Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Тигровый уж (Rhabdophis tigrinus (BOIE 1826) "Кобра для всех!"

Красивая и довольно широкоизвестная змея, населяющая субтропические и тропические леса нашего Южного Приморья, Китая, Японии и Вьетнама.

Немного о систематике этого вида.
В традиционном понимании этот вид имеет три подвида. Номинативный (номинальный) - Rhabdophis tigrinus tigrinus (BOIE 1826), обитающий на Японских островах. Так называемый материковый - Rhabdophis tigrinus lateralis (Berthold 1859), занимающий всю материковую часть ареала. И последний - островной - Rhabdophis tigrinus formosanus (MAKI 1931), как нетрудно догадаться, с острова Формоза. В 2012 году японские герпентологи сделали работу (разумеется, по секвенированию митохондриальной ДНК) в которой, конечно же, дали ранг вида каждому из подвидов. Кому интересно, заглавный автор статьи некий Takeuchi, в интернете ищется легко. Но ничего нового и интересного эта работа явно не представляет, да как, в общем, и 90% прочих работ, занимаемых дробительством одного таксона на множество мелких, путем розыска отличий на митохондриальном уровне. В случае с тигровым ужом также прослеживается данная тенденция, особенно красиво выглядит вообще полное сведение в младшие синонимы номинативу материковой формы ужа уже через 2 года после публикации Takeuchi.

Как ни странно, но тигровый уж — довольно крупная змея, которая, видимо, мельчает с продвижением на север ареала, а потому, в Приморском и Хабаровском краях очень редки особи длиной более 130 см, а в норме размеры самцов колеблются в районе 60 - 70 см, а самок чуть больше. Однако даже из наших территорий известны редкие экземпляры в 140 и даже в 160 см! Ведет эта змея лесной, часто околоводный образ жизни. Однако может быть легко встречена и на открытых лугах, вдоль морских побережий, у лиманов. Поднимается невысоко в горы (за исключением южного Китая). Питанием служат различные амфибии и, реже, рыба. Окраска у этого вида довольно вариабельна, и известно более или менее 4 отчетливые формы. Это стандартная зеленая, голубая, серая и полностью черная (меланизм). Трудно сказать, какая из этих форм реже всего встречается, скорее это зависит от конкретных биотопов и ландшафта, но как по мне, так самыми красивыми все равно считаю ярких, изумрудно-зеленых с ярко-красными пятнами, змей.

Что касается содержания в неволе. За исключением двух "но" этот вид вообще не составит труда в содержании даже новичку. Ему подходят абсолютно общие критерии содержания большинства полозов как палеарктических, так и тропических видов, разве что влажность нужна немного сильнее (около 70 процентов). Температуры днем 25 - 27 градусов, в точке прогрева до 29, ночью на 4- 5 градусов меньше дневных температур. Для субстрата подойдет мох, опилки, либо мульча (кокосовая стружка). Укрытие желательно, но хорошим плюсом этого вида здесь служит его активность, свойственная вообще почти всем крупным представителям Natricidae. Они ловко плавают в больших поилках, с удовольствием лазают по поставленным ветвям и вообще почти постоянно норовят исследовать новые территории. Так что террариум советую всегда закрывать тщательно, ибо сбегают из-за невнимательности кипера они мгновенно.

Теперь о "Но".

Первое. Это их рацион. Они довольно плохо переходят на грызунов, а потому лучше, если у вас под рукой всегда будут лягушки или жабы. Впрочем, хорошая альтернатива тут - рыба, которую змеи начинают есть даже по кускам, когда освоятся. Перевод на грызунов здесь более длительный и не всегда заканчивается успехом. Однако, у меня в свое время была пара этих змей, прекрасно едящих бегунков.

Второе. Это, конечно же, их ядовитость. Да, тигровый уж не относится ни к переднебороздчатым, ни к заднебороздчатым группам змей. По большому счету, у него нет ядовитых клыков. Однако, есть весьма эффективные и работоспособные ядовитые железы, расположенные чуть выше и дальше, чем у прочих ядовитых видов. Служат они исключительно в защитных целях - при опасности тигровый уж поднимает голову, раскрывает
небольшой продолговатый капюшон (Да, да! Вы все верно прочитали, у этого вида вполне себе заметный и красивый капюшон, порой их стойки не хуже египетских кобр!) и выгибает голову, подставляя врагу затылок, на котором, из-за напряжения мышц, кожа разрывается и яд буквально выливается наружу. Хищник, привыкший хватать свою жертву за загривок, обычно это и делает, получая тем самым неприятный ожог и вполне ощутимое отравление ядом. Этот же яд присутствует у этого вида и в слюне. Пусть и в малых дозах, однако есть довольно серьезные задокументированные случаи укусов людей. И даже один летальный случай! Конечно же, это исключение из правил (этот вид и кусается-то в 5 случаях из 100) но, тем не менее, об этом Вы должны помнить всегда и относиться к подобным видам условно-ядовитых змей с осторожностью.
#Статьи@reptomirok
vk.com/wall-113698537_15807

Автор статьи: Владимир Wervolf

(https://pp.vk.me/c604723/v604723480/65e1/UfygsGRYQX4.jpg)
(https://pp.vk.me/c604723/v604723480/65d1/JT_-Rk1kNv4.jpg)

спасибо за статью. Интересно, бывают ли чисто-зеленые змеи или зелено-красные (без черного)?

