Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Мимикрия молочных змей.

Мимикрия (что означает подражание, маскирование) - термин, введённый в зоологию для обозначения случаев, когда тот или иной вид живых существ преобретает внешнее сходство с другим видом животных, растений или же неодушевлённых предметов. Как правило, безобидные виды животных мимикрируют (то есть максируются) под опасные виды во избежание нападений хищников.
Одним из наиболее ярких примеров мимикрии является удивительное сходство молочной змеи (Lampropeltis triangulum) из рода королевских змей (Lampropeltis) семейства ужеобразных (Calubridae) с очень ядовитыми коралловыми аспидами родов Micrurus, Leptomicrurus и Micruroides семейства аспидовых (Elapidae).
Молочная змея обитает в Северной и Южной Америке и образует множество подвидов, очень разнообразных по окраске, которая очень схожа с окраской коралловых аспидов, обитающих рядом с ними. Молочные змеи неядовиты и не представляют опасности для человека, однако обладая иммунитетом против яда змей, встречающихся в их ареале они поедают последних. Добычей олочной змеи может стать любая змея, уступающая ей в размерах, даже более мелкая особь собственного вида. Помимо змей молочные змеи поедают ящериц, амфибий, беспозвоночных, птичьи яйца, а также мелких млекопитающих, типа мышей.

Мексиканская молочная змея (Lampropeltis triangulum annulata).
(http://i050.radikal.ru/1002/70/5b63192698f8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Техасский коралловый аспид (Micrurus tener).
(http://s45.radikal.ru/i108/1002/d2/f6d2c9301e88.jpg) (http://www.radikal.ru)

Синалойская молочная змея (Lampropeltis triangulum sinaloae).
(http://i032.radikal.ru/1002/71/96fbd226b0c5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Аризонский аспид (Micruroides euryxanthus).
(http://i029.radikal.ru/1002/14/b184c3531f01.jpg) (http://www.radikal.ru)

Странно, что до сих пор здесь нет отдельной темы об этом роде. Меня интересует вопрос: из этого рода какая змея самая мелкая? Из нероющих и неузкоспециализированных змей какие самые мелкие (из настоящих ужей)? Медянки?

Самый мелкий, он же самый трудный в содержании - Lampropeltis triangulum elapsoides. Рекордный экземпляр достигал аж 69 см. Обычно не длинее 55см. Интересно то, что самая крупная змея из рода лампропелтисов тоже относится к этому виду - L.t. micropholis - ее иногда зовут "питонья молочная змея" - до 2,5 м!
Ну, а второй вопрос странный. Мелких не узкоспециализированных и не роющих змей великое множество видов. И конечно же это не медянки. Кстати медянки относятся как раз к узкоспециализированным видам.
Пример? Да те же насекомоеды - эйренисы, сторерии, контии. Они не узко специализированные - едят широкий спектр беспозвоночных, а иногда и мелких ящериц.

Действительно, очень необычно! А из неспециализированных настоящих ужей (с обычными пропорциями тела) какой самый мелкий?

Переведи на русский. Что значит "с обычными пропроциями тела"? А у эйренисов они "не обычные"??????????????????????

Ну не роющие формы с тупым хвостом и мелкими глазками, а с пропорциями элафе, натрикс, лампропелтис (у них конечно разные пропорции) больше не знаю как объяснить))))

Александр Валентинович, а какие по вашим данным рекордные размеры подвидов Lampropeltis getula? В Вашей статье написано, что флоридская самая крупная из них, до 2 м. На сегодняшний день эта длина так и осталась рекордной, или что-то изменилось? И еще вот какой вопрос, как все-таки правильно пишется getula, с одной t или с двумя?

Очень крупных флоридок (чуть длиннее  2 м) я сам видел и держал в руках. Такого же размера могут достигать номинальные королевские змеи (L.g.getula с одним T), географические соседи флоридок. Эти подвиды не только самые длинные, но и самые толстые и массивные.
По поводу эйренисов и прочих мною перечисленных змей - у них "нормальные" пропорции, у них не маленькие глазки и не тупой хвостик . Не случайно по другому эйренисов называют малыми полозами.

Не представляю эрейнисов, каких они размеров?

По пропорциям - полоз, по длине - 30 - 35 см, редко больше.

30-35 см с хвостом? :-0 какие же у них новорожденные, чем они питаются (в интернете про эту группу змей нет ничего!)

Александр Валентинович!Подскажите,как оформить террариум для lampropeltis getula california ( albino striped)?Какая должна быть влажность?

Эйренисы - насекомоядные змеи. В природе едят мелких насекомых с мягкими покровами, костянок, пауков, мелких скорпионов, фаланг, мокриц, мелких ящериц. В неволе прекрасно обходятся сверчками разных размеров. Тараканов едят плохо, но едят.

Калифорнийки - сухолюбивые змеи. Влажность в террариуме низкая, но должна быть поилка с чистой водой и укрытие. А откуда у Вас калифорнийки? Если не секрет.

Калифорниек свободно можно купить в зоомагазинах (где рептилий продают), на причке тоже, цена очень сильно варьирует от 1500р у разводчиков до 4000р в дорогих зоомагах. А вот эрейнисов ниразу не встречал! Можно ли в Москве найти? Сложны в содержании?

У меня живет армянский эйренис, могу отметить, что эта змея очень нервная, она не только по комплекции, но и по поведению схожа с молодым желтобрюхим полозом, единственное, что эйренис не кусается. А так, при попытке подойти ближе- скрывается, а если взять в руку- начинает изворачиваться, дергаться, пахнуть таким запахом вроде шоколадного с примесью чего-то неприятного :)
Однако змея не скрытная, не смотря на облие укрытий, часто днем бывает на поверхности, активно охотится или греется на камне. Кстати роет небольшие "норки", но так чтоб землю перерывать- нет, а под камнем может сделать маленькое углубление, выталкивая сыпучую почву наружу в виде холмика.
Ест он мраморников, как взрослых так и крупных личинок, ест и мелких ящериц, возможно он ел бы и маленьких мышей, если бы я ему их дал, в общем он похоже к еде не требователен.
Размер у него конечно очень маленький, ему наверное уже второй год, а он едва 35см в длину и 6мм в толщину. При линьках увеличение размера очень малозаметно.

Живет он в террариуме 40Х30Х25 сухого типа, оформленном как "каменистая россыпь", с слоем известнякового грунта ок 7см, камнями и поилкой с водой. Вентиляция верхняя, сетка 30Х15, для подогрева лампа накаливания 15Вт.

Очень интересно! Он у Вас с рождения? Нашел немного инфы, что эйренисы все природники, и долго в неволе не живут

А можно использовать смесь глины и песка?

Его поймали маленьким, так что он не с самого рождения у меня живет, но вот насчет того что они все, содержащиеся в террариумах- природники- не был бы таким категоричным, наверняка их размножали, просто они не популярны наверное.
Ну а насчет того что долго не живут, это тоже очень спорный момент, и относительный. Тоесть не понятно, тлли они по природе своей живут мало, толи они очень прихотливые. Насчет прихотливости не знаю, мой эйренис живет не очень то и по царски по сравнению с остальными, и вроде все нормально.

Hierophis а не покажете своего эйрениса?Очень интересно глянуть.А по поводу условий содержания, то тут скорее работает "лучшее враг хорошего", если Вы создали зверю условия похожие на природные то он будет прекрасно жить, а те кто слишком старается благоустроить террариум как правило что-то упускают в угоду красоте или еще чему.А как он к Вам попал заодно не расскажите?Редкий змей все таки.

Александр Валентинович, спасибо за ответ. Я глубоко и неровно дышу в сторону королевских змей вообще и флоридской змеи в особенности, осенью буду ее заводить. Вот закрываю глаза и представляю, как вырастет у меня такой змей... ну пусть даже не до двух метров, а допустим до полутора метров... Красотища же!
Каковы, по Вашим данным нормальные темпы роста этого подвида?
Hierophis, присоединяюсь к Сергею, очень хотел бы посмотреть на эйрениса!
Кто у Вас еще живет?

Вот тут http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=3951.0
попробовал кратко описать как я содержу эйрениса, там и снимки добавил, а то тут сильно не по теме будет, ладно еще про медянку :)

Эйренис мне достался так- я увидел что у нас его продают по обьявлению, а ка краз хотелось завести насекомоядную маленькую змейку, чтоб с ящерицами жила мирно. Вот я его и приобрел. Ну, змейка оказалась дейсвительно маленькая, насекомоядная, но в от с ящерицами она не дружит, она их конечно любит, но жареных :)

Помогите пожалуйста с выбором оборудования для терра 60х40х30 для молочной змеи. Это первая змея будет, так что не понятно какой мощности лампы надо ставить, нужно ли дополнительно оборудование для поддержания влажности. И ещё вопрос. Нашел старые советские часы с функцией программируемого таймера для двух нагрузок под 220в, подойдут ли они для освещения терра и для его вентиляции(скажем раз в 2 часа на 4 минуты)?
Заранее спасибо.

Я считаю,что ничего необычного для синалойки не нужно,все стандартно,температура в теплом углу 30-32 С,в холодном-25С.Кювету с водой поставте,пару укрытий и опрыскивайте раз в день.

По лампам смотреть у вас по месту надо и выбирать нужную мощность её.Если у Вас температура в комнате постоянная 27 то одну ставить,если 23 то другую.Материал из которого сделан терр тоже влияет.Дерево хорошо держит тепло,стекло хуже.С другой стороны если вы собираетесь через термореле это подключить то тоже надо смотреть.Это моё мнение.Лично я все советы конечно читаю,но конечный итог дорабатываю на месте т.к.,у каждого разные условия в квартире-доме.Материалы терра,вентиляция и т.п.,могут тоже различаться.Так что после сборки терра градусники в руки и вперёд регулировать нужный градиент температур  :).Ватт 15 думаю должно хватить на указанные объёмы.Для влажности доп.оборудования не надо никакого.

Спасибо большое, очень помогли. Я то уже хотел разоряться на автоматику. Тогда сойдет думаю лампа накаливания и уф одна.

Ну термореле как минимум Вам всё таки нужно будет.Температуру то как то регулировать нужно.Вы ж не будете по времени сами включать-выключать обогрев.

Калифорнийские королевские до каких размеров вырастают? Они массивней полозов будут той же длины?

Да метров до двух вроде книжки обещают, а по части массивности так потолще будут.Крупные они красивые, толстые, мордастые, ладные ребята.

Мексиканских молочных видел более 1,5 метров, калифорниек крупных не встречал. У лампропелтисов вроде как рот менее растяжимый, чем у полозов?

Растягивается так же, просто челюсти покороче, вот и кажется что меньше =+=

Наверное название правильное у темы))))
Итак вопросы:
1. как выводить из голодовки, дабы не навредить змейке (3 месяца она сидела без воды и еды)?
2. Когда можно будет без опаски взять ее в руки, т.к. настроен зверь агрессивно(
3. Как называется ее окрас?
4. Примерный ее возраст?? Толщина тело у нее около 3-х см

Что сделано:
1. Вычещен терр
2. Поставлена мисочка с водой - пьет как лощадь
3. Скормлена некрупная мышка

ну и фотки ;)
(http://s46.radikal.ru/i114/1010/11/f059d986ddde.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i212/1010/9f/4df4b736ea8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
придушила мышку, а потом зачем-то бросила ее в воду отмачиваться, минут через 5 достала и съела))
(http://s001.radikal.ru/i195/1010/b6/cb46acf30070.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i099/1010/3c/cbbfcb15bf22.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/1010/ed/66a63afc70c9.jpg) (http://www.radikal.ru)

А длинна змеи?
Насколько я понимаю это подросток L. triangulum gaigei.
По моему мнению вы все правильно делаете, только я бы сначала дал отпиться зверику, а через пару дней кормил.

я ее не мерила, но на глаз где-то 1,2 м
т.к. терр у нее маленький, если растянуть ее по периметру она точно замыкает кольцо, периметр терра 30х35 см

Отдельное спасибо тебе, Сереж, за то ,что рассказал как можно взять змею, чтобы она не укусила)) Прикрыла голову газетой зверю одной рукой, а другой достала)) она несколько опешила от такой наглости)))

Согласен с Leks_ом кормить поторопились.Надо было отпоить, потом кормить.Может срыгнуть на раз-два, желудок залит водой по полной и мышь туда сразу, не правильно это.А вот то что зверь без воды три недели это безобразие, почки могут отказать элементарно.Даже если не сейчас, так во время зимовки или разведения.А так змейка симпатичная.

Сереж, какие 3 недели? 3 месяца!!
Когда ее в след. раз кормить?
Змею заводила дочка, Женя (ее папа) змею боится, когда я ее доставала, он отошел подальше))
Может на след. неделе свозить ее к Кате на прием??

Три месяца без воды???? Ошалеть.
Змея красивая, даже очень. Странно, что еще живая, правда.Поэтому даже не знаю поздравлять или пока подждать, чтобы не сглазить. (+)

Ир, она достаточно активная, после чистки терра и увлажнения грунта, а также после питья и мыша съеденного, змейка во всю роет грунт носом, такое ощущение, что это не змея, а крот-кладокопатель)

Три месяца эта какая то полная жесть вообще(
Странно что жива змейка. Может все же поили хоть иногда?
А змей очень красивый, должен стать почти полностью черным.
У меня один такой сидит, кст пару ищу)

Предлагаешь породниться??))) у тебя кто парень или девка?

По моему девка) Я точно не помню.
Надо посмотреть сходить)

раз уж пойдешь смотреть, может сфоткаешь ее за одно и основание хвоста, а я сравню на днях)

Три месяца совсем жестоко, для почек совсем не хорошо.Я бы не старался сейчас ее сильно кормить, дать ей плавно войти в нормальное русло, если получиться.Сделайте ей камеру влажности, рептилии воду не только пьют, но и кожей впитывают.Недели 1,5-2 лучше не кормить, наверное.

хорошо) значит завтра поставлю ей лоток с водой и на 1,5 недели буду следить, чтобы вода постоянно была))
А чего это ты на Вы перешел?

Камеру влажности надо, это укрытие с повышенной влажностью.Например черепок керамический какой-нибудь перевернутый и сфагнум влажный под него.Кусок коры, пластиковый контейнер не большой с отверстием для входа-выхода.Привычка.

