Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Вопрос к водяному скорее всего, хотя, может, еще кто-то сможет сказать что-то внятное. Тут недавно прочитала в одном месте про то, что яйца игуаны начали... расти! :o Первый раз слышу чтобы яйца росли.  В связи с чем вопрос - что это значит и до каких размеров они могут дорасти в принципе? И вообще- или я не в курсе чего-то, или в яйцах мутанты?  ~(

Яйца действительно растут. Особенно это заметно во второй половине инкубации. К концу инкубации вырастают с четырёх до пяти см по длине.

Интересно чем их кормят чтобы они росли? =+= За счет чего, если быть точнее? Яйца змей, например, не растут. ???

Вот ответ Лёши(Gavialis) на вопрос о том, могут ли яйца расти во время ли инкубации или вообще  ::) :

(с) Расти сами яйца не могут, т.к. в оболочке нет живых клеток, которые обеспечивали бы рост. Растет только эмбрион, и то за счет использования питательных веществ желтка. К концу инкубации многие структуры яйца исчезают или редуцируются, в результате по массе яйцо с развившимся детенышем в конце инкубации даже легче, чем в начале.

Ну что? У кого там яйца растут? (#) (кстати тут и по поводу якобы увеличения массы тоже)  :P

Ириш, я основываюсь не на теории, а на собственном опыте  :P Ежу понятно, что расти оболочка не может, а растянуться очень даже может. По поводу изменения массы, так она может измениться как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения, в зависимости от вида рептилии. Почитай хотя бы Кёлера  )(
Ща фотик зарядится, попробую сфотать страницу

Ира, яйца игуан при инкубации увеличиваются (растягиваются) и уменьшаются (сжимаются) в размерах. Это во многих источниках описано.

часть таблицы (http://s55.radikal.ru/i148/1002/14/c8919148440et.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1002/14/c8919148440e.jpg.html)
отсюда
(http://i080.radikal.ru/1002/04/9b87195c367a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, а Лёша то почему сам не отписАлся? Пальцы заболели? Что за игры в сломанный телефон?

Вот с этого и начинать надо было :) Рост и растягивание это же разное :)

Вопрос - откуда берется привес?
К концу инкубации из яйца испаряется часть воды, атрофируется аллантоис, расходуется желток (ведь он переходит в зародыш без "надбавки", но с потерей), увеличивается воздушная камера. Так, у птиц к концу инкубации яйцо может терять около 10-15% массы.

Лёш, таблица перед тобой. Не доверять данным Кёлера у меня оснований нет. Так что могу только погадать. К примеру. ты говоришь, что испаряется часть воды. Почему? Оболочка яйца (игуаны по крайней мере) способна пропускать влагу в оба направления. Те, кто инкубировал, прекрасно знает, что от недостатка влажности яйцо сморщивается, при нормализации расправляется. Желток трансформируется в более плотную структуру- эмбрион, но эмбрион не заполняет весь объём яйца, а находится в околоплодной жидкости. Откуда эта жидкость взялась, если на момент кладки её практически нет?

Разговор был именно про рост яиц, а не про растягивание. Это абсолютно разные вещи. :)

Андрей привел доказательства. И пока не доказано обратного.
А слово "растет" каждый может истолковывать по-своему.

С прохождением воды туда-обратно понятно. Только я не совсем понимаю, как яйцо может набрать воды на 200% массы и зачем. И ведь такое происходит не у всех видов из таблицы (причина?), у некоторых, наоборот, уменьшение.
По идее же желток не может использоваться более чем на 100% (и не используется) и поэтому увеличение массы за счет желтка отпадает.
К тому же в конце инкубации зародыш уже не "плавает", т.к. начинает дышать легкими и использует воздух, поступающий сквозь скорлупу, а некоторые оболочки яйца (тот же аллантоис) отмирают.

Конечно же, яйца растут. :)
Вот фото кладки Погоны с разницей примерно два месяца. Контейнер тот же.. 

(http://s003.radikal.ru/i203/1002/26/07ec45d53964.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я тоже сначала очень удивилась, не знала, что растут... У желтопузиков впервые увидела... Мои первые яйца.  =+=

Неужели не растут у змей? Точно?

