённой с туалетом. Там 7 бытовых контейнеров с 11 змеями (пять из этих контейнеров стоят друг на друге, таким образом экономя место). Плюс к этому зоопарку ещё и я впридачу. Итого 37 голов получается в нашей квартире-студии. Представляете, сколько бы я животных завёл в квартире-двушке?  Об это же даже страшно подумать!

Как доказана? Нельзя никак определить точно возраст кроме как следить за животным на протяжении всей его жизни(а это нереально) ну или на глаз, но это ничего не доказывает. Проследить можно за млекопитающими, повесив им на тело метки, но на змею вы такие не повесите. Поэтому я считаю что утверждение что змеи живут в неволе дольше чем на воле- не доказано, ну разве что те кого съели хищники, но этот вариант тоже ничего не доказывает, в домашних условиях человек еще чаще губит животных чем они погибают в природе.

 ***-***

Вы не владеете информацией.  Вот лишь некоторые методы изучения возраста змей, отловленных в природе или найденных там погибшими. 1. По годичным линиям на плоских костях черепа. Их подсчитывают на нижней челюсти и поперечной кости. Первая внутренняя тёмная полоса на поперечной кости соответствует первой зимовке особи. Подсчитывая число тёмных слоёв, можно определить число зим, прожитых животным. 2. По ростовым слоям на срезах или шлифах тел позвонков. Также проводят подсчёт линий прекращения роста на шлифах позвонков с разрезом в зигантруме — углублении задней поверхности дуги предшествующего позвонка. 3. По ростовым слоям в дентине зубов. У птиц  возраст определяют с помощью следующих признаков:
1. Оперение. Этот признак позволяет определить возраст молодых птиц (до первой линьки на взрослое оперение). Для этого существуют специальные атласы и определители с рисунками или фотографиями представителей орнитофауны региона. 2. Пневматизация черепа. Образование в черепной коробке полостей с воздухом. 3. Окостенение суставов. Этот признак оценивается на мёртвых птицах. 4. Развитие конечностей и их роговой покров. 5. Жёсткость киля. И перечень этих объективных методик определения возраста животных можно было бы продолжать. По поводу опредеоления возраста животных (например, млекопитающих) написаны книги https://vk.com/wall-149196523_54324  Нет  смысла отрицать очевидное. Незнание этих и других методик не указывает на их (якобы) отсутствие.  Возраст рептилий, содержащихся в неволе, многократно прослеживался террариумистами от рождения пресмыкающихся  в террарриуме и до смерти, и эти данные в обобщённом виде отражены в террариумной литературе. В природе змеи гибнут не только от хищников, но и от инфекционных болезней, паразитов, голода, несчастных случаев и других причин. В террариуме, как правило, рептилии защищены от этих негативных факторов.  Уже из этого следует, что в условиях неволи они должны жить дольше. А вот утверждение о том, что "в домашних условиях человек еще чаще губит животных, чем они погибают в природе", действительно ничем не доказано. Уважать своё мнение или убеждение, конечно, приятно, но ещё в большей степени нужно уважать науку, её методы и объективные результаты биологических исследований, отражённые в литературе.

Бананоеды достаточно активные, не мешает на письменном столе? Четыре кошки в маленькой квартире на мой взгляд это сюр, я от одной чуть не помер, но прыгает куда ни попадя, то орет  *)' Терпение нужно адское. ^"^

 ***-***

Бананоед и эублефар живут на столе в террариумах. Иногда бывает  приятно поднять глаза от компьютерной клавиатуры и перевести взгляд, например,  на милую ящерицу (бананоеда), висящую вниз головой на прозрачной стенке террариума. )))  Про кошек Вы правы. Но всё равно их любим. У меня есть стихотворение про них. Там примерно описано то, что они приносят в дом своих хозяев... )))
 https://stihi.ru/2018/11/17/10250

Вы за столом пишете что-то, а эублефар смотрит на вас и улыбается! *#* Вот это идиллия)))

 ***-***

Да, у нас с ним гармония!  Правда, по типу темперамента я холерик, а он флегматик, но это ничего... )))

Понятно, я без грунта не могу, меня из дома выгонят, иногда змея столвачит пеленку в угол и испражнится на дно без грунта- вонь на всю квартиру сразу, у меня больше двух десятков змей и запах может отравить всем домашним жизнь если я ничего им не подстелю  :-\

 ***-***

Конечно, в каждом случае нужно действовать так, как удобно для человека и приемлемо для животных. У меня контейнеры со змеями стоят в ванной комнате, совмещённой с туалетом. Все условия для обслуживания змей находятся рядом, что очень удобно.  Вечером после работы поочерёдно открываю все контейнеры, тряпкой убираю нечистоты, дно тщательно протираю. После уборки зхапаха практически никакого.  И пелёнки выбрасывать не надо. Кроме того - это повод подержать змей в руках. В выходные дни заглядывая в контейнеры дважды -  утром и вечером. В общем, мне это удобно. Но у вас змей  гораздо больше , чем сейчас у меня (11). Значит, и объём уборки у Вас больше, и частота змеиных испражнений. Поэтому, вероятно, в Вашем случае Вы правы.

А я в ванной держу мышей кормовых, потому что в квартире сильная вонь от них, хоть и убираюсь у них постоянно, мацы мышей метят территорию- отсюда вонь. Ванная многим служит убежищем для всякого рода ароматов, а тех же сверчков многие вообще в техшкафу в туалете держат, еще и из-за звуков.

 ***-***

Да, всё правильно - ванная комната и туалет часто являются подсобными помещениями террариумиста. Но я не решился сам разводить кормовых мышей по двум причинам: 1. Сильный запах. 2. Дополнительная работа, связанная с их поением, кормлением и уборкой. 3. Моя жена - трепетное создание (несмотря на свои за 60). Симпатичные мышки, прожившие у нас дома более суток, стали бы для неё любимыми домашними питомцами, а следовательно - скармливать их змеям после этого было бы совершенно невозможно.  Поэтому моя маленькая коллекция змей, в настоящее время состоящая из 11 хвостов,  стОит мне недёшево. Но я эту ситуацию принял как данность, смирился с ней и не переживаю по этому поводу. Тем более, что ещё  на парочку змей имеют виды мои родственники, просят подарить, поэтому, возможно, скоро мой змеиный зоопарк сократится до 9 животных.