ок) поищу)

Конечно плохо что так с змеёй поступали, но скажу одно Мужчина бывший хозяин молодец и хороший человек!!! потому как понял, что лучше отдать в надёжные руки змея чем смотреть как он погибает!...
а не поил и не кормил, да потому как боялся, его тоже можно понять у многих на змей фобия чего греха таить...

Змея его дочки, он к ней никогда не прикасался))) А вот девушка наигралась, появились другие интересы и змея стала не нужна((( Женя действительно молодец)

BoBka молодец то молодец, но пораньше бы, чтобы зверь не мучился.Зверь то явно не при чем, хотя согласен что боятся многие.По незнанию.

Ка родителя его тоже можно понять, может думал, что ребёнок одумается осмыслит, что за животными тоже смотреть нужно... да и наверное думал, что дочка может расстроится от того что змея отдадут... кто его знает что там у них в головушках... но всё равно поступок я считаю благородный, не искали выгоды, что бы отбить бабки за зверя, терры, а просто отдали вот это радует, что наш разум ещё не разрушил денежный интерес, что будь в чём найти выгоду, и не смотря на то, что это жизнь змеи...

А я-то думала почему кота не отдают, раз это кот пристает к змее. Такой вариант, как боязнь хозяина своей змеи я не предусмотрела. Чудны дела твои, господи. Впрочем, как всегда. *)*

да фиг с ним с хозяином))) вы лучше мне на вопросы ответьте из первого моего поста))))
Поняла, про влажность и 1,5-2 недели отпаивания... но кормить то потом как?? с какой периодичностью?
у и там еще есть вопросики)

я думаю ка начнёшь кормить нормально. то 1 раз в 10-14 дней будет самое оно, потому как змея взрослая...

Три раза в месяц, думаю.Можно каждые 10 дней, можно по методу А.Огнева, каждую неделю три раза, четвертая разгрузочная.

значит будет 3 - 1

а какой у нее примерный возраст (раз взрослая)?

1. Через полторы-две недели дать некрупного мыша, подростка.
Как переварит, или через недельку еще одного. Если все норм пойдет, то можно будет кормить крупными мышами.
2 Зачем? Думаю зверь такой и будет, агрессивный.
3 вид змеи я сказал, хотя могу ошибаться разумеется, я совсем не специалист.
4 по смене окраса, я бы решил, что змее идет второй год.

а мне она на кэмбелу похожа  ~( ??? :-\

Кембела явно не подходит, она мельче, до метра, 80-90 см.А эта уже за метр. )*(

Вот это фокусница!  (*)

Мара, поздравляю! Я очень люблю королевских змей и рад, ты заполучила такую животинку.
Я думаю, что несмотря на зверское обращение, с ней все будет хорошо - лямпропельтисы весьма засухоустойчивы, если она была здорова до наступления "неблагоприятных условий" у первого хозяина, то скорее всего имеет немалые шансы благополучно их пережить. По существу, Сергей уже все сказал, мне добавить нечего. Желаю успехов и еще раз поздравляю, очень красивый змий!

Всем здравствуйте! Вы тут все такие прикольные и дружелюбные, что я решила познакомиться и позадавать вопросы )*(
Пять дней назад завела себе королевскую горную сонорскую змеицу - пошла в магазин за чем-нибудь мягким и пушистым, и вот... Ни капли не жалею, она настолько прекрасна, что дух захватывает! Вот пережили два дня назад первый побег, благополучно нашлась в ванной на полу. У меня к вам несколько вопросов, я была бы очень благодарна  ~(^ за ответы:

1. Кормлю разморозкой, но хочется порадовать питомца и принести живого голыша (или нескольких). Но змеица реагирует на еду не сразу. Скажите, как умерщвлять малюток эм...гуманно? Понимаю, вопрос глупый.
2. Я слышала, что при долгих отъездах змей можно искусственно "впадать" в спячку. Реально ли это? Если да, то как это делается? И на какой срок? И как их потом "размораживать"?
3. Знаю, что змеи любят плавать - можно даже в ванную пускать. Правда ли это? И какая должна быть температура воды?
4. Пьет ли королевская г.с. змея молоко? Можно ли ее кормить чем-то, кроме грызунов?
5. Какая реакция змеи на вспышку? Очень хочется сфотографировать, но змейка подвижная и, оказавшись на руке, тут же тянется к лицу. Возле лица ведет себя спокойно, трогает языком, трется, не агрессивна.
6. Сколько примерно длится линька? Моя змея уже потускнела, глаза стали белесыми, но кожица пока не слезает уже...хм...около суток. Нормально ли это?

Заранее спасибо!

Отвечаю. Да, мы тут прикольные и дружелюбные.
1. Если ест разморозку, то не надо "баловать". Мышонка (голыша) можно положить в коробочке в морозилку, он просто заснет. ~^~
2. На одну - две недели можно оставить змейку без кормления. Просто выключайте свет и обогрев. Но за наличием воды надо чтоб хоть кто-то присматривал или надо поставить несколько поилок.
3. Альтерны живут в засушливых горах и в плавании не нуждаются.
4. Молоко пьют с пользой для себя только млекопитающие, остальным молоко или вредно или безразлично. Кормить змею можно еще ящерцами, но оно Вам надо?
5. Фотографируйте на здоровье. Ждем фотографий.
6. Линька обычно длится около недели. Так что терпение, только терпение!  :-\

Спасибо большое за подробные ответы! А то, Вы же понимаете, пыл энтузиаста... :)
Правильно ли я понимаю, что змею в течение линьки рекомендуется не кормить? Она маленькая, 20 см. (не знаю, насколько это принципиально, конечно)

Нет, пока не полиняет  комить не надо.   )=(

Спасибо, я обязательно учту. У меня еще вопрос (и наверняка, не один, просто по мере, так сказать, появление) - у меня сильные проблемы с уровнем влажности в террариуме.
Мальчик-из-салона мне сказал, что уровень влаги в терре должен быть не меньше 60 (лучше около 80), а он у меня очень быстро падает, так что увлажнять приходится чуть не каждые 2-3 часа (опрыскивать). Падает до 30-40. Лампы стоят три (сказали, все три обязательно): 1 лампа УФ, лампа точечного нагрева 40W и лампы, собственные, встроенные в крышку терра. Мальчик посоветовал лить тонкий слой воды прямо в грунт - грунт высыхает через 4-5 часов. "Крышечки" на крышке всегда закрыты.
На вопрос, что можно с этим сделать, уже разводят руками и говорят: "Да быть такого не может".

Гигрометр какой?

Я вот сейчас закреплю за собой славу блондинки, если отвечу "со стрелочкой"?

Миледи, действительно, какой-то странноватый вопрос. Вам стрелочка влажность дает? (на всякий случай см.аватар- я не блондинка  :))

Иришка, жжошь)))

Я к тому что многие гигрометры нещадно врут. Особенно маленькие экзотеровские круглые. У меня из трех рядом лежащих такой разброс был, что я вообще забил ими пользоваться.

Ошибаешься, это многоликая томасина жжет. *)'

>>Миледи, действительно, какой-то странноватый вопрос. Вам стрелочка влажность дает? (на всякий случай см.аватар- я не блондинка

А я, видимо, да. Я просто не поняла вопроса "какой гигрометр". Я даже не знаю, какие они бывают. Какой сказали, такой и купила - он у них все равно был единственный. Можно было ответить: "Такой кругленький, стрелочка показывает уровень влажности на цветной панельке".
Нда, какую-то дурную славу я себе создаю )))) 

Вот и у меня тоже их дома валялось штук пять, я их недавно выкинула, они все-равно бесполезные.

Вот вот. Сейчас один нашел на пианино. Там влажность он показывает 70%. Вообще анрил.

Хорошо. Всем спасибо. Рада, что повеселила.

это не так)))) просто забавно это все звучит)))
Просто есть ка вы выразились со стрелочкой, есть электронные... в таких случаях, когда не знаете, проще вставить фото и написать - вот такой))))
(http://s09.radikal.ru/i182/1010/cc/3e3364d2a34f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Всегда пожалуйста. Только если что для очередных вопросов не нужно регистрировать еще один ник. Достаточно и тех, что уже есть. Спасибо.

Какой еще один ник?  :o
thomasine - единственный. Зарегилась вчера и точно единожды. Есть еще какие-то?
Могут быть глюки, бо у меня флаер и с форумами вообще какой-то аллес.

Хорошо, спасибо, теперь я буду знать, как правильно оформить вопрос.
Кстати, именно такой у меня )

Вот эти гигрометры по моему мнению являются лишь сомнительным украшением терра, но никак не прибором для определения влажности.
Я доверяю электронным, или гигрометрам продаваемым для бань. Большим таким, некрасивым, но относительно точным.

Присоединяюсь к мнению. Такие же на температуру я тоже повыкидывала.

Повторю то, что тут уже много раз говорили в разных темах: не обязательно, чтобы везде была влажность 60 и больше процентов. Тем более для альтерны, это ведь змея живущая в весьма сухих биотопах. Гораздо лучше создать РАЗНЫЕ условия в разных местах террариума, она сама выберет, где ей сейчас лучше. Поместите в теплый угол небольшую кювету с влажным сфагнумом, накройте его куском коры или черепком керамического горшка и раз в 2 дня обильно опрыскивайте мох - и вот Вам место с постоянно высоким уровнем влажности, надо ей будет побыть во влажной среде - залезет и посидит. В других местах террариума (где-нибудь посредине и в холодном углу) положите еще 1-2 подобных черепка, но уже без влажного мха - это будут "сухие" укрытия, со своим температурным режимом. А общее опрыскивание террариума для змей аридных зон на мой взгляд достаточно делать раз в несколько дней, причем оно должно быть весьма умеренным. Лучше проводить его по утрам, для имитации выпадения росы.

ни чего себе у террариумистов есть дома место для ПИАНИНО???? :) тут терры нима куда ставить, а они пианино дома держат :)

Wasaj, спасибо большое за совет! Обязательно воспользуюсь. У меня тоже было подозрение, что для змеи, которая живет в сухом климате как-то странно постоянно поддерживать высокую влажность  ???

Пианино - прекрасная подставка  :)

 `!` простите, это thomasine. Я не почкуюсь, просто из-за сетевого глюка от моего ника меня не пускают.

На здоровье :)

А я провожу днём, ближе к вечеру, имитацию тропического ливня.  :-X
Радиата из укрытия выползает даже навстречу дождику.

Оля, так радиатус - тропическая змея, живет в гораздо более влажном климате, чем альтерна. А вообще, в какое время опрыскивать - это на самом деле далеко не принципиальный вопрос :)

                                
                                                           Молочные змеи

А. Огнев
Фото автора

     В последние годы благодаря расширению деловых контактов со многими странами мира и развитию международного туризма активизировались связи российских террариумистов с зарубежными коллегами. Благодаря этому значительно изменился спектр видов рептилий и амфибий в коллекциях наших любителей. Если в 70— 80-е годы содержались в основном виды фауны СССР, то теперь в домашних террариумах все чаще стали появляться экзотические змеи и ящерицы. Поэтому назрела необходимость рассказать о биологии и условиях содержания хотя бы некоторых из них.

     Анализируя зарубежные периодические издания, посвященные террариуму, я пришел к выводу, что среди неядовитых ужеобразных змей (Colubridae) чаще других в коллекциях любителей встречаются так называемые королевские и молочные змеи рода- Lampropeltis. Все виды отличаются необычно яркой окраской, умеренными размерами и относительной неприхотливостью.
Хотя королевские змеи представлены в мировой фауне лишь восемью видами, они образуют столько хорошо различимых по окраске и размерам подвидов и форм, что можно создать целый минизоопарк, где будут содержаться, ни разу не повторяясь, десятки представителей этого рода. При этом отметим, что цвета, присутствующие в их окраске, встречаются довольно редко не только у змей, но и у других животных: красный различных оттенков, розовый, оранжевый, бордовый, желтый, молочно-белый, голубой и другие. И цвета эти исключительно чистые, яркие, насыщенные, из-за чего складывается впечатление, что перед вами не живое существо, а произведение искусства.

     Королевские змеи населяют прерии, пустыни, горные и предгорные леса Северной и Центральной Америки.
Самой красочной и наиболее распространенной змеей рода Lampropeltis является молочная змея (Lampropeltis triangulum). Ее ареал значительно превосходит ареалы других змей рода и простирается на 5800 километров с севера на юг: от провинции Квебек в Канаде, через восточную и центральную части США, полуостров Флорида, штат Техас, Мексику, страны Центральной Америки до Колумбии, Венесуэлы и Эквадора в Южной Америке.

^{Молочная змея Стюарта (аберрант) Lampropeltis triangulum stuarti}
(http://s010.radikal.ru/i313/1011/4f/d51ebd5f679a.jpg) (http://www.radikal.ru)

     На этой территории распространено 25 подвидов L.triangulum, различающихся не только по окраске и географическим местам обитания, но и по максимально достигаемым размерам (от 40 сантиметров у L.t. elapsoides, L.t.syspila с юго-востока США до полутора и даже двух метров у L.t.hondurensis из Центральной и L.t.mic-ropholis из Южной Америки).
На всем протяжении ареала молочные змеи так или иначе привязаны к гористой местности, поднимаясь в некоторых районах до отметки 3500 метров.

^{Молочная змея синалойская (аберрант) L. t. sinaloa}
(http://i063.radikal.ru/1011/7f/43418144f602.jpg) (http://www.radikal.ru)

     При первом знакомстве с этими змеями сразу возникает вопрос: почему их называют молочными, ведь они такие яркие?* Действительно, для животного алого цвета с черными и желтыми поперечны ми кольцами это название необычно. Но на родине, где этих змей именуют "Milk snake" (в переводе с английского — "молочная змея"), оно имеет свою историю. Известно, что у крупного рогатого скота по разным причинам иногда пропадает молоко. По представлениям американских фермеров, его кто-то выдаивает или высасывает. Но кто? Виновником была признана часто встречающаяся на пастбищах яркая, заметная, хорошо запоминающаяся змея. Отсюда — и такое название. Интересно, что в Литве и Латвии крестьяне и по сей день остерегаются пасти скот на влажных лугах: "ужи молоко высосут". Да что там ужи! В Средней Азии в этом грехе обвиняют... серого варана. Вот только как они это делают? Ведь у них нет, как у млекопитающих, губ, мускулистого языка, голых беззубых десен, развитого вторичного неба, чтобы сосать молоко, нет и ферментов для его переваривания.