Спасибо за статью!
И все же, железы, выделяющие яд в слюну и затылочные железы - это разные железы, я об этом уже писала (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=21696.msg215544#msg215544). И яд там разный.

Спасибо за статью!
Из мелких замечаний - тигровый уж живет не только в тропических и субтропических лесах, в Хабаровском крае субтропических лесов вообще нет, там умеренный климат.
К трудностям, возникающим с этим видов в первую очередь надо отнести очень сильную зараженность поступающих из природы особей, в результате чего многие из них погибают, даже после ветеринарного осмотра и лечения.
Не буду оспаривать личный опыт автора, утверждающего, что у него была пара, питавшаяся бегунками, это вполне возможно как исключение, но вообще эта змея питается амфибияи и рыбой, и вот как раз рыба представляет собой весьма удобный корм (со всеми оговорками о тиаминазе и жирности). Наши змеи живут в основном на бычках.
Температура в точке прогрева может быть гораздо выше, до 35-37, я неоднократно видел, чтобы они грелись даже при температуре в помещении около 30 градусов, змея на ощупь была в это время теплее, чем рука.

Спасибо за хорошую статью! Прочитал с удовольствием. Хотел бы только прояснить для себя пару вопросов:
1. Почему тигровый уж не относится к заднеборозчатым змея?
2. Кожа на "затылке" действительно разрывается или яд просто просачивается через неё?

PS
Природник.
(https://lh3.googleusercontent.com/1WCZXdssrKr4V_0Xw4VtpL55ysMk3H4BsbyCKpIkd7c5h58F_OkEcdwg8naRA-Jo4nz-82NzTyqL3ZlVXwNufGC293OoHtnXSKnMw2ieqVuDg21cBFKaZj1zPby3Rpk-_bioFzPH8_QIcWc_IZK7zlUUVKRKVuqGYQovH4ncrLD2UPQHeTEwXXHWX1QT3klU3qhtiJwugFmejBqyWxiWVjUnBkrl0s6P-8T6W7rhjR29AEn14EqN94PwZ9zzsqXwDWrzqlNZdh3zHrA01YIq75hLBAErLThMmKe6-dZmuZmlCfe77dDopeJF3I4GClMc846m9Y_U68GqV5K0znYUaiV4ZLl3Bi0nFyERYe30CTXHa-3w0yqfjaFGINGPLmYLNjozKP6t4vSW37sD5ucLSpYlKqCgbV-44Yef1ojTtVWOpLcJNoZJ3ZkKbO1acnKK6GOUtbkSXKxh36L8R8usjqHlMckU2buaSX70_5msK7OI8dDOJmmf0UByW1RbWlSzym8u7h3f6T8TXLKpbRGEQyuv3ZubgxrBxPLPRRJcZvrKWWCDAgadq3_1tJIgYwIyfXytiP09BAm_-8qTerlrrEvw3AE-wM-LZA-p6QWJpA=w1172-h658-no)

Всем привет. Давно не "виделись"))

"Кобра для всех!"  говорите... Даа, тема старая как мир: желание держать кобру (что б капюшон все время раздувала и т д), но не желание умереть от ее укуса.. Для решения сей проблемки уже существует огромный ряд "решений" от террариумистов: в культуру уже введены гидраденастисы (капюшон есть? ну есть.. яда нет!), в кобрам железы удаляют; в мировой серпентофауне уже "разведаны" капюшонные ужы, что вообще крутой вариант...
А вобщем, не только тигровый уж капюшончик иногда роздувает, что то анологичное и обыкновенный уж делает и водяной...

(http://s014.radikal.ru/i328/1610/e8/c02bb0ce9cdb.jpg) (http://radikal.ru)

Кобры, видать, в процэсе эволюции просто лучше развили сей дивайс, а так в основе его лежит древнейшое желание казаться больше при угрозе от другого животного

а так по тигровым ужам уже много сказано тут

http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=21696.0;topicseen

(http://i079.radikal.ru/1610/6c/4ca0ad28ced7.jpg) (http://radikal.ru)

"кобра для всех"

Hitcher, от вас изображения опять не показываются  :'(
Попробуйте сервис http://vfl.ru/ для загрузки изображений, он вроде хороший.
Почему тигровые ужи не являются заднебороздчатыми - да потому что борозды на удлиненных зубах нет. Зуб под глазом длинный, но гладкий. Потому он не заднебороздчатый, а длиннозубый уж.
Про кожу все пишут, что разрывается. Про просачивание не встречала.

Ребекка, спасибо за ответы. Внесли ясность. )
С фото что-нибудь придумаю. Недавно грузил в "угадайку" и получил ответ - значит оно отобразилось. А теперь опять тупит... Что-то гугл сильно чудит.

Надеюсь, сработает...
(http://images.vfl.ru/ii/1475973799/051d66f3/14439221_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/051d66f314439221.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475973800/0952fed4/14439222_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0952fed414439222.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475973800/4a343759/14439223_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4a34375914439223.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475973801/07bb7583/14439224_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/07bb758314439224.html)

Спасибо (-) за статью

Да, сейчас видно, спасибо. Классные фото!

Не плохая статья,спасибо

Друзья! Приобрел в свое маленькое хозяйство пару Рабдофисов: самца и самку. Выход, июль этого года, но похоже затянуты. Мелкие слишком. Ну это не проблема.

