Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Я бы сказал что люди во всем переплюнули животных, мне вообще люди видятся вредными бактериями, которые и плодятся как бактерии, и распространяются так же быстро.

Ой как я вас понимаю.
Абсолютно с вами согласна и подписываюсь под каждым вашим словом.

Думайте головой перед тем как писать такое.
Люди медленнее всех размножаются.

Может и медленнее, но людей кажется больше чем кого либо уже на земле, и ни болезни, ни войны их численность не уменьшают, а рост числа людей только  увеличивается, уже всем тесно, а будет еще теснее ~$*

Вам не нравится, что стало мало войн и побеждены многие болезни, что ли?
Вообще-то то, как растет численность людей, показывает, что человечество переживает сейчас лучшие времена за всю историю. И это, вообще говоря, не плохо, а наоборот - прекрасно. Гораздо лучше жить сейчас, чем, скажем, в Новое время, я уж молчу про средневековье и ранее.
А прирост населения со временем замедлится, это называется демографический переход, многие страны его уже завершили (в том числе Россия), другие движутся в этом направлении, это вопрос одного-двух столетий. И вот здесь, кстати, наше огромное отличие от животных, потому что любое другое животное в таких условиях продолжало бы плодиться в геометрической прогрессии, а у нас включаются социальные механизмы, которые сдерживают рост популяции. Так что радоваться надо, что такого успеха достигли именно люди, а не какие-нибудь, скажем, волки, которые не остановились бы, пока не выжрали все живое.

Это Европа остановилась, а нищие страны плодятся как плодились, в Индии уже к Китаю приблизились или даже переплюнули, думаю скоро европеоиды вымрут, останутся только монголоиды и негроиды, Африка тоже впереди всех по выстругиванию себе подобных в условиях жсточайшего голода и нищеты. И попробуй белый человек к ним туда сунься, хуже волков накинутся.

Никуда не денутся, тоже пройдут. Я же написала, это процесс на пару столетий.
Но вы правы в том, что нищета - это основной фактор, препятствующий демографическому переходу. Если мы хотим бороться с перенаселением, бороться нужно в первую очередь с нищетой.

Вообще мне тоже всегда было странно желание нищих негров не переставая плодить себе подобных, трезвым умом это не понять.

Демографический переход. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4)

Нет, от чего такой вывод? Я просто указала на то, что численность людей не смотря ни на что огромна, а болезни одни побеждают, другие появляются, да и те что уже давно есть и которые больше всего людей убили так и не научились лечить, а людей все-равно полно.

А я указала на то, что высокая численность - непосредственный результат того, что бы очень хорошо живем, у нас мало войн и низкая младенческая и детская смертность, только поэтому людей стало так много. За все хорошее надо платить, пусть лучше будет перенаселение, чем эпидемии, войны и гибель в первый год жизни с вероятностью 50%.

Вообще-то людей много только в крупных мегаполисах и в таких странах как выше написали, а в той же России идет уменьшение численности людей в целом, есть целые вымершие деревни и даже города, поэтому у нас так агитируют сейчас за рождаемость. И мы не стали лучше жить, лучше жить стали те кто и раньше жил лучше всех, а нищие как жили в нищите, так и проолжают в том же духе.

Вообще-то эти самые "такие страны" и создают тренд по всей планете. Численность населения растет и пока до остановки ей далеко, и Россия тут задать направление никак не может.
Что касается жить не лучше - ну полечитесь медициной 19 века, пиявками и препаратами ртути, а я на вас посмотрю. Ведь именно прогресс медицины вызвал демографический взрыв. Далее, сейчас бедный человек - это тот, кому хватает на еду, но не хватает на одежду. Если он не может регулярно есть мясо, то это не просто бедность, а запредельная бедность. А в 19 веке, опять-таки до демографического взрыва, так жила бОльшая часть населения. Мы ни разу не видели настоящего голода, а раньше голодные годы бывали регулярно. Сейчас выживают почти все младенцы, раньше половина умирала в первый год жизни. Последняя серьезная эпидемия, унесшая миллионы жизней, случилась около ста лет назад, с тех пор серьезных эпидемий не было. И вы серьезно считаете, что качество жизни не улучшилось? Ну вы даете.

В условиях тотальной бюрократии и коррупции это практически невозможно. Поэтому нас ждет участь динозавров  =_=

Вообще я не заглядываю так далеко, в 19 век, а если взять 20 век и 21 то мы если и продвинулись то немного, а моя прабабушка говорила что такого голода какой был после перестройки она не видела даже после войны. Гибель младенцев сейчас тоже часто происходит, то тут то там пишут, и мамы умирают и дети, и часто от ошибок врачей. Может меньше чем в 19 веке, не знаю, но в современном мире это все-равно очень плохо, раз медицина так продвинулась. Про мясо я так скажу, вообще  я не ем трупы животных, но если бы и хотела, то денег на них мне бы точно не хватало, так как стоит это запредельно много, если не брать конечно котлеты из фиг знает чего, но там мяса и нет слава богу. Поэтому я считаю что качество жизни должно по любому быть лучше чем есть, но оно есть только у тех кто хорошо ворует, сейчас все хорошее только за много денег.

