Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Подскажите по лампе пожалуйста, есть ли лампы сочетающие в себе и тепло и УФ лучи? Слышал что такие вроде есть, но не видел в продаже.

Есть. Если не ошибаюсь, то новой фирмы-производителя Simple Zoo Balk.

Вот это я и хотела услышать, большое вам спасибо! Разговор и был о том что давать можно, смотря в каком количестве и почему надо ограничивать их тоже поняла.

Среди этих ламп таких нет, надо искать в интернетах греющую лампу с ультрафиолетом, такие есть нескольких фирм вроде даже, а потом уже по названию искать в продаже.

Arcadia значит есть.

*и снова не в тему*

Я на алиэкспресс заказываю  тепловые лампы с УФ 3,0. Греют прекрасно и УФ есть.

Крысы -это крысята? Видел грифовую как-то в продаже, супер черепаха, стал интересен ее рацион. Креветки самое простое, интересно а мидии им можно?

Можно. Но для подростка или взрослой, это как семечки. Пачку за раз может съесть. И процесс кормления долгий будет.

Интересно было бы посмотреть на взрослую грифовую черепаху в домашних условиях, она же вроде очень крупная.

А поделитесь названием пожалуйста?

Нет там таких хоть и не в тему. Таких ни в одной известной фирме вроде бы нет.

https://ru.aliexpress.com/item/Reptile-Tortoise-UVA-UVB-3-0-Heating-Lamp-Full-Spectrum-Sunlamp-Basking-Pet-Heat-Lamp-Bulb/32804871094.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.338e33edYoRErS

Название, конечно прикольное ))), как и все на алиэкспресс:
Рептилия Черепаха UVA + UVB 3.0 Лампы Отопление полный спектр встряхнули гигантская Pet тепла лампы 25 Вт/50 вт/75 Вт


 По этим лампам еще и экономия электричества выходит. Так как 25 W греет лучше чем 40 W, а 50 W греет сильнее чем 60 W,  75 W не покупала. У всех змей и черепах  стоит 25 W, 50 W стоит у варана и агамы.

Раптор солар были раньше. По крайней мере под заказ можно было преобрести. Они и тепло и уф, и последний сохраняется на долго. Правда стоимость была не маленькая

Да это обыкновенная зеркалка для обогрева, не какого уф там не было и нет, и быть не может даже.

Это же вроде обычная светодиодная лампа?



Вот, про него я и спрашиваю, помню же были такие где-то, стоили дорого, это тоже правда, но их нигде нет, не могу найти в интернете в продаже. Слово солар было в названии, тоже вспомнил. Спасибо, поищу еще!

Наверное смотря какую пачку, я покупал здоровую килограммовую. А почему долгий, это если с рук по штуке кормить?

Ну у нас пачка полкило или 450 грамм идёт.
Да с рук. Так они мелкие, и она на них внимание не обращает, если просто накидать.

Заинтересовало это объявление, это действительно УФ лампы? Их можно для усвоения кальция ставить?

Думаю конкретно УФ там и нет.

Думаю УФ там есть ровно столько, сколько заявлено))) Т.е. они подойдут амфибиям или, как у меня,  ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ источником УФ.  Личные наблюдения - даже змеи стали чаше появляться в точке прогрева после установки этих ламп, уверена, что это связано именно с наличием УФ.

Это как УФ двойка примерно?

Спасибо большое! Сколько они по времени работают, или у вас пока не перегорали?

В общем то как и все лампы. Некоторые работают до сих пор. Примерно 1,5 года. Какие то перегорали. Я сразу купила 10 штук. Сейчас дозаказала еще, на смену.

А как они доходят, не бьются в дороге вообще? Оттуда как-то пластиковую штуку для мусорных пакетов заказал, так пришли одни обломки. Но лампы могут расколотить быстрее.

А Уф разве полтора года могут работать? У них ресурс полгода вроде.

Я тут нашел что у нас по 450 грам тоже есть. А кормить если ест хорошо не так и долго, давай и давай. А на суше нельзя кормить, в контейнер высадить или на пол, в миску положить кучу и пусть ест?

Тань, вот точно в таких лампочках нет и не может быть уф, уж очень у меня сильные сомнения ~(
Это просто галогеновая лампа

А мы заказали такие же для черепах. Все же не стоит их ставить?

Стоит завести новую тему и не захламлять эту.

Эм, Дима, ты замерял уровень УФ в этих лампах? Если нет, то тогда  это только твои сомнения, не более того.



Как лампа прогрева она великолепна для черепах, как  основная УФ лампа конечно не годится. У меня у черепах и ящериц  лампы УФ 10.0 и 12.0 и эти лампочки в зоне баскинга.

Тань, а кто замерял уф в них?

Ну, я так думаю, как минимум, производитель, раз заявляет об УФ ))))

А почему захламлять? Тема про черепах и лампы для черепах тоже покупают, может для кого-то это будет полезно знать, мне вот интересно понять про эти лампы.

Название темы Вы видели?
Тема хорошая для обсуждения, но не в теме про КОРМЛЕНИЕ.

Кстати, по теме питания- а лампы же тоже как-то на аппетит должны влиять? Или я что-то путаю?

Освещение и температурный режим влияют на всю жизнедеятельность рептилий и амфибий в целом.

Смотря какие лампы, если накаливания то да, а УФ на аппетит никак не влияют, они для другого.

А для черепах нижний прогрев допускается или только лампой надо греть?

Народ, может хватит откровенно флудить?

 `!`Только верхний обогрев можно использовать для черепах.

Илья, поддерживаю на все 100% ДЛЯ ЧЕРЕПАХ ПОДХОДИТ ТОЛЬКО ВЕРХНИЙ ОБОГРЕВ.

Может сразу и сказать, по какой причине и почему только верхний нужен обогрев?
Я вот слвшал, что при нижнем обогреве у них почки отказвают, правда или нет?

Создавайте отдельную тему про обогрев и лампы, там и поговорим.
Дааайте в теме про питание будем обсуждать вопросы кормления.

А долго ли их ждать?

Я про почки не слышала, но знаю людей у кого черепаха живет на нижнем обогреве поэтому спросила.

Прибор по замеру очень дорого стоит, тут заглянул в прайс и обалдел, сразу расхотелось измерять и выяснять что-то. Все же лучше проверенные лампы брать для тех животных которым уф необходим, а кому не обязательно то можно и не проверенные.

Я то думаю, что не одна лампа не даёт столько уф, сколько заявлено.

Это скорее действительно факт, как и с внешними аккумуляторами для тел.

Ради интереса решил продолжить тему.
Есть два видео с канала частный экзотариум, где эти лампы тестировали.
Сами лампы https://ru.aliexpress.com/item/32843027580.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.46042e0exLyneP
Видео с тестом:http://www.youtube.com/watch?v=vpo30wWYImQ

В них реально есть уф,на уровне чуть выше репти гло 2.0 и они живут столько же сколько и Solar Glo, то-есть уф выдают почти 2 года.

Если есть место, то можно поставить и саму Solar Glo, но они стоят от 3 тысяч(и крайне требовательны к стабильности тока) .Хотя по тестам работают действительно долго.
Есть аналоги Solar Glo,у нас почти не купишь.Ценник  уже  выше.Например MyComfyPets UVB Light and UVA 2-in-1 Reptile Bulb 100W for Bearded Dragons and All Reptiles

В нашей стране  цена качество это лампы Т8 Simple Zoo 12.0 или Arcadia  12.0 + галогеновая лампа аля UVB 3,0.

А так сама лампа UVB 3,0 это реплика этих ламп https://www.amazon.com/dp/B078NM2NJR/ref=psdc_3048866011_t1_B07L8RF2QH


Сам держу красноушку уже больше 11 лет.В идеале конечно нужен тестер.Но цена!!!!
Простой 120 зелёных: https://russian.alibaba.com/product-detail/nomo-automatic-solar-uvb-meter-for-reptile-uvb-measuring-and-testing-nf-06-60486516541.html?spm=a2700.8699010.normalList.11.4d0d558fzvkYXx
Действительно хорошие  от 400.

Есть и быстрый способ проверить наличие уф:
https://ourreptileforum.com/community/threads/how-to-test-uv-bulb.15034/

На алиэкспресс отвратительные лампы, перегорают быстро и не знаю какой там уж уф, но животные растут и едят с ними не лучше, чем без них. Я много лет пользуюсь лампами экзотерра и сколько не пробовал заменить их другими все-равно возвращался опять к ним. Может есть и другие хорошие ламы похожих брендов, я не все перепробовал, но с алиэкспресс покупать их больше точно не буду.

Ставьте стабилизатор.Мои по году работают.Опять же ,уф там есть,но его ничтожно мало и эти лампы больше подходят для обогрева.Так как да на 25 ватт дают очень много тепла.Сам сейчас перешёл на Simple Zoo 12 + эти галогенки.Очень неплохие лампы.А так с вами согласен,если нужен и уф и обогрев  то тут али не помощник.

А что это такое, как выглядит, где купить и как поставить?

я использую  Simple Zoo ,но только для ящериц т.к. мои виды черепах не требуют уф,кстати это тоже стоит отдельной темы-виды черепах,которым уф не нужен

А Simple Zoo лампы без УФ?

с уф

Симпл Зу это такие китайские уф лампы.Лучше репти гло,но хужже Аркадии.Я бы посоветовал Аркадию-служат по 12-15 месяцев,надёжны,выдают хороший уф

У меня  Симпл зоо и галогенки с али экспресс. Симпл зоо покупаю оптово один раз в год. Цена получается в два раза дешевле рептиглошки. Если перегорают, можно вернуть продавцу и они бесплатно заменят. Галогенки с али тоже перегорают, но некоторые  работают уже второй год. Учитывая их стоимость, не так и страшно. И я замечала по змеям, если им ставить эти лампы, они гораздо охотнее находятся в точке прогрева. Но надо быть осторожными с теми, которые 50 ватт. Очень горячие и расплавляют светильники. Ставить только просто в патроны. Греют будь здоров. На мой взгляд отличная вещь и экономия электричества.

компакты аркадии менее удобны чем симпл зоо.я уже давно перешел с трубок на компакты

После того,как я пару раз нарвался на брак этих симпл зу-доверия к ним мало...ну и не держат они нужный уф год.Максимум 9-10 месяцев.Я это по поведению игуаны замечал

прохорчики их хвалили.я ,гриша таран т галина кузьмина брали и нареканий нет никаких

Ну их берут из за дешевизны скорее,потому и нет нареканий))

ну я бы не сказал чтобы они совсем дешевые были,но надо сказать что если один террариум,то можно какую угодно лампу взять,а вот если террариумов с десяток ...то тогда стоит ли вообще это обсуждать?

Ну у меня три терра и как то не было такой дилеммы.Трубка Аркадии стоит 1900₽ 10ка.Смысл мне брать китайщину сомнительного качества,на 300₽ дешевле?

а вы уверены что аркадия не китайщина?сейчас даже экзотерра и др тоже китайщина

у меня 14 терров и есть еще в проекте 1 так что для меня цена ламп тоже актуальна

а...еще забыл что касается черепах,то китайцы из гонконга уже давно обогнали европейцев .ассортимент видов в т.ч. и редких у них больше,больше и интересных цветовых форм

Если и есть не китайщина то это аркадия, там лампы просто дико дорогие, но очень качественные. Экзотерра это ширпотреб китайский, с аркадией рядом не стоял.

уверен.аркадия производится в Германии

У аркадии очень неудобные компакты,а трубки я уже много лет не использую

Компакты их я не использовал, а трубки у меня тоже были, очень долго держатся, вообще отличные лампы.

я когда то имел трубки аркадии и даже сейчас где то одна-две не использованные лежат,но я уже давно ушел от трубок,они у меня есть только в 3х аквариумах,где стоит фирменная немецкая арматура для таких ламп(аквариумы тоже немецкие -ювеля)в прочих террариумах(они все у меня экзотерра на 90см в длину)стоят экзотерровские плафоны на компакты и поэтому там не трубок(у меня стойка на 9 экзотерр)

еще в эту тему,мы находимся в черепаховом разделе,надо понять для какого вида мы все эти лампы обсуждаем?если для красноухих,то можно дальше и не обсуждать им любые лампы подойдут

А чем трубки плохи, почему вы от них ушли?

А почему красноухим любые лампы подойдут?

А чем трубки плохи, почему вы от них ушли?
арматура плохая

А почему красноухим любые лампы подойдут?

потому что для взрослых красноухих это уже не так актуально,важно когда черепаха растет,я даже взрослым клеммисам,которые гораздо реже и дороже красноухих,лампы проще ставил и реже менял,малышам и подросткам(когда разводил)естественно получше ставил.

да еще живут у меня гидромедуза,большеголовая,клаудиусы ни у кого из них уф нет и не было и за 6 лет из мальков вполне себе ровненькими выросли

Значит ли это что водным черепахам можно не ставить УФ?

да ряду видов взрослым уф можно не ставить,а только малькам и подросткам,есть виды где и малькам не обязательно(это ряд видов киностернид)

дело еще в том,что у нас часто под "водными" видами имеют ввиду и полуводных,как та же красноухая черепаха,но есть и полностью водные виды (где только самки выходят на сушу для откладки яиц,по аналогии вспомните ВСЕ виды морских черепах)ряд этих видов к тому же имеют ночную активность и что у нас получается?вид полностью водный,активность ночная или сумеречная прибавить к этому не очень то прозрачную воду из ряда тропических водоемов и ...где же тут солнце и уф?а нет его!

(http://)

Согласен, Симплы эти не понравились вообще, похожи на ширпотреб обычный.

я брал симплы уже как 2 года подряд,компакты пустыня плюс,нареканий нет

Это вы не о лампах уже, а о черепахах?

да ,о черепахах

А что значит плохая арматура? Я тоже трубки использую, вроде нормально все.

при высокой температуре и влажности рассыпается,поэтому лучше всего арматура,которая стоит в фирменных немецких аквариумах.та же китайская рыночная,которую лепят в самодельные террариумы,не предназначена для таких температур и влажности да еще и уф,поэтому ненадежна и недолговечна

А вы измеряли их уровень УФ?

нет не измерял,вообще если у меня животное нормально живет,растет и размножается,то я с измерением уф не вижу надобности возиться

а если вырастает криво,то животное в утиль,а лампу в помойку?)))

А у меня все террариумы где есть плафоны под трубки заточены, для компактов надо покупать специальные плафоны, а они дорого стоят. Для трубок даже отдельно покупать плафоны дешевле на много.

у меня экзотерровские плафоны под компакты везде стоят

за последние 30 лет у меня никто криво не вырастал

А чем не удобные?

сами трубки компакта очень длинные и их можно устанавливать только горизонтально в светильник,повесить так чтобы лампа смотрела вниз невозможно,слишком много места занимает и если терр не высок даже если он 60см в высоту то это не подходит

Это значит что им УФ вообще без надобности?

да конечно.зачем уф ночной полностью водной черепахе живущей в мутной воде?или ночным видам живущим в листовом опаде,где итак всегда мало света и солнца

однако триониксам уф необходим например

А где китайцы продают свои разведения? Я наоборот слышал что они скупают черепах тоннами.

есть большие рынки вроде хамма в шанхае и гонконге ,это азиатский аналог европейского хамма и американского дайтона

трионикс не относится к ночным видам и имеет баскинг

Может вы другие какие брали. У меня под ними ели плохо, и летели они, из пяти ламп три вылетели очень быстро.

нет симпл зоо компакты пустыня плюс,их прохорчики советовали,брал не только я но и несколько коллег (галина кузьмина и другие)нареканий не было.едят все отлично и ничего не летело.может у вас трубки были а не компакты?

у меня эти лампы стоят только у ящериц,моим видам черепах уф не нужен(только молоди,когда развожу)

Уф трубки у симпл зу часто попадаются бракованные,....

я трубки  этой фирмы никогда не брал,только компакты

Это понятно, но хорошо бы знать есть ли разница с другими, или вообще без них, а так можно только догадываться помогают эти лампы или они бесполезны.

тот же раптор думаю лучше,им все европейцы пользуются,из наших ал.киселев их хвалил

А у вас сверху терров стекло или сетка?

Так трубки есть разных размеров, и маленькие и очень большие. Они удобны тем, что можно подвесить с любой стороны, светильники очень легкие и клеются просто на герметик, и все, а компакты не знаешь куда пришпандорить, так как торчат и так просто не приклеиваются.

экзотерра в своих террариумах ставит только сетку и никогда не ставит  стекол

я уже выше писал ,что у меня стойка с экзотеррами а не самоделками и соответственно и плафоны все экзотерровские,но плафоны экзотерры под трубки в россию не поставляются поэтому у меня все плафоны под компакты

Вот почему у свеильников иногда края отваливаются, а я думала что это просто пластик плохой и со временем рассыпается, но вроде они тоже есть разные.

да именно так,бытовая арматура(пластиковая)от уф высоких температур разрушается,поэтому используют специализированную террариумную.но она естественно дороже стоит,плафоны экзотерры на трубки слишком дороги и поэтому их к нам не завозят(никто не купит из за высокой цены)а вот для компактов плафоны разных размеров(под терры)поставляются.у меня и некоторых моих коллег на террариумных стойках только экзотерра стоит,на настоящее время это лучший вариант чем самоделки террариумных мастерских,в них так стекло не обработают

Интересно оттуда вывозить проще чем из Европы или наоборот сложнее.

сложнее,в европе мы уже привыкли и знаем всю технологию получения животных,а гонконгский рынок работает на террариумистов ю в азии т.е. китай,корею,японию(в последнией свой внутренний рынок тоже хорош)учитывая что среди азиатов рептилии популярнее чем у европейцев(стоит вспомнить драконов на символике кореи,китая.японии)у рядовых азиатов(обывателей0нет предвзятого отношения к змеям и ящерицам,как у наших,а наоборот,не даром дракон там символ императорский

Так это у дешевых, их можно менять чаще, а если неохота то покупать подороже. Трубка хороша тем что у нее площадь облучения больше, можно вдоль всего террариума подвешивать, компакты светят точечно, что не удобно.

все равно арматура в самодельных террариумах будет не надежна,я это уже проходила у меня все террариумы на стойке экзотерровские.и зачем мне к фирменным экзотерровским террариумам самоделку лепить,я  вполне обхожусь фирменными светильниками экзотерры,которые как раз для комплекта к террариумам идут

Вот я об этом тоже задумывался, но один чел мне тут доказывал что уф им необходим.

какие конкретные виды он имел ввиду?

Я не совсем поняла смысл данных слов, если террариумов мало то лучше не брать их?

Да, я про трубки писал, а кто-то вам советовал именно компакты?

все предельно ясно-если террариум ОДИН ,то можно не скупиться и дорогую лампу взять ,а вот если террариумов с десяток,то по деньгам это весьма накладно будет и вот В ТАКОМ СЛУЧАЕ и стоит обсуждать качество ламп,ведь  плохое брать не хочется,а десяток ламп в круглую сумму обойдется

Тогда вам проще, если так. А вы замечали за вашими животными, часто они именно под лампой сидят?

черепахи вообще не сидят,они у меня лесные и полностью водные.ящерицы сидят по щелям,выходят только на охоту,ну носы их из щелей торчат иногда

Вообще да, в Европу и доехать проще чем в Китай, а вы сами из Китая получали что-то?

получал раньше,сейчас пока нужды нет т.к. я уже укомплектован животными

А что это за раптор?

террариумные лампы уф вместе с обогревом

Дешевое брать в любом случае не стоит, по итогу дороже выйдет, и ломаться могут и толку от них может не быть зверью, лучше потратиться на хорошие лампы и на год-полтора забыть об этом вопросе. Я уже пару раз пожалел что жал деньги на оборудование.

А зачем им тогда лампы, если их излучение до животных не доходит?

животные все равно дневные,на охоту выходят,там где они живут инсоляция довольно сильная

Речь шла о черепахах в целом, сказал что всем черепахам поголовно нужен уф. Недавно в одной из групп видел утверждение что и змеям всем уф на самом деле необходим. Тогда как всегда все вроде утверждали обратное. И кому теперь верить, если все мнения расходятся.

а сам то он какие виды держал и разводил?советы раздавать  сейчас в интернете может каждый школьник,интересуют мнение людей имеющий долговременный опыт содержания и разведения хотя бы десятка видов

Ясно, просто не у всех есть возможность экзотеру покупать, там теры дорогие очень, вам проще значит.

я купил в свое время много экзотерр со скидками,еще по старым ценам,вот они у меня и на стойке стоят

Кстати есть очень хорошие плафоны под трубки, на ножках и разных размеров, фирменные, я видел в зоомагазинах. Они ставятся на сетку точно так же, как и плафоны под компакты. Их преимущество что они покрывают всю длину террариума, где бы зверь не находился, он все время под уф, если не в укрытии.

а какая фирма и в каких магазинах они продаются?

А где есть такая тема? Хотелось бы почитать о таких черепахах.

на reptile .ru можно поискать

Ну я в том смысле что может им щелей поменьше сделать, тогда и свет будет больше доходить, тем более если в природе они под солнцем часто находятся.

у меня так и есть

Я нашел только фумигаторы раптор, ламп не нашел, что за фирма, так и называется- раптор?

да раптор.ими Ал.Киселев пользуется и хвалит,можете у него поинтересоваться

Он никаких не разводил, один раз яйцо получил от каких-то сухопутных, вроде от угольных, но из него ничего не вышло. А так он еще каких-то лесных держал и змеиношеих. Он просто сказал что уф нужен всем черепахам, или у них рахит будет.

у меня ряд видов живет с малька и никакого рахита не наблюдается,правда это полностью водные виды

ну а затем какова авторитетность этого человека?я  за последние 30 лет держал 75 видов,из них ряд видов развел и не 1 раз.поэтому глубоко сомневаюсь что ваш знакомый был бы для меня авторитетен

Я купила терр в мастерской и через три года у него отвалилась верхняя часть передняя, куда вставляется стекло, оно было на клею, очень не вовремя и я теперь клеяным террам не доверяю, они еще и дорогие к тому же, брала из-за герметичности, думала они будут влагу хорошо держать.

берите экзотерру-не плохие террариумы

И как, без проблем китаезы шлют? Обычно с ними проблем полно, животных даже не представляю как от них получать при таком раскладе.

раньше было нормально,в настоящее время уже сложно

У экзотерры есть минусы, там нет больших размеров и цена очень кусачая  :( А так террариумы выглядят очень красиво, лучше самодельных.

Ну по 90см в длину есть.мне 9ти таких хватает

Честно сказать ни разу не видел эти терры по скидкам, ни раньше, ни сейчас. И не только терры, мне нравятся их поилки, они тоже дорогие и тоже на скидки попасть никогда не получалось.

так это давно было в магазине гекко,сейчас онпантерик называется и цены там большие(хозяев поменял)а вот при старых хозяевах,когда они закрывались я и купил

А чем интересны такие животные, которых почти не видно никогда? Я так понимаю что за ними не понаблюдать толком если они не выходят.

У красноухих часто рахит бывает, даже искривление панциря, они тоже водные, или могут и на суше жить?

мои ящерицы выходят и очень подвижны
что касается красноухих -это не полностью водный вид и им нужен баскинг и уф соответственно,обратите внимание,вы привели мою цитату,а там указаны ПОЛНОСТЬЮ ВОДНЫЕ ВИДЫ,а не полуводные как красноухая

Значит ваши ящерицы в основном под лампами сидят? А сколько в норме должна светить уф лампа? И есть ли у ваших ночной свет?

Сейчас сразу не получилось найти в интернете, но у одних моих знакомых видел такой, попрошу сфотать и прислать, покажу тогда.

лампы горят с 10 до 22.ночного света нет.но плафоны ламп для баскинга фосфорицируют и дат слабый свет

Тогда не было нужного мне размера, был один 90 шириной кажется но очень дорогой и в свободной продаже к тому же его не было, только в каталоге.

у экзотерры только длина 90 см бывает,а не ширина

Полностью водные это те которые на сушу вообще могут не выходить?

выходят только самки для откладки яиц,как у морских черепах

Я про саму доставку, а не проблемы с таможней, от них долго идет и теряются посылки часто. А вы про сложности другого плана?

все стало дорого даже и в китае.ну а кроме того они работают(гонконг)еще и на рынок азии(япония,корея) и им нет смысла с нами связываться-экономически не выгодно,если только уж что то совсем дорогое,но наши отечественные террариумисты не готовы столько платить

А 12 часов не многовато для светового дня?

для пустынных ящериц вполне нормально.что касается моих водных черепах.то там у меня световой день короче.а затем вон у нас в 18 вечера на улице  уже темнеет,разве это нормально?

При закрытии обычно цены хорошо падают, вам повезло. Я не застал такого, очень жаль.

Я не знаю его, пытался в интернете найти по названию.

у него есть магазин на птичьем рынке.можете и на фейсбуке его найти

Ааа, поняла вас, но я думаю плохие вообще лучше не брать, так как они могут быть не эффективные и навредят зверикам. Но у меня слава богу не у всех животных лампы, у змей их просто нет.

Вот, прислали фото, такие светильники говорят есть разных размеров на любые трубки.
(http://images.vfl.ru/ii/1580159820/f7a8660a/29348000_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f7a8660a29348000.html)

так они кажется для открытых аквариумов предназначены.по коробке видно

Да, а теперь еще с этим коронавирусом и подавно, а что за тема про то что его змеи переносят, не слышали?

сегодня знакомый китаец террариумист написал,что где он живет вируса нет,но с прилавков супермаркетов исчезла еда,а его родной город перекрыт.у него большое хозяйство с редкими черепахами и он не может бросить и уехать

Я привела цитату для уточнения про красноухих, я не знала считаются ли они полностью водными или нет, поэтому у вас спросила. А полностью водные это те, которым вообще не нужны островки и можно держать их просто в аквариуме?

Ну я ее и имела в виду, ширина для меня это ширина всего горизонтального террариума, правильнее будет длина, я в этом слабо разбираюсь. Но он самый большой был, больше кажется не бывает у них.

полностью водные черепахи это те которых можно в аквариуме без суши и баскинга держать.суша нужна только самкам для откладки яиц

Просто вы писали что они сидят по щелям с одними торчащими носами, я подумал их и не видно толком никогда.

ну на охоту то или прогреться выходят

Если они на ножках то как их разместить на открытый аквариум? Скорее всего как плафон экзотерровский на сетку сверху ставится.

Бедные люди, а что же они едят, если нет еды? Как блокада получается, животных тоже кормить же надо.

Значит им все же нужна суша хотя бы для этого периода? Или им только на время откладки какой-нибудь выход сооружают?

ну да конечно для откладки нужна суша с песком.бывали у меня случаи когда и в воду откладывали.если вовремя вынуть и положить в инкубатор то все нормально будет.

Для людей нет, но для животных я читал 8-10 часов рекомендуют. Я думаю хуже им не будет от 12 часов, но и пользы особо тоже, а экономия электроэнергии большая получится.

в тропиках световой день-12 часов.так что хуже не будет

А обогрев тоже на 12 лучше тропическим делать? Все же вечерами солнце не печет совсем, тогда может обогрев и не нужен так долго?