     Любопытно, что представление о пристрастии змей к молоку существует и у городских жителей. Они почему-то уверены, что змеи очень
любят "лакать" его с блюдечка. Да, если не давать змее воды, она будет пить и молоко, но ничего, кроме расстройства кишечника, это не даст.

     И второй вопрос, часто возникающий при виде молочной змеи: зачем неагрессивному неядовитому животному такая яркая вызывающая окраска? Еще со школьной скамьи я помню классические примеры мимикрии: бабочка-стеклянница, подражающая осам и шершням, и молочные змеи, подражающие сильноядовитым коралловым аспидам.
Но в последнее десятилетие некоторые ученые подвергли сомнению такое объяснение яркой окраски молочной змеи. Их возражения строятся на следующем. Ареал молочных змей лишь частично перекрывается ареалом коралловых аспидов (роды Micrurus, Micruroides), и непонятно, зачем подражать тем животным, которых в данной местности нет. К тому же молочные змеи гораздо крупнее и заметнее, чем их ядовитые двойники, что также опровергает происхождение мимикрической окраски.


^{Молочная змея Нельсона (альбинос) L. t. nelsoni}
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/6b/4c5520d71a6b.jpg) (http://www.radikal.ru)

      Кроме того, у аспидов настолько сильный яд, что у потенциальных врагов не остается шансов выжить и передать по наследству память о том, кого следует остерегаться. Далее эти авторы высказывают мысль, что контрастная окраска и у молочных змей, и у коралловых аспидов появилась для подражания умеренно ядовитым змеям рода Erhytrolamprus. Эта разновидность мимикрии, когда неядовитое и сильноядовитое животное подражают третьему, слабо-ядовитому, виду, получило название «мимикрия Мертенса» (по имени впервые описавшего ее автора).
Все, казалось бы, доказано, но... Если внимательно изучить карты ареалов различных подвидов молочной змеи, то обнаруживается следующее. За пределами распространения коралловых аспидов у молочных змей нет "аспидовой" окраски. Так, например, окраска самого северного подвида — L.t.triangulum напоминает окраску маисового полоза — Еlaphe guttata (по светло-коричневому или серому фону вдоль спины идет цепочка буроватых или рыжеватых пятен в черной окантовке) и ничего общего не имеет с аспидами.

^{Молочная змея Рутвина - Lampropeltis rutveni}
(http://s013.radikal.ru/i323/1011/a6/4f38e3905031.jpg) (http://www.radikal.ru)

     Теперь к вопросу о более крупных размерах молочных змей. Да, действительно, коралловые аспиды из США (Micrurus fujvius) редко бывают длиннее полуметра. Но и молочные змеи, обитающие в тех же районах (например L.t.elapsoides), характеризуются очень скромными размерами — до 35—50 сантиметров. Более крупные подвиды молочной змеи либо не имеют мимикрической окраски и обитают за пределами ареалов коралловых аспидов, либо встречаются значительно южнее — там, где живут более крупные виды аспидов.

     Сочетание очень токсичного яда с предупреждающей окраской у американских коралловых аспидов можно объяснить тем, что сигнальные цвета — эволюционно более древнее приобретение, чем сильный яд. И еще. Другие, сходные по окраске с коралловыми аспидами виды неядовитых и слабоядовитых змей, в том числе и змеи рода Erhytrolamprus, обитают в Южной Америке и южной части Центральной Америки. На территории юга США и на севере Мексики красно-бело-черную окраску имеют лишь коралловые аспиды родов Micrurus и Micruroides и змеи рода Lampropeltis.

     Из всего сказанного можно сделать вывод, что в случае с молочными змеями мы имеем пример классической мимикрии.
Описывая окраску подвидов молочных змей, нельзя не сказать и о необычных отклонениях от привычного триколора. Выше уже упоминалась молочная змея с севера ареала с пятнистой окраской. Не менее интересным мне кажется подвид с территории Коста-Рики и Панамы. У L.t.gaigeae молодые змейки появляются на свет в классическом красно-полосатом одеянии, но уже через полгода, после шести-семи линек, становятся целиком бархатно-черными с зеленоватым отливом.

     Самыми нарядными молочными змеями являются подвиды из Мексики: L.t.sinaloae — с очень широкими алыми поперечными кольцами и L.t.cambelli — контрастной черно-бело-красной расцветки. Гондурасская молочная змея (L. t. hondurensis) не столь ярка, как мексиканские, зато она отличается крупным размером и неприхотливостью в питании. У этих змей из яиц выходят довольно крупные малыши (до 32 сантиметров), что позволяет сразу кормить их опушенными мышатами (а не "голышами").

     Эти три подвида чаще всего встречаются у западных террариумистов. Именно на них я рекомендую остановить свой выбор и нашим любителям.
Для содержания пары молочных змей нужен вытянутый в длину террариум с площадью дна примерно 0,3 квадратных метра. Не советую держать их в слишком просторных террариумах:
змеи становятся пугливыми и часто отказываются от пищи. Попытка же увеличить количество укрытий приведет к тому, что вы просто не будете видеть своих питомцев.

     Для обогрева используются лампы накаливания. Оптимальная температура для этого вида 24—28°С. Более низкая, чем для других королевских змей, температура объясняется привязанностью молочных змей к горным районам с достаточно умеренным климатом. Без вреда для здоровья они переносят временное понижение до 5"С (надо сказать, это является мощным стимулом брачного поведения, что следует учитывать при попытке их разведения).
Один раз в неделю змей желательно облучать кварцевой лампой или, если позволяет сезон года, выносить на солнце. Это также благоприятно сказывается на их репродуктивной способности.

     Поилка может быть небольшой. Так как молочные змеи не любят излишней сырости, лучше поилку в террариуме постоянно не держать, а ставить ежедневно на 5—6 часов, причем вода должна быть свежей, отстоявшейся.
Молочные змеи, как и другие представители рода, большую часть времени ведут сумеречный образ жизни. В жаркую пору они прячутся в укрытиях — трещинах скал, под камнями, в норах грызунов. Оживляются лишь к вечеру и, прогревшись в лучах заходящего солнца, отправляются на охоту. Поэтому в террариуме следует предусмотреть укрытие — "нору". Проще всего ее изготовить из коробки подходящей величины. Очень хорошо для этой цели использовать пластиковую коробку из-под торта-мороженого. В стенке или крышке надо вырезать ножницами круглое отверстие диаметром 4 сантиметра, а внутрь "норы" положить свежий мох-сфагнум или прелые листья. Змеи быстро обживут новое укрытие, а вам будет легко за ними наблюдать.

     Чтобы придать террариуму соответствующий колорит, советую украсить его сухими ветками и разместить в нем горшки с неколючими кактусами или агавами. Пустой панцирь черепахи или тщательно вычищенный череп небольшого зверька, которые будут служить дополнительными укрытиями, окончательно придадут вашему террариуму вид уголка мексиканских прерий.

     В природе молочные змеи питаются мелкими зверьками, ящерицами, иногда ловят гнездящихся на земле птиц. Некоторые подвиды, такие как L. t.elapsoides, едят практически одних ящериц (чаще — анолисов) и для содержания в домашнем террариуме малопригодны.
В неволе молочные змеи охотно едят белых мышей любого возраста, крысят, мелких хомячков, живородящих и прытких ящериц, а крупные экземпляры — и цыплят. В еде они умеренны и никогда не переедают. Как правило, на неделю требуется не более 2—3 кормовых объектов. Что касается каннибализма, характерного для других видов рода Lampropeltis (например, для цепочной змеи — L.getulus), то у молочных змей я его не наблюдал.

     При подготовке змей к размножению следует как можно больше разнообразить рацион, чаще использовать новорожденных крысят — пожалуй, самый полноценный для змей корм.
Половой зрелости молочные змеи достигают в двухлетнем возрасте (самцы иногда и раньше). В приро-
де сроки созревания более растянуты: самцы становятся половозрелыми в три года, самки — в четыре.

     Как уже отмечалось, стимулом для размножения является "смена времен года" — для змей устраивается "зима". В конце ноября я прекращаю кормить своих питомцев, не изменяя условий содержания. Через 15— 20 дней голодовки у змей очищается пищеварительный тракт, и их можно погружать в спячку. Помните: если охладить змею с остатками пищи в кишечнике, она может погибнуть. Дело в том, что при температуре ниже 12°С процесс пищеварения у большинства рептилий останавливается, и в результате загнивания пищевого комка может произойти отравление продуктами разложения. Перед спячкой я устраиваю для молочных змей короткую "осень": 5—7 дней содержу в том же террариуме, но уже без обогрева, при комнатной температуре (18—20°С). Для погружения в более глубокий сон после подготовки сажаю змей в полотняные мешочки и помещаю в овощной отсек холодильника (температура 10°С).
"Зимовка" длится минимум 2—3 недели (оптимально — полтора месяца, но можно и дольше). При этом каждые 3—4 дня следует осматривать животных и при малейшем подозрении на ухудшение состояния срочно прекращать зимовку и переводить в обогреваемый террариум.
Если все прошло благополучно, то по истечении срока сначала самца, а через 2— 3 дня и самку переводят в террариум.

     После того как самка будет подсажена к самцу, температуру повышают до 30— 32°С. Через неделю, а иногда и раньше, самец начинает проявлять интерес к самке. Сначала он просто преследует её, а затем начинает покусывать за шею или за середину туловища. Если самка не подпускает к себе самца и стремится уйти в укрытие, её на некоторое время следует отсадить В другой террариум и хорошо откормить (лучше крысятами). При повторном подсаживании (через 1—2 недели) проблем со спариванием, как правило, не возникает. При спаривании самец удерживает самку зубами за верхнюю часть тела, хвосты при этом переплетены.
До первой после зимовки линьки спаривания будут повторяться неоднократно. Затем самец теряет интерес к самке и прекращает "приставания". Теперь его необходимо отсадить, чтобы он не поедал то, что положено самке: в первые недели после спаривания ей требуется усиленное и разнообразное питание для нормального формирования плода.

    Беременность у молочных змей разных подвидов длится от 48 до 70 дней (это зависит и от условий содержания). К окончанию срока змея перестает питаться. Подстилку в террариуме следует заменить на слегка влажный свежий сфагнум, так как невозможно угадать, когда и куда змея отложит яйца.

    Обычно в кладке бывает 4—8 яиц (максимально — 12). Через полчаса яйца склеиваются между собой. Не разъединяя и не переворачивая, надо аккуратно перенести их в инкубатор, который изготовляется из любой влагостойкой посуды, например из небольшого аквариума или отсадника для мальков. Единственное условие: аквариум должен быть прикрыт плотной надежной крышкой, иначе к концу инкубации он может оказаться пустым. На дно инкубатора укладывают сфагнум слоем 5—10 сантиметров. В качестве субстрата применяются и другие материалы, например песок, но предварительно его необходимо прокипятить или прокалить в духовом шкафу.

     Для поддержания постоянной температуры 28—30°С используется лампа накаливания 25—40 ватт, подключенная через аквариумный терморегулятор (РТА-3).
Каждые 5—7 дней кладку необходимо осматривать. Появившуюся плесень аккуратно удаляют ватным тампоном. Если субстрат подсох, его увлажняют кипяченой водой. Но смотрите, не перестарайтесь! Субстрат должен быть именно влажным, а не мокрым.
Инкубация при температуре 30°С продолжается 45—60 дней. Вылупившиеся змейки имеют длину 20—27 сантиметров (у южных подвидов — до 35 сантиметров) и очень яркую окраску. Через 5—7 дней после появления на свет они начинают охотиться. Идеальный стартовый корм — новорожденные мыши. Иногда, в случае отказа от пищи, приходится кормить малышей мелкими ящерицами (их они едят всегда) с постепенным переводом на питание мышами.

     Растут змейки быстро, и к семимесячному возрасту длина их удваивается, а к году некоторые экземпляры могут достигать и метра.
Те, кого заинтересовал мой рассказ, могут не сомневаться: молочные змеи украсят любой домашний зоопарк.

_{Журнал Аквариум 1996 №3}


P.S. Выражаю благодарность А.Огневу, любезно предоставившему свои статьи и фотоматериалы для выкладывания их на нашем ресурсе

Спасибо Ирине за публикацию, а Александру Валентиновичу за свои статьи!!!!!

Здорово, что тут появляется все больше старых (но не устаревших!) статей Александра Валентиновича!
Мне из молочных змей наиболее интересна гондурасская, надеюсь, в следующем году заведу ее.

Специфика гондурасской змеи в том,что половозрелые становятся очень поздно, в 4 - 5 лет (а не в 2 - 3 как остальные).  И еще одна деталь - к 7 - 8 годам очень темнеют, почти черные становятся. А в целом очень большая (более 1,5 метров), яркая, энергичная змея. Украшение любого террариума.

Александр Валентинович, спасибо за информацию, я не знал про эту особенность, что она поздно созревает.
А вот что она темнеет с возрастом - знал, это одна из черт, которые мне в ней нравятся, интересно будет наблюдать перецветание. Еще мне очень нравится ее размер. Микрофолис конечно еще крупнее, но ее в пределах досягаемости нет, а вот гондурасская есть.
Юра (Борисович) сказал, что знает человека, который разводит этот подвид, я встал в очередь на потомство.

Мара, как идут дела у твоей змеи?
Поделись свежими фотографиями :)

Lampropeltis triangulum campbelli. Причем уже не молодая.

Алексадр Валентинович, а часто они такими черными бывают? И большая какая выросла)

Нет, такие черные редко бывают. Именно поэтому я так уверено говорю, что это она. Все просто - скорее всего это мой малыш. У меня в одном из приплодов точно такой же был, один в один. Я долго не мог его продать, как раз из-за окраски. Потом у меня его взял какой-то "менеджер" с Птички. Далее следы теряются. Но этот ужасно похож на того малыша. У других молочных змей, в том числе  у гайги, белые полосы гораздо тоньше.
А по поводу размеров - нет ничего удивительного. 1 метр - это средний размер. Мои долгожители (как раз родители малыша с почти полным отсутсвием красного) были в свое время мне подарены Прохорчиками, после чего прожили 14 лет, при этом каждый год приносили по две кладки по 6 яиц. Так вот самец к этому возрасту дорос почти до полутора метров (точнее 146 см).