Мы вообще-то здесь глобальные процессы обсуждаем. Поэтому заглядывать далеко обязательно, если хоть что-то хотите понять.
Говорить, что сейчас смертность младенцев есть, поэтому мы живем не лучше, чем когда она была в районе 50% - это тупняк 80 lvl
А называть мясо трупами животных - это не только тупняк, но еще и упоротость и неуважение к окружающим.
У вас представления о жизни как у необразованной домохозяйки. Не вижу смысла продолжать беседу.

Jasmin, а сколько Вам лет? Дело в том, что мне всего 43, и я "рожденная в СССР"  и прекрасно помню и Союз и Перестройку и Лихие 90 и Тучные 2000.   В войну я конечно не жила, но  уверена, что сравнивать не стоит)))  продуктов не было, это точно, но  ГОЛОД????


Ребекка, продолжай тему, очень интересно))))  Расширять  представления о мире всем полезно )))

Называть вещи своими именами это не оскорбление, я на личности не переходила как это делаете вы, у если меня представление о жизни как у необразованой домохозяйки, то у вас оно как у эгоцентристки и хейтера. Кому-то нравится пить ссанье и называть это уринотерапией, но моча от этого пахнуть фиалками и быть сладкой не станет, другим по нраву есть трупы животных и придумывать красивые названия этим блюдам, но трупами они все-рано быть не перестают, оскорбляет это лично вас или нет. Труп — мёртвое тело животного, в том числе человека (википедия)

Не надо мне здесь этого детского сада с "я называю вещи своими именам". Дело не в формальной правильности, а в эмоциональной окраске ваших слов, вы это прекрасно понимаете.
У вас действительно представления о жизни на уровне среднестатистической домохозяйки. Я вас не оскорбляю, а называю вещи своими именами. Потому что у образованных людей за попытку противопоставить историческому факту одно анекдотическое свидетельство своей выжившей из ума бабушки - лупят канделябрами. А ваше "я не заглядываю так далеко" это вообще атас, зачем вы тогда рот в таких рассуждениях открываете? Не заглядываете - так стойте в сторонке и не лезьте со своим мнением, раз не разбираетесь. И это не оскорбление, я тоже называла вещи своими именами: не знаешь - не высовывайся. Это не переход на личности, а общий принцип. Если невежды будут молчать, лучше будет всем.
Чем спорить здесь, лучше идите почитайте что-нибудь умное. На антропогенез.ру сходите, например, почитайте, какую роль питание мясной пищей сыграло в развитии человеческого разума и какая судьба ждала те ветви гоминид, которые вернулись к вегетарианской диете. Может, прояснится в голове немного.
Хотя, с учетом вашего предыдущего уровня беседы, я не удивлюсь, если вы верите, что людей инопланетяне спустили на землю

Так разве отсутствие продуктов это не голод?  =_= Да и неумолимая статистика говорит что недостаток питания, который и есть голод таки был в те годы. Я это время тоже хорошо помню, и вот хорошего вспомнить не получается. В магазинах пустота, талоны на питание, которые нечем отоварить.

Нет уж, извините, хороший кошерный массовый голод и то, что было в 90-е даже сравнивать смешно.
Даже то что после войны было голодом можно назвать с натяжкой, это скорее недоедание. Да, распространены была цинга и рахит, особенно у детей, жрали всякую дрянь типа тошнотиков и лебеды, но про массовые смерти от голода я, по крайней мере, не знаю.
А в 90 у нас если смотреть не с позиции интернет-хомячка "ах, масла на хлеб не было, ужас-ужас", а взять более общую картину - все нормально было с продуктами, да, питание было не слишком разнообразным, но никто не пух от голода, и вспышки заболеваний, связанных с алиментарной недостаточностью, не было.

Ну если обзывать человека выжившим из ума это не оскорбление, то разговор ни о чем, считайте дальше что я домохозяйка с сумашедшей бабушкой, которая голодала вместе со своей дочерью и внучкой, и видела как жили ее знакомые и родня, а не читала об этом в интернете, но вам-то виднее, вы же лучше всех все знаете., потому что мясо едите наверное не иначе, не то что я.

Так не я ж начала, следите за языком впредь, что писать и где, и в каком тоне.
А то лезете со своими пищевыми привычками к нормальным людям, а потом, получив ответочку, начинаете жаловаться, какие все вокруг злые.

Для меня отсутствие масла не повод говорить о голоде, а вот если утром встаешь а жрать нечего и в магазинах пусто, это повод задуматься о бренности жития, так как жрать хочется а тут фиг вам. Это как бэ не отсутствие разнообразия, тут не до жиру.

В магазинах  не было абсолютно  пусто. Еда там ВСЕГДА была. Поэтому и  странно слышать про голод.  Хороший момент в фильме "Рожденные в СССР", 1 часть, где один из героев в магазине. Примерно так и было. И это, конечно не голод. Просто купить продукты было труднее вот и все))). Возможно, моя дочка не поймет, как это прийти в магазин, а там нет,  масла, например. Но его привезут завтра. Можно завтра постоять в очереди и купить его. И будет у тебя дома масло. Какой же это голод????