Сегодня обживают пищевик на 10 литров примерно 35*24*19 см.(Д*Ш*В) каждый свой ессно. Вентиляция стандартная, верх - противоположный низ. Греет 15 Вт, вроде пока хватает: 29-24 (теплый холодный) буду смотреть дальше. Боюсь зеркалкой 30 Вт перегреть.

(http://s020.radikal.ru/i700/1611/d4/5d51a3b4272d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i522/1611/3f/0d30a37a2c46.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i526/1611/0d/dfee3291c6f0.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i644/1611/68/ef8169826824.jpg) (http://radikal.ru)

Видимо прогрев пошел все таки, только что сожрал каждый, по 2-х см. лягушке по телу ессно. Подружимся))) А мне грили - расчлененку))) Норм - жрутЪ)

(http://s020.radikal.ru/i714/1611/26/3b24c1c233d4.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i631/1611/e1/0d07fc01d8f9.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i616/1611/d2/cd1e267b3de6.jpg) (http://radikal.ru)

Греемся и варим.

(http://s020.radikal.ru/i717/1611/c6/f60aba07849f.jpg) (http://radikal.ru)
 

Не много ярких красок в "зимний" ноябрь.

(http://s019.radikal.ru/i600/1611/6e/1fcd813a8aae.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i337/1611/27/5f38167d22bf.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s14.radikal.ru/i187/1611/db/3055b3fc3cbe.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i108/1611/9f/3c6c26692604.jpg) (http://radikal.ru)

Рабдофисы меня продолжают радовать! Не пугливые, на руках ведут себя идеально. В терре довольно подвижные. Пока живут на бумажных полотенцах ессно. После последней кормежки 2-х см., лягушки по телу (н считая конечностей ессно) сдают анализы на второй день, при чем два раза в день. Меленько так....

Рабдофисы расправились легко с 3-х см. лягушкой, по телу, без учета конечностей. Соотношение размеров можно оценить)

(http://s020.radikal.ru/i712/1611/ef/3343aebe4808.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i516/1611/8f/d24239b31057.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i635/1611/f8/daeddbbab7b9.jpg) (http://radikal.ru)

Красивые змеи, одни из самых ярких в своем роде, насколько я знаю  +!+ Кормите только лягушками?

Да, так змеи появились буквально на днях кормил два раза всего. Пока изучаю частоту кормления, а также размер КО. Пока лягушки - на лягушках быстрее растут. Самец срыгнул раз, с чем впервые пришлось столкнуться, пока на голодном пайке. Самка съела вчера второй раз - исправно. Ну я тут сам виноват, давай "пихать" второй КО на третий день. Поглядел -прогадилась уже, и скормил - взял. на следующий день срыгнул. Ну ничего, все будет норм.

Александр Валентинович! Знаю, что у вас есть опыт в содержании и разведении тигровых ужей. Расскажите вкратце о нем, может какие премудрости тут есть? Основные...температура, КО, повадки, влажность. А то очень мало инфы. Пожалуйста.

Моя самка рабдофиса съела вчера 2.5 см., лягушку, после 4 дней с первого кормления, таким же размером КО. Сегодня срыга не было (как у самца, который срыгнул на следующий день), зато исправно сдала анализы, уже сегодня. Вроде бы мне понятно как и в каком режиме теперь их кормить. самец ессно сидит голодным после срыга, дней 10 будет сидеть.

(http://s019.radikal.ru/i623/1611/c2/197a40fbeeba.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i716/1611/5a/bd9b6567b56b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i711/1611/9c/3ffaddeacc29.jpg) (http://radikal.ru)

И просто для красоты)

(http://s018.radikal.ru/i505/1611/48/eb0ef99d8580.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s06.radikal.ru/i179/1611/8d/b866fd7f154d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i500/1611/06/c1736e8ca120.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i306/1611/ed/51006804323e.jpg) (http://radikal.ru)

Ответил в личке.

скажите кто-нибудь, будет ли он жить в группе с натрицинами и подвязками? и не убьет ли он другую змею при случайном заглатывании во время кормления своими ядовитыми зубами? и еще, в каком регионе нашей страны их наибольшая плотность на 1км?

Сомневаюсь что он будет жить с натрицинами и уж тем более с подвязками. Во время кормления в любом случае змей отсаживают или во всяком случае тщательно следят за тем чтобы они вместе не вцепились в одну добычу, иначе чревато действительно заглатыванием одной змеи другой, при чем не важно в данном случае есть ли у нее ядовитые зубы или нет. Тигровые ужи в нашей стране обитают на Дальнем Востоке, в Приморском и юге Хабаровского краев. Что-то мне подсказывает, что большая их плотность как раз на крайнем юге приморского края, например партизанского района.

- почему?
- это понятно, но иногда таки вцепляются, приходится разнимать

Ну хотя бы потому, что все это огромное семейство змей, имеет такой же огромный ареал, где разница в климатических условиях также весьма разнообразна, а следовательно что хорошо для одних - плохо для других.

Вот именно...Сами и ответили, а по поводу вцепиться или нет своими ядозубами в другую змею я не знаю. Потому что такие эксперименты не проводил и не собираюсь)

Ну как же так? Мне тоже интересно!  :'(

Самка после трех дней принятия КО (лягушки), исправно каждый день, КАЖДЫЙ! - сдает анализы маленькими кучками. Вот уж неожиданно если сравнивать с мышеедами.