Софья, спасибо большое. Действительно видно, что они растянулись. По поводу того, что они тяжелее становятся, ничего тебе не известно?

У многих рептилий отложенные яйца действительно растут и заметно. За счет чего? За счет перехода некоторых высокомолекулярных соединений в менее сложные с поглощением в реакции воды поступающей извне. В этом основная причина почему все рептилии откладывают яйца во влажные места. Речь идет не о потере влаги через испарение, а именно о поглащении в результате метаболизма воды из окружающей среды. Точно также растут икринки рыб и амфибий, надеюсь это хоть видели?
Еще более диковинным я считаю рост не яйца, а новорожденного малыша, а я уже писал об этом. Появившаяся на свет яичная змея не ест первые полгода после рождения, но при этом увеличивается в два раза !!!! Чудо? Нет, это тот же процесс. Более высокомолекулярные белки и жиры желтка переводятся в менее высокомолекулярные белки и углеводы тканей животного. Змея только пьет и растет. До тех размеров, пока не сможет проглотить первое яйцо птицы. Еще такой чудо-рост наблюдается у кубинских удавов, тасманийских тигровых змей. Возможно еще у кого-то.
Так что яйцо у рептилий не просто "растягивается", а именно растет. Если оно не выросло за инкубацию, значит было слишком сухо и влага заложенная в яйце расходуется в химреакции на формирование тканей в ущерб "условиям обитания зародыша".

Соня, те кладки, что были у нас не росли точно, ибо они достаточно плотно друг к другу лежали, было бы заметно, так как инкубатор был один. Это Цейлонский питон пимбура, морелия вариегата, и обычный бивитатус. Так же я видела кладки и полозов всевозможных, и региусов, только уже не наших, не видела чтобы увеличивались.

Они же и "дышат" еще, так ведь? (яйца). "Дышат", "пьют" и растут... :)
Как воду из субстрата вытягивают, еще заметно, когда посмотришь на только что отложенные яйца - они (некоторые) чуь "помятые", как бы "ненаполненные", а через день уже - тугие, упругие. Ну, по крайней мере, так у меня было... Опыт инкубации - мизерный.
Очень интересно это все...


Про массу - я к сожалению, не взвешивала... Вот теперь у меня появились весы с точностью до грамма - надо будет попробовать.. Но по ощущениям - они не только больше, но и тяжелее стали... гораздо....

У меня было подобное. Но я списал это на внутреннее давление в яйце, что оно и выправило оболочку. Я вскрывал и только отложенные яйца, и полежавшие. Давление в "свежем" яйце очень большое  )(

У нас наоборот, было очень сильно влажно, вермикулит переувлажнили, за счет чего некоторые яйца погибли, при этом весь инкубатор в каплях был, влажность максимальная. Но яйца не росли. Вообще и абсолютно. При этом змеи в яйце росли и развивались нормально. )(

И много вылупилось?

Да вылупилось-то немного, всего три, но даже и те, которые от грибка погибли, развивались нормально, змеи-то внутри выросли до того размера, какого вылупляются (я же и фото выкладывала). Просто от переувлажнения большая часть яиц  и погибла как раз, к большому сожалению.

Кстати, вот из этой кладки вылупились все, и все здоровы и уже выросли, и они достаточно плотно друг к другу были уложены изначально, если бы их расперло как Софьины, они бы уже совсем по-другому выглядели.(на фото они уже приготовились к вылуплению)

(http://s001.radikal.ru/i196/1001/08/91639548c4a5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кстати, насчет вылупления. У Софьи тоже кладка из 12 яиц изначально лежала, а яйца хоть и выросли, но уже сейчас осталось лишь половина. ???

Ещё интереснее, что + или - бывает у одного вида. Посмотри на конолофу. То же самое у питуофиса, который не попал в объектив. У кроков тоже.

Не, их было больше, 21. Но все кроме этих шести - неоплод, выяснилось почти сразу, за пару дней. :(

Софья, а на каком субстрате яйца погон?

Песок.