В магазинах не было абсолютно пусто, согласна. Да, то, что было, было не особенно вкусным. Но там была какая-нибудь гречка, перловка, килька в томате, баклажановая икра.
Еще раз: объективный признак голода - не то, что в магазинах нет того, чего вам хочется, а заболевания, вызванные алиментарной недостаточностью и случаи смерти от этих заболеваний. Когда люди в прямом смысле помирают с голода и, чтобы этого избежать, начинают есть всякую дрянь типа лебеды, мякины, крыс, кошек и т.д. В 90-е годы этого не было. А то, что вы о чем-то там задумываетесь, на объективную и абсолютную истину ну никак не тянет.
Собственно, вот, можно почитать, что такое настоящий голод, может, тогда перестанете жаловаться на то, как тяжко вам жилось после распада СССР: Википедия: Массовый голод. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4)

Голод-это когда от цинги и истощения умирают твои дети, так было у моей бабушки в послевоенное время. И хлеба , только хлеба, хватало, ровно на столько, чтобы не умереть.
 В 90-е хлеба было вдоволь, макароны были, были овощи и гораздо дешевле и доступней, чем сейчас.Да наш рацион, как у студентов состоял в основном из макарон и лука.Да еще картошка с полей, но и люди мы не слишком избалованные.Учитывайте, что в постсоветское время была мода на собственные огородики, так, что картошка и овощи в основном были свои, только не ленись.
 Сказать хочу одно. Если в магазине есть хлеб-это не голод.
 Что касается вегетарианства.Человек животное всеядное, об этом говорит строение зубов.Если кто то хочет калечить свой организм, отказывая ему в необходимом-это его личное дело. Я люблю есть трупы животных, им все равно, они уже ничего не чувствуют.Если кто то предпочитает есть кого то заживо( растения)+ к этому переваривать трупы бактерий, которые расщепляют в кишечнике эти растительные останки и выделять в атмосферу огромное количество метана,образуемого этими бактериями, приближающими парниковый эффект, так и делайте это. Только не надо морализировать. Растения еще практически не изучены. Если кто то не кричит от боли, когда его режут,это не значит, что ему это нравится.
 Пусть это покажется странным, но для меня растения то же живые, они любят ласку и заботу.Да, они малоподвижны, но все равно двигаются.Это отдельный, не понятный нам мир, но ни в коем случае не только пища.

+ 100
К тому же земледелие намного больше вредит окружающей среде, чем связанное с производством мяса скотоводство. Разумный выпас не уничтожает биотоп, снижается количество крупных копытных из-за конкуренции, но в целом степь останется степью, саванна - саванной. Сохраняется тот же характер растительности, те же мелкие животные. Сохраняется, что самое главное, почва. А любое земледение уничтожает биотоп, полностью сводит местную растительность, она сохраняется только в неудобьях, обедняет животный состав и ведет к эрозии почв. Вплоть до полного опустынивания.

Я не знаю где вы видели масло на завтра скажем в 91 году, я хорошо помню именно тот год потому что как раз у меня сестра родилась в этом году, и меня часто посылали в магазин купить поесть, а там были пустые полки, маслом и не пахло. А когда что-то привозили очередь выстривалась на улицу, я стоял такую зимой, отморозил себе все что можно.

У кого то и сейчас масла на завтрак нет )))). У нас дома масло было. Обычная советская семья военных )))) Стоять в очередях - это не трагедия ни разу )))). Я с удовольствием вспоминаю очередь  за болоневым пальто в магазине Будапешт.  Приезжали отмечаться несколько дней.  Стояли часами))) Зато как я была счастлива этому пальто ))) Эх, чего то меня ностальгия накрыла)))

Да вы об одном и том же пишете.
Продукты были, но не каждый день. Чтобы их добыть, нужно отстоять в очередях.
Просто для Танки это неприятно, но жить можно. А для Gadjet_j это ужас кошмар и есть нечего.
Но кошмар это только с точки зрения наших современников, разбалованных изобилием в супермаркетах (и то не всех, а только самых пессимистов). А если сравнивать с тем, как люди жили предыдущие тысячелетия, питались мы и в 90-е годы очень и очень неплохо. Кору и мох есть не приходилось.

А кому я жаловалась, простите? То что я написала что не ем трупы вас сильно разочаровало, но ведь это не мои проблемы? Меня устраивает мой рацион, а вас почему-то нет, но я же не навязываю вам свое мнение, ешьте что хотите.

Мне вы жаловались, уже забыли.
Антропогенез.ру почитали хоть, образовались? Или все на том же уровне?

Покажите где конкретно я вам жаловалась. А самообразовываюсь я там, где мне интересно, только никому не навязываю сайты которые считаю нужным читать, а так же не предлагаю есть то, что ем сама. Очень часто тот кто не уверен в том что делает что-то правильно пытается навязывать это другим, и злится, если у него не получается  :P Или когда люди, которые что-то круто изменили в своей жизни и понимают что это было провальное решение начинают всех вокруг убеждать в том как им хорошо, а на самом деле это такая медитация для самих себя.

(https://pbs.twimg.com/media/CkWJvz7WkAUSbku.jpg)

Обычная семья военных  $@$ Поэтому и масло было, уж кто кто а военные у нас всегда жили не так уж плохо. А у нас не только масла  не было, но и много чего другого. И очередь добрым словом вспомнить не могу, болоневые пальто не носил, и никогда не стоял в очередях несколько дней, но по паре часов стоять было очень в лом.