А я фото не вижу.  :'(

А две кладки в год это как?Одна зимовка-спаривание и две кладки, или повторное спаривание?


Оля фото в начале темы, как я понимаю.

А как они жили? Вместе или ссаживались только на спаривание?

Жили вместе. Одно спаривание - две кладки подряд с интервалом в два месяца. У меня сейчас их дети живут из последнего выплода.

Классно.А у всех змей делающих по несколько кладок в год одно спаривание?

Этого я не говорил. У каждого вида по-своему....

Так это я спрашиваю.Потому как раньше слышал, что должны быть повторные спаривания.А тут вроде как с одного и две кладки.

не поделюсь))) Она не у меня живет, Она уехала под самца к Кате Лукашовой... Может кто у них выведется)
Я не задумывалась тогда о молочках, поэтому и отдала ее...

попросила у Кати фотки это девушки, с ее разрешения выкладываю их сюда
Отказница с мужем)
 (http://saveimg.ru/pictures/28-02-11/9ea20535faec39f7966781ab50930bf6.jpg) (http://saveimg.ru)
 (http://saveimg.ru/pictures/28-02-11/ffa1b127b90069c18e6bdcbcb1bc8390.jpg) (http://saveimg.ru)
Как думаете, если они сообразят на двоих, какие детки будут?

Никакие, в смысле гибридные.

Там вроде бы синалойка одна?

Ждем-с Александра Валентиновича, раз это его детище, то он то точно знает какие гены она в себе носит)) и уж наверное окрас малышей может предположить  :)

Мне тоже кажется, что вторая змея синалойская...
С другой стороны, это ведь только подвиды, а не разные виды, значит потомство вполне возможно, притом плодовитое. Или змея Кэмпбелла уже отдельный вид?

Да, тут вроде я и не нужен - одна синалойка,  другая Кэмпбелла, все верно. Если все пройдет нормально - получатся внутривидовые гибриды, а что они будут собой представлять одному Богу известно.

На мой взгляд ничего хорошего они из себя представлять не будут.Гибриды еще более-менее интересны когда участвуют более дальние друг от друга виды, например молочная и маисовый, а тут ни то ни сё.

Добрый вечер. Товарищи-специалисты, помогите определить подвид Lampropeltis triangulum, а то я совсем уже запутался в описаниях и фотографиях, которые нашел
(http://i040.radikal.ru/1103/1a/05fee954ff50t.jpg) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/1103/1a/05fee954ff50.jpg.html)
(http://i037.radikal.ru/1103/10/2bc9b94399b0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1103/10/2bc9b94399b0.jpg.html)
(http://s15.radikal.ru/i189/1103/29/168b83c82996t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1103/29/168b83c82996.jpg.html)

Я конечно не спец,но по моему это anulata.

А может быть и Стюарта...

а по моему это сама обычная перомилана перомилана

Смешно :)

То что не пиромелана - это точно. По поводу аннуляты и стюарти я тоже думал, но какая-то мелочь не совпадает:
У первой "Голова чёрная с оранжевой или жёлтой поперечной заглазничной полосой, за которой следует чёрная." У моей полоса белая. А также "Брюшные щитки чёрные у южных популяций и белые у северных." У моей и черные и белые.
У стюарти "Полосы всех цветов кольцевые и заходят на брюшную сторону." - тоже не мое.
Цитаты описания взяты с www.terraria.ru. Правда там из 26 подвидов описаны только 11, хотя и самые распространенные, но я не тешу себя надеждой, что у меня чрезвычайная редкость.
Я думаю, что возможен вариант скрещивания разных подвидов.
Прошу прощения, что морочу вам голову такой мелочью, просто во всем люблю точность до занудства.

Для сравнения приложу фото своей аннюляты, самец 1,5 года

http://s2.ipicture.ru/uploads/20110328/3BJFtTqT.jpg

http://s2.ipicture.ru/uploads/20110328/gBtDsyB3.jpg

Тут на одном сайте  написано что королевские змеи ядовиты?Так ли это?

alins.ru/article50.html

Интересно услышать ваши комментарии особенно А.Огнева

Я уже как-то натыкалась на этот сайт) И долго смотрела на свою королевку хихикая..)

Да, правда некоторые более ядовитые, некоторые менее.
Последсвия укуса Lampropeltis getula californiae
(http://cs10214.vkontakte.ru/u27559178/93570521/y_b9c125bc.jpg)
Укушенный выжил. Правда с трудом.

Какая из них более безопасная?

 Lampropeltis getula californiae.То есть она заднебороздчатая?

я думаю, что это аллергическая реакция такая... Ведь пчел назвать ядовитыми как-то не получается, а кто-то от их укуса умирает...

Получается змейка неопасная....Именно этот экземпляр на фото я видел))Подошёл к террариуму она сразу ко мне))Я в другую сторону а она за мной(это в терре).Что это означает?

Я так понимаю это как с медянками.. одним людям их укус будет не страшен, а у других может вызвать осложнения? Так вроде и на некоторых ужей такая реакция есть..

Но на сайте прям страшно написано..
"Опасность!
Очень агрессивны. Яд смертелен для человека."

Ребята и девчата, посмотрите на календарь!! сегодня 1-ое апреля!!! ''' ;D
 `!`
А, ещё есть такая змея, как АПОЖ!!

Они так охотятся на крупную добычу, которая впоследствии привлечет падальщиков - их исходный (природный) корм...

Осмелюсь настоять, что это реальная фото...

Они правда могут охотится на человека?Я конечно знал змея агрессивная но чтобы так....

На том поганом сайте половина полная ложь, половина - большое преувеличение.

Не парся Костя,змея хорошая у многих она в коллекции есть,заводи и не бойся! ;$

Если этому сайту верить, я уже три дня как труп - меня сплендида хорошо так отоварила :-D

Подскажите какой вид молочных змей с возрастом не теряет яркости окраски(не чернеет),если конечно такие есть,из того,что я сталкивался синалойские и гондураские теряют окрас очень сильно относительно молодых особей.

Тигровые ужи вроде ядовиты.

ААА зомби. бегу за осиновым колом , чесноком и зеркалом. не куда не уходи. о теликвах и риопах не беспокойся- приютю))))))))) ой серебрянные пули забыл . погодь ещё секунду

Сайт бредятина, а цены ещё более бредовые. чисто мой мнение :)

С королевской коброй перепутали скорее всего. Слышали когда-то что-то про королевскую, и решили что все королевски змеи ядовиты. $@$

Последнее мое преобретение)))0))
(http://s60.radikal.ru/i170/1104/3b/754ef7668103.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i154/1104/f7/3cbcc3698503.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сорри за каКчество-на мобилку.

Нормальное качество.
Гондурасская? Пара или один?
Красивые, яркие малыши!  %-%  ;$
Быть молочным змеям моими любимыми, если бы не их скрытность! Такая красота и прячется... (+)

Алекс, поздравляю!
Я тоже надеюсь в этом году завести гондурасскую молочную змею

Спасибо!Нет,к сожалению на вторую лавэ не хватило +_+
Василий,надеюсь Ваша мечта сбудется! %-%

А кто по полу?В таких случаях лучше брать самок, чтобы потом можно было докупить самца.Самки как правило дольше созревают, если самца взять на следующий год, то они созреют более-менее в одно время.Можно попробовать поразводить.

Исходя из разведений мне известных, а также исходя из  внешнего вида змеи представленной на фотографии, я думаю что это алая молочная змея - Lampropeltis triangulum arcifera. В целом эта змея похожа на кольчатую (аннулята), отличаясь от нее деталями окраски (более узкие белые полосы).

Александр Валентинович,заводчик сказал что это именно гондураска.

Я думаю это мне)))
Спасибо, Александр Валентинович. Полностью доверяю Вашему мнению.

Интересно.. вопрос: указано. что достаточно сделать площадь дна 0,3м.
это как? 0.3 м = 30 см.
эээ...  ~(5 на 6 см чтоли??? странновато.  ???
я новичок, но все равно, чуток необычно.

0,3 КВАДРАТНОГО метра. Т.е. скажем 60х50 см

Тогда прошу прощения ~~~
Что-то я обсчиталась ^*^ :(

Здраствуйте!)

Подтвердите мои догадки! это молочная Annulata?

(http://s013.radikal.ru/i323/1109/f8/200f4b83f33b.jpg) (http://s52.radikal.ru/i136/1109/bf/9882933061ab.jpg)

Просто продавец спорит и говорит это молочная Рутвена!)
первая полоcа желтая дальше идут белые, красный цвет не переходит на брюхо!

На мой взгляд, больше похожа на аннуляту или вообще синалойку, но твердой уверенноти у меня нет, пусть еще кто-нибудь отпишется.

Фото нужно получше. снизу и сверху.
По мне, так на синалойку похожа просто.

По возможности сделаю качественные фото!)

ну синалойская отпадает у неё расстояние колец 2 раза шире)
просто на голове первое пятно желтое различимо

Не рутвена - однозначно ! ()

Аннюлята 100%

 )( спасибо за подтверждение, собственных догадок!)

Да я просто свою достал и посмотрел!
По-моему, вашей где-то в пределах года. Сильно большой она не будет, это одна из самых мелких молочек, и одна из самых красивых. За что нравятся аннюляты, так это за яркие, насыщенные, почти бордовые красные полосы.
Думаю, ваша вырастет ещё раза в два.

Именно!)

она прошлого лета рождения) сейчас около 50 см
Я тоже так считаю, о красоте)

Наконец дошли руки показать своих гондурасов. Спасибо большое Юре (Борисовичу) за помощь в их приобретении.
Обе змеи сейчас примерно по 35 длиной
(http://i010.radikal.ru/1110/db/3d295173dd2f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s007.radikal.ru/i301/1110/32/d461c3ce51bf.jpg) (http://www.radikal.ru)

Красивые, жалко что оранжевое у них как правило с возрастом мутнеет и чернеет.Но зато такие кони вымахивают.

Как с характером Вась?
А то мои что собаки кидаются :) даже для профилактики когда нужно взять в руки приходится голову фиксировать.

По-моему это достаточно характерно для гондурасцев.Я и читал, и сам держал некоторое время, злые, гаденыши.

Мои не столько злые, сколько пугливые - очень боятся всего, начинают метаться, если их потревожили. Укусить могут, но если взять аккуратно, когда змея тебя не видит - то не кусаются. Одна более спокойная, недавно надо было ее пересадить, так она и не сопротивлялась почти.
Вымахивают да, я поэтому именно этот подвид и выбрал, хотелось более крупную змею, ее кормить проще. Микрофолисы еще больше бывают, но их пока мало и они дорогие.

Вася, у тебя маленькие, подрастают начинают силу чувствовать, злеют.Не все, но многие.Змея интересная, крупная, видовая, сохранялся бы еще окрас ювенильный у взрослых, цены бы не было.

Интересная особенность, чаще змеи наоборот с возрастом спокойнее становятся. Посмотрим, как тут в итоге все выйдет :)

   А у меня вот кто есть
(http://s017.radikal.ru/i417/1110/96/f290977cb909.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i209/1110/46/62fcaccdb0a2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Класс! Смотрится здорово!

Интересный окрас, специально отбирал такого?

  Просто понравился, поэтоиу и приобрёл.

  ещё вот кто есть, извиняюсь за качество.  Фотки правда того года, этого на фотоаппарате.

 (http://s44.radikal.ru/i105/1110/5b/5f549f74ff29.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i107/1110/df/7bccaa969326.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что-то темка запропастилась малость,решил обновить!
L.t.dixoni
(http://myreptile.ru/forum/gallery/584_10_11_11_11_40_33.jpeg)

L.t.campbelli
(http://myreptile.ru/forum/gallery/584_10_11_11_11_41_33.jpeg)

L.t.celaenops
(http://myreptile.ru/forum/gallery/584_10_11_11_11_42_29.jpeg)

L.t.conanti
(http://myreptile.ru/forum/gallery/584_10_11_11_11_42_59.jpeg)

L.t.nelsoni
(http://myreptile.ru/forum/gallery/584_10_11_11_11_43_17.jpeg)

L.t.syspila
(http://myreptile.ru/forum/gallery/584_10_11_11_11_43_41.jpeg)

L.t.arcifera
(http://myreptile.ru/forum/gallery/584_10_11_11_11_44_34.jpeg)

L.t.polyzona
(http://myreptile.ru/forum/gallery/584_10_11_11_11_44_58.jpeg)

L.t.micropholis
(http://myreptile.ru/forum/gallery/584_10_11_11_11_45_19.jpeg)

L.t.andesiana
(http://myreptile.ru/forum/gallery/584_10_11_11_11_45_45.jpeg)

L.t.annulata
(http://myreptile.ru/forum/gallery/584_10_11_11_11_46_03.jpeg)

L.t.gaigeae ювенил:
(http://myreptile.ru/forum/gallery/584_10_11_11_11_46_30.jpeg)
взрослая особь:
(http://myreptile.ru/forum/gallery/584_10_11_11_11_46_57.jpeg)

Всем доброго времени суток =)
Неделю назад завел Королевскую змейку =)
(http://s017.radikal.ru/i403/1111/d3/5dc8effd7f8f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i400/1111/5e/d319a068f68a.jpg) (http://www.radikal.ru)
имя почему то в голову не приходит... но мама с девушкой называют Красавицей)

Это ее владения =)
(http://s017.radikal.ru/i410/1111/72/2439025c8d16.jpg) (http://www.radikal.ru)
подогреваю правую часть с помощью наружной зеркальной лампы в 100вт... 
Правый термометр показывает 32-33 , левый 26-28... вечером оба 26-27
(http://s017.radikal.ru/i439/1111/bd/6438c216cfe2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i412/1111/a5/551cb9748cd6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i416/1111/58/7de90e6736c1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Первое кормление
(http://s017.radikal.ru/i422/1111/32/deb0c322adf9.jpg) (http://www.radikal.ru)
С рук брать не стала... тем более заморозка...
я уже расстроился... как перед сном увидел такую картинку
(http://s017.radikal.ru/i422/1111/fc/8d9c2dc663a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
За качество сори =)

Всё бы хорошо да осталось парочка вопросов =)
1) как часто нужно убираться в террариуме?
2) нужно ли выносить все содержимое и менять полностью торф? т.к это довольно проблематично...
3) как понять что пора убираться?
вчера появился странный запах... смахивающий на запах гнилой древисины...