 я скажу так.как человек бывающий в тропиках,при солнце вообще не выносимо находиться,прячешься в тень,при пасмурной погоде гораздо комфортнее,но не смотря на пасмурную погоду иносоляция все равно очень сильная и надо одевать головной убор и мазаться  средствами от солнца на 50 единиц(30 как в грции и италии не сойдет)

Просто как рыб?

да

А греются подолгу?

Фейсбук для меня темный лес, пытался там как-то регистрироваться, ничего не понял, все неудобно, в итоге бросил затею. А птичий рынок скорее всего в Москве у вас, а я не из Москвы, увы.

да нет не особо

Нет, на открытые вы их не поставите, они ложатся или ставятся сверху на сетку.

видел несколько дней назад похожие

Надо же, а ветеринары говорят что если яйца в воду отложены, то это уже пропащие.

нет,если вовремя достать

А вы когда-нибудь под тропический ливень попадали? Вот баня-то! Тропики вобще для большинства крайне не комфортное место пребывания.

один раз попал

А эту сушу делают временную, когда ждут откладки?

да временную.можно и постоянную но выйдут на нее только на время откладки.самцы не выходят

Хуже будет только нам, точнее дороже платить за свет  :D А им скорее всего все-равно.

если есть хобби-приходится платить

А самцов не отсаживают на время откладки?

spotted, интересно, я не знала что есть черепахи, которые живут просто в аквариуме как рыбы, и им не нужна суша и акватерариум. А какие именно виды из доступных, которые есть в продаже так могут жить?

из доступных только sternotherus odoratus,ну грифовые и матаматы и хелодины тоже встречаются.остальное редкое и просто так новичку не достать

А где видели и сколько стоят? Я бы купил себе.

на птичьем рынке

Я уже давно понял что не все что говорят ветеринары следует принимать как данность. А у вас все яйца "утонувшие" спаслись, или часть все же погибла?

все были нормальными и черепахи вышли(sternotherus minor peltifer)

Стала искать фото этих черепашек в сети и сразу выскочила эта тема: http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=21246.0 Красивые малышки, уже выросли большими наверное  %-%

я этот вид больше не развожу  и у меня его нет в настоящее время т.к. освободил место место для более редких видов(хотя и этот редкий)

Сколько стоят?

уже не помню

Грифовые и матаматы огромные вырастают, их и держать-то дома негде будет. А вот миниатюрные прелесть, вообще черепашки в аквариуме смотрятся очень экзотично и не обычно  *#*

ну так таких мой приятель будет на апрельском рептилиуме продавать 2 вида

Значит почти не видно их. Но вот когда охотятся наверное интересно понаблюдать.

Но это не значит что не нужно стараться экономить, я не призываю тепло отключить, но и бездарно расходовать тоже нет смысла.

Без последствий? У моей подруги после такого голос пропал на две недели.

Тогда получается в ней постоянной нет смысла никакого, значит можно просто на время монтировать, потом убирать.

большинство разводчиков так и делает

Надо же, а люди раз попавшие в воду яйца просто выбрасывали, сам такие случаи знаю.

у меня все было нормально.если конечно вовремя вытащить

О, ну мне бы тоже хватило таких террариумов, а вот денег на такие не хватает  (#)

это не так дорого по сравнению с ценами на редких черепах

А какие именно виды будут в продаже?

А какой павильон?

я уже не помню т.к. на птичьем рынке бываю крайне редко,это аквариумисты к нему привязку имеют

В настоящее время из Китая вообще толком ничего не получить из-за короновируса, в Москве я сегодня даже видел два китайских ресторана закрытых.

не все закрыто.я сегодня как раз обедал  в китайском

А какой разброс цен на них, и какие виды? Я думаю что сейчас много что редкость уже, с каждым годом все меньше видов продается.

разброс цен?это трудно сказать ну от 100 до 5 тыс евро.смотря о каком виде речь идет.

А сколько они в воде безболезненно могут пролежать? И речь только о черепашьих яйцах или о любых?

дольше дня у меня не лежали,что касается других то это надо в других темах спрашивать ,я черепах держу  и ветка форума черепашья.змей отродясь никогда не держал и виды ящериц у меня живородящие.так что по поводу не черепашьих яиц ничего сказать не могу

А если черепахам уф-лампы не нужны, то какие ставить, обычные солар гло какие-нибудь аквариумные?

Не боитесь? Они и правда позакрывали свои рестораны, может и не все, но я бы не рискнул, мало ли откуда они свою еду получают.

у меня и дома китайскую и вообще азиатскую еду готовят и любят.так что не боюсь

Я понял, интересно как это делается, так как любую сушу или мост надо монтировать, значит у них какая-то мобильная версия.

Не жалко было расставаться?

жалко но у меня сейчас и других хватает

Жаль что не помните, так-то там очень много где они могут быть, все не обойти, а начинаешь спрашивать про что-то конкретное чего у них нет, то стараются впарить то, чего тебе даром не надо.

А что за виды?

Понял, спасибо, я не про змеиные интересовался, у подруги агама в воду как-то отложилась, ей сказали сразу на выброс, стало интересно можно ли было спасти.

А их сейчас ни по каким ценам нет, вообще в продаже нет ничего ценного уже давно.

Когда дома это одно, а когда привезенную из Китая это другое, хотя сейчас вроде границы закрыли, но к ним все-равно мало кто готов ходить.

сейчас будем сидеть с тем что успели купить...

А кто вам готовит, сами или приглашенные китайцы?

От 100 до 200 евро я бы еще рассматривала, а за 5000 мало кто сможет себе позволить купить, тем более сейчас, когда и евро стал еще дороже, а люди еще беднее  :'(

сами конечно.рецепты то все в интернете есть и интернет магазины тоже есть с азиатскими продуктами

Сейчас вообще черепахи пропали из продажи, даже среднеазиаток нет, а раньше их полно было.

да это так мы с коллегами заметили уже давно эту тенденцию,даже те кто возит с хамма отказываются везти черепах размером более 10 см т.к. на приборах их видно.везут(под заказ)только мелось,но она к сожалению без определения пола все это сказывается на разведении,учитывая то что процесс разведения более сложный и долгий чем у змей и ящериц

Так то вы сами готовите, это не одно и то же.

Не все для разведения берут, но если черепашки дорогие то конечно платить просто за красоту не каждый готов. Не знала что чем меньше животное, тем проще его провезти, очень интересно.

а что тут знать то!надо разок за границу слетать и посмотреть что на таможнях по всему миру просвечиваются вещи,крупная черепаха сразу в глаза на экране бросится на на черепаху с 5 рублей размером внимания могут и не обратить

Говорят это не только у нас, в Америке тоже самое.

Интересно перебоя с импорным товаром не будет ли сейчас, все же китайское. Лампы те же расходник, и летят быстро и менять надо периодически.

Не у всех возможность есть, у меня вообще довольно-таки большая часть знакомых вообще не выездные из-за долгов по кредитам и другим выплатам.

А такие мелкие реально существуют?

читайте внимательнее молодь размеров в 5 рублей,естественно пол в таком возрасте еще определить нельзя оттого и проблемы

Дома только стариков обязали сидеть, а нам можно и не сидеть  2-"

А стоимость на сколько ниже на черепах без пола? Это же риск однополых брать, если хотят пару.

да риск поэтому брать надо не менее 6 экз и то может быть осечка

Сколько же это по цене будет, если дорогие экземпляры, плюс шесть штук уже спрятать сложнее, да и нет же все-равно гарантии что окажутся все-равно однополые( Слишком дорогая цена получается, понятно почему так мало тех кто идет на это.

А в каком возрасте у черепах пол определяется? У среднеазиатских даже у очень маленьких можно определять, но я никогда не видел черепах прям вот только из яйца.

Думаете из-за этого пропали? Я думала что из-за спроса или запретов каких-то, у нас тоже сейчас строже стало с продажей, закон недавно еще вышел.

Если и будут перебои, то только с деньгами, сейчас никто ничего почти не покупает, а товар в магазинах с запасом большим.

думаю о поставках или отдельных привозах черепах пока можно забыть,по крайней мере на этот год

С животными да, буда будет кроме тех что здесь разводят. Но пока продажи скучные, в основном маисы и эублефары, как обычно.

разведение черепах процесс длительный и много животных не получается это не лягушки и рыбы где икры туча

я пока по крайней мере уже упакован,все интересующие виды у меня есть,а если и есть экз без пары,то и в до карантинное время их достать было почти не возможно т.к. и в европе их не было.цены на большеголовых в европе поднялись  до 2200 тыс евро за особь,за 1 экз шпенглера теперь не 250 а свыше 1 тыс евро просят,как раньше геоэмида японика стоила

А куда потом остальных девать? Я так понимаю что и продавать сейчас пальцем в небо тыкать.

в настоящее время ситуация изменилась.скорее всего хамма в этом году не будет,что касается следующего то цены в евро а они выросли,я для себя не вижу смысла дорого покупать животных,мучаться с разведением а потом не продать их т.к. в нашей стране после пандемии коронавируса,вряд ли будут покупать дорогих рептилий ,их и так плохо покупали.дешевые виды думаю останутся как и недорогие аквариумные рыбы.

Хамма совсем не будет в этом году? По ценам и ранее было не особо много желающих покупать дорогие виды, после кризиса, точнее во время него думаю людям не до дорогих видов будет, хорошо если хоть какие-то деньги останутся, работу у меня уже многие знакомые потеряли и неизвестно как жить дальше.

хамм анонсирован на лето,но некоторые говорят что правительство германии до апреля 2021 не разрешит подобные мероприятия

На целый год? Это у них так долго карантин будет длиться?

хамм-это всегда столпотворение людей.коронавирус то все равно после карантина не исчезнет

Да уже давно мало кто что заказывает, если и покупают то то, что предлагают уже здесь. Заказывать стало дорого и риски тоже есть, как по здоровью, так и провоз через таможню не всегда заканчивается положительно.

а откуда оно здесь возьмется если никто не имеет и не разводит?

Черепах разводят, но очень мало кто, а из-за того что у черепах совсем мало яиц, а иногда вообще вего одно и инкубация очень долго разводных черепах можно только случайно прикупить, если повезет и еще и деньги будут. В этом году на выставке продавали разводных черепах очень красивых, кто хотел приобрел.

Шпенглера 1000 евро стоит?????

да.так и еще и поискать их теперь надо

А вы разведениями профессионально занимались, чисто  с целью продаж?

нет продажи меня не интересовали и не интересуют,разведением занимался чисто из личного интереса,на этом не возможно заработать,особенно если это черепах касается

Там спрашивали о террариумных принадлежностях, я о них писал, не о животных. С животными беда уже давно.

Разведением зарабатывают, и много, просто продают то что покупается, то есть дешевых  животных, на которых всегда есть спрос большой. Это как с обычными товарами, кто торгует ширпотребом зарабатывает в сто раз больше чем те кто держит дорогие бутики, вот на них точно не заработать, поэтому их обычно или для пафоса держат или для отмыва грязных денег  (#)

что много зарабатывают на дешевых животных-это миф!обыкн.мускусная черепаха-дешевое животное.но  я не наблюдал,что те из моих коллег которые их разводили,разбогатели,да и сам я их в советское время разводил,но спроса не было

А сколько стоит мускусная черепаха?

Я в своё время за 900 руб./шт. покупал, пару. Сейчас в продаже есть и по 3000р.

Не поверите, на маисках и эублефарах зарабатывают на жизнь себе и дорогие покупки, сам лично примеры знаю.

Ну что-то здесь и редкое тоже есть, если кто успел что-то взять., вырастить и развести. Но если это и продают то по запредельным ценам. Почему-то все кто продает здесь редкости сильно обижаются когда у них плохо покупают, но не все имеют возможности, а одних желаний что-то иметь мало.

Надо же раньше часто в продаже мелькали.

судя по отзывам европейцев хамма в этом году не будет,не смотря на анонсы на декабрь

То есть даже в декабре не будет?

анонсировано не декабрь,но знакомые европейцы сомневаются

Так-то есть желающие на черепах, просто их не очень много, а ценителей редких видов и того меньше, и в основном из-за отсутствия возможности приобретения, нет у людей денег на дорогих животных.

А почему сомневаются, думают теперь вообще никогда ничего не откроется?

Это в связи с чем такое? Я помню они стоили тысяч 6, их разводить очень сложно, или их в Европе запретили к продаже?

мои знакомые итальянцы и чехи смеются,говорят встречаемся на хамме в условленном месте в 2029году,это шутка конечно но в сентябрь мало верится,есть еще предположения о декабре,но скорее всего на весну

Это у них карантин так на долго спрогнозирован?

дело не в карантине.хамм-мероприятие с очень большим количеством народа,можете фото посмотреть в интернете,а толпы-это риск,из карантина они очень осторожно и постепенно выходят,я имею ввиду немцев

Если так бояться то они никогда не выйдут из этого карантина, эту болезнь совсем они не искоренят, как и любая другая она останется с ними и остальными теперь навсегда. Жалко Хамм.

многие европейские любители уже помимо хамма начали договариваться.благо фб есть

Договариваются и пересылают как-то?

пока идет речь только о договоренностях на осень-зиму

Для лесных черепах уф не меньше 10-ки обязательно?

При таком раскладе сколько их доживет до 2029 года вот в чем вопрос.

До зимы по разведениям картина скорее всего будет совсем другая, чем даже на осень, поэтому договариваться так заранее смысла нет.

я 10 ку ставлю лесным но не всем.скажем шпенглерам не ставлю а куорам ставлю.тут еще от образа жизни зависит.есть ночные виды

Сейчас какие-то новые лампы появились, 12 кажется, черт знает для кого они подходят, я так понял что это на замену 10ке, как когда-то 8 на 10 меняли, сейчас восьмерок нет совсем в продаже.

На черепах да, потому что их содержать сложнее, а простые ящерки и змеи пользуются спросом. На них в основном и зарабатывают, но сейчас я думаю уже ни на чем особо не заработать, в стране глубокий кризис и денег ни у кого нет.

Похоже и правда до конца года выставку Хамм ожидать не стоит, очень плохая новость.

А шпенглерам вообще никакую не ставите или поменьше просто?

Они хоть как-то выходят, пусть и медленно, у нас такое ощущение что вообще выходить не собираются.

я такими уже давно пользуюсь пустыня плюс называется

Черепахам вроде всем нужен уф

не всем шпенглерам взрослым не нужен,только молоди,клаудиусам вообще не нужен так же как матаматам и грифовым

Я вообще всегда считал что почти всем животным уф нужен только пока растут, старым он даже вреден может быть.

Это у экзотерра?

Искал по названию не нашел по нему, что это за лампы? Sun-X plus только находятся, но это не террариумные лампы.

нет не экзотерра.другой бренд

А если не уф то какие-то лампы нужны вообще? Просто дневной свет, ночной или инфракрасный? Черепахи же в темноте не живут, им по-любому свет нужен.

обычные люмин.лампы,ну или диодные

А кто подскажет какие на данный момент лампы лучшие и по цене не очень дорогие, кто чем пользуется?

А какой именно не подскажете?

не помню сейчас.коробки то выкинул.покупал в экзоменю в астраханском переулке м.проспект мира

Кто-нибудь в курсе может ли уф влиять на яркость цвета у животного?

Я попробую ответить на вопрос, коснувшись темы с обеих сторон.

Мне кажется, само ультрафиолетовое изучение не оказывает существенного влияния на восприяние яркости света, даже если зрение черепахи восприимчиво к волнам в этом диапазоне. Думаю, эта восприимчивость будет зависеть, с одной стороны, от чувствительности сетчатки к ультрафиолетовому излучению, с другой стороны, от проницаемости глазных сред (роговицы, хрусталика и т.д.) для волн ультрафиолетового диапазона. Думаю, что у разных групп черепах, как систематических, так и экологических, чувствительность и проницаемость будут разными. Из-за этого, коротко говоря, по-разному будет определяться тот участок общего спектра излучения, на который приходится пик восприятия яркости света. Однако этот пик никак не может находится в ультрафиолетовом диапазоне, но только в "видимом". По этой причине мне кажется, что интенсивность UVA не сможет оказать существенного влияния на восприяние яркости света.

Другое дело, что наличие или отсутствие ультрафиолетового излучения может влиять на цветное зрение. Для видов, чьё зрение восприимчиво у ультрафиолетовому излучению, отсутствие или недостаток UVA будут искажать восприятие цветов, обычное при естественном дневном свете.

Я имел ввиду не яркость зрения, а яркость цвета кожи, точнее вопрос о том может ли отсутствие ультрафиолета сделать цвет животного невзрачным.

Для нас, для людей не может. Для черепах или других рептилий может, если их зрение восприимчиво к волнам в ультрафиолетовом диапазоне (см. выше о восприятии цветов).

Нужно также иметь в виду, что большинство ультрафиолетовых ламп для террариумов испускают очень мало длинноволнового UVA, которое так важно для восприятия цветов рептилиями. Иногда  интенсивное излучение с длиной волны около 365 нм, обычное для всех ртутных газоразрядных ламп, может совпасть с потребностями рептилии. В других случаях совпадения не происходит. Так или иначе, у всех газоразрядных ламп низкого давления (т.н. люминесцентных) это пиковое излучение оказывается недостаточно интенсивным и несопоставимым с натуральным солнечным. У газоразрядных ламп высокого давления (т.н. ртутных и металлогалогенных), напротив, это пиковое излучение может заметно превышать натуральное, что тоже нехорошо. Только металлогалогенные ультрафиолетовые лампы испускают волны UVA по всему диапазону, чем немного напоминают натуральное солнечное ультрафиолетовое излучение.

Anura , до меня наконец-то дошла суть Вашего вопроса.  *)'

??? Должен признаться, что мне почти ничего не известно о том, как реагируют кожные пигменты на ультрафиолетовое облучение. Приношу извинения за то, что морочил Вам голову.  ~$`  :-\

P.S.  ~$` Поскольку некоторые кожные пигменты могут флюоресцировать под воздействием ультрафиолетового излучения, осмелюсь предположить, что окраска рептилий, облучаемых UVA, в некоторых случаях может и нам, людям, показаться ярче.

Я заметила что у игуаны, у которой перегорела лампа ультрафиолета цвет кожи стал не яркий, а очень бледный, и теперь мне тоже интересно не могла ли дампа стать причиной этого.

Заметил, по крайней мере, три причины, прямо не связанные с ультрафиолетовым излучением, по которым кожные покровы здоровой рептилии могут стать темнее: приближающаяся линька, падение температуры окружающей среды и падение общей освещенности (яркости видимого света).
Поскольку наше зрение не воспринимает ультрафиолетовое изучение и его наличие или отсутствие, в любом случае, останется для нас незаметным, я думаю, что такими же незаметными будут и все оптические эффекты, сопутствующие ультрафиолетовому излучению. Предполагаю, что исключением может стать только упомянутая выше флюоресценция некоторых пигментов в диапазоне видимого нами света, если флюоресцирующее излучение попадает в этот диапазон.

Сообщите, пожалуйста, какую ультрафиолетовую лампу Вы использовали?

А отсутствие освещенности у змей тоже как-то может влиять на цвет кожных покровов?

Дать точный ответ не могу, не знаю. Я мало интересуюсь этой группой.

Насколько я знаю, зрение змей заметно отличается от зрения близких к ним ящериц и далёких от них черепах. В то же время, существенные различия имеются внутри группы, в зависимости от экологических особенностей, от характера суточной активности.  Не последнюю роль в этом играет проницаемость глазных сред. Считается, что зрение змеи невосприимчиво к ультрафиолетовому излучению, хотя сетчатка глаза во многих случаях сохраняет потенциальную чувствительность к УФ. Относится ли это ко всем змеям или в этой группе есть исключения, я тоже не знаю. Несомненно, неодинаковым для разных групп змей будет и восприятие яркости света. Думаю, по крайней мере, у видов с дневной активностью должен существовать механизм изменения тона окраски (светлый/тёмный) в зависимости от воспринимаемой освещенности. Однако всё это лишь предположения и домыслы. Я почти ничего об этом не знаю.

Все мои сообщения на эту тему сводятся к тому, что не стоит обобщать всех рептилий или, например,  всех змей. Велика вероятность, что у всех настоящих удавов (Boa spp.) или у всех подвязочных ужей (Thamnophis spp.) восприимчивость зрения к свету и УФ, а также реакции на эти излучения будут одинаковыми, но попытка раздвинуть обобщение, например, на всех ложноногих или ужеобразных змей может оказаться необоснованной.

Я спросил в связи с тем, что на разных ресурсах разное мнение насчет УФ облучения рептилий. Кто-то пишет что и для черепах оно не вегда обосновано, а кто-то утверждает что всем без исключения змеям обязателен, и это при том что в основном все змей содержат вообще без какого-либо освещения.

По моему мнению, ультрафиолетовое облучение будет полезно для подавляющего большинства видов рептилий, содержащихся в террариуме и лишь для немногих видов амфибий.
Выбирая решение по этому вопросу для того или иного вида, необходимо собрать как можно больше материала по экологии вида, прежде всего, по его суточной активности.
Важнейшее обстоятельство, которое нужно учитывать при этом - наличие регулярных и нерегулярных суточных изменений интенсивности видимого и ультрафиолетового излучений, а также особенности этих изменения для того или иного экотопа. Так, например, даже на открытых, безлесных пространствах интенсивность ультрафиолетового излучения в начале и в конце дня бывает ничтожно мала, а излучение UVB почти отсутствует. К астрономическому полудню интенсивность возрастает до максимума в связи с предельным возвышением солнца, а затем вновь падает. Угол возвышения солнца меняется в течении года даже в экваториальной области, не говоря уже о более высоких широтах.
В затененных биотопах, например в лесных, интенсивность ультрафиолетового излучения меняется иначе и эти изменения имеют множество местных особенностей, в зависимости от яруса, наличия или отсутствия открытого участка и т.п. Во многих случаях, в лесном биотопа интенсивность ультрафиолетового излучения остаётся низкой в течении всего светового дня, но там же могут возникать или сохранятся участки с повышенной интенсивностью. Одни виды рептилий могут регулярно пользоваться этими участками для баскинга и одновременного ультрафиолетового облучения, другие всячески их избегают, оставаясь в тени.
Как видите, всё это очень сложно и неоднозначно, будет иметь свои особенности для каждого вида и не может быть обобщено для больших систематических групп, таких, как змеи, например.
Чтобы хоть как-то сориентироваться в этой теме, принято обращаться к таблице-приложению в известной статье доктора Френсис Бейнс сотоварищи "Сколько UVB нужно моей рептилии?" (таблица в конце статьи) https://www.jzar.org/jzar/article/view/150/89 (https://www.jzar.org/jzar/article/view/150/89) .
Эту обширную тему никак нельзя раскрыть в одном коротком сообщении или в одной журнальной статье.

Я не упомянул об изменениях интенсивности ультрафиолетового, видимого и инфракрасного излучений, связанных с погодой, в частности, с облачностью. Разные типы облачности по-разному влияют на интенсивность излучения у поверхности Земли. Я также ничего не написал о тех изменениях интенсивности, которые связаны в возвышением того или иного экотопа над уровнем моря. Думаю, это делает ещё более наглядной всю сложность, которая возникает при подборе оптимального решения для обустройства освещения, ультрафиолетового облучения и обогрева в террариуме.

Вот как раз диодные хотел попробовать, спасибо.
Я где-то читал что амфибиям вообще уф не нужен, оказывается не всем.

Мне удалось собрать совсем немного сведений на эту тему. У меня сложилось впечатление, что лишь немногие виды бесхвостых амфибий по-настоящему нуждаются в ультрафиолетовом облучении в террариуме, некоторым взрослым бесхвостых амфибиям оно никак не помешало бы, а для некоторых других ультрафиолетовое облучение будет нежелательным и даже вредным. Как кажется, большинство бесхвостых амфибий в ультрафиолетовом облучении не нуждаются, а для некоторых оно может быть нежелательным и вредным.
В доказательство пользы, которую может принести ультрафиолетовое облучение для некоторых амфибий в террариуме, можно привести следующие факты и свидетельства. По крайней мере, некоторые бесхвостые амфибии могут вырабатывать витамин D3 в коже, для чего им может подойти даже самое слабое излучение UVB. У некоторых бесхвостых амфибий наблюдается поведенческая реакция предпочтения хорошо освещенных участков, на которых присутствует излучение UVB той или иной интенсивности. Некоторые виды бесхвостых амфибий регулярно обнаруживаются на хорошо освещенных участках (без явного предпочтения) в тропических и экваториальных областях, в условиях неизбежного интенсивного облучения UVB, а уж тем более UVA. Иными словами, ультрафиолетовое облучение для этих видов, по крайней мере, естественно. О том же могут свидетельствовать существующие механизмы кожных защитных реакций на ультрафиолетовое облучение, которые обнаружены у некоторых амфибий, как взрослых, так и личинок. Наконец, у некоторых бесхвостых амфибий предполагеются цветное зрение и восприимчивость сетчатки к UVA.

Заметил ошибку (опечатку).
...большинство хвостатых амфибий в ультрафиолетовом облучении не нуждаются, а для некоторых оно может быть нежелательным и вредным.

Экзоменю это в Питере который?

да он самый

До Питера мне не добраться  $(~

так я в москве покупал и по интернету купить можно

Я читал что как раз далеко не всем нужен ультрафиолет, а многие к тому же используют очень сильный спектр не предназначенный для тех или иных видов, чем наносят им вред.

Я могу лишь обобщить то, что уже написал.

Ультрафиолетовое излучение является неотъемлемой частью естественной среды обитания для подавляющего большинства рептилий, включая обитателей лесных чащ, а также тех, которые активны преимущественно в сумерках и ночью. Если известно, что в своей естественной среде рептилия регулярно подвергается ультрафиолетовому облучению той или иной интенсивности, такое же облучение должно быть предоставлено рептилии в террариуме. Если облучение производится искусственными источниками УФ, оно должно соответствовать натуральному не только по характеру спектра и интенсивности, но и по продолжительности, по возможности повторяя натуральные суточные и сезонные изменения. В условиях террариума выполнить всё это очень непросто, но в этом есть смысл.

Влияние ультрафиолетового излучения на рептилий ещё недостаточно изучено. В общих чертах это влияние более-менее описано, но частности, касающиеся конкретных видов, в колоссальном большинстве остаются неисследованными.

Необходимость ультрафиолетового облучения того или иного вида рептилий в террариуме можно определить по следующим признакам: если для представителей вида в естественной среде обитания подтверждено регулярное посещение участков, облучаемых УФ; если у представителей вида обнаружена способность производить превитамин D3 в коже под воздействием ультрафиолетового излучения; если у представителей вида обнаружена восприимчивость сетчатки глаза к волнам UVA, а также подтверждена соответствующая проницаемость глазных сред.