Я не знаю кому вы это прислали, я не веган. Кстати, тут много было сказано о вреде отказа от употребления в пищу продуктов из трупов животных но посмотрите на успешных известных людей открыто пропагандирующих вегетарианство, что-то по ним не скажешь что они страдают, и выглядят получше многих.

Отличная иллюстрация мышления домохозяйки - считать заслуживающим доверия источником мнение "успешных известных людей открыто пропагандирующих вегетарианство".
Еще мнение Рен-ТВ можно в расчет принимать.
Не пабмед, не нормальные ислледования, а чье-то там мнение.
Питание трупами растений без полноценного снабжения белком явно вредит вашему интеллекту.

А меня не раздражают веганы, даже завидую им, так как я совсем без мяса не могу, но когда не ем его то чувствую себя на много лучше.

Сам факт что кто-то что-то не ест мне паралелен. Хоть козьи какашки ешьте, мне-то что.
Но мерзко, когда они бегают и всем под нос тычут - смотрите, какая я молодец, от мяса отказалась. Чаще всего такое бывает, когда никаких вообще заслуг нет, у таких вегетарианство становится альфа и омега самооценки.
Как говорила моя подруга, "умом выпендриться не получится - выпендримся, чем можем".

Вроде веганы и вегетарианцы это не одно и то же. Веганы это самые отмороженные в плане питания.

Мне очень нравятся мои друзья или знакомые вегетарианцы, их образ мышления и физическая форма. Все они люди с высшим образованием и  это их сознательный выбор. С ними интересно общаться и на них приятно смотреть. Чванливых, лично я не встречала. В  лицо меня поедателем трупов животных никто из них не обзывает)))).  Я ем мясо, они едят растения. Все счастливы))))

У меня тоже есть знакомые, которые не едят мясо, мне кажется они такие же как и все, и им все-равно кто что ест и что о них думают. Но надо было видеть лицо продавщицы шаурмы, когда одна моя знакомая попросила её сделать ей эту шаурму без мяса  :D

У меня близкая подруга была вегетарианка. Почти 10 лет мяса не ела, пока не начались проблемы со здоровьем.
Но у нее в отличие от некоторых ума хватало не называть мясо трупами, иначе она бы очень быстро подругой мне быть перестала.

Ну мясо и есть трупы, если разобраться, все же мясо- это туша животного, а туша и есть труп. Ничего особенного, за что тут подругами разбрасываться?

Опять всплыла эта чушь про "формально все правильно".
Человеческое общение не ограничивается формальными фактами. В этой фразе, помимо смыслового наполнения. есть еще эмоциональный посыл.  Он достаточно очевиден в том случае, если мясо, которе я ем, называют трупами. И показывает отношение ко мне говорящего.
Если вы готовы такое говно сожрать, лишь бы друга не терять, по-видимому, вам совсем общаться не с кем. Нормальной дружбы не бывает без взаимного уважения.

То что вы злитесь и пытаетесь меня задеть говорит только о том, что вы понимаете что не правы.
Пост отредактирован модератором. Напоминаем, что оскорбления на форуме неприемлемы.

То, что я злюсь, означает, что вы мне нахамили, я на такое всегда отвечаю агрессией.

Мне вы тоже не подруга, как  и большинству формучан. Вы просто обзываете нас трупоедами (думается мне, что среди участников форума 90% не являются вегетарианцами). Где то тут потерялось уважение ........

А у меня наоборот, те кто ел мясо и перестал есть стали лучше выглядеть и перестали жаловаться на здоровье. Хотя каждому свое, я без мяса пока не могу, так как привыкла  45%^45$%

К сожалению наблюдаю противоположную картину. После кратковременной эйфории от вегетарианства (как правило 1-2 года), у моих знакомых начинались серьезные проблемы со здоровьем.
 Хотя временное вегетарианство я считаю очень полезным.Но я люблю мясо, мне без него очень плохо. Поэтому, как бы вы его не называли, я все равно буду его кушать, причем с большим аппетитом.

Ну, пока она вегетарианила, конечно, тоже не жаловалась и типа все пучком.
И проблемы со здоровьем с вегетарианством не были связаны, задолго до того появились. Усилились за это время, но почему - хз.
Но когда она в связи с этими проблемами и рядом жизненных изменений стала есть мясо, сказала, что сил стало намного больше. А до этого ходила все время какая-то вялая, сонная, ничего не могу, ничего не надо, сил ни на что нет. Я подозреваю, что у нее была нехватка железа, она примерно так и проявляется.

Если они именно вегетарианцы то да, а веганы это совсем другая каста, эти как раз очень агрессивно навязывают свое мышление обычно, и у них очень строгий отбор того что они едят.

Вы знете да, знаю такую одну, она так гордится тем что не ест ничего вообще кроме растительного, и всех кто не делает так же считает недочеловеками. Но выглядит потрясно, а когда ела мясо была не такая.