Красота, красота! Змеи, конечно, удивительные. Пусть растут и матереют!

Спасибо! Это как раз то, чего им не хватает - роста.

ВО! И сразу в тему роста, самец рабдофиса полинял цельным выползком в 27 см. Как-то я пропустил признаки надвигающейся линьки.

(http://s02.radikal.ru/i175/1611/64/7dc68ebf78e1.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i628/1611/b3/cc8ab9d72588.jpg) (http://radikal.ru)

Ну а теперь греемся, после линьки.

(http://s50.radikal.ru/i129/1611/81/e16215283cd5.jpg) (http://radikal.ru)

Красивая у вас змейка.
Почему у вас пал выбор на них?  Или вы их случаем приобрели?

А где лягушек сейчас берете?


И мне!

Лягушек наловил летом.

Запасливый, блин. :(

Эт да )(Не все ж грибы в лесу собирать, есть и другие полезные организмы

Случайно ничего не приобретаю в принципе - я же мужчина)) А выбор пал, потому что действительно красивые, интересные и все таки достаточно экзотичные.

Морожеными кормите или содержите где-то?

Разморозкой.

А как-то к заморозке готовите?

Кого вы имеет ввиду, лягушек или змей?

Лягушек, конечно  *)' Зачем змей морозить?  ~^~

Да особо не готовлю. Принес, промыл очистил от грязи, просушил и положил в морозильник.

Лучше выдержать перед заморозкой в невысокой воде, с несколькими подменами, чтобы и изнутри  "промыть".

Лягушки не озерные - остромордные. Добыты в таком лесу Подмосковья, что сомневаться в их чистоплотности нет причин. В глушь в деревню в Саратов)))
примерно так.

Вот как раз о выдерживании в воде и имел ввиду  ^#_

Мои рабдофисы сегодня поели. Напомню, что самец сидел голодным 10 дней, после первого срыга. Теперь для него это 2-е кормление с тех пор как он у меня. Самка продолжает радовать - без проблемная.

(http://i013.radikal.ru/1611/cd/785d1bc7a7ce.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i524/1611/b9/83a9e7a7ef60.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i528/1611/76/a4d201ea59f5.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i053.radikal.ru/1611/ac/0e285c0a6ae4.jpg) (http://radikal.ru)

Выглядит как огромный язык  ***-***  &-&&

Ну никак не хотела лягушка сдвигать свои лапы))) Упиралась даже в размороженном состоянии)

Это не вопрос экологии, выдержанная в воде лягушка освобождает кишечник, не вижу необходимости замораживать его содержимое, к тому же оно и портится будет быстрее самой лягушки.

Это понятно, кому охота быть сьеденным!  (#)

Кстати очень логично.

Друзья! Несколько дней назад у одной из моих змей, а именно самки Рабдофиса, к слову которая отличалась прекрасным поведением и без проблемностью, случилось не приятная вещь. Настолько неприятная для меня, что "поднял на уши") самых опытных заводчиков форума. Вкратце. Пришло время кормить змея и вдруг я обнаруживаю, что в терре пахнет, даже воняет - невыносимо. Осмотрел змею и увидел, что у нее кожа свернулась, змея инфантильна (не высовывает язык) кожа стала похожа на целлофановый пакет и причем еще и скрипящий при движении змеи. Общий вид животного и исходящего от нее запаха приторно сладковатого запаха с примесью тухлой рыбой (кормил лягушками) заставили меня занервничать. С этим вопросом я обратился к нашим уважаемым форумчанинам. Мысли были у всех разные о происходящем, но S.S выразил наиболее близкую к реальности мысль. Речь шла о том, что скорее всего это результат наслаивания процесса линьки, т.е когда-то змея не смогла полинять и вторая линька наслоилась на другую, тем самым вызвав у змеи такой ужасный вид и явное неудобство.
После такого анализа и дополнительного осмотра змеи я ее полинял "вручную", под теплой водой, после чего запах сразу же исчез змея в этот же вечер начала высовывать язык и спустя два дня благополучно поела лягушечкой (впрочем ее половинкой) дабы не спровоцировать процесс срыга после такой экзекуции. Змея стала активна, греется под лампой, вообщем ведет себя нормально и обычно!

Итак, как было!

(http://s019.radikal.ru/i640/1611/d1/2529ea91abd5.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i600/1611/8c/fa13a216e4c3.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i718/1611/5e/cdfa615aee90.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i419/1611/b8/e3f4893a38a7.jpg) (http://radikal.ru)


Как стало!

(http://s020.radikal.ru/i701/1611/1a/ff19f84f326e.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i526/1611/56/edd78ee2605c.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i715/1611/b6/55e31081f158.jpg) (http://radikal.ru)

А как это - наслаивание линьки? С нее две шкуры сошло за один раз, такое разве возможно?

Когда одна линька началась, но не завершилась, и пошла другая, а кожа то одна, вот ее и линял искусственно, т.е. вручную.

"Близкая к реальности мысль" не моя заслуга, не так давно об этом явлении нам Саша Огнев рассказывал. Так что на 97% это его заслуга, и мои три процента за телеграф. ^^^ *)'

А какие-то последствия для змеи после такого бывают?

Лично на примере моей змеи, нет никаких последствий, разве, что стрессовая ситуация, я конечно не диагностировал это, но логично предположил, поэтому три дня после такой линьки не тревожил и не давал еды, повысил температуру (фоновую) после чего, спустя три дня дал лягушачьи лапки, как меньшее из зол) Решил, что целая лягушка будет не к месту. Сейчас кормление пришло в норму температуру выставил как раньше, вообщем едим срем и греемся.