Многими террариумистами признается положительный эффект, который оказывает ультрафиолетовое изучение на концентрацию витамина D в тканях рептилий. Однако лишь немногие террариумисты уделяют внимание влиянию, которое оказывает ультрафиолетовое изучение на восприятие цветов (цветное зрение) у рептилий. К сожалению, лишь немногие уф-лампы могут более-менее близко имитироавать натуральное солнечное излучение UVA, пожалуй только некоторые металлогалогенные уф-лампы. Остальные, если и излучают UVA с нужной длиной волны, то не могут повторить соответствующее излучение по интенсивности. Таким образом, при всем желании, в большинстве случаев террариумном практики, восприятие видимых рептилей цветов и оттенков будет неестественным.

Что касается безопасности искусственного ультрафиолетового облучения, то тут многое будет зависеть от образованности террариумисты, от его осведомленности о соответствующих потребностях того или иного вида рептилий, от изученности биологии этого вида в целом, в особенности, от качества и количества проведенных полевых наблюдений.

Современный террариумист, всерьёз озаботившийся обустройством ультрафиолетового облучения рептилий в террариуме, должен иметь не только интерес к последним научным достижениям в этой области, но и доступ к соответствующим измерительным инструментам (радиометрам), без которых невозможно определить потенциальную эффективность и безопасность ультрафиолетовых ламп. Самым востребованным и практически важным из радиометров будет УФ-индексметр, в настоящее время представленный лишь продукцией Solar Light Company, Inc (Solarmeter).

Касаясь темы безопасности ультрафиолетового облучения рептилий в террариуме, нельзя не упомянуть о группе, для которой такое облучение может представлять несомненную опасность. Я имею в виду всевозможные альбиносные формы рептилий, как натуральные, так и искусственно выведенные. Отсутствие или дефицит меланина в коже этих животных делает их особенно уязвимыми к ультрафиолетовому излучению.

Это была лампа бренда Arcadia,15W

По моему мнению, ультрафиолетовое изучение этой лампы не могло оказать никакого заметного влияния на окраску Вашей ящерицы. Линейные люминесцентные ультрафиолетовые лампы Т8, включая лампы Arcadia, испускают очень слабые волны в диапазоне UVA, не идущие ни в какое сравнение с натуральным солнечным излучением. Более того, у этих ламп практически отсутствует излучение в диапазоне от 370 нм до 400 нм, т.е. вся длинноволновая часть диапазона UVA. Пик интенсивности, который приходится на волны длиной около 365 нм, с большой долей вероятности совпадает с пиком чувствительности сетчатки игуан к ультрафиолетовому излучению. Однако абсолютная интенсивность этих волн много меньше натуральной, так что я сомневаюсь в способности этого излучения существенно повлиять на восприятие цветов и освещенности, даже с учётом кажущегося перекоса спектра излучения ламп в сторону УФ. Впрочем, это только мнение. Излучение UVB, напротив, похоже на натуральное солнечное, но не прямое, а теневое, т.е. такое, которое бывает в тени облаков или в полутени от растительности. Нужно отметить, что ультрафиолетовое излучение этих ламп очень быстро угасает по мере увеличения расстояния.

Значит ли это что уф-лампы как-то могут вредить глазам рептилий, если не верно подобрано расстояние или их спектр?

Да, в некоторых случаях ультрафиолетовые лампы могут быть опасными и причинить вред не только глазам и зрению, но и коже, вызывая ожогами. Могут возникнуть и другие патологические последствия, связанные с избыточным или неестественным ультрафиолетовым излучением. Некоторые лампы могут испускать короткие волны UVB с чрезмерно высокой интенсивностью или такие короткие волны, которых не бывает в естественном солнечном излучении у поверхности Земли. Многие ультрафиолетовые лампы могут представлять опасность на близком расстоянии, но на дистанции нормального облучения те же лампы становятся безопасными. Для безопасного использования ламп необходимо знать особенности их излучения и правильно подбирать расстояние от колбы лампы до объекта облучения. Для этой цели используют специальные радиометры, которые определяют значения ультрафиолетового индекса на выходе ламп. Полученные данные можно сравнить с теми значениями УФ-индекса, которые отмечаются исследователями в естественных местах обитания рептилий и таким образом можно подобрать оптимальные условия для монтажа ламп в террариуме. В таблице к статье, ссылку на которую я приводил выше, можно посмотреть примерную оценку значений УФ-индекса в естественной среде для некоторых видов рептилий. В статье даны общие объяснения и краткое описание методики использования ламп. В этом деле есть много тонкостей и особенностей, которые невозможно описать кратко. Однако у всех желающих есть возможность ознакомиться с подробностями методики и получить личную консультацию авторов статьи, а также других специалистов, приобщившись к тематической группе на Facebook. К сожалению, я не могу разместить прямую ссылку и вынужден предложить вам такой усечённый вариант:  facebook.com/groups/ReptileLighting/

Жаль что эти радиометры очень дорогие и не все могут позволить себе даже попользоваться где-то взять.

УФ-индексметр можно приобрести в складчину и договориться о совместном использовании. Можно обратиться с такой идеей к местному объединению террариумистов. Можно предложить местной торговой организации, специализирующейся на товарах для террариумистов, приобрести и сдавать такой измеритель в аренду. Что Вы думаете о таких предложениях?

Вот об этом я и говорил. Я где-то читал что амфибиям вообще никому не нужны эти лампы. В этом отношении они чем-то удобны для содержания, минус в статье расходов.  =_=

Они еще и ртутные? Если они помимо прочего еще и всего лишь немного напоминают солнечное излучение то их использование становится очень сомнительным, по крайней мере для меня.

Да, всё современные ультрафиолетовые лампы для рептилий содержат в себе пары ртути и потому, по окончании срока службы, должны быть утилизированы как проблемные отходы. Теперь активно ведутся разработки диодных светильников для рептилий, способных излучать ультрафиолетовые волны в нужном диапазоне и с подходящей интенсивностью. В этом деле достигнуты некоторые успехи и даже выпущены некоторые серийные образцы, но пока характер их излучения не может быть признан вполне удовлетворительным.

Что касается ртутных газоразрядных ламп, то их излучение далеко от солнечного только в диапазоне UVA, имеющем значение для зрения многих рептилий и, вероятно, некоторых амфибий. Излучение в диапазоне UVB, которое оказывает влияние на производство превитамина D3 в коже животных, напротив, очень похоже на натуральное солнечное у поверхности Земли. До последнего времени я ошибочно считал, что это излучение ламп носит особых характер и не похоже на прямое солнечное излучение, слабее его. Я даже написал об этом в одном из сообщений здесь. Однако я ошибся по причине чисто технической. :) Это сходство наблюдается не у всех ультрафиолетовых ламп для рептилий, а только у некоторых т.н. люминесцентных (линейных и компактных). Излучение так называемых ртутных ламп высокого давления, или Mercury Vapour Lamps, таких как ExoTerra Solar Glo 125watt Lamp или Arcadia D3 Basking Lamp, совсем не похоже на солнечное, хотя и может удовлетворить нуждам террариумистики. То же можно отнести и к металлогалогенным ультрафиолетовым лампам для рептилий, хотя их излучение UVB напоминает солнечное чуть больше, чем излучение "ртутных", а в сходстве с солнечным излучением UVA металлогалогенные не имеют равных среди ламп.

Это очень хорошая новость, жаль только не известно когда они будут продаваться и не будут ли слишком дорогие. Интересно есть ли на данный момент хоть какая-то альтернатива уф лампам, подозреваю что нет.

Они уже появились, но пока представлены только китайскими продуктами. Это некие компактные диодные светильники под патрон Е27, подобные уже известным диодным светильникам видимого света. Их стоимость не так уж велика и примерно соответствует стоимость компактных люминесцентных уф-ламп. Однако тесты показали, что их излучение, действительно содержащее UVB, чересчур узко направлено, не покрывает сколько-нибудь достаточную площадь, напоминая в этом отношении металлогалогенные spot-лампы. Кроме того, спектр их излучения совсем не похож на натуральный солнечный. Всё ультрафиолетовое излучение приходится на два чип (UVB и UVA), выдающие пиковое излучение с длиной волны около 310-315 нм и около 400 нм, при этом касаясь диапазона неестественно коротких волн. Излучение в диапазоне волн с длиной 325-360 оказывается очень слабым или отсутствует. Видимый свет представлен самыми короткими видимыми волнами на границе UV, а также крайне слабым свечением средне- и длинноволнового люминофора, отчего свет кажется неестественно холодным. Огорчает также то, что, по крайней мере, один тестируемый образец оказался вовсе неработоспособным. Напрашивается вывод, что производитель пытается удовлетворить потенциальный спрос сырым продуктом.

Европейские производители диодных светильников для рептилий предлагают пока только источники видимого света и UVA, притом, судя по графикам спектра излучения, ультрафиолетовые волны оказываются крайне слабыми.

Альтернативой ультрафиолетовыми лампами может быть только натуральное солнечное ультрафиолетовое излучение, с достаточной долей UVB.

По интернету лампы лучше не покупать, тем более из других городов, я как-то заказал в интернет магазине, она не проработала и пяти дней, заменить отказались.

Это хорошо когда все кто складываются живут в одном городе.

Да, :) расчёты стоимости пересылки ценной бандероли привели меня к такому же выводу.

Обобщив для себя информацию я так понял что уф лампы не только не безобидны, но могут быть и вредны. Так же почему-то засело в голове что они не особо-то и нужны в принципе. Поправьте, если это не совсем верные выводы.

:) Мне кажется, что Вы напрасно обобщает, хотя Ваши выводы отчасти верные. При неосмотрительном подборе и неправильном использовании ультрафиолетовые лампы могут оказаться опасными для обитателей террариума. Для каждого конкретного вида рептилий и для каждого конкретного террариума подбор и условия монтажа ультрафиолетовых ламп будут особенными, индивидуальными. Повторю, для большинства видов рептилий, правильно подобранные и правильно установленные ультрафиолетовые лампы будут полезны, а для многих видов попросту необходимы. Эта тема требует отнюдь не поверхностных знаний и серьезного отношения. Попытка сэкономить на ультрафиолетовом облучении, как и на обогреве, а также на видимом освещении, может иметь печальные последствия для здоровья многих видов рептилий. Многие негативные последствия от использования ультрафиолетовых ламп могут быть полностью устранены правильным подбором самого оборудования, а также условий его использования. Негативные последствия от отсутствия ламп может компенсировать только натуральное солнечное излучение с подходящим спектром и интенсивностью, т.е. далеко не всякое солнечное излучение.

Я ничего в этом не понимаю, но раньше просто думала что уф излучение помогает поддерживать яркий цвет кожи рептилий, возможно я и ошибалась.

Прежде всего, ультрафиолетовая лампа в террариуме должна способствовать производству превитамина D3 в коже рептилий и амфибий. Все прочие роли, которые может исполнять эта лампа, будут вторичными, в том числе и роль источника видимого света. Я имею в виду не только то излучение, которое видимо нам, людям, но и то, которое видят рептилии. Строго говоря, большинство ультрафиолетовых ламп, кроме, быть может, металлогалогенных flood-ламп, не могут стать основными источниками освещения в террариуме, поскольку их видимое излучение очень слабое. Для того, чтобы понять это, попробуйте сравнить освещенность в террариуме с натураьной освещенностью за окном. Это сравнение почти всегда будет не в пользу террариума, даже если в нем установлены дополнительные источники видимого света. Только в самый пасмурный день естественная наружная освещенность и освещенность в террариуме с одной лишь ультрафиолетовой лампой окажутся сопоставимыми. Теперь (8:00) над моим домом проходит грозовой фронт и все небо затянуто плотными грозовыми облаками. Освещенность у поверхности Земли составляет всего от 700 до  1500-2000 люксов. Наивысшие значения читаются лишь при некотором прояснении неба и примерно соответствуют той освещенности, которая может создать лучшая линейная ультрафиолетовая лампа Т5 на расстоянии около 20-25 см. Если её снабдить специальным отражателем, то такой освещенности (1500-2000 люксов) можно достичь уже на расстоянии около полуметра, но не далее. Линейные лампы Т8 способны создать такую освещенность только с отражателем и лишь на расстоянии не далее 20 см. Для сравнения, летним пасмурным днём, за счёт небольших участков с менее плотной облачностью, освещенность может увеличиться до 6000-8000 люксов, под светлыми облаками - до 12000 и выше, ясным днём - до 65000-100000 люксов.

Присоединюсь к уже отписавшимся- в разных городах это малоисполнимо( Но идея хорошая, как библиотеки, где можно взять книгу, почитать и вернуть. Была бы такая конторка для нужных вещей, хотя бы даже с залоговой суммой, все-равно было бы очень удобно, покупать не надо, можно просто воспользоваться и вернуть.

А откуда вы заказ делали и какая стоимость была?

Я писал ответ пользователю Pavel_Riabov, который указал местом своего проживания ХМАО, так что расчёты делал для отправки бандероли по этому региону или из других регионов РФ в ХМАО. Для начала я обратился к АО Почта России, которое, согласно расчетам калькулятора на официальном сайте, готово отправить 250-граммовую ценную бандероль (₽20000, стоимость измерителя) из Ханты-Мансийска в Сургут за ₽1106,60. Поскольку оплачивать придется доставку в оба конца, стоимость увеличивается вдвое, до ₽2213,20. Пересылка из ближайшего соседнего региона (Пермь) и обратно обойдётся в ₽2155,20, а пересылка из Москвы и обратно будет стоить ₽2175,20.

Согласно расчетам калькулятора стоимости доставки на сайтах некоторых курьерских служб, пересылка в оба конца по ХМАО может обойтись от ₽1620 до ₽3192,76, а пересылка из Москвы в ХМАО и обратно обойдётся от ₽954 (!) до ₽2427,76

Напрашивается вывод о том, что платить за пересылку более 10% стоимости прибора ради одной серии измерений неразумно, не говоря уже о дополнительной стоимости аренды измерителя, если она предусмотрена. Впрочем, одна из компаний предложила весьма подходящую цену за свои услуги, так что... даже не верится. :) Я не стану делать ей рекламу. Поисковой системой Google она была выдана одной из первых.

Несмотря на то что продукт сырой я бы его попробовал. Я бы еще хотел знать могут ли заменить уф лампы облучатели от Линии здоровья Солнышко, они так же считаются ультрафиолетовые, стоят как пара ламп но как я понимаю их использование не ограничено несколькими месяцами.

Поверьте, не сто́ит. :) Об этом продукте вполне можно составить мнение, исходя из одного лишь описания и не прибегать к экспериментам. У меня нет права публиковать график спектра излучения этого светильника, но я достаточно подробно описал его в предыдущем сообщении. Особого внимания достойно упоминание об узконаправленном потоке излучения, вероятно, с высоким внутренним градиентом, что, помимо спектра, делает светильник непригодным для облучения сколько-нибудь больших рептилий в террариуме. Однако мне понятно Ваше желание "пощупать" всё самому. :) Вы без труда сможете найти эти продукты, если наберёт в строке поиска Google слова "Amazon LED UVB".


Нет, не могут. Эти ультрафиолетовые излучатели не предназначены для использования в террариуме и представляют серьёзную опасность в случае нецелевого использования.

Как правило, на форумах не приветствуют ссылки на конкурирующие интернет-ресурсы, так что я приведу цитату целиком.

Хочу вас уверить, что никакая самая нерекомендуемая специальная террариумная УФ-лампа не сравниться по мере потенциальной опасности с этими "фотонами" и "солнышками".

Прибор косметический "Фотон" (МЭЛЗ), согласно паспортным данным, "является источником слабого ультрафиолетового излучения в области длин волн 230 - 290 нм", т.е. испускает волны в диапазоне UVC и в наиболее нежелательной части диапазона UVB, опасной возможным развитием конъюнктивита и ожогов кожи.

Облучатель ультрафиолетовый кварцевый ОУФК-01 "Солнышко"  (завод им.Попова) комплектуется ртутной разрядной лампой высокого давления ДРТ-125, испускающей волны в диапазоне UVC длиннее 250 нм.
"Распределение УФ-излучения бактерицидной лампы ДРТ 125-1 ...  по отношению ко всей мощности излучения в процентах:
UVA, 315–400 нм — не более 21%
UVB, 280–315 нм — не более 25%
UVC, 230–280 нм — не более 11%"

Облучатель ультрафиолетовый бактерицидный ОУФБ-04 "Солнышко" комплектуется лампой TC-S ДКБ-9, колба которой "изготовлена из специального увиолевого стекла, пропускающего ультрафиолетовое излучение в области УФ-С с максимумом на длине волны 253,7 нм, обладающее бактерицидным действием".

Как мне кажется, описанные характеристики говорят сами за себя. :)

А для чего эти убойные солнышки нужны вообще? Кого ими облучают?

"Назначение облучателя ОУФК-01 "Солнышко"
1. Общее кварцевание помещений (применяется во всех лечебных учреждениях, может применятся и в домашних условиях)
Открываем переднюю заслонку кварцевателя ОУФК-01, включаем в сеть, выходим из помещения на 30 минут - и в результате получаем комнату с чистым свежим воздухом без микробов и вредных бактерий.
2. Лечение ЛОР-заболеваний кварцевателем ОУФК-01 (ринит, насморк, отит, симптомы гриппа и другие)"

"Облучатель ультрафиолетовый бактерицидный для местного облучения ОУФб-04 "Солнышко" предназначен для местных, локальных и внутриполостных облучений в эффективном спектральном диапазоне излучения 180-275 нм (УФС-диапазон) при воспалительных заболеваниях в отоларингологии, хирургии, для стерилизации воздуха в помещениях и обработки предметов бытового и медицинского назначения в лечебных, лечебно-профилактических, санаторно-курортных учреждениях, а также в домашних условиях. Спектральный диапазон 180 – 275 нм (коротковолновый)"

У моих родителей есть синяя лампа, бабушка говорила что она тоже ультрафиолетовая, и ими раньше детей облучали при болезни. Интересно она тоже не подхлжит для облучения рептилий? На вид обычная синяя лампа с отражателем, у меня ощущение что это вообще пустышка, а не ультрафиолет.

Вероятно, Вы имеете в виду физиотерапевтическую лампу Минина, которую используют как нагревательную. Она практически не испускает волны в ультрафиолетовом диапазоне, не более, чем обычные лампы накаливания. Колба этих ламп покрыта специальной эмалью, которая поглощает бо́льшую часть видимого излучения, пропуская только самые короткие волны. Цель применения фильтрующей эмали - снизить световое воздействие на глаза.

Так как эта лампа может испускать только самые длинные волны UVA,  да и то с крайне низкой интенсивностью, она никак не может повлиять на производство превитамина D3 в коже рептилии. Подобные лампы принято использовать в террариумах для имитации "лунного света".

Кроме лампы Минина, покрытой эмалью, есть ещё внешне похожие лампы накаливания, изготовленные из стекла Вуда. Стекло Вуда также отфильтровывает видимый свет, но гораздо эффективнее, чем эмаль, так что свет от ламп со стеклом Вуда заметно слабее, чем от ламп покрытых синей эмалью. Лампы из стекла Вуда испускают больше ультрафиолетового излучения, но тоже только самые длинные волны в диапазоне UVA, и также бесполезны для производства превитамина D3 в коже.

Раз уж зашла речь о лампах "черного света" из стекла Вуда или покрытых фильтрующей эмалью, то стоит упомянуть о люминесцентных лампах, применяемых, например, для полимеризации лаков. Все они, за редким исключением, испускают волны полько в диапазоне UVA и потому также бесполезны для производства превитамина в коже.

Вывод: :) не сто́ит искать альтернативу специальным ультрафиолетовым лампам для рептилий, но лучше заняться серьёзным исследованием ассортимента этих специальных ламп, поскольку и среди них есть более подходящие и менее подходящие, вплоть до бесполезных и вредных.

Почитал про стоимость прибора и пересылки и огорчился. Несправедливо дорого однако. Остается надеяться что со временем приборов станет больше и они подешевеют. Или отпадет потребность в них, что еще лучше.  Спасибо за расчеты и подробные ответы, почерпнул много интересного для себя!

Да, розничная цена на радиометры Solarmeter постоянно падает. Ещё совсем недавно за них просили чуть ли не за $400, а теперь можно найти предложения даже дешевле $200, хотя средняя и рекомендуемая цена остаётся около €280.

Едва ли можно надеяться, что потребность в радиометрах отпадёт. Во-первых, трудно себе представить, что когда-нибудь будут созданы источники ультрафиолетового излучения, вовсе не теряющие интенсивности излучения с течением времени. Теперь это кажется физически невозможным. Стало быть, радиометры будут нужны для определения меры износа источника ультрафиолетового излучения. Во-вторых, условия, в которых может быть организовано ультрафиолетовое облучение в террариуме отличаются разнообразием. Значение имеет не только тип и модель источника излучения, но также характеристики электросети, расстояние, разделяющее источник и объект облучения, а кроме того, различные материалы конструкции террариума и особенности его интерьера способны усиливать или ослаблять ультрафиолетовое излучение. Факторы, влияющие на интенсивность излучения в террариуме столь многочисленны, что становится трудно учесть их всех и безошибочно включить в расчёт. Помощь в этой ситуации может оказать только надёжный радиометр, способный на месте оценить уровень излучения, например УФ-индекс или интенсивность UVB.

Металогалогеновые уф-лампы держат уф в течении 2ух и более лет

Я никогда не использовал металлогалогенные ультрафиолетовые лампы в террариуме, но меня очень интересует Ваш опыт. Могли бы Вы поделиться подробностями на эту тему, например назвать марки и модели ламп, которые Вам довелось испытывать, описать стартовые и конечные характеристики продукта, указав, прежде всего, стартовые и конечные значения УФ-индекса в зоне баскинга? Мне было бы также интересно уточнить среднюю суточную продолжительность работы этих ламп в Вашем террариуме или общую предельную продолжительность работы в часах. Интересно также, каковы были соотношения значений УФ-индекса, температуры и освещенности в зоне баскинга на старте и в конце периода использования? Спасибо.

Если верить информации, которая имеется на упаковке с лампами, то для каждой группы рептилий существует свой спектр уф освещения, однако на некоторых ресурсах есть утверждения что эта информация не совсем точна с рекомендациями использовать те или иные спектры для групп животных отличных от рекомендованных. Знать бы еще какие последствия таких рекомендаций, и есть ли смысл придерживаться тех что дает изготовитель. А еще бытует мнение что возрастным животным уф не только не нужен, но даже вреден, по крайней мере некоторым видам ящериц и черепах. Что из этого правда для меня пока не ясно.

Aleksandr, Вы задали хорошие вопросы, на которые не так-то просто дать короткие ответы, но я попробую, как смогу. :)


Кое-что об этом я уже написал в этой теме, но теперь попробую рассмотреть предмет с иной стороны.

Ультрафиолетовое излучение в жизни подавляющего большинства рептилий является таким же неотъемлемы фактором внешней среды, как видимый (нами, людьми) свет и тепло. Волны в ультрафиолетовом диапазоне испускаются Солнцем и приходят к поверхности Земли вместе с видимым светом и теплом. По аналогии с инфракрасным (тепловым) и видимым излучениями, мы можем судить о том, что сила ультрафиолетового излучения не всегда одинакова и порой может быть очень слаба. Однако, как и видимое излучение, ультрафиолетовое присутствует у поверхности Земли всё светлое время суток, хотя мы, люди, его не видим и обычно вообще никак не замечает. Многие рептилии способны видеть ультрафиолетовое изучение, так что их отношение к УФ не так однозначно.

Рассуждая о вредном воздействии атмосферного ультрафиолетового излучения на живые организмы, мы обычно имеем в виду короткие волны в диапазоне UVB. Они в значительной мере поглощаются атмосферой и к поверхности Земли приходят значительно ослабленными. В утренние часы они ничтожно малы, но по мере возвышения солнца над линией горизонта, их интенсивность у поверхности Земли повышается, так что в экваториальной области планеты, в полуденные часы, интенсивность UVB может стать опасной для жизни.

Многие рептилии предпочитают прятаться от прямых лучей высокого солнца, предохраняя себя, прежде всего, от перегрева. Одновременно с этим, вероятно, сами того не подозревая, рептилии избегают интенсивного излучения UVB, которое способно причинить им вред. Вместе с тем, некоторые рептилии выработали средства защиты от ультрафиолетового излучения высокой интенсивности. Так, например, ороговевший слой кожи на спине некоторых рептилий, по всей видимости, может поглощать и отражать бо́льшую часть волн UVB, не допуская их к нижним, живым слоям кожи. И всё же отчасти волны UVB преодолевают этот барьер и принимают участие в очень важном для рептилий процессе производства превитамина D3 в коже.

Другие рептилии, ведущие сумеречный и ночной образ жизни, включая живущих в полумраке тропических и экваториальных лесов, попадают под воздействие коротких ультрафиолетовых волн лишь изредка и на короткое время. Обычно это может происходить в ранние утренние часы или в условиях полутени и тени от растительности, поэтому эти рептилии не выработали тех средств защиты, которые оказались необходимыми для рептилий с дневной активностью и обитающих на более-менее открытых пространствах. Кожа ночных и сумеречных, а также некоторых лесных рептилий тонка и хорошо проницаема для UVB. Эта особенность кожи способствует тому, что ночным и сумеречным рептилиям не требуется интенсивного излучения UVB для запуска производства превитамина D3 в коже, но достаточно лишь самых слабых волн. Всё это очень важно понимать для того, чтобы правильно организовать ультрафиолетовое облучение в террариуме. Источники излучение UVB одной и той же интенсивности могут быть одновременно полезны для одних рептилий и опасны для других.

Вместе с тем нужно понимать, что находясь в естественной среде обитания, для которой свойственно регулярное присутствие ультрафиолетового излучения с той или иной интенсивностью, рептилии вынужденно попадают под влияние этого излучения независимо от возраста. Разумеется, активность рептилий и их поведенческие предпочтения могут меняться с возрастом, но тем не менее, полностью избежать воздействия волн UVB взрослые рептилии не могут, если им свойственно регулярное посещение освещенных солнцем участков. Если такое регулярное воздействие UVB присутствует в жизни представителей того или иного вида рептилий, то это вид неизбежно должен был приспособиться к этому воздействию, так что оно, с течением тысячелетий, сделалось для представителей вида физиологически необходимым фактором среды. Игнорирование такого фактора среды в террариуме неизбежно должно привести к разного рода нарушениям нормальных физиологических процессов в организме и к последующим заболеваниям. К тем же последствия может привести неправильно подобранное воздействие фактора натуральной среды, в рамках темы, речь может идти о неправильно организованном ультрафиолетовом облучении.  