Насчет лучше выглядит - тут надо понимать, что веганство - не единственный факт в жизни, который может влиять на ее внешний вид. Еще древние греки говорили: после - не значит вследствие.
Во-первых, вегетарианство, веганство и прочие подобные течение часто идут бок о бок со всяким прочим ЗОЖ (и еще с эзотерикой). И с высокой вероятностью она помимо мясных продуктов не ест еще сахар, следит за количеством потребляемой соли, снизила общую калорийность и занимается несколько раз в неделю хотя бы йогой. И в улучшение внешнего вида внесло вклад все это, а совсем не веганство.
Во-вторых, нужно принимать в расчет, как она питалась до этого. Если она ела десятками яйца и обедала палкой салями, запивая ее бутылкой пива, конечно, вегетарианское питание будет более здоровым, чем такое. Но тогда ведь проблема не в животной пище, а в том, что изначально стиль питания был неправильный.
В-третьих, могло измениться еще что-то в ее жизни, в чем она вообще не принимала участия. Например, на состоянии кожи сказывается вода. Может, у нее горводканал сменил старые очистные сооружения на новую установку по озонированию и кожа стала лучше, а питание тут вообще не при чем.
Ну и самое фееричное - связь бывает не только прямая, но и обратная. То есть сперва она стала улучшать внешность и на волне этого подсела на вегетарианство, потому что многие говорят, что это полезно для внешнего вида.
Это первое что пришло в голову. Но главное - пример одного человека нельзя рассматривать как доказательство чего-либо. Вообще. Никогда. Он может быть причиной провести исследование, если вы ученый. Но тогда оно проводится на большой выборке и с учетом многих факторов, с использованием специальной методологии исследования. Это все не просто так появилось, а именно из-за сложности вычленения влияния одного фактора и определения направления его влияния.
Если вы не ученый, а, скажем, врач-диетолог, то вам нужно в таком случае искать исследования на эту тему, а лучше - метаанализ исследований, когда берется много исследований, они сравниваются между собой и делаются выводы.
А если вы не врач и не хотите рыться в пабмеде, нужно искать мнение специалистов (в данном случае диетологов), но только тех, которые вышеизложенные доводы понимают и им следуют, а не оперируют, опять-таки, казуальными примерами и восторженными отзывами публичных персон. Либо специализированных изданий, каналов на ютубе и т.д., которые опять-таки в материалах опираются именно на развернутые исследования.
Вот как-то так.
(На самом деле сложнее, потому что есть еще лженаука. Но для начала хватит и этого.)

А что такое временное вегетарианство, сколько оно длится по времени и что в этот момент не едят? Я могу какое-то время без мяса, но без яиц вообще не смогу, даже временно, мне надо есть яйца хотя бы раз в два дня.

Самый простой пример-это православные посты, во время которых разрешены только растительные продукты. Их 4-ре в году.От 2-х до 8ми недель.Потребность в белках покрывается за счет бобовых, орехов и грибов.

Вот православие это точно не про меня, да и 8 недель есть всякую ерунду я бы не стала, если бы недельку для оздоровения еще куда ни шло. Интересно а есть ли смысл для организма и его оздоровления во временных отказах, если потом все возобновить, что-то мне подсказывает что нет.

Почему же ерунду? постная пища  и полезная и вкусная)))) Лично я голодаю (т.е. полностью не ем, а только пью) два раза в год  по 12 дней. Мои родственники все против, и говорят, что я себе кучу болячек такими голоданиями заработаю, а  мне очень нравится и уверена, что я приношу пользу организму. Вообще, любые разгрузочные дни только полезны.

Вот я согласна с вашими родственниками. Когда я ходила к гастроэнтерологу с проблемами ЖКТ меня в первую очередь спросили не голодаю ли я и диетами ли не увлекаюсь. А когда я сказала что только планировала, но пока не собралась мне сразу было сказано не вздумать это делать. Можно думать что у вас все хорошо, но на самом деле ваш организм испытывает очень сильный стресс, и что вы в тот момент его не чувствуете это не значит что его нет. Одно дело ограничить себя в принятии тяжелой пищи, поменяв на более легкую и совсем другое голодать, это очень и очень плохо и вредно.

Это всего лишь одна из точек зрения ))))

Я в таких случаях смотрю, что думает по этому поводу ВОЗ. Потому что у наших врачей две беды: устойчивость стереотипов еще из советского времени и назначение фуфломицинов.

Грамотное голодание не только не вредно, но и полезно. Главное, что бы человек не бросался в крайности.Необходимо плавно входить в голодовку и уж тем более осторожно из нее выходить.

Я знаю веганов и они ничем кроме заморочек с питанием не занимаются, но выглядят свеженько как спортсмены. Еще есть момент что они не курят и не употребляют спиртное. Я думаю больше всего на их внешности сказывается отсутствие всяких шлаков типа газировок и бутеров. А те что расслабляются шашлыком тортами и алкоголем так уже похожи на поросей стали. Тут  кому что нравится, или жить хорошо, но ты не очень,  или ты хороша, но жить не очень  :D

Это обоснованная точка зрения профессора гастроэнтерорологии, а не чьей-то подруги или бабушки. Если мы говорим не о снижении потребления определенных пищевых предпочтений а именно о голодании, длящемся более одного дня, то его польза никогда не была доказана, а вот вред да.