Ну право Сергей, вы себя оговариваете, всего-то 3 % себе начислили :D Интересно исходя из какой такой математической формулы? :D

А почему запах тухлый был, с чем это связано?

Судя по всему с подгнивающей не отошедшей кожей. После того как я слинял змею, запах исчез вместе со старой кожей.

А вот интересно в природе такое возможно? Там же некому помогать змеям и каково им с гниющей кожей, да еще под верхним слоем  ;-;

В природе такого не наблюдал, но исходя из логики вещей полагаю, что змей будет обречен. Подобный эксперимент можно было бы наблюдать и дома за своей змеей, сидеть и ждать, но не стал. Хотя также теоретически возможно, что природа предусмотрела возможность животному самому справляться с такой ситуацией.

в природе змеи тоже могут не вылинять.
кстати, прошли слухи, что они очень плохо приживаются в дом. условиях, если природники, кто что слышал?

На счет природников, тут видимо если предоставить змее (любой) оптимально возможные условия, лишний раз не дергать, создать градиент температур, влажность, вообщем обустройство терра как надо, кормить правильно...то и природники живут норм.

Это очень печально, остается надеяться что в природных условиях им комфортнее и такого с ними
 не случается.

Сомневаюсь что молодняк в таких "комфортных" условиях в природе выживает 100% из выхода. И уж если в условиях террариума бывает наслоение линьки, то логично, что и в природе такое тоже происходит, а вот кто им помогает преодолеть трудности линьки, не известно)

В природе все гармонично устроено, там нет кондиционеров, батарей, чтобы мешать нормальному отлиниванию, мне кажется что если в природе такое случается, то из за внутренней патологии какой-то, а в домашних условиях как следствие нахождения в непривычной среде.

Очевидно, что природа - это враждебная среда! Не иначе. Главная цель и задача всего живого это выживание и размножение. Поэтому в условиях природы "нормальное отлинивание" это такой пустяк для змеи, что об этом даже смешно говорить. О. Бендер) Ей бы выжить только, что вылупившись из яйца да успеть подготовиться к зимовке, и еще попробовать впервые ее пережить, а уж в природе у змей бывают такие патологии, что маловероятно, что часть из них, хотя бы большая часть окажется в террариумных условиях. А змеенышу который родился в домашних условиях иная среда кроме как террариумная не может быть в принципе привычной. 

Стас прав, странное убеждение бытует, что в природе по определению все прекрасно и в неволе хуже.
Да в природе на каждом шагу опасности: хищники, инфекции точно так же гуляют, риск неудачной зимовки, бескормица. И точно так же может не быть нужных условий. Сожрала змея большую добычу, а тут опа - и на неделю дожди зарядили. Вам срыг, получите и распишитесь. И так во всем. В правильно оборудованном террариуме условия как раз лучше, чем в природе.
В природе эта самка, скорее, просто не дожила бы до этой неудачной линьки, ее бы хищник схватил или не смогла бы корм добывать, т.к. больная и ослабленная.

Да уж...А у меня начинается та же беда с линькой той же змеи. Похоже все таки это никакое не наслоение, а непонятно что, вижу что потихоньку кожа опять становится похожа на " линолеум" и змея становится менее активной... ~( Что черт возьми это такое. Ведь я их вижу каждый день, даже несколько раз в день, но не было ни "голубых глаз" ни что-либо другое указывающее на линьку, но похоже она все таки в линьке, раз опять те же признаки что и в прошлом.

Может элеовит уколоть?

Вот давай поподробнее, надо что-то делать...Но мелкий он совсем, ну прям ппц, иглы то такой нет наверное. Кто то говорил вроде про В1 или просто В, а, так по моему ты и говорил)))) Ну явно ему не хватает чего-то...

Почему странное, по идее в природе же естественная среда как ни крути, та же влажность, ее искусственно в квартире с батареями никак не создать такую же как в природе, и температуру тоже.

Мне кажется, такому мелкому только в КО если колоть витамины. Дозу очень трудно будет правильную ввести.
Fiery snake, естественная среда - это до кучи всего, причем зачастую враждебного. Хищники, возбудители заболеваний, неблагоприятные погодные условия - это тоже естественная среда.
А странно то, что люди это не понимают и по умолчанию считают, что все естественное по определению лучше. Между тем в природе в первый год гибнет 90% молодняка, а в неволе - обычно не больше 20-30%. Но все равно - лучше и баста.

Естественная среда, естественный отбор.

Речи же не шло о  хищниках в данный момент, про естественную среду разговор был в рамках вопроса о не пролиняной шкуре, а то что в террариуме еды больше и нет хищников и так понятно.

Ну вот опять к вопросу о линьке... Будь змея в природных условиях вряд ли бы она смогла правильно слинять ну или без проблем, т.е. я говорю не вообщем, а конкретно о своей змее, представить такую ситуацию в природе. Кто бы ей помог? Более того, витамины этому экземпляру никто не уколит поэтому он был бы обречен скорее всего.

Приятная для меня новость! Полинял цельным чулком (32 см.) 25.12.16 самец рабдофиса. Последняя линька была 10.11.16, что не плохо, а то уж я начал переживать. Растет и визуально уже гораздо больше "больной" самки. С ней все таки беда. Еду за Элеовитом.