короче расскажите про гигену))

если место для темы не подходящие... согласен с переносом =)

Поздравляю :) пирамеланки забавные ребята :) только растут собаки медленно :) а убирать, увидели гуано убрали, а запах может быть от того что ветки какието сырые поставили достаньте и просушите их в духовке иногда кора издаёт такой запах, потом высыхает и остаётся просто запах дерева, а полностью грунт менять по мере его загрязнения, у вас одна змея, а по сему вопросов и сложностей в уборке не вижу :)

Ну корягу купил в магазине... да и она вроде не пахнет... под поилкой был грунт "кокосовая стружка" она намочилась и вроде она воняла... =) я её убрал ... запах почти исчез но есть)))
и как выглядит гуано))) увидел сегодня белые кусочки... видимо это оно самое... убрал)
спасибо

белое это моча, а гуано выглядит как гуано :)

okay =)

темку close пожалуйста =) в другом разделе такую же открыл  ~#~ ~#~ ~#~

Я ошибаюсь, или Вы мне писали, что у Вас калифорнийка? Это pyromelana на фотографии. Хорошая змея, пусть растет как следует :)

да это я =) я просто запутался ))) спасибо большое =)

Отвечу по порядку:
1. по мере загрязнения
2. нет, убирайте только загрязненный фекалиями участок. Замену всего субстрата можно делать раз в полгода или реже, если кончено не завелись вдруг клещи
3. когда увидите испражнения :)

Поздравляю с покупкой!Змея очень хороша(как-нибудь тоже парочку прикуплю  )().
Только вам не кажется,что для такой малютки,террариум великоват?

спасибо =)
да я думаю нормально) ведет себя хорошо)) (спокойно) , поела нормально... так что не думаю что она стресует по этому поводу... =)

Прекрасная тема! И змеи прекрасные! Мои фавориты среди колюбрид. Интересно, есть коллекционеры лампропелтисов, имеющие крупные собрания этих змей? Мне приходилось держать только два вида - пиромилана (наминальная) и гондурасская. Пиромилан удалось развести, а гондурасок не успел - они зреют очень поздно. Змеи эти оставили самые теплые воспоминания.
Но абсолютной королевой красоты среди лампропелтисов для меня всегда была L. alterna. Такого благородства окраса и изящества линий нет ни у одного лампропелтиса!

Эти змеи похожи на ядовитых, а где-то есть описание как отличить ядовитую красно-черную змею от неядовитой?

для этого нужно выучить стишок:
«Red and yellow, kill a fellow; red and black, friendly jack»

Красный и чёрный — друг непритворный, жёлтый и красный — смертельно опасный `*~

Lafresa, какой то странный стишок.
А как же эта змейка, например. Желтого нет вроде
(http://cs10280.vkontakte.ru/u1099359/104557148/x_cd929b00.jpg)

это не я его придумала, а люди, которые обитают с коралловыми аспидами,
скорее всего его придумали для детей, чтобы они запомнили, кого не надо хватать,
а у этого аспида голова характерная, но её можно не увидеть в траве, поэтому
лучше вообще никого не трогать, кто в природе ползает, если точно не знаешь
кто это, и в запасе нет различных противоядий )(

"В каждом правиле есть исключения подтверждающие правило" (с).Для большинства змей стишок актуален, поэтому уже полезен.Но в этом мире нет ничего идеального.

Плюс он придуман в местах, где разнообразие аспидов меньше, а так они самые разные бывают, есть даже черно-белые, как калифорнийки.
На счет головы - верно, надо вблизи видеть змею - у всех аспидовых нет скулового щитка, у большинства ужеобразных - есть. И форма головы тоже разная, но это второстепенно.
Михаил, из участников форума весьма богатое собрание молочных змей есть у Лекса.

Пожалуйста подскажите, что это за вид.
(http://img.leprosorium.com/1321919.png)

Как по мне то Lampropeltis pyromelana

А есть про этот вид полная информация по условиям содержания, кормления и т.д
Если есть возможность дайте пожалуйста ссылку... 

Содержать можно так же, как и молочных змей, эта тема начинается со статьи А.В. Огнева о них.

И всё таки терзают меня сомненья по поводу того какой у меня Lampropeltis
Самка прилично подросла, в прошлый раз мнения сошлись на Annulata, первое кольцо заметно желтее, но смущает частота колец, фото выкладываю без вспышки и фото брошной полости.

(http://s43.radikal.ru/i100/1112/a0/a325912718f4.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i085/1112/7d/2f381f9e750d.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i441/1112/ce/77ba56abf040.jpg)

Да аннюлята это.

(http://s017.radikal.ru/i420/1112/72/26975ef495a1.jpg) (http://www.radikal.ru)

сомнения отпали)
Спасибо за фото Андрей!)

 (`~ 

Всех с Наступившим!!1
у нас недавно появилась синалойская молочная змея, продавали с рук по по объявлению как самку 2 года. кормили ее раз в неделю голышом.
(http://img04.avito.ru/images/big/82927505.jpg)
фото с сайте, где покупали, своих пока не делали.
меня смущает  ее соотношение возраст\длинна, всего около 60 см. и тощина ее со средний женский палец руки. это вообе нормально для такого возраста? они до какого момента растут? вырастет ли еще? как узнать точно, что это самка?

Судя по размерам ей около года.

Откармливай теперь, уже пора бегунками)

год?.. ее продавали как 2х-летню.. затянули или лгут?..
а бегунки в нее влезут ли?..  попозжей сфоткаем на руках, что были видны пропорции...

У меня пара годовалая (чуть больше где то год и два три месяца) то длиной около 80 см...
а пол узнать с помощью сексовки, выдавливания гемопенисов, ну и в принципе в таком возрасте уже должно быть видно и по хвосту немного.

Вот такие нынче альтерны гипо живт у наших зарубежных друзей mmm

(http://myreptile.ru/forum/gallery/584_09_01_12_1_24_53.jpeg)

Бегунки влезут, мелкие конечно. Еще попробуйте крысят голых предложить. Змеи растут всю жизнь, причем бывает, что "затянутые" особи догоняют нормально питавшихся, если начинают получать полноценный корм. Советую кормить ее раз в неделю, как и раньше, но более крупным кормом.

а через сколько времени после потемнения молочная змея линяет?
у нас она уже 3й день темно-красного цвета, долго еще ждать  снятия старой одежды?  )+(

сегодня-завтра пролиняет!

Бывает по-разному, может быть 2-3 дня, а бывает, что и неделя.

утром наша Ася развесила свою старую одежду по всему черепу  +++  надо сфоткать, руки не доходят  :-\

(http://cs11382.vk.com/u1902339/148444109/x_22ef4070.jpg)

а вот еще вопрос: молочных звей можно перкормить? или они реально едят столько, сколько надо и лишнй раз не посмотрят на еду, если не голодны?
у нас вчера Ася впервые в жизни душила. (бывшие хозяева сказали что она не научилась это делать, видимо инстинкт проснулся) аж двух голышей-мышек (совсем лысых). и двоих же и съела.
 мы кормим 3 раза в неделю, голыши или уже волосатые мышки, но маленькие и мороженые, по 1.... не лопнет змейка или все норм?

Вообще,как правило,стоит кормить 1 раз в неделю.
Каков размер вашей змеи?

собственно после линьки)))

(http://cs5789.vk.com/u1902339/148444109/x_58c33adf.jpg)

размеры точные чуть попозжей, а так ~65см

Лучше действительно раз в неделю, не лопнет конечно же, но может ожиреть, а это серьезно. Для 60+ см голыши - явно мелкий корм, давайте ей бегунков лучше, попробуйте крысят голых.

Вася скажу по своему опыту содержания синалоек и Борисыча, их лучше не докормить чем перекормить, скажу чего 1 они очень быстро жиреют, и 2 они даже не от крупного, а крупноватого рыгают дальше чем видно, а по сему лично моё мнение лучше давать нормальный чуть даже мелковатый корм чем крупный.

Ну так а бегунки для 65 см это разве крупный корм?

С моего опыта скажу, что да. Утверждать не буду, но скажу одну вещь сравнивая их с заменисами, они хоть и едят как правило только опушкав и редко очень прыгунков, но прирост у них всегда заметен, то же самое могу сказать и про холодолюбивых змей, та же фигня едят мелких очень КО, но прирост тоже заметен и невооруженным глазом, ну а синалойки тоже не оченьб любят тепло, хотя точка прогрева у них есть, а так же когда они перегреваются начинаются опять срыги, кстати ту же ерунду наблюдаю и у гондурасок, пиромиланы вообще тугоросты такие что таких просто поискать нужно, а по сему тоже как правило сидят либо на голышах либо опушках (переборчивы и нужно поиграться пока они определяться чего хотят).
Так что вывод для себя сделал таков лучше корм поменьше, но по графику.

Интересно, Вова, спасибо.
У меня гондураски совершенно иначе себя ведут, с синалойками мало имел дел.

Но я сужу по своим, но если уж досконально сравнивать гондурасок и синалоек, то гандурасски вроде как немного деревянней чем синалойки.
Так что если кто напишет свои наблюдения, то буду только признательней ибо будет с чем сравнить и делать выводы, может и я что не так делаю, но пока для себя сделал такой вывод.

Из своего стада синалоек, калифорниек и пиромелан (всего 14 шт) из разных мест и разных возрастов, никто не срыгивал никогда (кроме одного случая из-за болезни). Предпочтение отдают быстрее меньшему КО чем большему. Довольно ленивы в ловле живых бегунков, больше любят предубитку или мороженых. Хотя берут и крупнее корм, если свежепредубитка. Мои 65 см бегунков лупят вовсю, но даю раз в 10 дней, иначе видно что ещё не очень голодные. Голые крысята довольно хорошая альтернатива, мне больше мышей нравятся, да и понятие голые крысята колеблется в довольно широком диапазоне, тут легче подобрать калибр, чем у мышей.

Володь, синалойки ладно, с ними все более менее ясно, а вот на счет Юрия Борисовича ....поподробней. :D :D :D

Ну и тут подвох высмотрел  )( *)'

Вов, я ж не специально, режет глаз.Да и не со зла я, понимаю что ты написать хотел, но не удержался, извини. ???

Да какие проблемы Сергей :) я сам язва такая, что ещё поискать нужно :)

 {$}

Мои гондурасские молочные, хорошо питаются, хорошо растут. Уже берут бегунков мышей и новорожденных крысят.
(http://cs10299.userapi.com/v10299841/fb/u4jsUb4-uSg.jpg)
(http://cs10299.userapi.com/v10299841/e9/v2iiSMDUyxU.jpg)
(http://cs10299.userapi.com/v10299841/e0/wAosCEnP_YQ.jpg)
(http://cs10299.userapi.com/v10299841/d7/_0DmhkXbaI8.jpg)

А не приходилось ли здесь кому держать мелкие виды лампропелтисов, такие как элапсоидес и сиспила? По содержанию этих видов мало информации. Больше интересует питание. Были ли разводы у нас?

Здесь их, кажется, держал А.В. Огнев, думаю, скоро он сам ответит на этот счет.
Насколько мне известно, основная трудность с мелкими подвидами молочной змеи - их питание, они питаются в основном или даже исключительно ящерицами. Сиспилю вроде бы разводили в Туле, но твердо не уверен.

Сиспил разводят без проблем в туле. Элапсоидесов в МосЗоо. Но сложность именно с подъемом молодняка. Уж очень он мелкий.
Взрослые особи живут без каких либо проблем, питаясь соответствующим по размеру кормом.

13-го декабря приехала ко мне из Тульского экзотариума красавица Lampropeltis tringulum hondurensis.
Дата рождения - 22 сентября 2012. Вес - 30 г.
Назвала её Кицунэ́ (японское название лисы) :)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4115/39638642.133/0_7b9dc_572b99b8_M.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/39638642.133/0_7b9dd_8d122726_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/39638642.133/0_7b9de_5889ec4b_L.jpg)
Невероятно красивая и харизматичная змея, я не могу ею налюбоваться *#*. Наощупь - эдакий пухлый, гладенький и нежный пупс. По характеру тоже очень приятная - спокойная такая, несуетливая и очень любопытная.
В общем, вызывает у меня сплошные восторженные эмоции &-&&.
Вчера предложила ей мышонка-"почти бегунка" - безо всяких капризов, буквально через несколько минут задушила и съела.

ОГРОМНОЕ спасибо Саше Leks и Алёне Vol4a за неоценимую помощь в приобретении и доставке, Васе Wasaj за консультации =&=!

Красотища )+( *#*

Поздравляю, Даша, пусть растет теперь как положено. Ищи ей пару :)

Grenka, Wasaj, спасибо :)!

Знаешь, не исключено, что когда-нибудь созрею и до этого *)'.
Я так понимаю, что времени для размышлений у меня ещё достаточно много, учитывая, что самки созревают дольше самцов, и эту информацию:

Ага, сам думал напомнить про этот пост А.В.

А кто-нибудь держит  Lampropeltis getula nigrita, может кто даже разводит?
Очень хочу взять таких пару!

Таких змей можно даже и 2 пары взять )(

Заказывайте из Европы, быстрее будет...
Сам одно время искал, пока не надоело.