Есть не мало исследований на тему голодания. И польза от него доказана. Мнение профессора, это его мнение и только.Его опыт, но есть опыт многих других.Нельзя категорически подходить к этому вопросу.Надо рассматривать каждый отдельный случай.
 Я не берусь никому ничего доказывать, но нет абсолютной истины в медицине.У меня в практике был случай излечения собаки от опухолей молочной железы путем экстремального голодания.Это единственный случай и никому я не буду рекомендовать это повторить и сама не возьмусь.Но есть люди, которым голодание во вред, а есть люди, которым это только на пользу. У всякого лекарства есть противопоказания.

+1

А как быть с вынужденным голоданием, после бурных возлияний к примеру? Иногда так хорошо поешь и попьешь, но потом пару дней ни того ни другого не можешь делать. Это вредно или нет?

Это не вынужденное голодание, а лечебное. Организм сам защищается от поступления новых токсинов, что бы избавиться от старых.Это нормальная защитная функция организма.
 Но лучше, все-таки соблюдать меру в еде и питии.
 

Я не врач и не могу говорить с позиции врача, но сам профессор обосновывал свои слова, а не просто говорил что голодать нельзя и все. Он говорил какие процессы происходят в организме при длительном (больше одного дня) голодании и какие последствия это оказывает на конкретные органы. Но каждый человек сам для себя решает что ему делать со своим организмом, если хочется его стрессовать и мучить, то значит ему это зачем-то нужно, так он и сказал.

Только на основании теоретических рассуждений нельзя делать выводы, даже если это рассуждения профессора.
Наш разум - это слуга на побегушках наших убеждений. Если у профессора предубеждение против голодания - он будет обосновывать, что голодание вредно. А если сам голодает - так же обоснует, что это полезно. Поэтому все выводы должны обязательно проверяться исследованиями, и исследования должны вестись определенным образом, потому что иначе исследователь будет несознательно подтасовывать результаты.
Нашла наконец картинку, которую хотела запостить. Как видите, мнение эксперта - в самом низу, т.е. наименее надежный из достоверных источников.
А мнения бабушек и "просто успешных людей" здесь вообще нет, потому что значимость мнения неспециалиста вообще нулевая. А порой даже отрицательная. Например, если СМИ создают информационный фон, противоречащий мнению науки (как например с ГМО) - все эти бабушки и звезды телевиденья будут твердить более-менее то же самое, что и СМИ. Но какое это будет иметь отношение к реальности? Да прямо противоположное.
 
(https://pp.userapi.com/c844520/v844520189/9a0f1/zfBIM6Bz7D0.jpg)

Ребекка, спасибо за картинку )))
В моем случае, я просто ВЕРЮ  в то, что голодание полезно. Прочитала  в сети все за и против. "За" для меня были более убедительны чем "против". Вот и все. Поэтому и сказала, что это всего лишь одно из мнений.  Лично мне достаточно  прочитанного в сети и своих собственных ощущений, что бы голодать.  По хорошему, я  действую, как обыватель, так же опираясь на чье то мнение, а не на исследования. Ну еще на собственный положительный опыт ))))

Ничего такого не было, она ничем не занимается, просто перестала есть все мясное и даже молоко пьет из какой-то сои что ли.

Нет, это не теоретические рассуждения, я же написала, что он обосновывал свои слова, помимо описания процессов он говорил о конкретных случаях среди своих пациентов, когда голодание для них закончилось плачевно. Он так же мне говорил что можно голодать не один год, и будет даже казаться что происходит очищение и организм оздоравливается, но зачастую это действует как убеждение человеком самого себя, как уже Танка написал- я просто верю что это полезно. Вот и он сказал что эта вера работает как плацебо на людей, которые не знают что употребляют пустышку, они верят что это таблетки и им становится лучше путем самоубеждения. Это реально работает, и в данном процессе тоже. Но в какой-то момент организм перестает сопротивляться насильственным действиям против себя и может дать сильный сбой. Он лечил много всяких болезней и в том числе последствия голоданий, поэтому его слова просто теоретическими рассуждениями называть не корректно ()

Когда человек в чем-то убежден, он кругом ищет подтверждения, почему его убеждения верны. А все, что не укладывается в гипотезу, сбрасывается со счетов.
Поэтому нельзя всерьез считать обоснованием то, что "у профессора были такие случаи", особенно если у других профессоров были другие случаи, прямо противоположные.
Поэтому нужны когортные исследования, двойное слепое тестирование и прочие ухищрения.
Не обязательно профессор неправ, но не обязательно он прав. Нужно проверять информацию.

Голодать точно вредно, так как желудок сжимается а потом снова растягивается, все-равно жрать рано или поздно человек начнет, иначе помреть с голодухи, так вот эти стягивания и растягивания не могут быть полезными, хоть какие там шлаки выводи, так всегда было, одно лечишь, а другое калечишь. Но голодайте на здоровье, если вам хорошо от этого. И водку пить тоже вредно, и курить тоже вредно, но мы же это делаем и плевать на вред.

Ну вот если такие случаи обратные были хорошо бы узнать именно об них, и с описанием того что происходит и в чем польза. Была бы благодарна, если увижу их. Во всяком случае я не исключаю такого для себя, но врач меня разубедил в тот раз.

Забейте в интернете " Лечебное голодание", там вы прочтете о механизмах и пользе. Как и любое лекарство, голодание надо применять грамотно, есть показания и противопоказания, есть правила проведения.Как и любой метод лечения, этот не терпит безграмотного подхода.
 Лично я практикую суточные голодания раз в 2 недели, помогает нормализовать давление и разгрузить пищеварительный тракт, более длительные голодания проводить просто не могу, из-за отсутствия должной обстановки, но очень хотелось бы.