Надеюсь, самка со временем тоже перерастет свои болячки и поправится.

Умер рабдофис - самка. Только что приехал и привез Элеовит, но увидел печальную картину.

Ой, сочувствую.  :'(

Печально,сочувствую :'(

Спасибо...

Друзья! Прикупил сегодня у нашего товарища по форуму Алексея 35 живых лягушек! Как раз для рабдофиса. Такой объем КО должно хватить для змеи до весны (учитывая потерю самки). И вот буквально только, что очень быстро расправился с двумя живыми лягами, каждая по 1.8-2 см. (все лягушки именно такого размера). Сейчас Ко содержится в садках с водичкой на лоджии, типа в спячке. Я рад, что есть возможность зимой кормить рабдофиса живым кормом а не расчлененнкой как я это делал с запаса лягушек с лета. Ура!

Можно и в холодильнике держать когда лето, как говорится было бы желание кормит живыми, их и наловить не проблема и содержать не проблема.

Сочувствую потере питомца, но тем не менее к вопросу о природе, если уж змей больной то не поможет ему ничего скорее всего, все-равно умрет. Очень жаль змееныша вашего.

Спасибо.... Да, я тоже такого же мнения, скорее всего Элеовит не помог бы, но возможно реальное вмешательство специалиста ветеринара герпетолога смогло бы спасти змею. А может и нет...Вообщем чего гадать...? Змеи один хрен уже нет в живых...

Элеовит это же комплексная сыворотка витаминная, она не лечит и однозначно не помогла бы. Если змей был болен ему требовалось лечение, хорошо если он не успел заразить других змей.

Скорее да, чем .... Хотя поди тут угадай.

И все таки несмотря на потерю самки, меня очень радует самец. Слежу за ним с еще большим усердием, хотя куда уж там, как говорится...

Самец показывает отличные результаты, сейчас переведен на живых лягушек (достал 35 штук, помог хороший человек с форума) и размер как раз. Скармливаю по 2-е лягушке через три дня. Берет отлично и быстро варит, не то, что мучения с расчлененкой и угадыванием размера. Кстати заметил, что расчлененку (разморозку) сходную по размерам с живой лягушкой, змея варила дольше.

(http://s009.radikal.ru/i310/1701/f1/3e805cbcb5ea.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i313/1701/d5/98b4debde51a.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i626/1701/71/cd503cea35a7.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i631/1701/f0/47a3280f6bfd.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i636/1701/e1/457376e981ab.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i174/1701/73/d202ba405f5f.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i506/1701/5e/e1128207529a.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i119/1701/96/a12c488b9a6e.jpg) (http://radikal.ru)

Яркий у вас какой самец.
А девочку будете искать ему в этом году?

Обязательно! Возможно и не одну, а то вдруг опять потеряю самку.

Сочувствую вашей потери.  :'(
А самок вы правы,лучше сразу пару взять,мало ли...

 Лучше иметь сразу несколько пар, гибнут внезапно и самки и самцы. У меня погиб самец почти сразу после покупки. Так, что лучше иметь несколько особей разного пола.

У вас был Рабдофис? А расскажите вкратце о его содержании, я всю инфу собираю отовсюду.

Да ничего особенного в содержании нет. У меня самка жила в большом садке . Точка прогрева 28-30 гр и большая купалка, в которой ее ни разу не видела даже в линьке.Грунт-сфагнум, увлажнялся 1 раз в неделю, не сильно.С одинаковым удовольствием лопала и рыбу и лягушек, я старалась чередовать.Собственно, за тот год, что она у меня жила, с ней не было никаких проблем.К сожалению самец погиб сразу, а другого я не нашла и пришлось продать ее . Но думаю завести себе сразу группу, если получится.Очень интересные змеи.

Спасибо. Да, змеи красивые и главное не скрытные, можно долго ими любоваться и наблюдать, очень подвижные. У меня рабдофис тоже никогда не был в поилке, собственно как и амур, как и маис как и гондурасец. Но у меня во всех контейнерах установлены камеры влажности змеи часто проводят в них время. А какого размера была змея ваша,и как долго она росла?

Знания в любом случае нужны, чтобы подобное повторялось как можно реже.

Подросший змей, сейчас еще чуть крупнее, во всяком случае его длинна значительно стала превышать длину 28 сантиметрового контейнера.

(http://s09.radikal.ru/i182/1701/5f/f578302e37e3.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i527/1701/ef/eda805cfc552.jpg) (http://radikal.ru)

38 попугаев?
 :D

Ахахах, чуть менее чем так только в сантиметрах.  =+=

Классные змеи, особо когда вырастают очень красивые.

Тигровый ужака, красавец, в камере влажности.

(http://s013.radikal.ru/i325/1704/8d/55964c336097.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i320/1704/0b/adeafb116133.jpg) (http://radikal.ru)

Рабдофис красавец - набирает и радует! Пожалуй самая красивая и экзотическая змея нашей змеиной фауны. Мой личный субъективный взгляд.

(http://s42.radikal.ru/i096/1704/8c/1224700519cb.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i700/1704/a3/3a35bbdb8c9a.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i635/1704/c2/d60d3bc17dcb.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i128/1704/08/6f4b6d062cc1.jpg) (http://radikal.ru)

Да красивая змея. Я вот слышала, что они часто гибнут, это так или нет?