Мой шнурок с аватарки немного вырос за это время )(
(http://storage2.static.itmages.ru/i/13/0126/s_1359176671_1861745_c1049cee45.jpeg) (http://itmages.ru/image/view/865021/c1049cee)

отлично вырос!))  )(
голубоглазая и красивая


 `!` не в тему, конечно - но благодаря Вам я пришла на этот форум и завела капского варана, после Ваших советов на черепахи.ру

Позвольте присоединиться к вашему веселью) В пятницу забрал из краснодарского питомника вот такого шнурка:

(http://myreptile.ru/forum/gallery/12927_04_02_13_2_40_39.png)

Малыш просто красавец! Единственное, что огорчает - поцарапанный нос  :(  Сотрудник питомника объяснял, что они все такие. Подскажите, нужно ли чем-то обрабатывать? и как скоро он зарастет? Или пройдет с первой линькой? Заранее спасибо)

С первой линькой не пройдёт, нужно больше времени.
А след этот - потёртость. Змея ощущала сильный дискомфорт по какой-либо причине, например это могло быть результатом: перегрева, отсутствия места, где можно было бы спрятаться и т.п.

Поздравляю! Змея действительно не бывает единственной.

Нос заживет, змеи так стирают носы при попытках выбраться из террариума/лотка об вентиляцию.

Чем они питаются в таком возрасте в природе? В английской вики написано, что "Young milk snakes typically eat slugs, insects, crickets, and earthworms.[5] Adult diet frequently includes lizards (especially skinks), and small mammals.[1] They are also known to eat birds and their eggs, frogs, fish, and other snakes".

Кто-нить пробовал давать им земляных червей/сверчков? И перепелиные яйца тоже интересно предложить.. Не думаю, что они часто встречают новорожденных мышат. :)

Хехе.. Договорился с поставщиком замороженных голышей. Ибо к остальным видам кормов доступа нет.

Не заметила ваш предыдуший вопрос  ???
В природе их основной корм - ящерицы, но грызунами тоже не брезгуют. Так что голышей давайте смело! А с наступлением весны очень рекомендуется время от времени давать и ящериц (или даже змей) - молочки и королевские от этого будут здоровее и ярче. Про кормление сверчками, червями и слизнями не в курсе.

Шнурок отлично покушал сначала размороженной ящерицей, через неделю мышонком, и теперь собирается линять)

Ну отлично! Не забудьте в соседней теме отметиться, там как раз перекличка идет.
И вам пора уже менять подпись и заводить дневник :)

Про слизней и т.д. - скорее всего ошибка, насколько я знаю, в природе молодь питается в первую очередь мелкими ящерицами - анолисами, сцинками.

Только что наткнулся на страничку зарубежного форума, аж 2009 года, но с фото таких шикарнейших морф...
Первое фото нереально своей красотой и сочетанием цветов.
extreme peach-orange thayeri x albino ruthveni

"Albino tropical pink pastel kingsnake"
(http://gallery.pethobbyist.com/data/2236P3300005-med.jpg)
"Albino coral pastel kingsnake"
(http://gallery.pethobbyist.com/data/2236P4050024-med.jpg)
Albino peach pastel kingsnake"
(http://gallery.pethobbyist.com/data/2236P1010004-med.jpg)
"Albino yellow pastel kingsnake"
(http://gallery.pethobbyist.com/data/2236Albino_Yellow_Pastel_Kingsnake.jpg)
Baby "Albino tropical pink pastel kingsnake"
(http://gallery.pethobbyist.com/data/2236P1010015-med.jpg)
(http://gallery.pethobbyist.com/data/2236P1010022-med.jpg)

Что, Илья, уже хочется и лампров взять?  *)'

Шикарные морфы! )+( Стоят, наверное, бешеных денег ~(

Илья, спасибо за фото ;$!
Розовая мечта *#*

Изначально хочется. Раньше - меньше, последние год-два - больше. Но они никак не вписываются с полознёй. Потому как ещё 2-3 десятка змей - нереально для меня по уходу, а 1-2-5 не умеем, да и смысла нет.

Понимаю... Сколько у тебя хвостов сейчас? Примерно, с округлением до ближайшего десятка.

Если правильно посчитал, и нигде не сбился, то ровно 4 десятка.
На этот год, если меня не подведут кошелек и чужие разведения, то будет еще десяток, а то и больше.

Это я так понимаю "морфный гибрид"? Цвета конечно фантастические, но там и ценник наверное зашкаливает?

Да, в начале поста я цитировал: "extreme peach-orange thayeri x albino ruthveni"
А вот про ценник там не было сказано ни слова, да и сам человек, который выкладывал фото не является их заводчиком.
Но, учитывая, что до сих пор данных морф нет в продаже на видимых нам горизонтах, хотя, потомство д.б. плодовитым, можно сделать вывод, что ценник повыше, чем на бэлл))

На мой взгляд этих ребят правильнее все таки называть гибридами, а не морфами. А на счет ценника, не удивлюсь что это пока практически единственные экземпляры. Получили вырастили, но еще не размножали. Или размножали, но потомство не унаследовало черты родителей в полном объеме и выглядит совершенно не так эффектно.

Я в лампрах конечно полный ноль, но тут общалась с другом и вот что было обнаружено(может уже старье :-\)
Albino Imperial milk.
(http://i765.photobucket.com/albums/xx294/ChristopheGC/Animals/DSC_0007_zps505c086c.jpg)
Splotched "Clown" L.t. sinaloae
(http://i8.photobucket.com/albums/a3/NathanWells/Milksnakes/splot-1.jpg)
Albino Splotched L.t. sinaloae
(http://i8.photobucket.com/albums/a3/NathanWells/Milksnakes/2006albinosplotched2.jpg)
Red Albino Nelson's Milksnake (Lampropeltis triangulum nelsoni)
(http://www.dreamstime.com/red-albino-nelson%EF%BF%BD-s-milksnake-thumb7281470.jpg)

Верхний нереальный))

Лампропелтисы чумовые, все. Мне б таких. ~( Но ведь не укупишь, дорого. +_+

IMPERIAL PUEBLAN (BANANA CALIFORNIA KINGSNAKE X PUEBLAN MILKSNAKE)
(http://25.media.tumblr.com/e27b250101a4d2246813e28a20fb930c/tumblr_mgrjy4TukR1r28r2jo1_500.jpg)
Как вам такое, эффектный рисунок очень, на мой взгляд )(


Hypomelanistic Flame Brook's Kingsnake (Lampropeltis getula brooksi)
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_mc5ub0weXs1qklsywo5_1280.jpg)


High Red Florida Kingsnake (Lampropeltis getula floridana)
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_mc5ub0weXs1qklsywo6_1280.jpg)


ну а это уже гибрид
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lp0c0wu3gt1qh1q7vo1_400.jpg)
Corn x ruthens x variable King hybrid

и вот еще одна морфа)))
California Kingsnake (Boogie Woogie Dotted Morph)
Lampropeltis getula californiae

(http://farm6.staticflickr.com/5311/7237155058_3083a90565_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8163/7237155600_04e98fbc3b_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8009/7237155494_1e7011d8eb_z.jpg)

IMPERIAL PUEBLAN (BANANA CALIFORNIA KINGSNAKE X PUEBLAN MILKSNAKE)
Ну это тоже гибрид.

А вот
Hypomelanistic Flame Brook's Kingsnake (Lampropeltis getula brooksi)
и
High Red Florida Kingsnake (Lampropeltis getula floridana)
хороши, особенно последний.

Я в восторге &-&&от такой красоты (*) я тоже хочу таких +_+
Где таких красивых купить ~(

Название морфы Boogie Woogie очень порадовало  $@$ Очень симпатично, кстати, смотрится ~( Не отказалась бы от такой в свою коллекцию королевок )(

да не реально красивые.

Ты сначала найди где свою почку продать :D

Почки нынче дешевы, надо что-то посущественней продавать *)'

Сергей,мне она(почка)еще самому нужна *)'
И все равно,если бы они были в продаже,возможно купил бы их )(

У меня друг вот Буги Вуги калифорнийкой обзавелся, не такие уж запредельные деньги )(

Из обсуждаемых Бугги Вугги явно самая доступная должна быть. А где друг брал? Может расскажет Чешир, она уже загорелась.

Брал в Питере, тело коричневое, как на последнем фото, вот только на конце хвоста 2 пунктира страйпа выраженных, не такая ровненькая. Будет хорошее фото, скину.

Если найти как на первой фото, я такую с руками оторву! *)' Я ее уже хочу только из-за одного названия морфы ^&^

"Ты любишь буги-вуги,
Ты танцуешь буги-вуги каждый день." (с)

Ха-ха-ха! $@$ Точно-точно! Интересно, почему эту морфу так назвали ~( И главное, у кого такая фантазия была *)'

Видать ты не одна любишь буги-вуги *)' Кто то так сильно любит что назвал в эту честь полученную морфу.

Я бы сразу )( купил бы все 5 морф +_+ где их купить

Доброго всем времени суток. Не стал плодить лишних тем, задам вопрос здесь. Есть ли у кого опыт по содержанию Lampropeltis triangulum micropholis (Ecuadorian Milksnake). Планирую завести в ближайшее время, но информации оооочень мало про них. Интересуют в первую очередь размеры террариума, температурный режим содержания, влажность и субстрат на котором их предпочтительней держать. И еще вопрос по террариуму так как он будет собираться под неё вот такого типа:
 (http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/04/2533381de0b429472fc9bf20a9fc86f5.jpg) (http://hostingkartinok.com)
какую минимальную высоту можно сделать до сетки нижней вентиляции(для заполнения достаточным слоем субстрата и не продуло чтоб животину )( ) ? Буду очень благодарен за помощь.

Creature, добрый день! (-)
   Я, к сожалению, эту красавицу не держала, но попробую рассказать все что знаю о ней )(
 Lampropeltis triangulum micropholis является самой крупной змеей из всех молочек. Размер взрослой особи может достигать 2-ух метров в длину.
Выглядит она приблизительно так (это чтобы не описывать долго внешний вид):
(http://www.xn--knigsnattern-4ib.info/Lt_andesiana-pitt.edu.jpg)
Ареал: Ю. Америка, в зоне канала Кордильера-де-ла-Коста, Венесуэла. Активна в вечернее время суток.
Довольно редкая молочка в коллекциях, но благодаря тому, что в террариумных условиях они довольно неплохо живут и плодятся, почледнее время встречается все чаще.
   Т.к. змея довольно крупная, то террариум для взрослой особи (для мелкой молочки, естественно можно меньшие объемы) приблизительно должен быть 70х50х50. Это очень приблизительные размеры, при желании можно сделать и крупнее, а можно сделать и поменьше, т.к. в основном эти змеи достаточно скрытные ребята. Все мои молочки и королевки предпочитают проводить время в укрытии, начиная активно передвигаться по террариуму когда проголодаются *)'  По поводу температурного режима: тепло эти змеи любят, но им вполне будет достаточно 31С в теплом угле, и где-то 27-28 в холодном. Ночью температура обязательно должна понижаться на пару градусов. Влажность эти змеи не сильно любят, так что достаточно будет просторной купалки, в которой змея сможет поместиться во время линьки. Как субстрат идеально подойдет мульча, или кокосовые чипсы. Главное чтобы в этот грунт змея могла зарыться. Я не однократно наблюдала, как мои змеи зарываются в грунт, по этому могу предположить, что это им нравится ^=^
   Высоту бортика стоит рассчитать так, чтобы насыпать 2-3см грунта, и так, и мелкие частицы не высыпались через вентиляцию. Думаю это будет где-то от 5 до 7 см.

Конкретно этот вид я не держу, но режимы содержания различных видов королевских и молочных змей отличаются не столь уж сильно. В целом всем им подходит стандартный террариум,  со стандартным обогревом, укрытием, поилкой и камерой влажности. Поэтому вы можете посмотреть информацию по любой из молочных змей (синалойка, кемпбелка, гондурасска) - она должна вполне подойти.
Посмотрите также статью "Общие принципы содержания змей в террариуме" - к молочкам там подходит практически 100% сказанного. Температурный режим для большинства змей (если не брать эксцентричных товарищей навроде полоза меллендорфа и стрелок) примерно одинаковый, субстрат специфический нужен опять-таки пустынникам и товарищам навроде ксенопельтисов, а молочкам должен подойти стандартный ассортимент субстрата. Влажность варьирует больше, чем температура, я бы им держала чуть повышенную плюс камера влажности, поскольку они происходят из достаточно влажных мест, но это мои домыслы.
Теперь по террариуму. Змея вырастает почти до двух метров, так что террариум должен быть не меньше 60 см в длину, лучше больше. Высота бортика оптимально около 5 см.
Как они содержатся в Тульском зоопарке можно посмотреть здесь (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CHMQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fvitawater.ru%2Fexhib%2Fpict%2Fsemterra%2F4%2Fpoljakova.ppt&ei=BPJbUebuEeS64ASWnoHgCg&usg=AFQjCNG5i7DcW5df7IMzAvIYCrv6k4chOg&sig2=1EAsvBeLq-tV7PAn19hgxA&bvm=bv.44697112,d.bGE&cad=rja). Если владеете английским, можно почитать еще здесь (http://www.care-sheet.com/index/Lampropeltis_triangulum_micropholis)

Да, и еще хочу напомнить одну не маловажную деталь, если вы планируете содержать пару, будьте очень внимательны, они могут сожрать друг-друга :-\ Лучше их держать раздельно.

Спасибо за ответ. Идея завести змею уже как 6 лет живет )( , соответственно успел я почитать про змей и выбрать именно эту. Общая информация есть, думал может особенности какие-то есть?
 `!` За размер бортика отдельное спасибо!

Молочки вполне нормально живут вместе, проверено неоднократно. Главное - соблюдать осторожность при кормлении.

   Я не говорю что их нельзя содержать вместе :-\ Просто в этом нужно соблюдать некоторую осторожность. Если змеи одного размера, то врятли что-либо случится. А вот если содержать в одном терре змею покрупнее и поменьше, то есть вероятность, что крупная сожрет более мелкую )(

Змея будет первая (не считая ужика прожившего несколько лет), поэтому пару точно не возьму. Еще вопрос по размеру терра, если вырастает до 2х метров не маловато ей будет 70х50х50? или для мелкой на первый год сделать таких размеров можно, а потом под размер увеличить? или сразу большой ??? 

Мывсли в слух получаются  *)'  

Мелкую как раз лучше в небольшой контейнер, ей там будет лучше. А для взрослой указанных размеров вполне хватит.
Почитайте "Общие принципы содержания змей в террариуме", там и про это сказано, и про многое другое.

Месяц читал форум до регистрации, а вот эту статью случайно пропустил. Прошу прощения за лишние вопросы ???