:) Продолжение следует

Среди производителей ультрафиолетовых ламп для рептилий получили широкое распространения два варианта спецификации. :)

Первый вариант разделяет лампы на три типа: для "пустынных" рептилий (Desert), для "лесных" рептилий (Forest или Tropical), а также, в некоторых случаях, для сумеречных рептилий и амфибий (Shade). Идея состоит в том, чтобы сориентировать потенциального покупателя, который, в силу разного рода обстоятельств, не пожелал вникнуть в суть вещей, но хотел бы лишь получить подходящий источник ультрафиолетового излучения для своего террариума. Лампы этих трёх типов различаются по интенсивности излучения UVB, но только в том случае, если расстояние от ламп всех трёх типов до объекта облучения будет одинаковым. Ультрафиолетовая лампа для рептилий является крайне слабым источником излучение. По этой причине, интенсивность излучения быстро падает по мере отдаления от колбы лампы, особенно это касается интенсивности UVB. Таким образом возникает ситуация, при которой интенсивность UVB становится одинаковой у ламп всех трёх типов, если они располагаются на разном расстоянии от объекта облучения. Выходит, что если поместить лампу типа Forest в низкий террариум, то на уровне грунта она может показать ту же интенсивность UVB, что и лампа Desert, установленная под потолком  высокого террариума.

Вывод напрашивается сам собой: для террариумиста не имеет принципиального значения ориентационная маркировка на лампе, будь то Forest или Desert, но имеет значение фактический выход лампы на том или ином расстоянии от объекта облучения. Этот выход может быть измерен в значениях интенсивности UVB (в µW/cm²), но такая оценка не даст представления о потенциальной способности излучения влиять на процесс производства превитамина D3 в коже рептилии. Гораздо практичнее применить метод определения значений УФ-индекса, который, хоть и косвенно, но способен свидетельствовать о пользе излучения, а также покажет его потенциальную опасность.

Вред и польза от излучения UVB как для людей, так и для рептилий тесно взаимосвязаны, так что чем больше пользы может принести это излучение, тем больше от него потенциального вреда. Задача террариумиста сводится к тому, чтобы поддержать оптимальное равновесие между вредным и полезным воздействием. В этом нам оказывает огромную помощь то обстоятельство, что рептилии уже приспособлены к этому двойному воздействию, но их приспособленность ограничена натуральными условиями облучения, т.е. натуральными пропорциями интенсивности излучения на разных участках диапазона UVB, обычными у поверхности Земли. Далеко не все ультрафиолетовые лампы, предназначенные производителем для рептилий, способны имитировать натуральное излучение UVB, т.е. сохранять натуральную пропорцию и это очень важно для нас.

Второй вариант спецификации разделяет ультрафиолетовые лампы для рептилий по относительной доле интенсивности UVB в общей интенсивности излучения лампы. Это разделение касается исключительно только люминесцентных ультрафиолетовых ламп и не нашло применения для ультрафиолетовых ламп других типов. Обычно люминесцентные лампы разделяются на три группы: 2% UVB и менее, 5-6% UVB и 10-12% UVB. Последняя группа дополнена лампами с долей UVB 14%, но разница между лампами 12% и 14% UVB невелика. Эта спецификация оказывается столь же условной, как и первая, напрасно делящая всех обитателей террариума на жителей лесов и жителей пустынь. Дело в том, что в люминесцентных лампах разных производственных линий, даже от одного и того же производителя, могут быть использованы разные по составу люминофоры, дающие разные спектры излучения. В одних случаях общая интенсивность видимого излучения может оказаться больше, в других меньше. Разумеется, это влияет на относительную долю UVB. Кроме того, соотношение интенсивности излучения внутри диапазона UVB у разных ламп также может быть разным, хотя общая интенсивность UVB при этом может оказаться одинаковой. Это имеет очень большое значение для нас, поскольку волны разной длины в диапазоне UVB по-разному влияют на процесс производства превитамина D3 в коже.

Вывод, который мы можем сделать в отношении этой второй спецификации, будет точно таким же, как и для предыдущей. :)

Надеюсь, я смог ответить на Ваши вопросы, Aleksandr. К сожалению, ответить в двух словах так и не получилось. :)

А лампы освещения для рептилий нужны только для их личного комфорта или тоже какую-то пользу организму несут?

Без сомнения, это так. Отмеченное Вами состояние комфорта не существует само по себе, но обусловлено разного рода внутренними физиологическими процессами, вызывающими положительный эмоциональный отклик.

Исследование влияния света на организм рептилий находится, как мне кажется, лишь на ранней ступени, но уже теперь ясно, что это влияние велико и многообразно. Так, например, видимый свет оказывает воздействие на циркадианные ритмы организма. Сами циркадианные (циркадные) ритмы обусловлены внутренними физиологическими процессами, но видимый свет способен их корректировать. Кроме циркадианных ритмов, влияние света отмечено также на другие эндокринные процессы. Насколько я знаю, для корректировки циркадианных ритмов бо́льшее значение имеют короткие и средние волны видимого диапазона, определяющие меру освещенности.

Проблема искусственных источников видимого света в террариуме заключается в том, что все они ориентированы на человеческое восприятие и, как ни странно, прежде всего, призваны удовлетворять потребности человека. Потребности рептилий при этом вовсе не учитываются. Специальные ультрафиолетовые лампы я не беру в расчёт, поскольку, как уже было отмечено в предыдущих сообщениях, их видимое для рептилий ультрафиолетовое изучение (UVA), за редким исключением, оказывается неполным и слабым, а излучение в диапазоне UVB рептилии видеть не способны.

Хотел бы коротко коснуться излучения ламп разных типов, применительно к террариумистике.
 
Лампы накаливания, включая галогенные, испускают преимущественно длинные волны видимого света, а доля коротких волн, таких важных для циркадианных ритмов, ничтожно мала. Именно по этой причине лампы накаливания никак не могут стать удовлетворительным источником света в террариуме и не должны быть единственным источником, даже если, по какой-либо причине, террариумист отказался от использования ультрафиолетовых ламп.

Не меньшую проблему представляет свет люминесцентных ламп, спектр излучения которых не сплошной, как натуральный солнечный, а прерывистый и, как уже было отмечено, ориентирован на человеческие потребности. Из-за своего прерывистого характера, свет люминесцентных ламп, который нам, людям, может показаться ярким, вероятно, не будет таким же полным и ярким для рептилий, поскольку их сетчатки имеют иные пики чувствительности, отличные от человеческой. Не все люминесцентные лампы одинаковы. Состав люминофоров и, как следствие, спектр их излучения различается. Среди них есть так называемые "лампы полного спектра", излучение которых отличается высоким качеством, хотя их спектр никак нельзя признать полным (непрерывным) в сравнении с натуральным солнечным. К условно полноспектральным можно отнести все линейные люминесцентные ультрафиолетовые лампы Т5 (Ø трубки 16 мм) и некоторые линейные люминесцентные лампы Т8 (Ø трубки 26мм).

Ещё один тип искусственных источников света - белые люминофорные диодные светильники, отличается от люминесцентных ламп сплошным спектром излучение волн средней длины за счёт люминофора. Кроме того, они, также, как и люминесцентные лампы, испускают относительно интенсивное коротковолновое излучение за счёт чипа диода. Однако многие белые диодные светильники имеют в спектре излучения существенный изъян - сильно ослабленные волны в диапазоне примерно 470-510 нм, а также слабое или отсутствующее излучение самых коротких и  длинных волн видимого диапазона. Специальные диодные светильники для рептилий отличаются от бытовых тем, что имеют в своем наборе дополнительные коротковолновые светодиоды, немного расширяющие диапазон излучения. Специальные диодные светильники для аквариумов могут включать в свой набор дополнительные голубые и красные светодиоды, также способные поправить спектр излучения и сделать его немного ближе к натуральному солнечному.

Спасти положение может только комбинирование искусственных источников света в террариуме, включающее как люминесцентные ультрафиолетовые ламы, так и различные диодные светильники, а также лампы накаливания. Очень полезными окажутся металлогалогенные ультрафиолетовые лампы типа flood, обильно испускающие средние и длинные волны UVA, но, к сожалению, они могут быть размещены только в относительно больших (высоких) террариумах. Комбинация искусственных источников света разного типа способна создать сплошной спектр излучения, напоминающий натуральное солнечное, так что рептилии, которые имеют разную чувствительность сетчатки и разную проницаемость глазных сред, смогут найти в этом спектре волны, соответствующие своим потребностям.

Такая идея. :)

Разумеется, большое значение имеет не только качество искусственного света, но и его количество. Я имею в виду не только освещенность, которая должна претерпевать суточные изменения в согласии с натуральными процессами в атмосфере, но и продолжительность светового дня, которая должна меняться в соответствии с годовым циклом на тех или иных широтах, определённых для естественного ареала того или иного вида рептилий. :)

Может я ничего не понимаю в этом, но как так получается что рептилий рекомендуют держать под уф излучением целый день, но ни одна рептилия никогда не будет находитья на солнце по 10 часов подряд. Обычно погреются немного и уходят. Зачем тогда так много облучать их в террариуме? Очень интересная тема кстати про облучение, спасибо за подробное описание!

Как мне показалось, тут Вы не учитываете одно важное обстоятельство, а именно то, что одинокая ультрафиолетовая лампа для рептилий не способна равномерно покрыть своим излучением сколько-нибудь большую площадь, как это делает солнце в естественной среде обитания рептилий. То же касается и источников тепла в террариуме, прежде всего, нагревательных ламп.

Если попытаться определить солнечный УФ-индекс или интенсивность излучения на каком-нибудь натуральном открытом участке, в отсутствии какой-либо тени, то окажется, что значения индекса и интенсивность вовсе не меняются при перемещении даже на значительное расстояние как по горизонтали, так и по вертикали. Это абсолютно естественно и обращает на себя внимание только в сравнении с условиями облучения в террариуме. Таким образом, чтобы уйти из под интенсивного облучения на открытом участке в естественной среде, рептилии необходимо переместиться на более-менее значительное расстояние в тень или в подземное убежище.

Ультрафиолетовые лампы для рептилий чрезвычайно быстро теряют интенсивность своего излучения по мере увеличения расстояния, так что сколько-нибудь эффективное излучение, например, линейных люминесцентных ламп едва ли распространяется дальше 30-50 см от источника. С помощью алюминиевого отражателя, в некоторых случаях, это расстояние может быть увеличено до метра. Фактические значения УФ-индекса могут при этом измениться в десятки раз. Так, например, возле трубки Т5 10-12% UVB УФ-индекс может быть более 20.0 (высокогорные плато в Перуанских Андах), а на расстоянии 50 см он составит лишь около 1.0 (затененный участок в экваториальном лесу или дневное излучение при пасмурной погоде). Исключение составляют блоки из нескольких ультрафиолетовых ламп с отражателями, которые применяются в особенно больших террариумах и на значительном расстоянии от объектов облучения. Излучение отдельных ламп при этот перекрывается и усиливается, что создаёт возможность для более-менее равномерного покрытия относительно большой площади по горизонтали, но по вертикали по-прежнему сохраняется заметный градиент.

На затененном участке в лесу или среди кустарника ситуация будет иной, но и здесь существенные изменения значений УФ-индекса происходят лишь на границе света и тени, а также в полутени, когда тени от разных объектов накладываются одна на другую. Это уже больше напоминает ситуацию в террариуме, но и в лесу, если только это не терминатор, изменение значений УФ-индекса происходит не так стремительно, как в террариуме.

Составляя схему облучения рептилий в террариуме, расчёты производятся преимущественно для зоны баскинга, которая обычно сравнительно невелика. Даже в небольшом, менее чем метровом террариуме значения УФ-индекса вдали от зоны баскинга быстро стремятся к нулю. Стоит рептилии лишь немного отползти от горячего пятна под нагревательной лампой, которое непременно должно быть совмещено с участком самого интенсивного ультрафиолетового излучения, и вот уже интенсивность УФ становится слабой, полутеневой, а затем и теневой. Если обогрев в террариуме устроен таким образом, что теплым оказывается не только небольшой участок грунта (ветка) под лампой, но и бо́льшая часть прочей поверхности грунта (прочие элементы вертикального декора), а также, если террариум достаточно хорошо и полно (по спектру) освещен на большой площади, то животное часто и охотно будет покидать зону баскинга, чтобы обследовать "территорию". В такой ситуации оно будет подвергаться интенсивному излучению лишь то время, пока повышает температуру тела под лампами, а в остальное время будет как бы укрываться в полутени, точно так, как это происходит в естественной среде обитания.

Нужно также учесть, что в естественной среде обитания, в утренние часы, когда рептилии особенно усердно пытаются поднять температуру тела после ночного охлаждения, интенсивность ультрафиолетового излучения оказывается невысокой и примерно соответствует полутеневой и теневой в дневные часы. Уходя в полутень и тень, многие рептилия не покидает зону ультрафиолетового облучения полностью, но лишь заметно ослабляет воздейстаие UVB. Таким образом для многих рептилий возникает ситуация, при которой животное находится под воздействием слабого и умеренного ультрафиолетового излучения на протяжении большей части светового дня, время от времени посещая зону баскинга (т.е. интенсивного ультрафиолетового излучения) для терморегуляции. Именно такие условия могут быть созданы в террариуме при правильном подборе и правильной установке всего облучающего оборудования, а не только ультрафиолетовых ламп. Важное значение будет иметь также режима подключения всех источников облучения, включая видимый свет и ИК, который предусматривал бы более-менее постепенное увеличение интенсивности от начала дня к полудню, а также ослабление интенсивности от послеполуденных часов к вечеру.

Разумеется, всё это должно рассматриваться применительно к конкретному виду рептилий и учитывать его естественные привычки и потребности, особенности экологии и активности, географическое положение мест обитания и связанные с этим сезонные изменения.

Полностью повторить в террариуме все особенности естественной среде обитания невозможно, но это и не требуется. Вполне достаточно приблизить условия в террариуме к натуральным настолько, насколько это позволяют знания, технические возможности и материальные ресурсы терраримиста. В этом деле нет предела совершенству. Впрочем, даже малое приближение лучше, чем ничего. :)

В конце концов, всё это только какой-то набор общедоступных ламп и таймеров, не более. Важно запастись знаниями и понять сами принципы, чтобы потом применить их на практике. Я уверен, все это доступно каждому заинтересованному террариумисту. Возможно, применение каких-то более сложных реле с программным обеспечением будет недоступно широкому кругу лиц, но и без них можно обойтись, если упростить всю схему и графики подключения до разумных пределов.

Я теперь использую в своем маленьком террариуме всего пять ламп (ультрафиолетовых и нагревательных), а также набор бытовых диодных светильников. Всё это подключено к сети через шесть электронных таймеров и работает полностью автоматически. Я лишь вношу коррективы два раза в месяц, чтобы график работы ламп соответствовал сезонным изменениям. Также постоянно вношу какие-то изменения в свой террариум, но общий подход остаётся прежним.

Да, как-то совсем не в тему, я не содержу черепах, уже не содержу. :) У меня живёт маленькая гребнепалая ящерица (см. аватар).

Чтобы показать, что всё это доступно и не так уж сложно, я приложу фото своего террариума, общее и верхней крышки со светильниками. Ещё две ультрафиолетовые линейные лампы находятся внутри и работают по разным графикам. Мой террариум очень далёк от эталонных условий в естественной среде, но я, по мере сил, стараюсь сократить этот разрыв. :)

(https://forum.cherepahi.ru/uploads/monthly_2019_11/744328874.jpg.81ada8e5af71df0d4b4a6dbaaadaf510.jpg)

(https://forum.cherepahi.ru/uploads/monthly_2020_06/IMG_20200628_112548_copy_1036x412.jpg.b0f2e39d1c51fff60b5bf126a7112147.jpg)

А откуда они знают стоимость прибора? Ее же не обязательно указывать, хотя я никогда не занимался пересылками и не знаю как это происходит. Просто действительно очень дорогое удовольствие получается.

Да, для почты реальная ценность посылки не имеет значения, если только сам отправитель не решился застраховать отправление. Стоимость пересылки прибора без страховки (объявления ценности) примерно в четыре раза меньше. Если владелец прибора (отправитель) вполне доверяет почте и не желает указывать «объявленную ценность», которая полностью или частично возмещается при утере или повреждении посылки, то вся операция становится выгодной... :) для получателя.

Нет, не могут. Эти ультрафиолетовые излучатели не предназначены для использования в террариуме и представляют серьёзную опасность в случае нецелевого использования.
[/quote]
А вред от этих ламп не только животным но и людям тоже?

Думаю, будет лучше, если Вы зададите этот вопрос специалистам-физиотерапевтам. :)
Как известно, некоторые опасные вещества и явления могут оказывать терапевтический эффект, если применяются в малых, строго выверенных дозах.

Ультрафиолетовое изучение потенциально опасно. Наибольшую опасность представляют волны, которые почти* не встречаются у поверхности Земли, т.е. волны короче 290 нм (UVC и короткие волны UVB). Если интенсивность и длительность воздействия этих волн будет достаточно высока, это может привести к патологическим последствиям, таким, как фотокератит и конъюнктивит, ожоги кожи, а также к мутагенезу, следствием которого могут стать злокачественные новообразования, например меланома. К тем же последствиям, но в меньшем мере, может привести высокоинтенсивное и продолжительное воздействие длинных волн ультрафиолетового диапазона (длинноволновое UVB и UVA). Чем длиннее волна, тем меньше вероятность патологических последствий.

Кроме прямого вредного воздействия, коротковолновое ультрафиолетовое изучение вызывает образование озона, который является токсичным при высоких концентрациях в воздухе.

Ультрафиолетовые лампы для рептилий не должны испускать волны короче 290 нм (UVC, коротковолновое UVB) и в норме не испускают их. Однако лампы некоторых марок могут кратковременно или длительно испускать такие короткие волны. Кроме того, некоторые лампы могут испускать волны в диапазоне UVB, интенсивность которых значительно превышает натуральную у поверхности Земли. По этой причине желательно как можно внимательнее и осторожнее относиться к выбору ультрафиолетовых ламп для использования в террариуме, отдавая предпочтение проверенным брендам и моделям, о которых накоплено достаточно информации и положительных отзывов.

* Электрические разряды (молнии) у самой поверхности Земли могут испускать короткие волны в ультрафиолетовом диапазоне.

А выходить зачем, значит они вредные? Как же тогда ринит ими лечат, одно лечат, другое калечат?

По моему мнению и по моим ощущениям, это так. :)
Однако попробуйте задать этот вопрос специалисту-физиотерапевту.

Я вас понял, большое спасибо за ответ! А имитация лунного света для чего-то нужна или бесполезна? Я видел в продаже и инфракрасные лампы, и синие ночные, но никогда не считал нужным их приобретать.

Она может пригодиться при содержании рептилий, которые активны ночью и в сумерках, но мой небольшой опыт содержания таких животных (узкопалых гекконов Stenodactylus spp.) показал, что можно и даже нужно (см. ниже) обойтись без специальных ламп и использовать обычные белые диодные светильники теплого света, хорошенько прикрытые и излучающие в террариум лишь слабый, отраженный и рассеянный свет. Из специальных ночных светильников для террариума, похожий свет излучает лампа Exo Terra Full Moon, которую можно поместить внутри террариума. Я до сих пор не пользовался лампой "Full Moon".


Красные нагревательные лампы предназначаются производителями для круглосуточного  обогрева террариума, но это позиция мне кажется неоправданной. Во-первых, во многих случаях ночной обогрев террариума не требуется вовсе. Террариум должен остывать по ночам, но в некоторых случаях это может происходить слишком быстро (вскоре после выключения ламп)  или слишком глубоко (для рептилий из экваториального пояса или для других рептилий, при уличном содержании в умеренном поясе), так что все же могут потребоваться источники ночного обогрева. Во-вторых, природные источники позднего вечернего и ночного тепла способны испускать лишь длинные волны в инфракрасном диапазоне, а красные лампы, напротив, испускают преимущественно короткие волны IRA. Ночью тепло исходит от предметов, разогретых солнцем в дневные часы и это происходит снизу вверх, а не сверху вниз. Во многих случаях животные получают ночное тепло через непосредственный контакт с разогретой поверхностью. По этой причине, мне кажется предпочтительнее использовать в качестве источника ночного тепла термоковрики и термошнуры, помещенные под грунт, но не керамические нагреватели. Эти последние также испускают лишь длинные инфракрасные волны IRC, почти полностью поглощаемые ороговевшим слоем эпителия и неспособные прогреть рептилию вглубь без непосредственного контакта с разогретой поверхностью, а такой непосредственный контакт с керамическим нагревателем опасен для жизни и здоровья рептилии.

Красные лампы могу заменить обычную зеркальную нагревательную лампу накаливания в дневные часы, поскольку спектры их инфракрасного излучения одинаковые, но только при условии, что в зону баскинга будет направлен источник яркого видимого света и, в любом случае, это будет неполноценная замена. Причин неполноценности две: теплоотдача от красных ламп слабее, чем от обычных нагревательных ламп с прозрачным стеклом; красный фильтр поглощает значительную часть видимого излучения, так что красную лампу не следует применять в дневное время без компенсации этой ущербности. Очень важно, чтобы источники интенсивного инфракрасного и видимого излучений находились бы в одном месте, были бы направлены на один участок, не дезориентируя рептилию. То же касается и источника ультрафиолетового излучения.

Синие лампы для террариума, например Exo Terra Night Heat Lamp, также предназначены для нагрева террариума и также испускают преимущественно короткие инфракрасные волны IRA. Они испускают ещё меньше видимого света, чем красные лампы, так что их применение мне кажется ещё менее оправданным. Как источник ночного света они также кажутся мне малопригодными, поскольку их стекло почти полностью поглощает видимое излучение, пропуская лишь самые длинные и самые короткие волны (последние и без того очень слабые).

Несколько слов хотелось бы написать о диодных источниках "лунного света". По моему мнению, они вообще непригодны для использования в террариуме и даже вредны, поскольку испускают лишь короткие волны видимого диапазона относительно высокой интенсивности и таким образом спектр излучения этих диодных светильников не имеет ничего общего с натуральным советом от Луны. Вред этих источников заключается в том, что, как уже было отмечено в предыдущих сообщениях, коротковолновое видимое излучение оказывает существенное влияние на циркадианные ритмы рептилий и должен восприниматься ими как сигнал "день".

:)  Здесь вышла опечатка или случайная ошибка. Разумеется, речь идёт о роговом слое эпидермиса, состоящего из мёртвых кератиноцитов, кератин которых поглощает длинные инфракрасные волны.

Я также думаю, что специальные синие лампы, например Exo Terra Night Heat Lamp, можно было бы применить для прогрева воздуха в относительно высоком террариуме в ночное часы, но я не знаю, как это сделать эффективно. По опыту я знаю, что маломощные лампы этой серии отдают тепло слабо, а лампы большой мощности будут перегревать пространство вблизи колбы. Мне кажется, что лампа, расположенная в верхней части террариума, не сможет прогреть весь вертикальный или кубический террариум, а каким образом можно расположить ее в нижней части террариума, я не знаю. В низких террариума, как в тех, что были у меня, для вечернего и раннего ночного обогрева вполне достаточно термоковрика.

Мы ненарочно отошли от основной темы обсуждения. Прошу прощения. :)

Это уже ближе к желаемому, хотя пока еще несправедливо дорого все-равно.

Предполагаю, что такую высокую цену определяют три причины: высокая стоимость некоторых компонентов, например сенсоров; низкий спрос и ограниченный рынок сбыта, что мешает увеличить объем производства; фактическая монополия на производство продукта.

Первая и вторая причина тесно связаны. Как мне кажется, увеличение объёма производства потянуло бы за собой снижение не только себестоимости конечного продукта, но и закупочных цен на компоненты. Ограниченность рынка сбыта определяется, кроме прочего, отсутствием массового интереса к продукту среди террариумистов. Не последнюю роль в этом играют существующие розничные цены. Получается замкнутый круг. Мы не покупаем продукт, потому что он дорогой, а дорогой он потому, что его не желают покупать. :)

Мало-помалу интерес к ультрафиолетовому облучению рептилий в террариуме растёт, причём не только количественно, но и качественно. Спрос на УФ-индексметр также понемногу растёт, что, в свою очередь, увеличивает предложение в розничной торговле и влияет на ценообразование. Это уже происходит в ЕС. Ещё год назад УФ-индексметр невозможно было найти в обычном интернет-магазине для террариумистов, а теперь их предлагают повсюду. Надеюсь, что через некоторое время та же ситуация возникнет и в странах Таможенного союза.

Третья причина оказывается объективной и самой труднопреодолимой, поскольку она упирается в техническую особенность продукта. Дело в том, что алгоритм расчёта УФ-нидекса радиометром основан на его спектре отклика, который уникален. Помимо широко известного Solarmeter Model 6.5(R) UV Index Meter, существует корейский аналог GenUV Portable UV Radiometer 7.1 (GUVI-T11GS7.1-L), который отличается от американского, прежде всего, спектром отклика. Разница невелика, но результаты изменения будут немного отличаться. Всё бы ничего, но проблема в том, что вся современная методика, основанная на зонах Фергюсона и так успешно продвигаемая сред террариумистов-любителей и профессиональнов, технически опирается на результаты измерений радиометрами Solarmeter. Предполагаю, что техническая сторона алгоритма расчёта индекса является собственностью компании Solar Light Company, Inc и прямое заимствование невозможно, поскольку незаконно, что заводит ситуацию в тупик.

Вот это меня и интересовало в частности.

Это не совсем понял, но общую суть посыла все-равно уловил, поэтому большое спасибо за ответ!

Частности многочисленны и разнообразны. :) Это могут быть лампы, которые представляют опасность лишь на коротком расстоянии от колбы, испуская слишком интенсивные волны UVB, но на нормальной дистанции их излучение становится близким к натуральному. Также это могут быть лампы, которые испускают слишком короткие волны UVB, короче тех, что способны  пробиться сквозь атмосферу к поверхности Земли. В некоторх лампах может быть использован неподходящий люминофор, который предназначен для медицинских целей и абсолютно не годится для облучения рептилий в террариуме. К счастью, в большинстве случаев, выпуск ламп для рептилий с таким люминофором прекращён. Среди ультрафиолетовых газоразрядных ламп высокого давления попадаются немало таких, которые создают узкий луч с выраженным градиентом, что может привести к переобучению на ограниченной площади в центре яркого пятка от лампы. Все эти проблемные лампы могут быть без труда выявлены с помощью УФ-индексметра.


:) Да, фраза получилась запутанной. Я имел в виду, что одни и те же волны могут по-разному влиять на организм. Например, одна и та же волна способствует производству превитамина D3 в коже, а также может вызвать ультрафиолетовый ожог, конъюнктивит, фотокератит, катаракту и повреждение ДНК (злокачественные новообразования). Чем короче волна (но не короче 297 нм для производства превитамина D3), тем значительнее все эти явления. К счастью, самые опасные короткие ультрафиолетовые волны не проникают к поверхности Земли. Исключением будет лишь вспышки атмосферных электрических разрядов (молний), но это излучение очень кратковременное. Всё остальное опасное коротковолновое ультрафиолетовое излучение производят искусственные источники, созданные человеческим гением (всевозможные специальные лампы, электросварка и т.п.)

Но ведь без них можно обойтись? Если в террариуме есть ультрафиолетовая лампа и теплый коврик этого же достаточно?