Как понять часто гибнут?

Он у вас на салфетках в целях гигиены?

Да, именно. А также для простоты уборки. У меня все змеи на салфетках, только они бумажные полотенца. Очень удобно.

Рабдофис тигринус. наконец-то спустя почти два месяца после рыбной диеты, поел нормально лягушек живых. Наловил впрок пару дней назад под г. Дубна. Жду когда появятся в моем лесу. на рыбе змей чуть затянулся, все таки для Рабдофиса основной корм это лягушки. Вот и хорошо, радуюсь весне и скорого прихода в моем лесу травяных и остромордых ляг)

(http://s02.radikal.ru/i175/1705/4f/8faf77f1d184.jpg) (http://radikal.ru)

А вы его специально держали на рыбе два мес? или так получилось из-за нехватки лягушек?

Так получилось. Но даже не два месяца, поменьше. Из них пару недель он вообще отказывался от рыбы. Зато на лягушках щас быстро дотянет.

На такой случай надо держать в морозилке запас лягушачьих лап, не везде правда продаются, да и стоят сейчас не дешево, с нынешним курсом то, но палочка-выручалочка при содержании лягушкоедов. Хотя бы на зиму, а как местные проснуться, можно и самому съесть, почувствовать себя французом. *)'

Да это понятно все Сергей..Сейчас просмотрел свои записи (я все фиксирую) потому что поменял всем змеям поилки на новые спустя почти полгода, на всякий случай. Так вот, записал в свой журнал ессно, и чуть по дням я ошибся о кормлении Рабдофиса. Всего месяц Рабдофис обходился без лягушек из них были дни когда он был в линьке. Так что все норм. КО с осени в виде лягушек предварительно закупивши, нам хватило) Кстати 33 лягушки ушли почти за 4 зимних месяца, при чем все были ессно живые, так как держал в холодной воде в анабиозе. Ну вот и сейчас после моей поездки когда я набрал несколько штук, поели уже два раза.

Тогда надо с осени наморозить, помимо тех что в холодильнике, и вообще проблем не будет. Только лучше морозить по одной, если кучей бросить, смерзнутся в один ком, не разберешь потом.

А это зачем?

Ну во-первых так советовал А.В. Огнев, в одной из тем. Во - вторых, все таки действительно с качеством нашей воды проблемы и в поилке начинает скапливаться известковый налет. Ну и потом, в целях все таки профилактики и санитарных норм) Тем более поилки пластиковые не декоративные и стоят по 25 рублей. Не жалко.

Грунт еще закисает постоянно, тоже думаю что салфетки удобнее, а они не собираются в комки?

Нет, не собираются, достаточно равномерно выстилаются по ширине контейнеров и потом, они прижаты, например поилкой или укрытиями.

Третье кормление лягушками - живыми, наконец-то, после месяца рыбного филе и прочей ерунды. Вот, растет и радует, отжирается)

(http://s46.radikal.ru/i111/1705/73/c35e7cdab6f1.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i603/1705/73/0418942f0ddc.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i501/1705/a4/5cc9cbe0f455.jpg) (http://radikal.ru)

Получается ~( что на лягах они быстрее растут )( чем на рыбе.

Да, безусловно. Лягушки для тигровых ужей более приемлемый корм.

Если пластиковые то да, но они не удобные, их переворачивают змеи, у меня керамические поилки и их постоянно менять дорого получится  (+)

Ни разу, никогда за все время не было ничего подобного.

Поилки очень устойчивые наверное.

Я пробовал для щенков, они с каким то гелем, и комкуются, надо поискать другие будет. А лягушки уже по лесу прыгают или вы покупаете?

Может то были влажные салфетки? Лягушки есть в лесу, там и находил возле канав с водой, вчера кстати нашел по дороге двух тритонов.

Сегодня было очень тепло, прям лето, вот живность и полезла.

Нет, пеленки, но сейчас не вспомню даже название, остатки использовал как куонные полотенца для собирания влаги. А лягушек в каком лесу собираете?

orden, роскошные звери на фото! Боюсь даже представить в каких красавцев вымахают!

Да, действительно) Сейчас в линьке, скоро сделаю фото с "новой" кожей, яркой и цветастой)

Змей как всегда слинял нормально и уже поел.

(http://s008.radikal.ru/i303/1705/bb/e87df2f25698.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i324/1705/aa/c45a833e3e0b.jpg) (http://radikal.ru)

Кстати, а кто нибудь видел подобную окраску у бурой лягухи? Ее собственно и еще пару только, что съел Рабдофис.

(http://s019.radikal.ru/i620/1705/4e/f7d12c71a8f2.jpg) (http://radikal.ru)

Фото с лягухой не открылось.

Моя ошибка! Ссылку не вставил. Вот она - лягуха!

(http://s018.radikal.ru/i525/1705/25/9f5e299feb0b.jpg) (http://radikal.ru)

Блин, ну это же лягушка хипомеланист, единственный экземпляр в России, основа для закрепления новой морфы, была.
 *)'
Хороший ужик.

Лягушка симпатичшка, и ужик тоже, а у меня все фотки открываются.

Сразу видно что хорошо отобедал, такой оформленный лежит.

Позволю себе добавить несколько свежих фото, нашёл сегодня толстенького ужа...нет...целое ужище.