Вопросы абсолютно нормальные, информации много и пропустить что-то полезное очень легко, это все понимают.
Выкладывайте фото змеи, как заведете.  )(

Обязательно похвалюсь  :)  Вот только ждать выведения еще несколько месяцев. Вопросы задаю заранее, потому как человек я неспешный и тщательно заблаговременно подготавливаюсь  )(

А подскажите пожалуйста самый маленький вид по размеру молочки или королевской змейки?Если можно фото?ну и чтоб красивая морфа

L.pyromelana pyromelana вроде как некрупной вырастает..Фото посмотрите в интернете :)

Lampropeltis mexicana thayeri- не такая уж большая (фото в инете полно)
А совсем маленькие только слепозмейки)) ::)

Есть виды еще меньше, около полуметра. Называть не буду принципиально, чтобы подрастающее поколение осваивало поиск.

Ребека, умничка,  +!+ спасибо за воспитание молодежи. )( гуглим по тихоничку, ~( но столько противоречий, вот и обращаемся к бывалым с опытом. потом время экономим. форум же и сделан для более конструктивного и быстрого решения вопросов.(если более опытный подскажет где дверь,зачем в стену биться. хотя и там пробиться можно, но голова болеть будет +=+) но то что вы любите новичков и талкаете на "ПОДВИГИ" инете респект вам и уважение %-%

I.S. и Grenka Вам большое спасибо, основательно прочитал все, но что-то морфа не вдохновила.

I.S читал и темы про них и ваше обсуждение, но нет лучше киевсенка завести. они как червячок под рентгеном

Блин, слов нет. *5* *::*
Усвойте уже различие между понятием "морфа" и таксономическими единицами - "вид" и "подвид". Чай, не первый день на форуме.

Ребекка,морфа это окрас и рисунок, как я понял. вот мне он и не очень, а как на вид нормально.на форуме месяц, по экспресс курсам все изучаю. ^^^ вбиваю в голову знания ^*^. Ох и большой у Вас опыт и терпения в обучении (наверно и дети есть, практика чувствуется ;$) Буду у Вас учиться. !+!. =&= пойду копать инет obgora ^^^

С более приятным, не таким ярким окрасом, есть множество королевских змей )( Самая распрастроненная из них - калифорнийская королевская змея. Вырастает она не особо крупной, а вариаций окрасов у нее великое множество. Так что любому по душе найдется mmm

спасибо к ней и присматриваюсь

Беленький Даниил,начните хотя бы с этого http://()www.()terraria.ru/()reptilia
Скобочки только уберите!

High Red Goins King Snake
(http://www.reptilesbymack.com/images/reptiles/427.jpg)
(http://www.reptilesbymack.com/images/reptiles/427c.jpg)

Albino Prairie King Snake(Lampropeltis calligaster calligaster)
(http://www.reptilesbymack.com/images/reptiles/449.jpg)
(http://www.reptilesbymack.com/images/reptiles/449a.jpg)

Товарищи, а когда у нас примерно намечается вылупление молочных? Как и всегда, ближе к июлю? А то ужо все глаза себе намозолил альбино страйпом...  :'(

А у нас у кого то ожидаются альбино страйпы?

Да я в принципе про выход молодняка, так сказать, общие границы, чтобы ориентировочно знать, когда мониторить рынок...А то если его ежедневно (ладно - через день) просматривать, так тут никаких сил (и денег  ::) ) не хватит =)

Мои новенькие :)
Гондурасские молочные змеи lampropeltis triangulum hondurensis (пара)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6712/159104520.52/0_c1c00_c2527be6_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dmitros2013/view/793600/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9364/159104520.52/0_c1bff_dfaea6d4_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dmitros2013/view/793599/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9554/159104520.52/0_c1bfc_42a1b1b8_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dmitros2013/view/793596/)

Подскажите пожалуйста кто держит молочную гондурасскую змею, каких размеров она должна быть в два года при нормальном кормлений и размеров террариума.

Размер не подскажу, тут зависит и от кормления, и от генетики, но сами по себе змеи медленно растущие, поздно созревающие, это одни из самых долгорастущих молочных змей.

Просто им сейчас два года + -2 месяца, а говорят что они едят только опуша, бегунка мыши, мне кажиться что это они или очень затянутые или они цьго летние при том что прошлою осенью были где-то 60-70 см по крайней мере мне так говорили. Так я думаю брать их  или меня просто навсего разводят.

На мой взгляд нормальный размер для гондурасцев, им еще года два расти до половозрелости, как раз будут 1,2+ метра.

Присоединяюсь к Сергею. Васиным два года, они до метра не доросли пока и едят как раз бегунков, медленные змеи, особенно в сравнении с полозами.

(http://burnsy.bplaced.net/Burnsy/hp/bilder/abgabe/DSC_0020%20%282%29.JPG)
Л. мексикана мексикана

(http://burnsy.bplaced.net/Burnsy/hp/bilder/abgabe/DSC_0170.JPG)
мои любимые Applegate Candy Cane Lampropeltis pyromelana

Жень, фотки в монитор не влезают, смотреть можно только по частям ~~~

 (+) просто заливала с оригинала, вот ссылка на эту коллекцию
burnsy.bplaced.net/Burnsy/hp/]http://burnsy.bplaced.net/Burnsy/hp/

Женя, ты издеваешься  *::*  Я аж не могу отдышаться от увиденного. Столько красоты королевской (*)  С ума сойти можно

(http://burnsy.bplaced.net/Burnsy/hp/bilder/nelsoni/MaleT+.JPG)

(http://burnsy.bplaced.net/Burnsy/hp/bilder/alterna/DSC_1074.JPG)

Это мне надо непременно  +_+

Спасибо большое! Красотища (*)

Лена, первое фото нельсони, второй вид альбинизма, мне тоже оч нравится, тут у нас желания похожи, а вот второе не, куда больше мексикана мексикана нравится )(


Даша, на за что, всегда рада потравить душу.

Ещё раз спасибо тебе, добрая девочка :D

Кто-нибудь может ответить, есть ли статистика того, сколько примерно живут королевские змеи?

Насколько мне известно, 10-15 лет

Мои Брукси пара. Оба Лавандеры

Самка
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9818/243937466.2/0_dd697_b659be05_L.jpg)

Самец
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4912/243937466.2/0_dd696_268e1e27_L.jpg)

Лавандера самца мелкого помню хорошо, покупали вместе, он так изменился в окраске! Вообще змея будет очень крупная и красивая, а самка, кстати, достаточно сильно тоже отличается от той, которую помню)

Змеи перецветают, думаю к возрасту и размеру самки самец будет окрашен так же.

А я ведь давно не травила людям души))))

Lampropeltis triangulum hondurensis motley
(https://pp.vk.me/c310419/v310419356/6e1c/2-i2gJELTBw.jpg)


 Lampropeltis triangulum hondurensis aberrant striped
(https://pp.vk.me/c310419/v310419356/6e23/Wow89iNBAj8.jpg)


Lampropeltis mexicana mexicana blask phase
(https://pp.vk.me/c310419/v310419356/6ea9/JRvD1G_1_DI.jpg)

Это уж точно. *)*

Обалдеть! Змея в горошек!

Обалденная!!!

В горошек и правда прикольная)

Сейчас есть такие змеи в продаже где-нибудь?

Мне вот тоже интересно ~( где они есть,и что по цене ~( ~( ~(

Блин...раздраконился только,глядя на змеек.Глазки загорелись,ручки зачесались,мозги закипают-а не завести ли вдобавок к пауканам,сколопендрам,палочникам,кивсякам и тараканам змеюню...только вот чтоб в пределах 1м длиной выростала.

В пределах метра достаточно много кто есть, так что нужно уточнять требования. Но вообще самый распространенный размерный класс у полозов и королевских змей - в районе 1,2 м, это много уже?

Желательно в пределах метра и к влажности нетребовательны чтоб.

Полоз точно нет.молочка какая нибудь.

Основная масса молочек как раз до метра, так что проблем никаких, по условиям содержания так же достаточно не прихотливы. Это как раз то что Вам надо для начала.

А есть какие ресурсы где можно посмотреть все морфы и подвиды.дайте ссылочку пожалуйста.или не всегда можно найти в продаже то что понравилось?

Лично я такого ресурса не знаю, у нас по ним в этом разделе немало, посмотрите для начала.
Среди молочек есть свои гиганты типа гондурасок и микрофолисов, но большинство действительно до метра и нетребовательны к влажности. Хотя камеру влажности лучше поставить и им.
Еще к гетеродонам присмотритесь, тоже небольшая змея из пустынных регионов, морф в Россию везут немного, но в целом змея очень приятная, даже без морф.

Спасибо большое за ответы.Свинорыла не хочу.Осталось жену уговорить на пополнение ::)

Вчера спарились мои гондурасские! Прошла очередная линька и они решили, что пора :)
Я думал уже в следующем году их целенаправленно разводить, но полагал, что в этом могут и сами.
Получить теперь хотя бы жировую кладку, в следующем году уже все может быть всерьез.

Вася а сколько сейчас твоим гондураскам и какого они размера?

Им в августе 3 года, длина самца 70-80 см, самки - 80-85 см

Не рановато? Еще не такие уж крупные для гондурасцев.

Они решили, что не рано ??? И кто я, чтобы с ними спорить?

Вот фото с того спаривания
(http://cs619824.vk.me/v619824841/990b/0sP0EqFiocw.jpg)
(http://cs619824.vk.me/v619824841/9902/8f_0n6A2wJI.jpg)

Ну как кто? Подсказал бы им, как старший товарищ, надежный и преданный. *)'

"Природа знает лучше" - Б. Коммонер.

Детки доросли до греха  *)'
Желаю получить кладку  mmm  полноценную!  ***-***

Люда, спасибо  =&=
Врем покажет, что там получилось. Больше пока спариваний не наблюдал,змеи не отказываются от пищи.

Летнее спаривание гондурасцев оказалось безрезультатным. Скоро начну готовить их к зимовке, возможно, в следующий раз что-нибудь получится :)

Может рано им еще? Гондурасцы достаточно долго зреющие змеи.

Они созревают от 3 до 5 лет. Моим в этом году как раз 3, вот они что-то уже попробовали сделать. В следующем году шансы на успех возрастают.

Нашим старшим по 2 - 2,5 года, в следущем году можно будет тоже пробовать, хотя шансы не слишком высокие.

Статьишка в начале темы взята с журнала "Сумасшедшая Зоология":-).
Очень красивые змеи, возможно возьму.

А вот мне интересно стало - каков механизм перецветания? Увеличение количества меланина в чешуйках? Если да - амеланисты, по идее, не должны темнеть  ~(

Так они и не перецветают, вернее не чернеют, мы у Жени видели самца хипо лет 6-7 от роду, темнее чем молодь, но оранжевый. Красивый черт, здоровенный.

Отлично, спасибо, это и было интересно =)

Подскажите, есть ли где то закладочка по морфам синалоек? Интересует страйп, как он наследуется, доминант -рецессив? Буду благодарна очень!

Я бы на морфы тоже посмотрела, говорят сейчас очень красивые есть.

Страйп, как и другие варианты рисунка, а не цвета, явно должен быть рецессивным геном.

Ну не все вариации рисунка рецессивные.
У наших калифорниек вот такая морфа:

(https://pp.userapi.com/c846124/v846124341/146701/Kx3kH9afPD0.jpg)

доминирует над нормальной поперечнополосатой окраской:

(https://pp.userapi.com/c850124/v850124341/81892/hrmxmOW4g_Q.jpg)

Поперечнопослосатый самец и желтая самочка много лет дают исключительно желтое потомство.

Значит у вашего поперечнополосатого самца в генотипе так намешано, что сам чёрт ногу сломит. Если бы самка и от других самцов давала такое же потомство, тогда было о чем поговорить.

Я не спрашивала,  какой у него генотип.  Я отвечала конкретно на фразу что вариации рисунка всегда рецессивны. Нет,  могут быть доминантными или кодоминантными.

 Спасибо  %-%

Но в вашем случае гетерозиготный самец номинального окраса и самка с оригинальной раскраской, это не содоминантность.

Какая гетерозигота, если нет расщепления в потомстве?

Спарьте с другими змеями и самца, и самку, можно будет вычислить какие в них гены сидят. Содоминантностью тут явно не пахнет.

Этот самец у нас с пятью разными самками спаривался, аберрантная окраска самок стабильно доминирует.
Все, горшочек, не вари.
Вы нахватались по верхам терминов, которых толком не понимаете. И даже пишете их неправильно.
А других учить пытаетесь.

Значит вы обладательница единственного в мире самца с рецессивной номинативной окраской, поздравляю.

Единственного, если не считать всех маисов тессер, региусов спайдер, пинстрайп и еще десятка морф.  
Вам еще много предстоит узнать о мире вокруг вас.  )(

Эта тема про королевских змей. Перечисленное вамии проверено сотнями разведения и десятками поколений, а у вас группа змей с непонятной генетикой и желание убедить всех в их исключительности вместо стремления разобраться.

Не увиливайте.
Я не убеждаю всех в исключительности своих змей.
Я отвечаю на вашу фразу:
примером из своей практики.
Кстати, страйп, чтобы вы знали, тоже доминантен.

Генетику моих особей я вообще с вами обсуждать не собираюсь. Это вы упорно пытаетесь на нее съехать, чтобы уйти от своего ляпа.

Я же обсуждаю ваше неверное высказывание, что аберрации окраски всегда рецессивны.

Т.е. при спаривании номинатива и страйпа у вас все потомство получается страйповое? Всем бы так везло.
А генетика ваших змей по всей видимости туманна настолько что даже не поддается обсуждению.

Упорно уходите от признания своей ошибки.
Как хотите, конечно. Но нет зрелища более жалкого, чем человек, который ляпнул, что черное - это белое, и теперь юлит, чтобы выкрутиться.

Я конечно, не на генетике, а на биохимии, но... (https://d.radikal.ru/d36/1812/cc/3612be644cd5.jpg) (https://radikal.ru)

Ну конечно она будет гетерозиготой, одна аллель нормальная, вторая страйповая.
Только вот по фенотипу это будет страйп.
Либо в приведенном вами сайте ошибка. Потому что многие источники пишут про доминантность страйпа, в том числе и научные:
https://academic.oup.com/jhered/article-abstract/72/4/238/797631?redirectedFrom=PDF (https://academic.oup.com/jhered/article-abstract/72/4/238/797631?redirectedFrom=PDF)

так этот сайт это подтверждает. Там же по фенотипу 100% ,нет?