Вы мне первая нахамили вообще-то и начали оскорблять. Но раз тут вас защищают в одни ворота, и трут только то что не угодно вам не вижу смысла продолжать с вами диалог.

Только не бросайтесь тапками, но почитав в интернете о лечебном голодании я пришла к выводу что его пиарят чуть ли не сектанты. Все время упоминание о каких-то духовных практиках, религиях и возврату к истокам, отвергании лечения медициной, и все такое. Может я не там смотрела, но меня такой подход пугает, когда что-то преподносится в таком виде.

Что бы вас успокоить, забейте в поиске клиники лечебного голодания. Их множество и в России и за рубежом. При этом у нас это не новоделы, а клиники, которые работают с советских времен.


Так как ссылки нельзя, вот  информация с первого же сайта, забитого по поиску:
Мода на лечебное голодание появилась в начале XX века в Америке. Цивилизация (по крайней мере, ее часть), решив проблему голода вынужденного, прибегла к нему, как к лекарству

Считается, что переключившись на внутренние резервы, организм запускает механизмы и восстановления, и омоложения.

Так получилось, что одна из самых серьезный научных платформ лечебного голодания была разработана в СССР профессором Ю.С. Николаевым, научные труды которого до сих пор не переведены на европейские языки.

И хотя сейчас не советские времена, есть возможность пользоваться многими достижениями современной медицины, разгрузочно-диетическая терапия (РДТ) по-прежнему практикуется.




По словам Александра Барвинского, врача-терапевта, специалиста по РДТ, Медицинский центр SPAGOLOD, лечебное голодание разделяется по срокам на малые, средние и длительные. Сроки голодания подбираются пациентам индивидуально, в зависимости от показаний и противопоказаний. В России и за рубежом существует множество клиник, применяющих данную методику. На что следует обращать внимание при выборе клиники? Клиника, занимающаяся разгрузочно-диетической терапией должна иметь лицензию на медицинскую деятельность, а методика, по которой клиника проводит курс голодания, должна быть утверждена Минздравом РФ. Ведением пациентов должны заниматься специалисты с высшим медицинским образованием, прошедшие курсы подготовки по теме РДТ. Клиники лечебного голодания, как правило, предполагают стационарное прохождение курса (пациент находится в клинике). Пребывание в клинике важно, т.к. человек голодающий, особенно впервые, должен круглосуточно находиться под наблюдением медперсонала, и нахождение в клинике сводит риск "срывов" к минимуму. Условия проживания должны быть комфортными. Ведь голодание, даже лечебное – это стресс. Для того, чтобы он был положительным, важен уют и спокойная обстановка. При выборе клиники лечебного голодания очень важно знать, является ли это направление основным или одним из.. Ведь если голодание не является первостепенным направлением, то пациенту придется столкнуться с тем, как другие пациенты что-то жуют, собираются на обед и ужин. Наличие столовой, кухни или кафе в клинике также может доставлять дискомфорт. Преимущество центров, специализирующихся исключительно на голодании состоит еще в том, что все пациенты голодают вместе, могут поддерживать друг друга, подавать друг другу пример, ввиду чего курс проходит гораздо легче и веселее.

За рубежом лечебное голодание применяется не так широко, как в России, и на это существует несколько причин. Во-первых, исследования процессов голодания, благодаря которым лечебное голодание стало частью официальной медицины, проводились в СССР в 1950-1970-х годах и до сих пор не были переведены на другие языки. Клиники лечебного голодания есть в Германии, но там сейчас практикуют, скорее, низкокалорийную диету, что несколько другое, чем классическое голодание на воде. Да и стоимость лечения там во много раз больше, чем в российских клиниках. Собственно, именно по этим причинам европейцы часто приезжают в российские клиники, чтобы пройти курс РДТ. Также существуют Азиатские центры, занимающиеся голоданием. Основная проблема этих центров заключается зачастую в том, что их методики голодания строятся на древних традициях, а это плохо сочетается с поставленными по канонам современной медицины диагнозами.

Девушки, какие вы смешные, зачем голодать? Сытая женщина- это добрая и весёлая женщина. Знайте, когда голодает любимая женщина где-то грустит любящий ее мужчина, пожалейте его нервы и сразу начните кушать!

Ах как вас поддержал бы мой муж! На 3-ий день моей диеты он вдруг замечает какая я стала стройная и настоятельно советует послать все диеты нафиг.Поэтому мне проще проголодать сутки, находясь на работе, где собственно и поесть то толком некогда, чем неделями соблюдать диету.Эффект практически одинаковый. $@$

Поддержу, аппетитные пышные формы- залог здоровья и доброты, такая женщина и мужика накормит.

— Меня жена приучает к здоровому образу жизни — говорит, что очень полезно есть сырую пищу, овощи и фрукты.
— Да, моя тоже готовить не любит.

Я тоже замечаю среди знакомых такое. Кричат что типа ЗОЖ, а сами водку пьют и иногда сырыми кабачками закусывают, типа сыроеды  :D

Ну так водка-это то же растительный продукт.Да еще они ее сырой пьют, все правильно. $@$ $@$

Вот это и пугает, когда какие-то действия  выдаются как лекарство, как то же кровопускание, так и не ясно помогало оно кому-то или нет.