Нет, это может оказаться недостаточным, если Вы надеетесь пополнить у рептилии запас витамина D с помощью ультрафиолетового облучения. В процессе производства превитамина D3 в коже есть очень важный момент - изомеризация, который может протекать нормально только при достаточно высокой температуре кожи. В естественной среде излучение UVB всегда тесно связано с коротковолновым инфракрасным излучением (IRA, или NIR), поскольку оба излучения проистекают из одного источника (от Солнца). В террариуме IRA в достаточном качестве испускают только лампы накаливания. К тому же, инфракрасное излучение от лампы накаливания сонаправлено с ультрафиолетовым излучением так же, как это происходит в естественной среде. Проектор глубокого прогрева (DHP) также испускает волны IRA и ещё больше IRB. Этим проектором можно отчасти заменить лампу накаливания, но доля IRA в излучении проектора значительно меньше, чем в излучении ламп накаливания.

Если достоверно известно, что представители того или иного вида рептилий практически никогда не показываются на дневной свет, всячески его избегают, покидают свои дневные убежища лишь в исключительных случаях и по принуждению, а тепло получают только контактным способом или от разогретым предметов и поверхностей, то для таких рептилий использование лампы накаливания, а равно и ультрафиолетовой лампы становится необязательным. Однако Вы должны быть уверены, что собранные материалы по экологии вида  достаточно объективны и полны.

А если у игуаны например нет лампы накаливания а есть только ультрафиолет и обогрев шнуром у нее могут быть проблемы со здоровьем? и что именно может грозить животному без лампового обогрева? Может ли он умереть от этого?

У меня нет опыта содержания каких-либо игуан, включая зелёную, так что не стану утверждать, что отсутствие нагревательной лампы окажется для игуаны смертельным. Могу лишь уверить Вас, что такая лампа будет полезной, особенно если её излучение будет сонаправлено с излучением ультрафиолетовой лампы, это даже необходимо.

Проблема нагревательных кабелей и ковриков в том, что они не могут имитировать естественную инфракрасную радиацию во всей полноте, но ограничиваются лишь испусканием длинных волн. Эти длинные волны (IRC) составляют лишь малую долю от общей интенсивности естественного (солнечного) инфракрасного излучения, но они же являются основой вторичного излучения разогретых на солнце предметов, горных пород и почвы. Бо́льшую долю естественного солнечного инфракрасного излучения составляют короткие и средние волны (IRA и IRB). В общем спектре солнечного излучения у поверхности Земли IRA и IRB определяются сразу за волнами видимого света. Для тех рептилий, которые активны днём, короткие и средние инфракрасные волны являются неотъемлемой и потому необходимой составляющей естественной среды обитания. Только короткие (IRA) и отчасти средние (IRB) инфракрасные волны могут преодолевать роговой слой кожи и проникать вглубь тела рептилии. Это особенно важно для крупных животных, таких как зелёная игуана. Контактное тепло не компенсирует для них отсутствие коротко- и средневолнового инфракрасного излучения.

Я уже писал о том, что процесс производства превитамина D3 в коже рептилий протекает нормально лишь при достаточно высокой температуре. Источники длинноволнового инфракрасного излучения (IRC), такие как термоковрики, термокабели и керамические нагреватели, не могут распространять свое излучение на достаточно большое расстояние, чтобы прогреть всю поверхность тела крупного животного. Таким образом, все вышеперечисленные нагревательные приборы не могут заменить лампы накаливания в зоне ультрафиолетового облучения рептилий.

Для облучения крупных рептилий, таких как зелёная игуана, необходимо правильно подобрать и правильно разместить нагревательные лампы, а также лампы ультрафиолетового облучения. Нагревательные лампы непременно должны излучать свет и тепло под наибольшим углом рассеивания. Необходимо также, чтобы рептилия могла бы целиком разместиться в общем ярком пятне от нагревательных ламп. Для этого приходится использовать несколько нагревательных ламп. Лучше других с этой задачей справляются лампы типа PAR 30-38.
Ультрафиолетовое облучение должно быть организовано по тому же принципу, т.е. излучение должно охватывать всё тело рептилии целиком, по возможности без ярко выраженного градиента внутри зоны облучения.

Пример удачной схемы облучения крупной рептилии:

(https://www.reptilesmagazine.com/content/uploads/data-import/6fd47469/Baines-Figure82.jpg)

Это одна лампа ультрафиолета и две локального обогрева? Вот думаю не многовато ли две и по сколько ватт они должны быть? Как вообще подбирать ваттность таких ламп, не знаете?

Нет, на схеме две ультрафиолетовые лампы: линейная люминесцентная Т5 с отражателем (обеспечивает излучение UVB и видимое) и металлогалогенная лампа (обеспечивает излучение UVA и видимое). Таким образом, в зоне баскинга создаётся пятно со спектром излучения, близким к натуральному, что должно дополнительно привлекать рептилию, способную видеть в диапазоне излучения UVA.


Думаю, много не будет, если расположить обе лампы на подходящей высоте. Разумеется, эта схема подойдёт лишь для достаточно высокого террариума. Ключевое значение здесь будет иметь способность ламп к рассеиванию света и тепла, а также то, сможет ли одна лампа или  пара ламп создать достаточно большое пятно, чтобы накрыть всё тело рептилии.

(https://herppi.files.wordpress.com/2018/10/lc3a4mmittelypaikka.jpg)



К сожалению, ничего конкретного подсказать не смогу. Я не использую галогенные лампы типа PAR в моих маленьких террариумах, там удобнее применять тип BR (обычные зеркальные лампа накаливания). Последний раз применял лампы типа PAR38 лет десять назад над "островом" в акватеррариуме. Мощность ламп была около 70-80 Вт, а расстояние - около полуметра, если верно помню. Такие лампы могут быть использованы с диммером, так что мощность может быть настроена.

Я вновь хотел бы предложить всем желающим присоединиться к группе Reptile Lighting на Facebook (...facebook.com/groups/ReptileLighting/). Там частенько обсуждаются характеристики террариумных ламп, а также методы их использования, в том числе и ламп типа PAR. Там можно задать вопросы разного рода специалистам по теме, включая представителей некоторых компаний-производителей.

А кого вы содержите?

У меня живёт гребнепалая ящерица Боска (Acanthodactylus boskianus), уже немолодой самец (см. аватар). Фото террариума (годичной давности) можно увидеть на 39. странице в этой теме.

В том и дело что доверять почте не всегда целесообразно, и воруют, и относятся к посылкам не аккуратно, могут испортить прибор. А если не указать стоимость не получишь компенсацию. Хотя я не знаю получишь ли ее в случае обьявления, так как если почта работает так же как страховая, то тоже сомнительно что компенсируют если что.

Жена жгет какую-то уф-лампу и сушит там свои ногти, говорил ей что вредно, не слушает. Теперь уверен просто что она вредная, хорошо если еще на расстоянии не вредит хотя бы мне.

Не беспокойтесь, в большинстве случаев это не вредно. Подавляющее большинство люминесцентных ламп, используемых для полимеризации лаков, испускают волны UVA в узком диапазоне и с умеренной интенсивностью. То же относится к ультрафиолетовым диодным приборам для полимеризации. Пурпурное свечение, которое производят эти приборы, свидетельствует о том, что пик излучения очень близок к видимому диапазону, а общее излучение даже немного захватывает его. Это самая безопасная часть ультрафиолетового диапазона. Иное дело, если прибор для полимеризации не производит видимого света вовсе. Это говорит о том, что всё излучение прибора находится только в пределах ультрафиолетового диапазона и велика вероятность, что пик этого излучения находится в коротковолновой половине UVA или даже в диапазоне UVB. Однако время облучения для полимеризации лаков столь мало, что едва ли будет представлять серьёзную угрозу здоровью, даже в случае применения коротковолновых источников. Следует оберегать глаза от прямого излучения открытых ламп для полимеризации, но приборы для сушки лака на ногтях уже снабжены защитным корпусом и их излучение всегда направлено вниз.

Напомню, что всё эти лампы и диоды не подходят для ультрафиолетового облучения рептилий.

Физиотерапевт конечно же скажет что ничего вредного нет, так же как на флюорографии они сами в резиновых фартуках ходят почему-то, но заявляют что ничего вредного там нет, облучайтесь на здоровье. Так что я больше доверяю вашему мнению, вы и разбираетесь в этом вопросе и при том не имеете никакой заинтересованности продвигать или хаять какие-либо лампы.

Про лунный свет тоже думал что не только бесполезные эти лампы, но и вредные, не понимаю зачем их производят.
У меня змеи и я не отключаю обогрев по ночам. Много мнений слышал на этот счет и все они разнятся, кто считает что обязательно отключать обогрев ночью, кто то что не надо. К общему мнению мы так и не пришли пока. Обогреваю террариумы ковриками.

Я думаю, что здесь нужно учитывать ряд факторов, влияющих на выбор: географическое положение ареала вида или подвида, текущее время года, температуру воздуха в комнате, в которой находится террариум и т.п.

Если в естественных местах обитания, в то или иное время года, ночная температура оказывается выше фактической температуры в комнате, то обогрев непременно нужен. Также имеет значение время суток. Например, если в вечерние часы и в начале ночи температура в террариуме будет недостаточно высокой, в сравнении с температурой в естественной среде, то террариум приходится нагревать. Если к утру температура в естественных местах обитания рептилии падает даже ниже комнатной, то нагреватели нужно отключать. Если в первый час после восхода, воздух и грунт в естественной среде обитания остаются прохладными и влажными, то нет никакой надобности нагревать террариум и это даже вредно. Если в холодное (прохладное) время года ночные температуры падают до уровня или ниже комнатной, то все нагреватели нужно отключать на ночь. Эти примеры можно продолжать.

Напрашивается очень простой вывод: невозможно дать обобщенную рекомендацию не только для какой-либо систематической группы (змеи, ящерицы, черепахи, ложноногие, агамовые и пр.), но и для любого другого объединения видов и даже для того или иного конкретного вида в частности, поскольку для каждого конкретного террариума, для каждого конкретного террариумиста условия будут индивидуальными и могут меняться в зависимости от времени года и погодных условий (наступила жара, вернулась пасмурная и прохладная погода, включили/выключили отопление и пр.).

Для того, чтобы принять верное решение по этому вопросу, крайне важно детально выяснить те условия, в которой существует вид (подвид) в естественной среде обитания, с учётом сезонных изменений и сравнить эти условия с условиями в конкретном террариуме (в конкретной комнате). Мне кажется, иначе быть не может. :)

Да, замкнутй круг. Я бы сказа не то чтоб не желают покупать, а не имеют такой возможности, желание-то есть у многих. А как правильно называется этот прибор, радиометр? Если попросить знакомых живущих в Восточной Азии купить даже не знаю как спросить у них сколько там такой стоит.

Измеритель называется Solarmeter Model 6.5(R) UV Index Meter и выпускается в двух версиях (с литерой R и без неё), которые отличаются лишь внешним оформлением корпуса. Этот радиометр (УФ-индексметр) можно найти и заказать на eBay или Amazon. Сегодня я нашёл этот радиометр по цене от $235 до $250, а стоимость доставки составит примерно $28-30. Для доставки в РФ продавец указывает нулевую таможенную пошлину, но по расчёту она должна быть ₽5,25-7,50. Обратите внимание на то, что под маркой Solarmeter выпускается много разных измерителей. Внешне они очень похожих и продаются по одним и тем же ценам, но отличаются по своему назначению и имеют свой особым модельный номер, например 6.5, 4.0, 6.2, 8.0 и т.д. Нам нужен только УФ-индексметр 6.5 или 6.5(R).

Ссылка на сайт производителя: https://www.solarmeter.com/ (https://www.solarmeter.com/)

В странах Восточной Азии можно найти корейский аналог GenUV Portable UV Radiometer 7.1 (GUVI-T11GS7.1-L), о котором я уже писал раньше. Процитирую самого себя. :)  Этот УФ-индексметр отличается от американского, прежде всего, спектром отклика. Разница невелика, но результаты изменения будут отличаться. Проблема в том, что вся современная методика, основанная на зонах Фергюсона (https://www.jzar.org/jzar/article/view/150/89 (https://www.jzar.org/jzar/article/view/150/89)), технически опирается на результаты измерений УФ-индексметрами Solarmeter.

Все прочие дешёвые УФ-индексметры, которые можно найти во всевозможных сетевых магазинах, предназначены для чтения солнечного УФ-индекса на пляже или в турпоходах. Всё они не годятся для наших целей, поскольку не обладают достаточно высокой точностью, нужной разрешающей способностью, в них используются дешёвые сенсоры, неспособные читать излучение ультрафиолетовых ламп и т.д. :) Поверьте, я опробовал разные радиометры и успел пожалеть о напрасно потраченных средствах.

А что конкретно за лампы это были и кто их производил? Я недавно видел в продаже газоразрядные лампы, не могу вспомнить какие именно, потом поищу, может тоже лучше не использовать такие.

О неподходящем люминофоре можно почитать статью по ссылке http://www.uvguide.co.uk/phototherapyphosphor-discussion.htm (http://www.uvguide.co.uk/phototherapyphosphor-discussion.htm)

Пример газоразрядной лампы высокого давления, т.н. "ртутной лампы", с относительно узким лучом и заметным горизонтальным градиентом можно посмотреть по ссылке http://www.uvguide.co.uk/UVTool-ExoTerraSolarGlo125W.htm (http://www.uvguide.co.uk/UVTool-ExoTerraSolarGlo125W.htm)

Дугой пример - "ртутная лампа", широко рассеивающая излучение и не создающая заметного горизонтального градиента, но только вертикальный http://www.uvguide.co.uk/UVTool-ZooMedPowersun100W.htm (http://www.uvguide.co.uk/UVTool-ZooMedPowersun100W.htm)

Там же можно пройтись по ссылкам и посмотреть характеристики других ультрафиолетовых ламп для рептилий.

Значит и лампа накаливания и уф-лампа должны гореть одновременно и быть направлены в одно место, да? У меня есть светильник на две лампы, но там только уфэшка, потому что от лампы накаливания плафон плавился, поэтому положила коврик, теперь надо думать как лампу накаливания приспособить.

Да, оптимально, если источники ультрафиолетового, видимого и инфракрасного излучения направлены на зону баскинга, но режим их работы может и должен отличаться.

В самый ранний утренний час, а также в последний час перед закатом, вне всякой зависимости от погоды, интенсивность излучения UVB бывает очень мала, так что этим излучением можно вовсе пренебречь. На практике это означает, что ультрафиолетовую лампу можно включать через час после начала светового дня и выключать за час до его окончания. Эту операцию можно поручить таймеру, лучше электронному.

Световой день может начинаться с включения бытового диодного светильника с цветовой температурой 3000-4000 K. Этот светильник также можно подключить через таймер. Позже могут быть подключены другие такие же светильники, одновременно с ультрафиолетовой лампой, так что освещенность в террариуме будет нарастать в утренние часы и убывать вечером.

Так же можно подключать вторую ультрафиолетовую лампу, которая могла бы обеспечить более высокую интенсивность UVB (более высокие значения УФ-индекса) в середине дня, но такая лампа нужна далеко не всем рептилиям. Это будет зависеть от экологических особенностей, свойственных тому или иному биотопу, а также тому или иному виду рептилий. Всё это нашло отражение в методике, основанной на ультрафиолетовых зонах Фергюсона (см. ссылку выше).

Ранние утренние часы обычно оказываются самыми прохладными в течение суток. Ночью температура так или иначе понижается, а с восходом солнца, как правило, начинает повышаться. Это повышение температуры воздуха и всевозможных поверхностей (грунта, камней, скал, стволов и ветвей деревьев, стен домов и пр.) происходит неспешно, постепенно, тем медленнее, чем ближе холодный сезон года и зависит от текущих погодных условий. На практике это даёт нам право не нагревать террариум в начале светового дня, по крайней мере, час или полтора. В холодное время года, для рептилий из субтропиков и прохладных тропиков, утренний холодный период может растягиваться на несколько часов, несмотря на то, что световой день давно начался и даже включилась ультрафиолетовая лампа. Всё это непременно требует сопоставления с типичными условиями естественной среде, в которых обитает тот или иной вид рептилий, с учётом сезонных изменений и микроклимата в комнате.

Вечером разогретый за день воздух и те же поверхности остывают медленно, тем медленнее, чем жарче был день и это также зависит от погодных условий. В тёплое время года, а также с странах с постоянно жарким климатом, воздух и поверхности в ранние ночные часы подолгу сохраняют тепло дня, заметно остывая только к утру. Ближе к холодному времени года это процесс ускоряется, так что зимой воздух и поверхности могут заметно остывать ещё до захода солнца. Эти обстоятельства также можно и нужно учитывать в террариуме. В тёплое время года нагревательные лампы (их может быть несколько) продолжают свою работу чуть ли не до самого конца светового дня. На смену им приходят нагревательные приборы, которые не излучают видимый свет, например нагревательные коврики или шнуры. Они продолжают свою работу до тех пор, пока это необходимо, а затем отключаются, чтобы террариум мог остыть к утру. В холодное время года, для рептилий из субтропиков и прохладных тропиков, не нуждающихся в ночном прогреве вовсе, нагревательные лампы могут отключаться задолго до окончания светового дня.

Нагревательных ламп может быть несколько и такое положение способствует увеличению прогреваемой площади, что должно приблизить условия в террариуме к натуральным. Чтобы не перегревать террариум в целом, нагревательные лампы могут быть подключены через таймеры индивидуально или попарно (если площадь террариума позволяет это). Включаясь попременно, час через час, лампы нагревают поверхности, но не перегревают воздух и позволяют рептилии перемещаться по разогретым поверхностям и самостоятельно выбирать нагрев или охлаждение. Точно так же, совместно с нагревательными лампами, могут быть применены нагревательные коврики и шнуры. В любом случае, в террариуме должна оставаться зона (по горизонтали или по вертикали), которая вовсе не подвергается нагреву от приборов и позволяет рептилии регулировать температуру тела. Следуя естественному эталону, в этой зоне должно быть ослаблено не только инфракрасное, но и ультрафиолетовое, а также видимое излучения.

Всё это хорошо подходит рептилиям с дневной активностью, но для сумеречных и ночных рептилий ситуация оказывается иной. Некоторые ночные и сумеречные рептилии старательно избегаю яркого света и зноя, покидают свои дневные убежища только после захода солнца или, находясь весь день на поверхности, стараются оказаться в тени, например некоторые лесные рептилии. На первый взгляд кажется, что для них не имеет смысла устраивать зону баскинга с повышенной интенсивностью ультрафиолетового и инфракрасного излучения, да и яркий свет им как будто ни к чему. Кожа таких рептилий, как правило, тонка и легко проницаема для самого слабого излучения UVB, а также для инфракрасных волн. Их кожа может быть особенно чувствительна к пересыханию. Для таких рептилий может оказаться достаточным лишь фоновое ультрафиолетовое изучение относительно малой интенсивности, распространяющееся на бо́льшую часть террариума в течении светового дня. Несмотря на всё это, я применял в террариумах с ночными ящерицами (узкопалыми гекконами) не только лампу фонового ультрафиолетового излучения и термоковрики для поддержания грунта тёплым в ранние ночные часы, но также и яркие диодные светильники и лампу накаливания. Эти яркие диоды и нагревательная лампа помогали мне имитировать в террариуме естественные дневные условия, которые заставляли ящериц прятаться от света и жары в подземные убежища и оставаться там до "заката". В противном случае, что бывало во время кратковременной передержки без яркого света и жары, гекконы, если их не беспокоить, могли весь день проводить на поверхности, что, по моему мнению, непременно нарушало нормальные циркадианные ритмы. В этой ситуации меня нимало не беспокоило то, что дневные лампы работали т.с. вхолостую. С приближением холодного времени года, условия в террариуме с гекконами менялись, так что эти ящерицы всё чаще показывались на поверхности днём. Это было связано с общим падением среднесуточной температуры и увеличением продолжительности относительно холодной ночи.

А что это за лампы PAR 30-38?

Это такие лампы, в конструкцию которых встроен параболический алюминиевый отражатель (Parabolic Aluminized Reflector). Это могут быть как лампы накаливания (галогенные), так и газоразрядные металлогалогенные (галогенидные) лампы, но последние мы теперь рассматривать не будем. В последнее время появились так называемые LED PAR светильники, но к настоящим PAR лампам они не имеют никакого отношения и лишь напоминают их по форме. Цифры после аббревиатуры PAR обозначают диаметр колбы, который по традиции, устоявшейся в светотехнике, выражается в восьмых долях дюйма. В террариумистике применяются PAR лампы с диаметром от 16 до 38, т.е. от 16/8" (~ 51 мм) до 38/8" (~ 121 мм).

(https://i.postimg.cc/d0HcXLXV/image-asset.jpg)

Кстати, эта же единица используется в обозначении диаметра линейных люминесцентных ламп. Так трубки Т8 имеют диаметр 8/8" (25,4 мм) и т.д.

Большое значение имеет форма (геометрия) параболического отражателя, от которой зависит создаваемый пучок света и тепла. Самыми востребованными в террариумистике будут т.н. flood-лампы, широко рассеивающие поток и создающие достаточно широкое яркое пятно с минимально возможным внутренним градиентом.

PAR лампы нетрудно отличить от обычных зеркальных ламп накаливания с колбой из тонкого стекла (тип BR - bulged reflector). Кроме ламп накаливания, тип BR может быть представлен лампами смешанного типа, которые в террариумистике принято называть "ртутными лампами" (mercury vapor lamps), например Zoo Med PowerSun UV или Exo Terra Solar Glo.

(https://www.lrc.rpi.edu/patternbook/techniques/img/3lamps_500.jpg)

Примером специальных PAR ламп для террариума могут стать Arcadia Halogen Reptile Heat Lamps https://www.arcadiareptile.com/heating/halogen-heat-lamp/ (https://www.arcadiareptile.com/heating/halogen-heat-lamp/), хотя они ни чем принципиально не отличаются от бытовых ламп этого типа.

По моему мнению и опыту, в небольших террариумах удобнее применять лампы типа BR, поскольку многие из них могут создавать широкое и однородное пятно света и тепла, а не фокусировать тепло и свет в узкий пучок, как это делают маленькие PAR лампы.

(https://i.postimg.cc/Zq3qzP85/FB-IMG-1592927275876.jpg)

Две ультрафиолетовые лампы это очень финансовозатратно, к томуже у нас продаются лампы одного типа для каждого конкретного животного.
Фесбуком я не пользуюсь, очень не удобный сервис, как-то регистрировался там, но не смог пользоваться.

Мне непонятно, что Вы имеете в виду. Есть подозрения, но было бы лучше, если бы Вы пояснили эту мысль. Спасибо.

А японцы похожего ничего не производят, не знаете?

Нет, мне об этом ничего не известно.

Спасибо, вы меня успокоили. Никогда не думал что лампы без света могут выдавать вредное излунение.

Интересно, диаметр такой лампы зависит только от размера террариума или еще и от того, кого она должна обогревать.

Мой небольшой опыт использования ламп PAR убедил меня, что лишь PAR30 и PAR38 могут быть хорошим выбором для террариума, а меньшие не могут обеспечить достаточно большое и однородное пятно. Я уже писал о том, что угол рассеивания будет зависеть не только от диаметра параболического отражателя, но и от его формы (геометрии), от особенностей линзы, через которую проходит свет, а также от места расположения баллона с нитью накала (выше или ниже). Такие лампы можно использовать только в достаточно высоких террариумах. Для невысоких террариумов, по моему опыту, лучше подходят обычные зеркальные лампы (BR), эффективно действующие на меньшем расстоянии.

Разумеется, чем крупнее рептилия, тем больше должно быть пятно света и тепла. Иногда приходится использовать две лампы и более, чтобы накрыть всё животное целиком. Размер пятна будет зависеть от расстояния, но само расстояние ограничивается оптимальной температурой на площадке для баскинга, которая также может быть разной для разных видов рептилий.

Повторю картинку :)

(https://herppi.files.wordpress.com/2018/10/lc3a4mmittelypaikka.jpg)

При этом большинство киперов содержат своих разных змей в одинаковых условиях. Да и как выяснить такие подробности по каждому виду и как обеспечить всем разные условия, это мне кажется невыполнимой задачей. 

Мне трудно как-либо комментировать условия содержания змей, так как у меня почти нет опыта. В домашних террариумах я содержал только немногих ящериц и черепах.

Действительно, условия содержания самых разных рептилий в террариуме имеют много общего.  Думаю, это связано с тем, что при содержании всего видового разнообразия мы используем всё-таки ограниченный набор материалов, оборудования и способов их применения. Разница просматривается в деталях и мелочах, которые могут быть очень важны.


По моему мнению, всё не так безнадежно, как может показаться на первый взгляд. В Интернете хранится очень много информации. Нужно только научиться искать источники этой информации и выделять в потоке практически полезные материалы.

Прежде всего стоит начать поиски с англоязычных материалов, а также можно посмотреть статьи и интернет-ресурсы на языках стран, в пределах которых расположены ареалы видов.

По некоторым видам рептилий информации может быть много, по другим меньше, по третьим её может быть очень мало, так что приходится собирать лишь данные о близкородственных видах и даже материалы по конвергентным видам в сходных экосистемах. Разумеется, чем дальше приходится отступать в сторону, тем больше вероятность ошибки.

Не стоит ограничивать поиски лишь готовыми материалами по биологии видов. Много полезной информации можно собрать самостоятельно. Личные наблюдения в природе, фото- и видеоматериалы с изображениями рептилий в их естественной среде, подробные карты и спутниковые снимки местности, текущие сводки и собранная годами статистика погоды, справочная информация по климатологии, геоморфологии, сферической астрономии, оптике, материаловедению, общей и частной экологии и многое другое может пригодиться для того, чтобы получить представление о среде обитания и естественных потребностях рептилий. Ищите и обрящете, ибо это может оказаться невообразимо интересно.  ^^^

Для меня именно в этом состоит весь интерес к террариумистике. Попросту поместить животное в коробочку с грунтом и лампочками будет недостаточно сложным и мало увлекательным занятием, так как ежедневные кормления и регулярные уборки быстро превращаются в скучную рутину.

А если в штатах покупать дешевле не получится? В Корее у меня никого нет, подруга в Японию собиралась когда карантин снимут, она еще до него должна была но обломалась, теперь ждет когда откроют границы, думаю может заказ ей сделать если цена не будет слишком высокой.

Думаю, если отправиться в США, то покупка на месте выйдет дешевле, хотя бы за счёт стоимости пересылки и таможенных пошлин. Впрочем, на счёт пошлин я не уверен, не знаю. Опыта такого у меня нет. Я всё заказываю через eBay или Amazon.

В США можно найти очень выгодные предложения по продаже УФ-индексметра Solarmeter 6.5, например такое https://www.reptilesupplyco.com/wholesale-reptile-tools/3159-reptile-uv-index-meter-65r-solarmeter.html (https://www.reptilesupplyco.com/wholesale-reptile-tools/3159-reptile-uv-index-meter-65r-solarmeter.html).

А ртутная реально ртуть содержит?

а у меня ссылка не открывается, ноут ругается на незащищенное соединение.