Что имеется в виду в словах "по фенотипу 100%"?
Фенотип - это проявление признака.
При скрещивании нормальной, поперечнополосатой калифорнийки со страйповой потомство будет в основном страйповым.
В основном - потому что, помимо самого гена, на фенотип оказывают влияние и другие факторы (эти являения носят название пенетрантность и экспрессивность). Но таких будем немного.
А в основном страйпы.

Абсолютно согласен,так скрин с сайта и подтверждает это ))))),,,,,

Я не знал что у гондурасских змей половозрелось в 4-5 лет только, неужели так и есть? Я думал у мелких змей быстрее наступает, а тут дольше чем у питонов получается?

Т.е. по существу проблемы сказать по прежнему нечего?
Вся рота идёт не в ногу, один прапорщик в ногу. И поэтому сайт с калькулятором морф не правильный, при скрещивании нормала и страйпа должны были получиться не нормал 100% хет страйп,а а страйп 100% хет нормал, хотя учитывая вашу логику, скорее страйп 100% хет страйп.

Я вообще-то выше даже пруф привела, более чем исчерпывающие сведения по существу проблемы.
Не вижу смысла продолжать этот спор.
Вы ставите под сомнения слова А. В. Огнева? ???
У нас гондурасские тоже зрели 4 года. Они такие, тугорослые.

Вы ставите под сомнения слова А. В. Огнева? ???
У нас гондурасские тоже зрели 4 года. Они такие, тугорослые.
[/quote]

Я никаких сомнений не ставил, вопрос был скорее в другом. На сколько я знаю эти змеи приносили потомство у людей ранее чем им 4-5 лет исполнилось, если не ошибаюсь в 2,5 или 3 года, точнее надо будет спросить, точнее сейчас не скажу.

Если змею хорошо кормить,  и особенно если при этом содержать их при повышенной температуре, она созреет раньше. Но это сильно сокращает срок жизни, почти вдвое. А при нормальных темпах роста самки созревают 4-5 лет, самцы на год  раньше.

Что такое этот ваш пруф я не очень знаю, а уж куда вы его отвели тем более, но спорить что при спаривании нормала со страйпом получается страйпы действительно не стоило.

Отличаются ли молосные змеи более агрессивными храктером чем другие королеуские? Меня три раза кусали змеи, и двух случаях это были совсем мелкие молочные. Калифорнийские королевские, маисовые полозы и даже дикие оливковые вели себя намного более мирно, хотя так же активно (на руках).

как и у других  змей характер  очень зависит от индивидуальных особенностей змея.  Пиромеланы  у меня  все  спокойные, нигриты  из одного и того же выводка, одна спокойная няшка,  вторая  истерит  при взятии на руки. Сплендида в детстве  был  душкой, потом  стал  жутким пищевиком.  На любое движение  первая реакция схватить,  а потом  уже  будем  разбираться  съедобное или нет )  Среди маисов  так ж есть  няшки,а  есть кобры  у мальков, причем  в одном  выводке, от  одних родителей.

А если змееныш кусается чуть ли не сразу после вылпления это значит что и у взрослой змеи характер удет скверным или нет? Меня как-то уверяли что в детстве они все кусаются, а потом это проходит, если часто брать на руки. Но сомневаюсь, так как другие змееныши никогда не кусаются.

Как  человек,  регулярно  достающий  змеенышей  после выхода из яйца, подтверждаю,  большинство сразу кусается, они не обязательно будут  кусаться  так же во взрослом состоянии ) некотрые   успокаиваются с возрастом,  без  каких -либо  дополнительных усилий, с некоторыми  нужно   поработать.  Часто  брать на  руки  не всегда   дает со змеями  должный  эффект.

Зомби, а вам доводилось лично надрезать яйца и доставать змей или у вас всегда самостоятельный выход?

  Да, первое  время  надрезала  запоздавшие  яйца. Когда  большая часть кладки вышла,  а оставшиеся лежат.  Вытаскивать  их нельзя, они должны сами выйти, когда  будут  готовы. Но  я прекратила  эту практику. Если  со змеенышем  все  нормально и  яйца  не в куче  а разделены в один слой, то он выйдет. Если  с ним проблема,  то даже выйдя из надрезанного яйца нет  гарантии, что он останется жить, и его жизнь будет качественной.  Только  надо  отметить, что  я королевских питонов не разводила. Для  них  в общей практике  считается нормальным  надрезание  яиц.

У меня два раза были неудачные попытки взрезывания яиц и я тоже перестал это делать. Согласен, нормальные должны сами выходить.

За одно и то же время королевская змея полиняла два раза, а удав ни одного. С чем это может быть связано? Неужели королевская растет интенсивнее?!

Наверное да. Во всяком случае мне объясняли, что крупные виды змей живут в 2-3 раза дольше мелких, дольше растут, соответственно медленнее. Хотя может и еще причины есть.

А почему такая несправедливость? Мне больше нравятся не очень большие змейки, получается они мало живут?

Ну это общая закономерность, слоны живут десятки лет, мыши 2, может 3 года, но и взрослеют и размножаются так же.

Скажите пожалуйста как на духу:-) - правда, что молочные змеи довольно агрессивны? Меня кусали даже шнурки, хотя я ловил полозов-природников и никто из них не кусался.
И насколько они активны в террариуме по сравнению с удавами? Тоже могут "зависать" на одном месте в течении нескольких дней или нет?
Я вроде решил брать радужника, но все еще поглядываю в сторону молочек.

Я уже, наверное,  надоела, но  повторюсь,  можно  получить достаточно истеричную молочку  и спокойного удава  и наоборот. Видовая принадлежность не гарантирует темперамент. В целом  лампропельтисы  мне показались больше пищевиками, чем агрессорами. Иногда  истерят и  гадят на  руках, иногда абсолютно спокойные  Даже в одном выводке. Пиромеланы   и синалойки  показались  более спокойными или застенчивыми , так сказать) Радужные  так же  от "спокойного  как удав" до "берем в перчатках") Если важен критерий  хорошо  сидит на руках  в любое время дня и ночи, то  это скорее к маисам,  большую часть пофигистически настроенных  встречала среди них, хотя и агры попадались и пищевики)

Я редко встречал истеричных молочек, мне больше спокойные попадались. Они просто более активные, но не кидаются с укусами.

Дамы и господа, спасибо! То что "истеричность" змеи зависит не только от ее видовой принадлежноти - понятно. А насчет активности в террариуме? Ну, как они обычно себя ведут? Каким бы "истеричным" не был бы боа, вряд ли он будет активнее самой малоактивной молочной змеи. Молочки более активные, но в террариуме многие активные виды зависают точно также как и удавы (маисовый полоз, например).

У меня молочки если их не трогать тоже неподвижно лежат, и никакой активности могут почти не проявлять. А удав наоборот, постоянно ползает и любопытничает  *#*

У меня все  лежат большую часть времени, ползают  возможно  ночью, но я не вижу. Вижу движение какое-то если проголодались. Тогда  все  что полозы  и похожее на них,  могут  передвигаться периодически  по всему объему , а то что  удавы радужные и  королевские питоны - высовывать голову  в разных правлениях. Хондропитоны  частенько  с насеста активно высовываются , когда  голодные и боксы открываю)

А у меня наоборот, хондропитон бубликом висел не шевелясь почти неделями, а молочки шарятся по контейнерам и шуршат постоянно  ***-***

Как они у вас, растут и перецветают потихоньку? 

А зеленые питоны и особенно собакоголовые удавы не отличаются агрессивностью сравнительно с бирманцем, боа и особенно региусом и куртусом?

 Да,перецвели почти)  красавчики получились,  особенно самка мне нравиться.  Надо  как -то собраться и отфотографировать)

С другими  сравнить не  могу,  от региусов у меня не отличаются по характеру. Только  жрать  больше  любят. Вечером, когда время охоты с  насеста спрыгивают, как только  бокс открывается.  В это время пальцы луче в морду не совать)

Я слышал что зеленые питоны и собакоголовые чаще злые, с бирманцами и королевскими питонами их точно не сравнивать лучше.

 Не знаю, возможно,   у меня самые добрые  в мире  зеленые питоны) Можете  в  мою темку зайти, полюбоваться). Стойко терпят фотографирование точно так  же как  и королевские, достаются  для  уборки)  Мы тут  всю  тему  зафлудили. Исправляюсь)  Вот   так  синалоечка подрасла)  Самый  любимый тон из красных. По характеру  удивительно спокойная, интеллигентная змея, сравнима  с пиромеланами  у меня) (https://c.radikal.ru/c28/2002/0e/cc50c1aaa334.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d33/2002/1b/bd9955a5fb5e.jpg) (https://radikal.ru)

Очень интересно! Подожду фоток  *#*

Синалойки чудо, обожаю их!  %-%

  Уже загрузила).  В  теме нашего  питомника Экзокрым http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=30732.0   и  в   Хондропитонах ( в разделе питоны и удавы) еще дополнительно. Думаю,  у нас не  так  много  Ару,так что для  примера пригодится может кому  ***-***

А синалойки быстро растут? И какой максимальный размер у них?

По скорости роста  для меня сравнимы  с другими  лампропельтисами.  Медленнее , чем  маисовые. Вид  не крупный относительно, в среднем  120 - 130  см. Очень удобного  размера.  Например, в два года нигриты  у меня примерно 70 см были.  Но тут  играет большую роль режим кормления.  Можно вырастить змею в два раза  быстрее, при желании) правда  не скажу , что это будет хорошо для змеи. Кстати,  кайф некрупных  змей начинает ощущаться, после  того  как поставишь  с  десяток терров  больше  метра и  начинаешь регулярно! убираться там, а так же периодически  извлекать от туда недовольных, кусающихся  змей  длинной более 2 метров. Но это надо почувствовать на своем опыте. Хотя испытываю  огромное восхищение  любуясь крупными змеями)

Немного не соглашусь в плане уборки. Для меня все эти молочки выдают проблем больше чем крупные, и воняют сильнее в разы. Банки загаживают со знанием дела, тогда как у питонов и удавов все по графику обычно, поел, испражнился, убирать не сложно и грязи нет как таковой. Но синалои зачет, ровные такие, из всех молочек мои любимые всегда были.

А какая разница, крупные змеи, мелкие, убирать и там, и там надо, где чаще, где больше, это уже ньюансы.

Ну, согласитесь, одно дело отнести  пластиковый садок в ванную и  ополоснуть под душем, а другое тащить  ведро  в комнату и мыть  терры,  менять ведра, или вы не моете их? Мне  проще раз в две недели  отнести садки  и помыть во время кормления. Молочки и полоза   едят   взрослые раз в  3 недели, беременные раз  в 1,5 - 2 . правда не на бумаге держу. поэтому  не   размазывают и не грязно. У всех , конечно,  в хозяйстве по- разному заведено, но мне терр помыть  изнутри  больше времени занимает.

А кто у вас из крупных? Тиграши особоне требуют мойки террариума всего и часто, а с мелочью возни лично у меня больше, особо с полозней.

  Я кажется поняла, в чем разночтение) я мою не  потому , что  испачкали, а просто потому, что пришло время  уборки. Не, знаю  понятно ли  объясняю.  Проживая  в  объеме  животное  производит в процессе  жизнедеятельности  какие  -то микроорганизмы, выделения, кал, мочу, носом   там, например,  по стенкам елозит. Вот это все  я предпочитаю периодически  помыть, убрать. Т.е не смотря на то ,  что удав  накакал  в уголочке , я все-равно буду  убирать   не только уголочек , но  и весь  объем терра.  Потому крупных  и нет, т.к.  объемы будут  большие). Сильно дальше  2- 2,5 м стараюсь  не заводить. Самое большое сейчас  это ценхрии и тенеуры, последние , кстати  тоже молодцы, гадят  либо в воду, либо в угол).  В целом,  заметила, что  при наличии  достаточно просторных  объемов даже полозня  ходит  по углам  или в  воду  и размазывать не  стремиться. Ну.  у меня, по-крайней  мере, так  получается.Из  полозни  маисы, каспийцы, алжирец, тонкохвостые ,  из лампров  пиромеланы, королевские, синалойка, сплендида  была, но она от нигрит  не  особо  отличается.

Я бы помер каждый раз когда накакает удав убирать полностью весь терр  $@$ Но очень уважаю тех, кто уважает чистоту  +!+

130 см это очень даже хорошо, я всегда думала что взрослая синалойка до метра еле дотягивает. Эти змеи для меня идеальны, такие яркие и красивые слов нет, обязательно заведу себе.

до метра  взросыле у меня есть пиромеланы вудини.  И вот если сравнивать размер одновозрастных малышей сейчас, то синалойка прилично крупнее. Как нибудь сделаю  фото  для сравнения.

Большое спасибо! Посмотрю сейчас))))

Можно ли кормить королевских змей исключительно змеями? Если нет, то можно ли кормить исключительно рептилиями и амфибиями? То есть, обходиться без мышей.

змеи и ящерицы их основной рацион  в природе, поэтому можно. Амфибии спорно, не факт , что станут есть

Ну у крупных если чисто везде, то убирать смысла не вижу, поэтому убираю только подстилку с испражнениями, а мою раз в месяц если вижу что пора, а у полозни к примеру надо постоянно вычищать и вымывать полностью все, еще и отшкребать, иначе вонь и от них и от соседей по дому по этому поводу, поэтому с ними головняка и возни больше.

наверное, я обязана снять фоторепортаж по уборке у маисовых полозов)  дабы  очистить  их репутацию)))

Очистить их реппацию явно проще чем отчистить их террариум.

А для чего такой эесперимент? И какими рептилиями вы хотите их кормить?  :o

Для меня тоже садки мыть, точнее отмывать- сложнее, после крупных убрал перчатками, протер тряпкой если надо и готово.

Да, было бы интересно, для меня они все засранцы, чего уж там.

Кто-нибудь знает от чего могут появляться бугорки на хвосте молочки?