Кровопускание метод очень действенный. Способствуе стимуляции организма, омоложению крови.Конечно не панацея, но метод проверенный временем, не стоит выбрасывать все наработки в помойный ящик.

Вредно жить без удовольствий. После бурных возлияний надо принять аспиринчик и можно опять есть и пить  :D

А его что, до сих пор где-то практикуют?

Ну а почему бы и нет.Моя сестра страдает полнокровием, у нее очень высокий гемоглобин и густая кровь.Чем глотать химию, всякие разжижающие препараты и довольно дорогостоящие процедуры, она практикует регулярные кровопускания. Конечно их проводит врач, но это гораздо лучше , чем все остальное, что она пробовала.

+100 Знакомая ситуация  :D

Вы правы, я как-то сразу не подумал  =_=

У тех кто пьет водку ни лишнего веса ни болячек не бывает, как раз потому что натурпродукт  $@$

Какой ужас, а как это происходит и много ли крови у нее берут? Я слышала что пиявок некоторые используют для отсасывания лишней крови, и то думала что сочиняют, разве будет нормальный человек себя пиявками не известно кого сосавшими облеплять, еще заразу какую занесут.

На пиявок у нее аллергия. Но вы зря о них так непочтительно отзываетесь.В герудотерапии (так называется лечение пиявками) используют только специально разведенных пиявок, которых кормят очищенной бычьей кровью.Никто никогда не будет использовать одну и ту же пиявку для разных людей.Они как одноразовые шприцы.И их используют не для отсасывания лишней крови, а для разжижения крови и усиления ее реологических качеств.
А так периодически ей необходимо сливать около 400 мл крови, иначе развивается прединсультное состояние.

Так пусть идет донором!
Каждая сдача - те самые 400 мл, дают день официального выходного на работе и +3 дня отпуска. А через 40 кровосдач - почетный донор и какие-то льготы (не помню какие). И людям помогаешь. По-моему круто.
Но это лучше для тех, кто в госструктурах работает. В коммерческой конторе не оценят отпуск у сотрудника в 40-50 дней  =_=

Поддерживаю, 400 мл это дофига, я по 300 сдавал на станции, и то голова кружилась потом, но мне отгул нужен был, а тут просто так в помойку такую ценность сливают  ^*^

Ваш муж свой человек, с понятиями, потому что смысла в этих истязаниях нет, не было и не будет.

Я таких тонкостей не знала, что пиявок специально растят и используют как одноразовые шприцы. Но честно говоря я бы не рискнула на такое, уж больно противно это все, кровососы вообще меня пугают, даже комары. Бедная ваша подруга, сочувствую ей.

Сейчас вообще мало кто готовит, у меня жена брата после работы заезжает за бутербродами в рестораны быстрого питания, ими и питаются оба, уже года три так живут.

А пиявки только для разжижжения крови используются или еще для чего? У сестры подруге прописывали пиявки при боли в шее и руке не знаю для чего, пиявки ей не помогли, у нее была межпозвонковая грыжа, диагноз поставили позже, и операцию делали.

Да, в основном для улучшения реологии( движения) крови. Улучшается питание тканей, ускоряется выздоровление. У племянника был жесточайший фурункулез, перепробовали кучу антибиотиков и аутогемотерапию. Ничего не помогало. А вот пиявки справились за 1,5 недели. Коллега по работе использовала их для лечения хронического отита, ставила их за уши. Говорила, что очень помогают.
А вот у сестры, после одного курса было заметное улучшение. А на 2-ом курсе на пиявок развилась аллергия. Так, что этот метод необходимо проводить только у специалистов, желательно с хорошей репутацией.

На них еще и аллергия бывает? Ужасужас, это значит от их слюны?  Запаха же от них нет, шерсти тоже.

Да, на слюну.

Вообще мне кажется все это достаточно опасное занятие, слюна пиявки соприкасается с кровью человека, кто знает что там попадает в нее. Да и люди сейчас такие мелочные и подлые пошли что никакой гарантии что не будут использовать одних и тех же пиявок на несколько пациентов.

Интересно что у них в слюне, одна мысль что в твою кровь попадает какая-то гадость из кровососущего у меня вызывает дрожь во всем теле, даже думать без передергивания не могу о них  ;-;

Медицинская пиявка занесена в Реестр лекарственных средств РФ и является официальным лекарственным средством.

С каждым укусом комара в вашу кровь попадает какая-то гадость из его слюны.

Никогда не думал что у комаров есть слюни  =+= А если серьезно, то пиявка сопливая как улитка, ей по противности не тягаться с мелким сухим комаром, его и заметить-то сложно иногда, пока место укуса не зазудит.

Про врачей согласен, я так понял что в некоторых медцентрах, кто практикует эти пиявки их от всего подряд назначают и убеждают что это универсальное средство, сестра сказала.

Я понимаю, но все-равно не приятно.

Разница есть, комара я даже не вижу когда он сидит и кусает, а пиявку сопливую не увидеть сложно. Но вы правы, когда замечаешь комара тоже мерзко от того что он сосет мою кровь.