Подавляющее большинство современных газоразрядных ламп содержат пары ртути. Я помещаю традиционные название одного из типов ртутных газоразрядных ламп (ртутные лампы - Mercury Vapour Lamps) в кавычки, поскольку не только они, но и т.н. люминесцентные (линейные и компактные), а также металлогалогенные лампы также содержать пары ртути. Точно также можно было бы поместить в кавычки словосочетание "люминесцентные лампы", поскольку все газоразрядные лампы являются люминесцентными. Однако нужно же как-то разделять типы газоразрядных ламп в обиходе.

Разрядные трубки большого объёма (т.н. люминесцентные лампы) могут содержать до нескольких десятков миллиграммов ртути. Такая лампа, потерявшая герметичность (разбитая), представляет опасность для здоровья человека и животных.

Всё отработавшие газоразрядные лампы являются проблемными токсичными отходами и согласно санитарным нормам должны быть утилизированы специальным образом, отдельно от общих бытовых отходов.

Пункты приема ламп в городах России и Белоруссии можно найти по ссылке https://www.kudagradusnik.ru/razlichnoe/osnova/informacziya-po-gorodam/ (https://www.kudagradusnik.ru/razlichnoe/osnova/informacziya-po-gorodam/).
Список пунктов приема ламп в городах Украины можно посмотреть здесь https://lustra-style.com.ua/articles/127.adresa_utilizatsii_energosberegayushchih_lamp (https://lustra-style.com.ua/articles/127.adresa_utilizatsii_energosberegayushchih_lamp).


Очень странно. У меня не возникло никаких трудностей.

(https://i.postimg.cc/T1LtrTTR/IMG-20200725-073902.png)

А галогеновые лампы подходят для тепла игуане? У нас стоит уф-ешка и галогенка, достаточно это ему или надо поменять на лампу накаливания?

Галогенная лампа является лампой накаливания. Визуальное отличие галогенной лампы накаливания от "обычной" лампы накаливания заключается в наличии маленького баллона с парами галогена (брома или йода), в который помещена лить накала галогенной лампы.

(https://i.postimg.cc/gJ7pcSr5/IMG-20200726-052945.jpg)

Галогенные лампы могут иметь самый разный вид.

(https://i.postimg.cc/tTsTzVxK/8665433254.jpg)

Галогенные и "обычные" ламп накаливания почти не отличаются друг от друга по характеру спектра излучения. Выбор между галогенной и "обычной" лампой накаливания для обогрева террариума будет зависеть лишь от способности лампы отдавать тепло. Галогенные лампы показывают в этом превосходство над "обычными".

Это очень сложно обеспечить, я ни у кого не видела по несколько нагревательных и уф ламп в террариуме, обычно две, или вообще одна, может это и не очень правильно, но думаю большинство так и содержит. Я максимально могу обеспечить одну лампу накаливания(вместо коврика) и вторую уф,

Могли бы Вы объяснить причину такого жёсткого ограничения? В чём, с Вашей точки зрения, заключается сложность установки и использования бо́льшего количества ламп? Думаю, что у Вас есть какие-то объективные причины, которые мне хотелось бы понять, обсудить и таким образом прокомментировать Ваше сообщение.

Можно же заказать через знакомых, только не знаю пересылка сколько встанет.

Большое спасибо за такой развернутый ответ!

А это что такое? (flood-лампы) Как они выглядят? Если они лучшие, то я бы рассматривала именно их для использования.

Ну, у меня хотя бы в счетах за электричество. У меня  где то 20 террариумов. Их обогрев зеркалками встает в копеечку.  Правда у меня, в основном, змеи. Но и моим среднеазеатке  и красноушке достаточно одной лампы для зоны баскинга и одной УФ. У варанов такой же комплект. Но вот им, планирую делать три лампы со временем. Две обогрева и одну УФ.

Старого различия между лампами "flood" и "spot" нет. Первые относительно широко рассеивают видимое и инфракрасное излучения, а вторые концентрируют эти излучения в относительно узкий луч и создают компактное пятно. Разница между крайними формами кажется очевидной, например между зеркальной лампой BR с рассеивающим напылением и компактной (узкой) лампой с параболическим отражателем PAR20 (см. фото ниже)

(https://i.postimg.cc/Zq3qzP85/FB-IMG-1592927275876.jpg)

Между этими крайностями можно найти такие лампы, которые почти не отличаются внешне, но разница по форме пятка по-прежнему остаётся заметной, достаточно только направить свет лампы на чистый лист светлой (белой) бумаги.

К сожалению, слова "spot" и "flood" в названиях ламп не способствуют ясности, но, напротив, могут ввести в заблуждение. Так многие spot-лампы на деле способны эффективно рассеивать излучение. В некоторых редких случаях так называемые flood-лампы могут формировать узкий луч, в полной противоположности со своим названием. Как уже было отмечено, нет ничего проще, чем сделать тест над листом бумаги.

Flood-лампу можно определить по форме отражателя. Чем больше будет угол конуса, тем шире расходятся волны.

Особое значение имеет расположение в лампе нити накала или внутреннего баллона в галогенных лампах. Чем глубже расположена нить накала (баллон), тем меньше рассеивание и тем плотнее луч.

Если рассматривать не PAR-лампы, а обычные зеркальные (BR), то о многом может поведать форма колбы лампы. Угловатая колбы свидетельствует о том, что перед нами, вероятнее всего, spot-лампа с узким лучом. Пример такой колбы представлен ниже. К сожалению, матовое напыление на стекле проблему, связанную с формой колбы и расположением нити накала, не снимает.

(https://i.postimg.cc/FsYfn5Tq/IMG-20200729-204216.jpg)

Да, я сам столкнулся с этой проблемой в процессе совершенствования техники облучения в моих террариумах. Было их тогда не двадцать, конечно, а только девять, но и это количество оказалось избыточным в новых обстоятельствах. Последней каплей стал счёт за электроэнергию на суму ₽17000 (по нынешнему курсу). Теперь у меня только один террариум :) и на большее я не рассматриваю. Признаюсь, мне нечего сказать содержателям больших коллекций и ферм по разведению рептилий. Всё, что я могу написать, относится к простым террариумистам-любителям, которые содержат один-два террариума для простого развлечения, приятного общения и украшения интерьера своего жилища. Смею надеется, что если бы те же ₽17000 пришлось бы потратить не за месяц, а за год, то такая сумма была бы не такой уж обременительной для любителя. В конце концов, террариумистика - удовольствие не из дешёвых, в принципе.

Да, я криво выразился. Есть ультрафиолетовые лампы от 2.0 до 10.0, а сейчас даже и выше вроде есть, каждый спектр для определенного вида- пустынные, тропические, для каждого типа живоных своя лампа.

DinoDon, месяц назад я уже оставлял комментарий по этому поводу. Если Вам будет интересно, пожалуйста, пройдите по ссылке http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=30428.msg356564#msg356564 (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=30428.msg356564#msg356564)

А что сейчас слышно про выставку, пока не будет ее?

А вы не могли бы рассказать какие у вас были террариумы и сколько и какие лампы там стояли, это же очень много надо нажечь энергии на такую сумму!

:) Я уже пожалел о том, что указал сумму без комментариев, да ещё и в рублях. Не помню всех подробностей, дело было давно, но сумму последнего счёта (€200) запомнил хорошо. Причем предыдущий счёт был, как помнится, заметно меньше. Я тогда постоянно экспериментировал, что-то менял, добавлял и усовершенствовал. Как теперь припоминаю, это был сводный счёт за два месяца (обычная практика), который, разумеется, оценивал всю израсходованную электроэнергию, включая общее освещение, бытовые электроприборы, бытовые машины, электрические отопительные радиаторы, электрический бойлер, строительные электроинструменты, компрессор, садовые электроинструменты и т.п. Всего вышло около 1 МВт, львиная доля из которого по расчёту приходилась на террариумное и аквариумное оборудование.

Мой нынешний маленький (90 литров) террариум сегодня потребляет примерно 38-40 кВт/месяц и обходится мне примерно в €8/месяц, летом побольше, а зимой поменьше. В последней конфигурации в нём установлено три люминесцентных уф-лампы, две маломощные нагревательные лампы (работают попеременно) и четыре диодных светильника. Предоставьте, что таких террариумов было бы восемь, плюс один большой строящийся и сумма счёта уже не показалась бы какой-то нереальной.

На самом деле, тогда я не мог себе позволить такого большого количества ламп на один террариум, да и не предполагал даже. Нынешнее понимание темы пришло позже, когда почти вся прежняя коллекция разошлась и расходы существенно уменьшились.

В то время, кроме строящегося террариума, я содержал два акватеррариума с водными черепахами и несколько сухих террариумов разной величины со сцинками и узкопалыми гекконами. Я постоянно что-то менял и пересаживал животных. Также у меня жил один йеменский хамелеон, чакская рогатая лягушка, а также кормовые насекомые и моллюски.

Ультрафиолетовые лампы были представлены только люминесцентными (линейными и компактными) 13-36 Вт. Нагревательные были самыми разными: BR 50-75 Вт, PAR20-38 50-80 Вт, металлогалогенные софиты 100-150 Вт. Были ещё различные люминесцентные лампы общего освещения, диодные светильники и маленькие лампочки по 15 Вт для насекомых (работали круглосуточно). Тут ещё можно упомянуть фильтры, которые также работали круглосуточно.

К сожалению, фотографий у меня не осталось. Я не сохраняю фотографии вовсе, например, у меня нет домашнего или семейного альбома, ни бумажного, ни цифрового, так что показать мне нечего.

Сегодня мой террариум выглядит так и он в целом (по оформлению) похож на все прежние, кроме акватеррариумов, разумеется.

(https://i.postimg.cc/Qdm0RHTG/IMG-20200630-095116-copy-782x370.jpg)

Это за вид у вас там сидит? И что за песок используете? Вообще пустынникам согласен что нужно больше разного обогрева а не как у нас содержат с одной лампочкой, потом удивляются почему не живут.

Я надеюсь, что у меня живёт гребнепалая ящерица Боска - Acanthodactylus boskianus
(Daudin, 1802), ♂, как минимум, 5+, :) но всякое может быть. Если кто-нибудь видит в этом определении ошибку, я буду признателен за исправление.

(https://i.postimg.cc/Y9Sy7SDV/IMG-20200630-105949-copy-920x469.jpg)

Грунт на фото смешанного типа: чистый просеянный песок очень мелкой фракции и супесь с высоким содержанием глины и примесью мелких камней. Горка сделана из супеси, а на остальной площади засыпан песок. Постепенно всё перемешается, конечно.

Кроме зеркальных ламп мощностью 25 Вт, грунт в таком низком террариуме хорошо обогревают линейные люминесцентные ультрафиолетовые лампы. Две штуки подвешены внутри террариума, а третья видна снаружи и служит лишь как источник дополнительного освещения "полного спектра".

А укрытия для нее не нужны?

Он сам может об этом позаботиться. :) На то и нужна супесь с глиной, которую приходится регулярно, но умеренно увлажнять.

(https://i.postimg.cc/q7XF6xB6/IMG-20200630-110523-copy-667x611.jpg)

Как же интересно, наверное, наблюдать за таким зверьком, и террариум такой лучше и красивее аквариума  +!+

Спасибо, Gadjet_j. :)

Мне тоже кажется очень интересным и перспективным содержание мелких рептилий и амфибий в биотопных террариумах, хотя, конечно, мой террариум далёк от биотопа. Причём, как мне кажется, в биотопном террариуме, даже более, чем в биотопном аквариуме, важно повторить не только внешнее сходство с экотопом, но также по возможности близко воспроизвести совокупность физических абиотических компонентов среды обитания. Это обстоятельство, на мой взгляд, принципиально отличает "нано-террариум" от "нано-аквариума". В большинстве случаев минимальные размеры "нано-террариума" ограничиваются необходимостью создания градиента температур, а также градиента интенсивности ультрафиолетового излучения и освещенности. На практике мне не удалось создать приемлемые условия для содержания мелких ящериц в террариуме объёмом менее 50 литров. Даже в 50-литровом террариуме, как мне показалось, весьма затруднительно создать должный градиент температур и содержать в нём возможно только животных с ночной и сумеречной активностью. По моему опыту, для рептилий с дневной активностью подойдёт террариум никак не меньше 75 литров, а лучше от 100 литров, даже если сама рептилия очень мала.

Самой благодарной группой для создания биотопных "нано-террариумов" будут лягушки-древолазы и им подобные земноводные. :) Никогда их не содержал, но общался с любителями и видел их работы - великолепно оформленные террариумы-биотопы, воспроизводящие уголок дождевого тропического леса, с причудливыми корягами, мхами, цветковыми эпифитами, струйными водопадами и чистыми лужицами. По сути, такие террариумы ближе к акваскейпу и биотопному аквариуму, поскольку абиотические условия среды в них остаются однородными почти по всему объёму.

Однако не стану более засорять тему об обогреве и уф-облучении для черепах. :) Тема о "нано-террариумах" достойно отдельного обсуждения. Прошу прощения за офф-топик.

Я всегда считал что максимум у животного должно быть покрыто все тело. Зачем, скажем, обгревать ему длинный хвост? Достаточно обогрева туловища, ну по крайней мере мне так кажется.

:) На практике так и есть. Однако мне кажется важным, чтобы покрытым оказалось именно всё тело, включая голову и лампы, а не только какой-то отдельный участок на спине.

Это когда у вас одно-два животных, а есть люди, которые заводят их сотнями, при таких условиях простота содержания простая необходимость, и не до скуки, так как скучать времени не будет.

по моему мнению если и одно животное содержать,тоже может в рутину превратиться.не превратится в рутину если  человек занимается разведением или террариум лесной и террариумист растениями занимается,а так пустынный терр с один зверем-однозначно рутина,в этом плане даже один аквариум,если он с растениями и рыбами(а не с цихлидами малави без растений)гораздо интереснее т.к. это уже маленький биоценоз.а терр пустынный с одни зверем и песком.это почти то же самое что и коробочка.я думаю что имею полное право об этом говорить т.к. имею 6 пустынных терров(правда у меня группы животных и они размножаются-значит интерес еще есть)ну имею еще лесные терры-это уже интереснее ,там и растения есть и водоем и туманная установка и снова-группы животных для размножения.и аквариумы имею-есть с чем сравнить

Я всецело согласен с вами, уважаемые господа и дорогие товарищи. :) Каждый борется со скукой по-своему.

Если самому туда отправиться то выйдет дороже, если только не с оказией, конечно. Я планировал попросить кого-то кто туда мотается из друзей и знакомых. Он же скорее всего мало весит. Хотя почти 200$ тоже не дешевый девайс.

если нет возможности иметь 2 й терр-хороший выход-групповые ящерицы.вон у меня и по 7 и по 9 зверей в одном терре колония была.сейчас 7 т.к. 2х малышей своего развода продал.

Вот это я и хотел узнать, не стал бы такой пользоваться принципиально. У меня дочка в прошлом году разбила градусник ртутный, когда болела, врач сказала что жлектронные не такие точные и рекомендовала ртутным измерять. Эти раскатившиеся шарики мы с женой собирали несколько часов с пола, недавно один очень мелкий опять увидели при уборке, откуда-то выкатился. С тех пор все ртутное для нас не вариант.

Но иного эффективного источника ультрафиолетового излучения в террариуме пока нет, кроме натурального солнечного излучения, разумеется. Диодные технологии пока не удовлетворяют требования даже в той мере, как это делают газоразрядные (ртутные) лампы, включая люминесцентные низкого давления (лучшие, по моему мнению). Приходится рисковать. В конце концов, при правильном и аккуратном обращении риск становится минимальным, как я полагаю. Солнце ведь тоже далеко не всегда может покрыть потребности тропических и экваториальных рептилий, если облучение происходит в северных широтах, при малом угле возвышения.

Самое противное что эти лампы сами звери (некоторые) могут разбить или раздавить, и пострадают не только они, но и все проживающие в доме люди(

возвращаюсь собственно говоря к названию темы "Обогрев и УФ- облучение для черепах",во первых название не очень точное на самом деле,думаю поэтому во многом все отошли от темы и в ней стали фигурировать не черепахи а другие рептилии.само название темы не очень корректно и его надо или разделить или уточнить.прежде всего надо понять о каких собственно черепахах идет речь?о пустынных видах или о лесных или о водных и каких собственно говоря водных?насколько скажем это актуально для геоэмиды шпенглера или матаматы с грифовой?

Илья, что касается названия темы, то я не вижу повода для перемен. Да, обсуждение время от времени утекает в сторону, но по сути, как мне кажется, всё крутится вокруг главного.

Так вышло, что тема эта образовалась не в разделе "Террариумы и оборудование", а тут, в черепашьем. Если любителей черепах всерьёз смущает сообщения вне темы, то саму тему можно было бы перенести в соответствующий общий раздел "Содержание..." и немного сократить её название, но думаю, что всё это будет лишним. :)


Думаю, что для грифовой черепахи всё это будет актуальнее, чем для двух других предыдущих. По крайней мере, мне не раз попадались фотографии грифовых черепах охотно "загорающих" на какой-нибудь коряге над водой. Вот характерный пример: https://www.researchgate.net/profile/Kai_Wang106/publication/279431397/figure/fig16/AS:614278419726338@1523466796126/Alligator-Snapping-Turtle-Macrochelys-temminckii-basking-in-coastal-Louisiana.png (https://www.researchgate.net/profile/Kai_Wang106/publication/279431397/figure/fig16/AS:614278419726338@1523466796126/Alligator-Snapping-Turtle-Macrochelys-temminckii-basking-in-coastal-Louisiana.png)

для грифовой это поведение не типично скорее это исключение,что же касается темы то я имел ввиду,что она носит несколько общий.обширный характер и по этому в данной теме,если уж она общая следует обсуждать условия облучения уф и обогрева разных групп черепах,я делю их на пустынные виды,лесные,полуводные и водные,это достаточно обширная тема получается,а мы тут почему то в змей и ящериц "ударились".лично я например в змеях абсолютно ничего не смыслю и даже никогда не залезаю в змеиные разделы т.к. это мне глубоко чуждо и поэтому в черепашьем разделе не хотелось бы видеть змеиную тематику.давайте лучше черепах обсуждать,раз уж мы в их разделе находимся,а любители змей могут спокойно в своем разделе пообщаться не засоряя черепашьей тематики змеиными темами
так как вопросы уф облучения пустынных и полуводных видов более или менее известны предлагаю обсудить нужду в уф у лесных видов,они совершенно разные даже если сравнивать такие азиатские виды как геоэмида шпенглера или куора гальбинифронс или североамериканские как те же коробчатые черепахи

Большое спасибо за ответ! Значит галогеновая лучше, у нас пятая по счету с этого фото.

Дело в том что в моем террариуме место всего для двух ламп, чтобы поставить еще одну надо делать дыру в клеяном террариуме, да и некому у меня это делать. Ну и второе это увеличение стоимости электроэнергии, а я сейчас позволить себе это не могу, особенно в последнее время.

Я отнюдь не пытаюсь спорить с Вами, но в большинстве случаев можно найти какой-то выход из создавшегося положения. Не имея возможности увидеть Ваш террариум, я ничего не могу подсказать. Если Вы были бы заинтересованы и опубликовали бы фото Вашего террариума, то можно было бы попытаться как-то изменить к лучшему схему его облучения. Впрочем, если Вы считаете, что и теперь всё совсем неплохо, то я не смею настаивать.


На самом деле, несмотря на кратное увеличение количества ламп в террариуме, расходы на электроэнергию увеличились бы, но не прямо пропорционально количеству ламп.

Во-первых, нагревательные лампы работали бы не одновременно, а попеременно, час через час. В случае с парой ламп, такая схема никак не увеличивает расход электроэнергии, но позволяет увеличить площадь поверхностей в террариуме, которые подвергаются нагреванию. По моему мнению, это должно положительно сказаться на общей активности рептилии, которая получила бы больше возможностей для комфортного перемещения по террариуму. Для выполнения этой задачи в большом террариуме могло бы понадобится более двух нагревательных ламп, возможно, в комбинации с термоковриком. Однако даже в этом случае, рассчитывая расходы на электроэнергию, общее количество источников тепла нужна было бы разделить, по крайней мере, на полтора. При этом термоковрик мог бы иметь свой особый режим работы, охватывающий лишь часть суток, обычно вторую половину дня, вечер и начало ночи.

Во-вторых, вторая ультрафиолетовая лампа, предназначенная для имитации естественного изменения интенсивности ультрафиолетового излучения в течении дня, должна была бы работать отнюдь не полный световой день, а лишь несколько часов около полудня. Её работа в летние месяцы могла бы заметно повлиять на расход электроэнергии. Однако уже осенью и весной такое увеличение расходов стало бы вполовину меньше, а зимой сократилось бы до минимума. Кроме того, можно было бы рассмотреть варианты с использованием ламп меньшей мощности, но с большей площадью охвата. Так, например, во многих случаях, линейные люминесцентные лампы оказываются более эффективными и экономичными в сравнении с компактными люминесцентными лампами и особенно в сравнении с газоразрядными лампами высокого давления ("ртутными" и металлогалогенными).

В-третьих, освещенность в террариуме можно было бы увеличить за счёт экономичных диодных светильников, например линейных бытовых. Эти последние будут не только дёшевыми и долговечными, но также имеют малый вес и простую схему монтажа.

Вам было бы легче понять надобность всех этих "нагромождений ламп", если бы Вы могли провести измерения освещенности (люксметром), ультрафиолетового индекса (УФ-индексметром) и температуры поверхностей (пирометром) в разных уголках Вашего террариума, а затем сравнили бы все полученные результаты с условиями в естественной среде обитания рептилии. Поверьте, это было бы занятно и удивительно.

А может для каких-то животных компактное пятно будет лучше? Для мелких, к примеру.

а для каких видов черепах ваш террариум?

Едва ли будет лучше, но допустимо, если внутри пятна не будет большой разницы в интенсивности излучения между центром и краями. Также мне кажется важным, что такой вариант инфракрасного облучения подойдёт далеко не всем рептилиям, даже мелким. Мне кажется, компактные пятна с минимальным градиентом могли бы подойти обитателям лесов и зарослей кустарников, но не открытых пространств, почти лишённых растительности.

Спасибо, почитал, очень интересно. Вы писали что обычно люминесцентные лампы разделяются на три группы: 2% UVB и менее, 5-6% UVB и 10-12% UVB, а я где-то читал что 2% лампы беспоезные от слова совсем, для тех кого предгазначены не нужны вовсе, а для остальных групп рептилий слишком слабые.

Так и есть. Это будут так называемые лампы полного спектра. Они достаточно яркие, так что могут быть использованы для общего освещения террариума, наряду с полноспектральными люминесцентными лампами без UVB или почти без UVB, например  Osram Biolux T8 965 и Narva BIO vital Т8 958.

Норы роет или просто закапывается время от времени?

Повторить натуральную нору, как в естественной среде обитания, ящерица, разумеется, не может, поскольку для этого не хватает объёма и глубины грунта. Однако какое-то подобие норы она отрыть вполне может, благо в супеси много глины и потому она держит свод. Нора эта сохраняется несколько дней, до еженедельной уборки, во время которой я перемешиваю и увлажняю грунт. Иногда ящерица делает новые отгонки, затыкая старый вход пробкой. Ящерица уходит в эту нору в конце каждого дня и выходит из неё по утрам. Грунт внутри норы остаётся слегка влажным и я стараюсь поддерживать это его состояние, так что нора представляет из себя камеру с повышенной влажностью воздуха. Там же ящерица проводит самые холодные дни года (в январе и феврале), не покидая убежище по несколько дней, но так бывает не каждый год. Иногда она уходит в нору среди дня. Так бывает в самые жаркие и, главное, сухие дни лета. Надеюсь, я смог дать ответ на Ваш вопрос.

(https://i.postimg.cc/vm5YBXvq/44377566088.jpg)

Я не то чтобы про участок, скажем хвост свисает, а тело на полке, можно лампу над полкой аккурат разместить, тело будет под ней целиком, думаете если хвост не будет облучаться это плохо?

По моим наблюдениям, а также по фотографиям, которые, при желании, можно найти в сети, рептилии, как правило, стараются подставить солнышку всё тело, включая хвост, нередко особым образом изменяя форму туловища, чтобы увеличить его площадь. Та же греющаяся на солнце грифовая черепаха, как свидетельствуют фотографии, частенько старается подставить под прямые лучи вытянутые лапы и хвост. Длиннохвостые древесные ящерицы также укладывают на ветви свой хвост, по крайней мере, бо́льшую его часть. Хотел бы предложить Вам поискать в интернете фотоматериалы на эту тему. 

Какой милый у вас террариум, ничего лишнего и все необходимое есть!  *#* Спасибо за ответ, очень подробно и аргументированно!

Ну тут и разные условия содержания, древолазы живут там где много зелени, а ящерицы в песке, так что биотоп у вас что надо!

Так я и использую линейные УФ лампы и диодные тоже, только диодные очень недолговечные, сколько не покупаю очень быстро приходят в негодность, иногда месяц даже не светят.

Какие диодные светильники Вы используете?

Я пользуюсь самыми дешёвыми бытовыми и теперь не смогу припомнить, когда покупал первые, которые до сих пор работают.

(https://i.postimg.cc/5ttsqP5x/IMG-20200816-070357.jpg)

Если рептилии особо интенсивно пытаются поднять себе температуру тела в утренние часы то и в домашних условиях надо их в это же время греть и облучать. ^^^%^^^

Не открою ничего нового, но всё же коротенько опишу свое представление об этом.

В ранние утренние часы у рептилий отмечается суточный минимум температуры тела. Даже с восходом солнца возможность для баскинга появляется не сразу, а лишь после достижения некоторого угла возвышения солнца. Это естественное отставание будет зависеть от географической широты, на которой располагается экотоп, а также от текущего сезона года. Кроме того, могут существоват особенности экотопа, такие как высокий рельеф местности на востоке или высокая и густая растительность, которые способны отсрочить время начала баскинга на несколько часов. Если эти особенности типичны для вида в целом, например, для обитателей нижнего яруса леса или горных долин, то такие особенности, по моему мнению, должны быть учтены при содержании рептилий в террариуме, в частности при определении режима работы нагревательных приборов.

То же можно отнести и к ультрафиолетовому излучению, интенсивность которого в утренние часы никогда не бывает высокой. При ясной погоде эта интенсивность непременно возрастает от предрассветного нулевого значения до полуденного максимума. При областной погоде интенсивность ультрафиолетового излучения может испытывать существенные колебания в тех же пределах, в зависимости от плотности облаков. Рельеф и растительность также способны отсрочить время начала интенсивного облучения.

Вывод, которые я мог бы сделать, напрашивается сам собой: подключение нагревательных и ультрафиолетовых ламп одновременно с началом светового дня едва ли будет естественным и оправданным решением.

Сейчас качество данных светильников сильно упало, не сравнить с теми что были раньше.

Было их тогда не двадцать, конечно, а только девять, но и это количество оказалось избыточным в новых обстоятельствах. Последней каплей стал счёт за электроэнергию на суму ₽17000 (по нынешнему курсу). Теперь у меня только один террариум :) и на большее я не рассматриваю. Признаюсь, мне нечего сказать содержателям больших коллекций и ферм по разведению рептилий. Всё, что я могу написать, относится к простым террариумистам-любителям, которые содержат один-два террариума для простого развлечения, приятного общения и украшения интерьера своего жилища. Смею надеется, что если бы те же ₽17000 пришлось бы потратить не за месяц, а за год, то такая сумма была бы не такой уж обременительной для любителя. В конце концов, террариумистика - удовольствие не из дешёвых, в принципе.
[/quote]
Это у вас такое дорогое электричество или квкие-то очень энергопотребляющие лампы использовали в большом количестве?

Anura, я уже давал пояснения по этому поводу. :) Пожалуйста, пройдите по ссылке http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=30428.msg357217#msg357217 (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=30428.msg357217#msg357217)

А что обычные уфешки при той цене что они сейчас стоят вообще бесполезные?

Мне кажется, что "обычные уфешки", т.е. линейные люминесцентные ультрафиолетовые лампы для рептилий являются вполне подходящим источником излучения UVB в террариуме, по моему мнению, лучше многих других.

Если попытаться оценить ультрафиолетовые лампы для рептилий по пятибалльной шкале, в которой пять баллов получили бы лампы настолько хорошие, насколько это возможно при современном уровне развития технологий, а один балл получили бы лампы, которые я не стал бы использовать ни при каких обстоятельствах, то весь список выглядел бы так:

5 баллов - линейные люминесцентные лампы Т5
4 балла - некоторые линейные люминесцентные лампы Т8, а в отдельных случаях также некоторые компактные люминесцентные лампы с дугообразной трубкой
3 балла - металлогалогенные лампы PAR Flood, а в особых случаях также некоторые компактные люминесцентные лампы со спиральной трубкой
2 балла - некоторые "ртутные лампы" с гладкой линзой внешней колбы и матовым напылением на ней, широко рассеивающие излучение (flood)
1 балл - металлогалогенные лампы PAR Spot, а также все прочие "ртутные лампы", кроме указанных выше.

Разумеется, это всего лишь частное мнение, впрочем, не лишённое обоснования

Понятно, тогда это скорее результат эксперимента, я даже с самым большим количеством ламп и прочих приборов не могу себе представить такой счет за электричество, а у вас возможно оно еще и дороже чем у нас. У некоторых еще и другое оборудование стоит помимо обогрева, ипо количеству террариумов бывает
перебор и то такого не было никогда.

"Иногда ящерица делает новые отгонки, затыкая старый вход пробкой"

А из чего она делает эту пробку?

Пробки состоят из влажного песка. Днём вход/выход остаётся открытым, даже если ящерица на короткое время уходит в нору и/или ведёт в ней "строительные работы", а на ночь вход закрывается пробкой. То же изредка происходит днём, если ящерица уходит с поверхности надолго, прячась от жары и сухости.

Значит надо избавить ее от жары и  сухости, в терраруме такая возможность есть в отличии от природных условий.

А за сколько продали?

Зачем избавлять, если такие условия соответствуют натуральным и рептилия сама, совершенно естественным образом, в состоянии справиться с этой "проблемой", поскольку для этого созданы все условия? Неужели Вы предлагаете содержать рептилию в тепличных условиях, при постоянной, так сказать, "оптимальной" температуре и влажности? По моему мнению, такое содержание не будет полезным. Что может быть лучше, чем старательная имитация тех условий, которые рептилия переживает в естественной среде обитания? До разумных пределов, разумеется. Я не предлагаю имитировать в террариуме песчаные бури, сели, наводнения, голодный мор и тому подобные пагубные явления. Простая имитация среднестатистического и вполне обычного для летних месяцев послеполуденного подъёма температуры и падения влажности, по моему опыту, не повредит животному. Напротив, такая имитация сделает суточную и сезонную активность рептилии более натуральной, с положительным влиянием на общий темп обмена веществ. Однако я не настаиваю. Каждый террариумист волен поступать так, как считает нужным. Настоящими законами это регламентируется лишь в самых общих чертах и строго определенных правил на этот счёт также не существует.

Так-то оно так, но для обычных ламп освещения они все же дороговаты, можно купить просто диодные лампы и это будет дешевле намного.

продал одну из групп взрослых,молодь шла в придачу за 3500евро

Поняла, учту это, спасибо большое!

 spotted,  я не только  про черепах, а про разных животных))

да я понял.про пятно имеется ввиду точка для баскинга а не уф.я так понял?

Мне кажется, одно от другого неотделимо, в естественной среде, по крайней мере. В террариуме дело осложняется разрозненностью источников излучения. Лампы "три в одном" не устраняют проблему, поскольку не показывают удовлетворительного соотношения между тремя видами излучения (УФ, ВС, ИК) или это удовлетворительное соотношение сохраняется лишь короткое время.

у меня лампы для баскинга-зеркалки.а уф стоит на весь терр

А что значит на весь терр,  просто трубки или компакты по всей длине?

Может кто подскажет хорошие галогеновые Flood-лампы для баскинга? А то где ни найду-везде споты

да именно так

Вобщем установил варану Т5 24 Ватт с 14% трубкой,фирменный светильник Аркадии с отражателем.До пола-50 см,без учета тела животного.И снова дилемма.Сейчас стоит Lucky Reptile 70 w Flood Desert,прямо над камнем на расстоянии 30см.Светит ярко,хорошо,вроде бы греет,но в точке недостаточно прогревает камень,варану капскому надо 50,эта лампа не дотягивает,максимум 42-43....Фоновая 35-36.Вот думаю-как быть? Очень хочу чтоб и в точке баскинга был УФ,ибо Т5 висит ближе к дверцам,где то в 10 см от цоколя Е27.Перевешивать конечно не вариант,там кабель канал и тп. У меня два варианта-либо сменить 70 ВТ МГ лампу на 150 Ватт,но уже Jungle Flood,положив камень пониже https://juwel-aquarium.ru/magazin/terrariumistika/osveshchenie-dlya-terrariumov/tsokolnye-lampy-dlya-terrariuma/terrariumnaya-ultrafioletovaya-lampa-lucky-reptile-bright-sun-flood-jungle-uv-metallogalogennaya-150/,там на 40 см должна быть не критичная температура.Опасаюсь одного-как бы не повторилась ситуация как с лампой Arcadia 160w,которая держала температуру в теплой зоне,в весенне-зимние месяцы на уровне 45-46 градусов,в точке баскинга 50+,а когда началась летняя жара,то террариум закипел-под 60ть в теплой зоне,ну и камни могут нагреться черезмерно и обжечь варана...Бедный варанчик не выходил из укрытия в эту летнюю жару,когда шпарила Аркадия,только утром на полчаса....Насколько я понял,Ртутные лампы разогревают воздух вокруг себя весьма сильно,при этом зона для баскинга прогревается хуже(100 ваттные ртутные Аркадия и Рептайл Системс греют на 30 см очень слабо),а МГ лампы прогревают в первую очередь область баскинга+служат дольше.Как альтернативу рассматриваю установку Солар Гло 125 Ватт на 30 см,ибо греют Глохи неплохо,ну и площадь прогрева побольше вроде,либо простой лампы для баскига ,с большим углом рассеивания,на 100 ватт...НО таких я не нашел,чтоб и УФА много,и яркая и горячая..Вобщем,я растерян...Хочу как лучше для варана,а в итоге только деньги спускаю.Посоветуйте плиз.Только без "установи 4 цокольные лампы по всему террариуму на термостате и переключай их по очереди"
И еще-есть ли разница в размерах лампы и площади прогрева у Лаки Рептайл на 70 и 150 ВТ?А то луч какой то узковатый у 70 Ваттной Флуд лампы.Вот думаю,куплю на 150 ВТ+балласт,а там таже хрень,но повыше температура...Склоняюсь пока к Солар Гло,как лампе для баскинга,свет уж красивый у нее,хотя МГ светят очень натурально,потому и жаль отказываться
П.С: Ах да-террариум 130х60х60

А для меня животные не средство борьбы со скукой, я бы и без них не скучал  =_=

Почему бы Вам не добавить к металлогалогенной ультрафиолетовой лампе Lucky Reptile 70 w Flood Desert обычную нагревательную лампу BR (зеркальную), направив её в зону баскинга для того, чтобы немного приподнять температуру. С её помощью можно было бы регулировать нагрев зоны в любое время года, включая жаркие летние дни. Думаю, для такой лампы Вам понадобился бы керамический патрон, который может менять положение (направление)

(https://i.postimg.cc/cLqVVHCT/455377dd.jpg)

или литой наклонный патрон

(https://i.postimg.cc/C1Z33fGP/IMG-20200827-075221.jpg)


Нет, диаметр колбы этих ламп одинаковый и никакой разницы в рассеивании излучения между ними нет.

Просто потому,что придется дырявить террариум снова....Это геморрой. Видимо придется брать 150 ваттную и увеличивать расстояние до зверя до 40см
А еще я на Рептайле читал,что якобы можно через балласт большей мощности запускать лампы МГ меньшей мощности....То есть если я куплю балласт на 150 Вт от Лаки Рептайл,смогу ли я,в случае необходимости,зажечь с его помощью лампу на 70ВТ?

Не сто́ит это делать.

Понял))

Я не ради поспорить, просто самому интересно, у меня нет ящериц с хвостами, но есть у знакомых и друзей.

Может кто подскажет,продаются ли ЭПРА для мг ламп универсальные,на 70-150 ватт....У Лаки Рептайл есть такие,но в продаже в РФ не нашёл...Может есть аналоги,чтоб запускать лампы на 70-150 ватт

Читаю тему с интересом. Но не могу понять. зачем все таки  такой огород городить??? Например у меня два терра с капскими варанами. Оба пока мелкие (примерно по 50  сантиметров). Террариумы 90х45х45 и 100х50х40.  В обоих  стоит Т8 под УФ лампу и патроны Е27, в которые вкручиваются или галогенки 25 ватт с алиэксперсса или зеркали по 60 ватт.  В точке баскинга под этими лампами температура под 60 градусов, что вполне хорошо для варанов. У черепах та же схема. Но там  в зоне баскинга лампы  зеркалки по 40 ватт, которые и дают температуру в 30-35 градусов.  На мой взгляд,  это оптимальное решение для террариумов. Все, что нужно животному - соблюдено. Захотел "пожариться" лег прямо под лампу, захотел попрохладнее, отодвинулся немного, захотел прохлады, ушел  из зоны баскинга, захотел тенечек - спрятался в укрытие. Мои, собственно, так и делают. Да, существенный момент. У обоих варанов еще греющие коврики.  Т.е. обогрев и сверху и снизу.

Вы невнимательно читали...У меня нет возможности вешать по 3-4  в терр  или лампы накаливания.Сейчас рассматриваю вариант с термоковриком на 40 ватт.С другой стороны,варан прогревается неплохо под лампой,думаю 150 ватт будет перебором,ибо сейчас фоновая от 35 до 38,при уличной 25.

Обогрев террариума - дело такое... :) Шаблонов в нем не существует и каждому приходится принимать решение на основании имеющихся микроклиматических условий, которые ещё и меняются от сезона к сезону. У Вас в комнате, как помнится, поддерживается постоянно высокая температура, что-то около 26°C. Вполне возможно, что в таких условиях Вашим питомцам хватает одной нагревательной лампы на метровый террариум. К тому же, Ваши, Танка, степные вараны не требуют существенных сезонных изменений режима обогрева, хотя зимнее понижение среднесуточной и ночной температуры им было бы полезно. Мне же приходится что-то постоянно выдумывать, чтобы обеспечить питомцам имитацию сезонных изменений и даже мягкой зимовки в террариуме, а также старательно поддерживать суточные колебания температуры. Для этого я намеренно опускаю общую температуру в комнате до минимума. В таких условиях одном 25-ваттной лампочкой управиться нельзя, даже в моём маленьком террариуме. Тем более, что мне хочется видеть по-настоящему активное животное в течении дня, осваевающее всю полезную площадь. Вместе с тем хочется повторить те условия, при которых рептилия покидает поверхность днём, т.е. имитировать два пика активности в тёплое время года. Это получается, но стоит немалых ухищрений. :) Приходится "городить огород" и это, как мне кажется, очень интересно.


Да, это существенное дополнение. Прежде я тоже пользовался термоковриками, но Вы об этом знаете.

У меня терр тёплой стороной стоит почти вплотную к батарее-3-4см всего)))Так что зимой там кочегарит дай бог.Положу керамическую плитку под лампу,а под неё коврик на 40 ватт,так решил

А как по-вашему есть разница когда включать обогрев, утром или ночью? Не секрет что многие террариумисты пользуются ночной скидкой на электричество и включают обогрев по ночам, так как считают что главное это количество часов, которое должен длиться обогрев.

Этот подход напоминает мне попытку некоторых террариумистов "старой школы" заменить натуральный суточный цикл ультрафиолетового облучения на ежедневные пятиминутное облучение животных медицинскими и другими неспецифическими ультрафиолетовыми лампами с высокой интенсивностью УФ. Они объясняют своё нежелание воспользоваться специальными лампами для рептилий стремлением сэкономить средства, попутно оправдывая свой выбор тем, что, мол, все специальные лампы для рептилий неэффективны, да к тому же имеется длительный и, как утверждается, положительный опыт "безопасного" использования неспецифических ламп.

Мне всё это кажется, мягко выражаясь, неоправданным и необоснованным, с точки зрения потребностей рептилий, их привычных натуральных адаптаций и т.д.

В отношении рептилий с ночной активностью такой подход может быть хоть как-то оправдан, но в отношении животных с дневной активностью такой подход я считаю грубой ошибкой, свидетельствующей о полном непонимании сути натуральных процессов, происходящих в организме рептилии.

Мы ещё очень мало знаем о том, как воспринимают и ощущают рептилии смену времени суток. Трудно всеобъемлюще определить, какие явления и как оказывают влияние на циркадианные ритмы животных. Что-то нам уже известно, но какова доля неизвестных факторов, мы не знаем.

По моему мнению, всё, что мы можем сделать в этой связи - это копировать натуральные условия настолько точно, насколько это возможно, в надежде случайно повторить те явления и вызвать те естественные реакции, о которых мы даже не имеем ни малейшего представления.

Основываясь на таком подходе, я не стану предлагать идти до конца и полностью перевернуть весь суточный цикл, поменяв местами день и ночь, т.е. не только согревать террариум в ночные часы, но и освещать его, кормить животных и т.д. :) С экономической точки зрения это могло бы найти оправдание, :) да и не только с экономической. Сто́ит ли освещать и обогревать террариум в то время, когда владелец рептилии находится на работе и занят зарабатыванием средств к существованию, а также на покрытие расходов по содержанию террариума? :) Напрашивается ответ, что не сто́ит. :) Кому это нужно? Другое дело - ночь. Тут и владелец находится дома, и энергия дешевле. :) Однако это всё шутки...

а вот один мой друг и коллега,террариумист с большим хозяйством и опытом в содержании и разведении десятков видов,как раз и поменял суточный цикл,ночью у него везде горит свет т.к. дешевле выходит,а днем животные сидят без света,при этом все живет годами и успешно размножается и не один вид а много и черепахи и ящерицы,причем ящерицы довольно редкие-коруции.кстати он считает что нет смысла точно копировать,то что в природе т.к. в террариумах условия другие,самое смешное,что те кто его критиковал,толком ничего развести не могут а у него годами все на ура размножается

кстати он считает что нет смысла точно копировать,то что в природе т.к. в террариумах условия другие,самое смешное,что те кто его критиковал,толком ничего развести не могут а у него годами все на ура размножается.этот террариумист-Григорий Таран.кормит он кстати тоже ночью т.к. свет то ночью горит

Я тоже считаю что не очень хорошо менять световой день животным, ведь днем, когда свет не горит и у них ночь все-равно светло, их же не в подвале держат, и получается что бедные рептилии вообще не знают что такое настоящая ночь. Я не знаю как у них, но у людей, к примеру, эпифиз стимулирует повышенную активность или сонливость. Днем он повышает в крови концентрацию серотонина, а при наступлении темноты начинает активно производить мелатонин, названный гормоном сна, если человек будет спать не по ночам, а днем, то у него не будет вырабатываться этот гормон, что приведет к большому количеству хронических болезней. Человек тоже может размножаться при этом но в его организме будет происходить сбой из-за чего он будет терять годы жизни.

А по сколько ламп зеркалок у вас на один террариум?

Не соглашусь, так как не понимаю зачем создавать животному сложности, который заведомо можно избежать? В природе у животного нет выбора, ему приходится выживать, но не всегда эти условия ему полезны. Они вынуждены так же терпеть клещей, голод, нападения хищников и прочие лишения, неужели вы бы и это им хотели бы обеспечить, чтобы сохранить видимость природного содержания? Здесь неоднократно писали что в домашних условиях животные живут дольше и лучше, чем в природе, это тоже о многом говорит. Тоже не настаиваю и могу ошибаться, просто мое мнение.

Надо же, какие умные эти ящерицы!  &-&&

Название точно не помню, коробки повыбрасывала, покупала разные, в том числе Хамелеон кажется. Может у меня среда влажная для них, у вас все-таки более сухой террариум кажется.

Обычно я размещаю диодные светильники снаружи. Их видимый свет полностью проходит сквозь стекло. Ультрафиолетовое изучение люминесцентных осветительных ламп (UVA) тоже отчасти проходит через силикатное стекло. Внутри террариума располагаю лишь ультрафиолетовые (UVB) и нагревательные лампы.

Кстати, влажность воздуха в моём пустынном террариуме (пребрежные пустыни северной Африки) отнюдь не всегда бывает низкой. Она колеблется в значительных пределах в течении суток, от 25-30% днём до 70-80% ночью и утром, причём влажность выше 50% поддерживается не менее половины суток, так что и среднесуточная влажность воздуха колеблется около 50% круглый год. :) Однако пустыня пустыне рознь.

Если впридачу за 3500 евро то сколько же взрослая группа стоила?

очень дорого,это редкие и дорогие ящерицы

А толщина стекла имеет какое-либо значение или нет?

Да, имеет значение и толщина, и состав. Я провел несколько экспериментов с обычным оконным силикатным стеклом толщиной 4 мм, измеряя интенсивность ультрафиолетового излучения ламп. Это стекло оказалось полностью непроницаемым для волн UVB, а интенсивность волн UVA  понижалась примерно на 30%. Общая интенсивность ультрафиолетового излучения ламп понижалась примерно на 40%. Второе такое стекло понижало интенсивность UVA ещё примерно на 30%. Силикатное стекло толщиной 2.5 мм понижало общую интенсивность ультрафиолетового излучения примерно на 30% и оно также практически непроницаемо для волн UVB.

у меня освещение стоит снаружи а уф внутри(у ящериц)у черепах в настоящее время уф нет т.к. сейчас у меня живут виды,которые в нем не нуждаются

А я вообще считал что через стекло ничего не проходит. Там же еще преломление какое-то может быть.

вот поэтому у меня уф внутри террариума а простое освещение-снаружи

А у меня и то и то внутри, но так изначально устроен террариум был, все светильники внутри)

светильник внутри не всегда удобен,скажем если терр пустынный то сгодится,а вот если лесной то не всегда,скажем  у меня в лесных по утрам и вечерам туман подается и влажность воздуха большая,для электрики это не есть гуд,а при кустарном изготовлении терров у нас это не учитывают,а в аквариумах это как раз учитывается

А как вам удается такую разную влажность в течении суток добиваться? У вас увлажнитель работает периодически? Все-таки от 25 до 80 это очень большая разница.

Я никогда не пользовался автоматическими системами увлажнения, вероятно, напрасно.

Для поддержания повышенной влажностью воздуха я регулярно увлажняю поверхность грунта и декораций, применяя ручной пульверизатор. Частота увлажнения зависит от общей влажности воздуха в комнате. Делаю это один-два раза в сутки, обычно под утро, но иногда также вечером, по окончании светового дня. Увлажняю умеренно, иногда обильнее, иногда по всей поверхности, но чаще только в прохладной половине, на участке, который используется для рытья нор. Грунт на этом участке остаётся влажным почти весь день, подсыхая только ко второй половине дня, а иногда лишь к вечеру.

Теперь, когда я пишу это сообщение, влажность воздуха в моём террариуме составляет 75%, а влажность в комнате возле террариума составляет 56%. После полудня влажность в террариуме должна опуститься до 30-35%. К ночи, после постепенного отключения ламп, влажность сама собой вновь подниматься до 55-60%.

В тёплое время года общая влажность в комнате остаётся относительно высокой. Такой же высокой поддерживается средняя влажность в террариуме, так что поднять и удержать её опрыскиванием удается без особого труда. Падение влажности обеспечивается работой ламп, как люминесцентных, так и ламп накаливания. Последние особенно сильно сушат воздух. По сути, в основе лежит постоянная повышенная влажность. Падение влажности от работы ламп неизбежно и происходит на относительно короткий период, если сравнивать его с продолжительностью влажного периода в течении суток. Однако такое соотношение и положение характерно именно для прибрежных пустынь, а для внутренних (континентальных) не свойственно.

Зимой из-за работы отопительной системы влажность в комнате падает и поддержание относительно высокой влажности по ночам становится затруднительным. Увлажнять грунт приходится чаще и обильнее. Тут помогла бы автоматическая система увлажнения, но пока у меня нет опыта её применения.

Да, ещё хотел бы заметить, что я пользуюсь стеклянным террариумом, корпус которого никак не влияет на влажность воздуха. Недостатком такого корпуса будет низкая термоизоляция, которая не может воспрепятствовать быстрому падению температуры после отключения ламп. Я выхожу из положения, закрывая террариум шторой, помощь от которой невелика. Нарочно не устанавливаю постоянную дополнительную изоляцию, чтобы обеспечить ночное падение температуры.

А у меня аквариум тоже был с лампами внутри, они были в крышке, одеваешь ее сверху и две длинные лампы оказываются внутри аквариума. Кстати, за много лет ни разу ни одна лампа не перегорела сама.

А что это за лампы с дугообразной трубкой?

Я имел в виду компактные люминесцентные лампы, колбы которых имеют форму вытянутой дуги, в отличии от компактных ламп со спиральной колбой-трубкой.

(https://i.postimg.cc/Z0k98hfW/IMG-20200910-070831.jpg)

Такие лампы лучше располагать горизонтально, в коробчатой плафоне с алюминиевым отражателем, поскольку их излучение в направлении по продольной оси очень слабое. Излучение этих ламп можно перенаправить с помощью широкого куполообразного алюминиевого плафона-отражателя, например, такого как Bayco SL-302B3 или подобного по форме и размерам. В таком плафоне лампа может быть использована в вертикальном положении.

Примеры ламп с цоколем Е27:

Arcadia D3(+) Compact и Reptile Systems Compact Pro - подходящие, проверенные лампы.

Hobby UV Compact, Terra Exotica Compact Pro, EuroZoo VigorLux Delta3-ION - непроверенные лампы.

Sylvania Reptistar Compact, Namiba Terra Replux UV-Plus  - непроверенные, вероятно, сняты с производства.

ZooMed Reptisun Compact - очень слабые, малопригодные лампы.

Arcadia также выпускает подходящие компактные лампы с цоколями G23 и 2G11.

ну собственно говоря плафоны exo-terra для таких ламп и предназначены,у меня в 9 ти террариумах такие стоят

А если они располагаются вертикально это очень критично?

не критично.у меня так в 2 х террариумах

Сто́ит обратить внимание на то, что отражатель светильников Exo Terra Compact Top, вероятно, как и других аналогичных, перераспределяет излучение компактной лампы 3U. Участок с максимальной интенсивностью ультрафиолетового излучения в таком случае находится не под самой лампой, а раздваивается и смещается в стороны, справа и слева от колб лампы, примерно под края короба светильника.


Всё будет зависеть от расстояния. Во всяком случае, вертикальное размещение компактных ламп 2-3U без куполообразного отражателя нецелесообразно, поскольку бо́льшая часть энергии излучения будет понапрасну уходить в направлении перпендикулярном продольной оси лампы.

Судите сами (лампа без отражателя)...

(https://i.postimg.cc/R09t97fJ/IMG-20200305-220419.jpg)

Большое значение имеет размеры и форма куполообразного отражателя. Узкие (малого диаметра) и короткие куполообразные плафоны-отражатели неэффективны. Купол отражателя непременно должен быть алюминиевым.

Вот я ранене тоже опрыскиватель ручной использовала, но один опытный человек подсказал купить увлажнитель, сейчас подбираю модель, так как один купила и оказался неудачный(((

А что это за балласт большей мощности?

Подскажите пожалуйста знающие люди-светильник Arcadia T5Pro Kit.Находится левым краем в 10см от Солар Гло 160ватт.Временно,пока не придут галогенки.Замерял температуру инфракрасным термометром,в той части,с левого края,где светильник ближе к Солар Гло,температура аж до 98 доходит.В центре светильника 40-50.Хочу купить какую нибудь отражающую тепло ленту и наклеить,подскажите марку,не уверен насколько Аркадиевские светильники защищены от высоких температур....хотя до этого Т8 спокойно выдерживал подобные температуры,но Т5 рисковать не хочу

А фольга пищевая годится для самодельного отражателя?

Очевидно, речь идёт о пускорегулирующем аппарате, который предназначен для обслуживания лампы с мощностью энергопотребления бо́льшей, чем у той лампы, что предполагается к использованию. :)


Годится, но её эффективность оказывается невысокой. По ссылке можно посмотреть результаты тестов http://www.uvguide.co.uk/fluorescenttubemeshtests.htm (http://www.uvguide.co.uk/fluorescenttubemeshtests.htm), Предугадать результаты использования фольги в куполообразных плафонах для компактных ламп гораздо сложнее.

Я правильно понял что любую лампу УФ для более эффективного использования нужно оборудовать отражателем?

Это касается преимущественно люминесцентных ламп низкого давления (компактных и линейных), которые распространяют своё излучение во все стороны. Отражатель нужен именно для того, чтобы собрать рассеянное излучение и направить на объект облучения, попутно усилив его путём сложения энергии излучения с разных направлений.

Специальные газоразрядные лампы высокого давления (т.н. ртутные и металлогалогенные), предназначенные для облучения рептилий, в большинстве случаев уже снабжены встроенными отражателями и в дополнительном отражателе не нуждаются. Напротив, дополнительный отражатель в виде внешнего купола будет способствовать перегреву колбы лампы.

В некоторых случаях в террариумах находят применение неспецифические газоразрядные лампы высокого давления, испускающие длинные ультрафиолетовые волны (UVA). Такие лампы нуждаются в специальных светильниках, некоторые из которых укомплектованы отражателями.

(https://i.postimg.cc/RZ7bc0x2/IMG-20200915-073321-copy-304x67.png)

(https://i.postimg.cc/Z5mhk2bt/IMG-20200915-073222-copy-301x129.jpg)

А зачем тогда выпускают светильники с вертикальным размещением, очень многие покупают именно такие.

(http://images.vfl.ru/ii/1600208272/09155d44/31643392_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/09155d4431643392.html)

Насколько я знаю, многие террариумисты используют компактные люминесцентные лампы без отражателя, например, в недорогом светильнике с прищепкой или в открытом патроне. В таком случае вертикальное расположение лампы с дугообразными трубками будет неоправданным.

К сожелению, коробчатые светильники с отражателями для компактных ламп, такие как Exo Terra Compact Top, не способны существенно увеличить интенсивность излучения лампы, но, по моим наблюдениям, повышает значения УФ-индекса лишь до 140-150% (100% - лампа без отражателя). Без сомнения, это лучше, чем ничего.

На счёт куполообразных плафонов-отражателей я придерживаюсь того мнения, что такой купол должен быть достаточно широким.  

На сайте uvguide.co.uk опубликованы схемы, показывающие влияние куполообразных отражателей различных форм на распространение излучения от компактной лампы с дугообразными трубками. http://www.uvguide.co.uk/phototherapyphosphor-tests.htm (http://www.uvguide.co.uk/phototherapyphosphor-tests.htm) Конкретные значения УФ-индекса и интенсивности UVB относятся к старым лампам Zoo Med, которые уже давно сменили состав люминофора и стали исключительно слабыми. Однако общая схема перераспределения излучения остаётся актуальной.

Согласно этим схемам, широкий алюминиевый купол не только эффективно перенаправляет излучение лампы, но и значительно усиливает его. Так светильник Bayco SL-302B3 10 1/2" Brooder Clamp Light, благодаря сложению энергии излучения с разных направлений, на расстоянии 30 см (12") повышает значения УФ-индекса примерно до 600%, а интенсивность примерно до 900-1000%. Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибся в оценке (см. схемы).

Мне показалось, что светильник, приведенный Вами, Aleksandr, в пример, очень похож на купол Exo Terra PT2057 Ø 18 см. У меня есть такой светильник и нашлись две компактные лампы Reptile Systems: Compact Pro 12% UVB (U3) и Compact Specialist 10% UVB (spiral). Я испытал обе лампы без отражателя, измеряя интенсивность излучения и УФ-индекс только в направлении по продольной оси, а затем эти же лампы поместил в купол Exo Terra PT2057 Ø 18 см. Результаты изменения значений УФ-индекса и интенсивности UVB в процентах (средняя) приведены в таблице ниже. 100% соответствует излучению ламп без отражателя.

(https://i.postimg.cc/nLCZb4nf/IMG-20200916-083717.png)

На минимальном расстоянии (10 см) определить прирост в процентах затруднительно, поскольку значения УФ-индекса и интенсивность колеблются при минимальном изменении расстояния или напряжения в электросети, так что при подсчёте прироста могла быть допущена небольшая ошибка.

А что это за лампы, пяти минут которых может хватать на целый день облучения? Я ничего подобного в продаже не видел.

:) В сообщении я не утверждаю, что такие лампы могут обеспечить достаточное облучение, а напротив, ставлю это под сомнение. Мне кажется абсурдным сам подход "пяти минут которых может хватать на целый день".

Кто-нибудь в курсе,Экзотерровские МГ SunRay можно вкрутить в Е27 цоколь?

К этим лампам не подойти, у них цена как у покрытых золотом, мне как-то такую отдали и я разницы с другими не заметила, по крайней мере по животным ее точно не видно.

Да, лампа Exo Terra SunRay имеет цоколь E27, но, как и все прочие металлогалогенные лампы, она может работать только с помощью пускорегулирующего аппарата. Это может быть любой ПРА, который специально предназначен для металлогалогенных ламп соответствующей мощности, а не только фирменный комплект Exo Terra SunRay Fixture.



Да, комплекты Arcadia D3+ UV Flood (2G11) очень дорогие, как и отдельные лампы к ним. Достоинством комплекта является необычно широкое пятно с более-менее равномерно распределенной интенсивностью ультрафиолетового излучения, которое возникает на относительно коротком расстоянии, а также заявленная водонепроницаемость. Таким образом, этот комплект может оказаться особенно удобным в акватеррариуме, в котором он будет иметь некоторые преимущества перед другими лампами.

Аналогичное предназначение имеет и комплект Arcadia D3 7% Arc Pod 11W (G23) но он заметно слабее и пятно меньше, зато сам комплект дешевле, как и отдельная лампа к нему.

Ага.Думаю в перспективе опробовать в связке с балластом от Лаки Рептайл у варана

Спасибо за ответ! Никогда с таким не сталкивался и не особо понимаю зачем это надо..

Спасибо, жаль! Я делал самодельный светильник с фольгой, думал подойдет как отражатель.

А у меня несколько лет уже стоит самодельный отражатель, муж сами делал, но я не знаю из чего, надо будет узнать. Просто у нас не получилось найти в продаже такой светильник как нам был нужен по размеру, пришлось делать самим.

А каковы риски? Они хорошо живут или раз на раз не приходится?

Вот таких я никогда не видел, ни в продаже, ни у знакомых, наверное это какие-то старые лампы, которые редко встречаются.

зачем такие сложности?есть фирменные специализированные террариумные светильники,в продаже есть лампы уф разных производителей.вот и все .поверьте с такими лампами и светильниками что есть в террариумных магазинах все не плохо живет и размножается а размножение  животных в неволе-уже само по себе не плохой показатель.

Я думаю для черепах это маловато.

Я думаю для черепах это маловато.
а вот это смотря для каких черепах,если для азиатских лесных типа куор флавомаргината и гальбинифронс то вполне хватает.геоэмидам 2х видов это вообще не нужно.только уф да и то молоди.взрослые 2 вида геоэмид годами живут и размножаются без уф,а баскинга у них вообще нет.для clemmys guttata,тоже 40й лампы хватает вполне

Некоторые преимущества это маловато для таких трат, или они все-же стоят того? Я покупаю обычные лампы, надеюсь они тоже хорошие.

Я тоже не понимаю. :)


Такими "ртутными" лампами (нижняя, матовая) я не пользовался. Это действительно устаревшая технология и найти их теперь непросто, да и незачем.

Металлогалогенные лампы (верхнее фото) я использовал для общего освещения и иногда как источник обогрева. Для них нужны специальные светильники со пускорегулирующим аппаратом. Эти светильники теперь стали большой редкостью (фото ниже), но сами лампы ещё можно найти в продаже, по крайней мере, в интернет-магазинах.

(https://i.postimg.cc/YSgJr6jz/IMG-20200925-182005.jpg)

Это верно. Однако раньше можно было найти металлогалогенные лампы для софитов, которые были заметно дешевле специальных МГ-ламп для рептилий. :)


Да, можно создать комбинацию из обычных линейных люминесцентных ультрафиолетовых ламп, но одной такой лампой не получится полностью заменить комплект Arcadia D3+ UV Flood (2G11). Пара линейных ламп с отражателями и внешним электронным контроллером будет стоить не дешевле, как мне кажется. Если лампы для комплекта Arcadia D3+ UV Flood (2G11) доступны и если предполагается облучать "остров" в акватеррариуме или какой-то горизонтальный (относительно низкий) террариум, то пожалуй стоит отдать предпочтение Arcadia D3+ UV Flood (2G11). :) Как-то так.

Да, я понял что вы не рекомендовали их, просто интересно что это за лампы. Раз ими пользуются, значит они существуют, просто хотел изучить информацию.

О некоторых таких лампах я уже писал в этой теме раньше. http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=30428.msg356468#msg356468 (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=30428.msg356468#msg356468)

Кроме того, читал о применении лампы Light Sources FS20T12/UVB. Это люминесцентные лампы большого диаметра (Т12), которые предназначены только для медицинского использования и я категорически не рекомендую применять их для облучения рептилий в террариуме.

(https://i.postimg.cc/Y9R1tnFF/IMG-20200926-080901.png)

График спектра излучения лампы Light Sources FS20T12/UVB в ультрафиолетовом диапазоне

(https://i.postimg.cc/FRTJMftg/IMG-20200926-081018-copy-333x296.png)

В конце прошлого столетия подобным образом (облучение по несколько минут в день, до получаса, на расстоянии около 1,5 метра) рекомендовали применение специальных, но очень мощных ламп Osram Ultra Vitalux 300W E27. Эту лампу можно считать первой среди специализированных ультрафиолетовых ламп для рептилий.

http://www.uvguide.co.uk/UVTool-OsramUltravitalux.htm (http://www.uvguide.co.uk/UVTool-OsramUltravitalux.htm)

Значит террариумы без вариантов, там обычно силикатное и стоит, так еще и толщина обычно не менее 4, или даже больше.

Я не поняла почему куполообразные плафоны отражатели неэффективны? Для чего их производят тогда?

Пожалуйста, прочитайте моё сообщение от 16. сентября.

http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=30428.msg358026#msg358026 (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=30428.msg358026#msg358026)

В прошлом эксперименте, результаты которого я опубликовал в сообщении от 16 сентября, только спиральная компактная лампа была новой, а лампа с дугообразными трубками было старой, уже в конце срока службы. Я подумал, что это последнее обстоятельство могло отразиться на результатах теста и решил повторить опыт, но на этот раз используя новую U-образную лампу Arcadia D3+ Compact 10% UVB 23 Ватта. Куполообразный отражатель остался прежним, :) так как у меня нет другого.

Не смотря на все заверения, прирост составил только 50% и лишь на самом близком расстоянии (10 см) он действительно оказался 100%-ным. Эти результаты относятся только к конкретной модели куполообразного отражателя и с другими моделями результат будет иным.

(https://i.postimg.cc/RZBpKMz1/IMG-20200928-185434.png)

Должен признать, что эффект от этого куполообразного отражателя оказался примерно таким же, как и от отражателя в горизонтальном светильнике Exo Terra Compact Top Mini, который тоже является узким вариантом этой линейки. Иными словами, я не смог доказать преимущества горизонтального расположения U-образной компактной лампы с отражателем. Кажется, что даже напротив, в широком куполе эффект от отражателя оказывается более высоким, насколько я могу судить по публикациям в сети. Без отражателя, однозначно, такую лампу целесообразнее располагать только горизонтально.

У фирменных светильников есть минус- в них можно вкручивать лампы очень малой мощности, а это не всегда удобно.

а зачем нужна большая мощность?главное чтобы устраивала как фоновая температура так и в точке обогрева остальное-лишнее

Видимо не устраивает, маломощные лампы хороший нагрев не дадут.

нагрев тоже имеет свои рамки.мне лично более 27-30 град не нужно.

Да вроде не редкость такие светильники, но они много энергии потребляют, поэтому скорее не актуальные.

да и не для домашних террариумов они

Я сейчас кк раз купила два светильника, осталось подобрать лампы, вот думаю какие производители лучше, слышала что экзотерру стали ругать сильно.

Какие лампы Вы имеете в виду? Линейные люминесцентные лампы Exo Terra Reptile UVB китайского производства не много уступают лидерам, таким как Arcadia. Я пользуюсь линейными Exo Terra Reptile 150UVB. Кроме Arcadia, хорошие линейные лампы T8 предлагают Reptile Systems, Zoo Med и JBL. Вероятно, есть и другие хорошие бренды. Линейные лампы Т5, как мне кажется, вовсе не бывают плохими, во всяком случае, мне не попадались. Компактные люминесцентные лампы в принципе хуже линейных, но и среди компактных можно подобрать неплохие образцы. Мне нравятся всё те же Reptile Systems и Arcadia.

Касаемо Т5-я тут накопал относительно недорогие трубки Lucky Reptile,интересно каков выход Уф.......По идее мощнее,чем Аркадиевская 14%ая Т5 и нет вовсе подобных ламп
Где то смотрел сравнение Т5 трубок от Рептайл Системс и Аркадии,без отражателя,у Аркадии неоспоримое преимущество в УФ-индексе было...

Спасибо, полезная информация, просто после подбора собираюсь приобрести именно такой светильник.

Спасибо, Kratos. К сожалению, всё это ничем не подтверждается с Вашей стороны, ни цифрами, ни ссылками. Не хочу в чём-либо упрекнуть Вас лично, но таких пространных рассуждений в сети очень много, а данных объективных исследований, напротив, очень мало.

Хотел бы предложить Вам, Aleksandr, воспользоваться куполообразным плафоном-отражателем бо́льшего диаметра, чем Exo Terra PT2057 Ø 18 см, например Ø 22 или 25 см. Также я предлагаю обратить внимание на положение боковых стенок плафона, которые должны располагаться под наклоном. В таком случае отраженное излучение не будет фокусироваться непосредственно под лампой, как в случае с Exo Terra Ø 18 см.

Если же Вы непременно намерены приобрести светильник Exo Terra PT2057 Ø 18 см, то добавлю ещё пару табличек с фактическими значениями УФ-индекса, которые, надеюсь, смогут Вам пригодиться. Надеюсь также, что мой пересчёт в проценты не содержал арифметических ошибок.

(https://i.postimg.cc/8zhv5Hhm/IMG-20201003-065945.png)

А также данные по другой, но уже старой лампе в конце срока службы.

(https://i.postimg.cc/R0SW0zCv/IMG-20201003-065848.png)

Подумал также, что могут оказаться полезными данные по изменениям значений УФ-индекса по мере деградации люминофора компактной лампы.
https://saharych.blogspot.com/2019/10/reptile-systems-compact-pro-12-uvb-23.html (https://saharych.blogspot.com/2019/10/reptile-systems-compact-pro-12-uvb-23.html)

Измерения проводились без отражателя, под углом 90° к продольной оси лампы.

Значения УФ-индекса полученные на минимальном расстоянии могут быть указаны с небольшой условной ошибкой, связанной с тем, что на малом расстоянии от компактной лампы интенсивность UVB заметно меняется даже при самом небольшом изменении положения радиометра. Кроме того, в случае с U-образными лампами, интенсивность излучения в направлении под углом 90° к продольной оси зависит от положения трубок лампы. Небольшой поворот лампы вокруг оси меняет значения УФ-индекса. На минимальном расстоянии начинает ощущаться влияние даже небольших изменений фактического напряжения в электросети. 

Ну почему же не подтверждается https://www.youtube.com/watch?v=zBzGzhFCt2U
Новая Т5 от Рептайл Системс выдает УФ-индекс в 6 раз меньше,чем б/у Аркадии 9месячная))

Это исследование едва ли можно назвать объективным. Нам приходится лишь предполагать о том, что все условия опыта были абсолютно одинаковыми для обеих ламп. Опубликованный материал никак не подтверждает и не обосновывает это предположение. Кроме того, автор вообще не учитывает факт резких изменений интенсивности излучения во время прогрева лампы.

Kratos, ничего личного и к Вашему сообщению у меня нет никаких претензий. :)

К данному частному исследованию могу добавить свой опыт пользования 100 ваттой ГЛДВ Рептайл Системс у капского варана. Свет она выдавала синевато-фиолетовый,непохожий на свет у аналогичной по мощности 100ваттной Аркадии,либо Солар Гло...варан ее избегал и не грелся под ней,после установки оной так вообще уполз в укрытие и неделю не вылезал,не ел,может бракованная попалась....Сдается мне,что продукция этой фирмы какая то кустарщина дешевая...Субьективное мнение,но если есть выбор-лучше взять Аркадию,от греха подальше

Думаю, не стоит обобщать всю продукцию того или иного бренда. Так, по моему мнению, линейные лампы Arcadia очень хороши и по праву могут считаться лучшими. Вместе с тем, их ГЛВД, по моему мнению, уступают лампам других брендов.

Я не использую линейные лампы Т5 10-14% UVB, но у меня нашлись новые трубки T5 с 6% UVB от Arcadia и Reptile Systems. Есть у меня также контроллер Arcadia для двух трубок Т5, так что сравнение выхода ламп будет вполне объективным и корректным.

Я подключил обе лампы одновременно и разогрел их в течении 15 минут. Затем я измерил интенсивность UVB и значения УФ-индекса обеих ламп, разместив их на листе картона с отметками расстояния. При измерении излучения одной из ламп, другую я закрывал черным картоном, так что влияние излучения второй лампы на первую исключалось.

Я не умею снимать красивые видеоролики, но могу приложить фотографию всего используемого оборудования.

(https://i.postimg.cc/W4Zj9QzM/IMG-20201003-115945-copy.jpg)

Результаты измерений приведены в таблице ниже. Измерения проводились посередине трубки под прямым углом к продольной оси лампы.

(https://i.postimg.cc/hPvkyH3f/IMG-20201003-115621.png)

Итог:Arcadia wins )(
Ну упасть ниже Solar Glo навряд ли можно в нынешней ситуации.Я же скидывал видео сравнительное

Так в том и дело, нужную мне температуру даст только более мощная лампа, чем предусмотрена в светильнике.

А вы вкратце можете преимущкства этого комплекта назвать? Животные дольше живут, быстрее растут, или еще что-то. Хотелось бы понимать чем могут быть хуже обычные лампы, но доступным языком, я вот знаю что очень у многих звери жмвут с обычной одной уфешкой и ковриком и вроде нормально все.

Я никогда не пользовался этим комплектом. Информации в сети по нему тоже не много. Я сужу о комплекте лишь по заявленным характеристикам и опубликованным схемам. Излучение лампы комплекта создаёт относительно широкий участок с приемлемыми значениями УФ-индекса, без выраженного горизонтального градиента. При этом этот участок создаётся на относительно малом расстоянии. Как уже было отмечено, в некоторых случаях это может быть особенно удобно, например в низком террариуме или над "островом" в акватеррариуме. По моему мнению, это комплект с узкой специализацией. Обычные линейные ультрафиолетовые лампы в одиночку не могут обеспечить такого широкого и однородного участка с подходящей интенсивностью на том же малом расстоянии. Получается либо узкое пятно с горизонтальным градиентом, либо ламп должно быть несколько (две) и тогда их приходится располагать высоко над уровнем грунта, либо приходится использовать лампы без отражателей. Впрочем, можно изловчиться и повторить характеристики комплекта Arcadia D3+ UV Flood (2G11) с помощью других люминесцентных ламп, так что получится доже дешевле, например, если использовать трубки Т8 без отражателей в бытовых светильниках. Однако такой вариант будет лишён гидроизоляции.

И так далее... :)

А это по-моему вообще уличный светильник, он светит как прожектор, глаза сломать можно.

 тема аж на целый 60 страниц! зачем это надо?достаточно сделать на одну-две страницы обзор ламп,которые в настоящее время возможно купить у нас в стране.

лампы repti planet никто не пробовал?

лампы репти планет никто не тестил?

Так это есть солнышки, про них я все понял, вроде как еще и другие лампы были, но я их название не знал.

Светильники купила под компакты, линейные сложно устанавливать, нужно клеить, а они потом перегорают, отклеиваю и опять надо клеить, надоело, купила светильники и лампы к ним (пока рептизу) Перечисленные вами в магазине не видела, но еще поищу, спасибо!

и правильно сделали!я уже много лет на компакты перешел,трубок не осталось,по  такой же причине как и вы

Я хз,надо наверное использовать не 300 рублевые линейные светильники,а немного получше.Компакты не всем рептам подходят-пятно маловато.Плюс компакты сами чаще перегорают.Недавно только перегорела относительно новая SparkZoo Reptispa 13ватт,несмотря на стабилизатор напряжения....Пришлось расчехляться еще на 1500р

spotted, большое спасибо за подробный ответ. Я черепах не держу, но покупая лампы не раз обращал внимание что черепашью лампы всегда мощнее и по УФ и по обогреву, поэтому думал что им нужно побольше. Видимо речь о разных черепахах, любители тепла среднеазиатки и похожие на них.

просто большинство народа когда говорит о черепахах,то имеет ввиду пустынные виды.тогда как среди черепах кроме пустынных есть полностью  водные(их не так много)полуводные(их большинство)и лесные(последних в наше стране мало но их держат).да еще уж раз мы упомянули пустынные виды(я их не держу,но держу пустынных ящериц)то вижу смысл вообще перенести из черепашьей ветки это обсуждение,а обсуждать освещение по биотопам скажем-пустыня,аридная местность но не такая"жесткая" пустыня(саванны к примеру)тропич лес,,горный тропич лес,субтропический лес.я хотя и держу черепах,но у меня лесные и водные виды а все остальное это пустынные и аридные ящерицы и раз уж дима сахарыч упоминал свою ящерицу и показывал ее террариум,то думаю нет смысла оставаться в этой ветке а перенести все это на более широкое обсуждение тем более что ящериц среди нас держат многие( и я в том числе)

Это да, они вобще не для дома, а в терр их и не запихнуть.

Это зависит от величины террариума и мощности лампы. Я использовал такие светильники в террариумах объемом всего лишь 300 литров, устанавливая их сверху, над сеткой. Использовал софиты мощностью 70 и 100 Вт. Мне показалось, что они ничуть не ярче специальных металлогалогенных ультрафиолетовых ламп для рептилий той же мощности. На близком расстоянии создаваемая ими освещенность была несомненно избыточной, но на бо́льшем расстоянии никаких проблем не возникало. В то время бытовые металлогалогенные лампы не имели УФ-фильтров, выдавали полный спектр и были значительно дешевле специальных ламп таких брендов, как Lucky Reptile.

Своих фото у меня не сохранилось, но в сети можно найти немало примеров использования металлогалогенных софитов в домашних террариумах.

https://file1.hpage.com/002109/54/bilder/terrarium_griechische_landschildkroeten.jpg (https://file1.hpage.com/002109/54/bilder/terrarium_griechische_landschildkroeten.jpg)

https://www.landschildkroeten.de/haltung/wp-content/uploads/2017/08/Uebergangsterrarium-fuer-Landschildkroeten.jpg (https://www.landschildkroeten.de/haltung/wp-content/uploads/2017/08/Uebergangsterrarium-fuer-Landschildkroeten.jpg)

на фото терр открытого типа да и площадь приличная не 1 метр уж точно,если я не ошибаюсь конечно

Да, верно. Но мне попадались фотографии больших закрытых террариумов, в которых использовались разнообразные комбинации ламп, включающие металлогалогенные софиты относительно небольшой мощности. Например, посмотрите материал по ссылке http://bartagamen.keppers.de/Ausleuchtung.html (http://bartagamen.keppers.de/Ausleuchtung.html)

Я сам использовал софиты только в открытых террариумах и в акватеррариуме над островом. Строил большой террариум-комнату площадью более 5 м², в которой основными источниками света должны были стать металлогалогенные софиты, но так и не закончил строительство. Забросил из-за огромных потенциальных расходов на электроэнергию, о которых я уже писал.

ключевое слово-в больших!

в нашей стране в квартирах,а не в частных домах ,мы не можем позволить себе того что есть у американцев и европейцев.например у меня есть стойка на 9 терров ,3 из них акваэль по 1 метру и 6 экзотерра по 90 см.большего позволить себе не могу,те. конечно могу,но тогда это будет не 9 терров а всего лишь один ну или два

Подскажите,раз собрались тут,как долго излучает полезный УФ трубка Аркадии Т5? Я имею ввиду допустим на 50 см 10ка.Их выход также падает со временем,это очевидно,но такой вариативности,как у ламп 3 в 1ом же нет?Сама Аркадия дает гарантию на год,но многие киперы пишут о 1,5 годах и даже 2ух.Есть ли у кого опыт использования Т5 столь длительное время?

Ну вот, а зачастую надо 40, а то и все 50-60.

Есть. Данные не мои, но я доверяю источникам. Речь о линейной лампе Arcadia D3+ T5 12% UVB. Испытания проводились в светильнике Arcadia ProT5 UVB разными людьми. Предлагаю вам компиляцию.

Новая лампа, в указанном светильнике, строго под серединой трубки (максимально возможное значение) и на расстоянии 35 см выдала значение УФ-индекса 5.7, а на расстоянии 50 см UVI был 3.2. Однотипная лампа, в таком же светильнике и на том же расстоянии (те же условия), но спустя 3000 часов выдала UVI 4.6, а на расстоянии 50 см UVI был 2.5. Другая однотипная лампа, в таком же светильнике, спустя 17 месяцев от начала использования (примерно 5500 часов), на расстоянии 35 см выдала UVI 4.2. На расстоянии 50 см, строго под серединой трубки, от этой лампы можно было бы ожидать UVI около 2.1-2.2.

Я мог бы сделать вывод, что если указанная линейная лампа в светильнике Arcadia ProT5 UVB будет использоваться на расстоянии около 48-50 см от трубки до уровня грунта, то для рептилий из третьей-четвертой зоны Фергюсона (https://www.jzar.org/jzar/article/view/150 (https://www.jzar.org/jzar/article/view/150)) эта лампа может быть полезна, по крайней мере, полтора года.

Я имею в виду рептилию, которая ведёт строго наземный образ жизни и не совершает значительных вертикальных перемещений в террариуме. В противном случае, расстояние нужно определять от трубки до поверхности в обычной зоне баскинга.  

Тут ещё нужно отметить, что я описал лишь условия, так сказать, фонового облучения. В зоне баскинга, в часы около полудня, значения УФ-индекса для тех же рептилий из зон Фергюсона 3-4 могут быть выше, UVI до 5.0 или даже 7.0. Однако такое облучение пришлось бы создавать с помощью отдельной (второй) ультрафиолетовой лампы или учитывая изменение значений УФ-индекса при вертикальном перемещении рептилии (зона баскинга ближе к единственной ультрафиолетовой лампе, чем уровень грунта с фоновыми значениями UVI).

Ага,спасибо.Я примерно на полтора года и рассчитывал. В моем случае это 14% лампа Т5,в светильнике Аркадии.Кстати,на самом светильнике,сзади,иные немного цифры,пишут,что на расстоянии 50 см у 6% новой УФ-индекс 2,5, у 12% 3,8,у 14%-4,6.Не знаю,насколько это соответствует действительности,но Аркадия вроде во вранье уличена не была

Обогрев моего терра у капского ящера(https://sun9-14.userapi.com/ASLKYogGi0SV2dheOTyLD2SrTC9rTt-hK_p_hA/yJYrslaVFMU.jpg)
(https://sun9-41.userapi.com/aoi72BT32_fOJ8G_mWQ7HsNZQnIuJ30FsWv1ug/io5qpk5B_VY.jpg)

а вот таких ковриков я бы класть не стал,сейчас экзо терра предлагает ряд натуральных субстратов на любой выбор

Почему?

зачем класть искусственный пластик когда натуральные есть? и еще вопрос дерьма так сказать,если забыть пару раз убрать с коврика,ну сами понимаете,что будет,ну а если натуралльны субстрат будет,можно пореже уборку делать.я во всех своих террах,кроме одного перешел на натур .субстрат да и том что остался щепа буковая  для террариумов от JBL  лежит.это все лучше чем коврики,по  крайней мере с уборкой

Что значит под наклоном? Есть плафоны круглые, есть прямоугольный на два компакта, наклона там нет ни у тех ни других. У нас других в продаже я не видел.

spotted, а буковая щепа не опасна для рептилий, нет опасности попадания в пищу?

буковая не опасна.а вот кроме буковой другая продавалась зоомедовская ,от нее я избавился.от jbl  та что квадратиками идет вполне нормальная

Я думаю кору лиственницы насыпать в перспективе.Насчет навоза-варан ходить в емкость с водой