(http://images.vfl.ru/ii/1496144632/dd974983/17400250_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dd97498317400250.html) (http://images.vfl.ru/ii/1496144633/149064ed/17400251_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/149064ed17400251.html) (http://images.vfl.ru/ii/1496144633/9b1dc877/17400252_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9b1dc87717400252.html) (http://images.vfl.ru/ii/1496144633/c675fe7d/17400253_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c675fe7d17400253.html)

Здорово! +!+ Надеюсь в природе когда нибудь увижу. В каком районе снимали Приморского края?

В Ханкайском.

Такой огромный! Может беременный?

Да нет. Рановато.

Шикарный змей! Завидно  даже, видеть в природе такую красоту дороого стоит  +!+

Тогда может хорошо питается, там вообще с пищей для них все в порядке наверное?

Да питаются также как и другие) С пищей также как и у ужей в средней полосе России, значения не имеет. Лягушки и там и здесь их много! Обычный такой красивый уж...

а их нужно на лягушках держать, просто мышами нельзя кормить?

Некоторые зарубежные авторы пишут о том, что якобы кормили тигровых ужей мышами. Что ж, это на их совести. Все таки наилучший корм для Рабдофисов это именно лягушки, и даже не рыба, а лягушки! Пару раз ради интереса предлагал голышат мышей живых, никак не реагировал, просто ползал через них и все. Нет! Только лягушки и другие земноводные, например тритоны или жабы.

Едим, линяем, растем. Но, не так как мне это виделось. Все таки прирост у Рабдофиса небольшой. Хотя я сравниваю конечно с полозами, но и с другими ужами: обыкновенным и водяным. Этому скоро год.

(http://s019.radikal.ru/i637/1706/c7/3efb9b1c1ec8.jpg) (http://radikal.ru)

Это были две крупные для него лягушки, но справился.

(http://i053.radikal.ru/1706/84/6145a515d270.jpg) (http://radikal.ru)

Растягивается не так конечно, как тот же амурский полоз или маисовый полоз.

(http://s04.radikal.ru/i177/1706/0a/391e1d78beac.jpg) (http://radikal.ru)

Но, все таки сейчас можно считать, что  "вытащил" его. Я имею ввиду сложность в кормлении и прочее. Сейчас с таким подросшим гораздо легче. Правда пришлось "положить" самку..... Это самец.

А что за сложности, можно поподробнее? Нравятся эти змеи, но не очень знаю о ньюансах содержания.

В природе не всем с пищей везет, и у змей порой сложно с поисками.

А чем чревато кормление мышами? У меня друг когда покупал тигровых уже ему наоборот сказали что они переведены на кормление мышами и что проблем с кормлением поэтому у него не будет, имея ввиду что лягушек достать сложнее и стоят они дороже как правило.

Очевидно, что чревато проблемами с пищеварением, а также всеобщей унылостью и дальнейшей скорой смертью. Есть простое правило, если змея ест земноводных, то не стоит экспериментировать и переводить змею на теплокровный корм, жрет лягушек по умолчанию - значит пусть жрет не в ущерб себе, а в интересах кипера.
Вполне вероятно, что змея и выживет, но убежден, что ее мучения неизбежны. Если сложно достать лягушек, лучше завести из той же фауны например амурского полоза, который к слову тоже может съесть лягушку, но это исключение, с голодухи...

Вот в соседней ветке тоже разговор о том, что игуана питается только растительностью, но не откажется и от живности, а это для нее вредно, значит и у змей такое есть, надо же, а я и не знала.

Фото, фото, фото))))

(http://s013.radikal.ru/i324/1706/20/6a5feb75663f.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i640/1706/4f/4aef2ae10bb1.jpg) (http://radikal.ru)

Фото не передает ни грамма всей яркости цветов Рабдофиса и более того, искажает их. Он очень яркий!

(http://s41.radikal.ru/i091/1706/b0/5dc3c84a58bc.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i305/1706/24/f19b1249d791.jpg) (http://radikal.ru)

Впервые Рабдофис съел жабу. Жаль, было их больше, то увидел бы воочию работу нухо-дорзальных желез змеи.

(http://s019.radikal.ru/i612/1706/4d/b337da066708.jpg) (http://radikal.ru)

Тот самый "капюшон".

(http://i057.radikal.ru/1706/72/64c00a772f63.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i066.radikal.ru/1706/02/c8684b52a9fd.jpg) (http://radikal.ru)

Вообщем продолжает расти, радовать, сейчас лето и проблема с КО исчезла, тут тебе и лягушки и жабы и тритоны. Даже за июнь змея заметно набрала вес и длину. Думаю в теплый период до октября увеличится солидно.

Есть мнение, что летом можно кормить подрастающих ужей до отвала и часто. Я так и кормлю свою молодежь. А вот взрослые получают по 1 лягушке в неделю и зимой и летом, так как когда перестают расти, начинают жиреть на "лишних" лягушках )))))

К такому мнению я и пришел))) Заметил, что в этот период (теплый) Рабдофис сдает анализы гораздо быстрее, на второй день к вечеру прогаживается уже капитально. Поэтому даю КО раз в два, три дня, при чем не одну лягушку, а две сразу. Срыгов не было ни разу. Он на таком кол-ве заметно вырос буквально за месяц. При этом продолжает охоту, даже проглотив двух лягушек, одна из которых обязательно крупная.
Знаю, что Натриксы очень прожорливы, но видимо Рабдофис тоже из таких)

Танка, а у вас тоже Рабдофисы?

У меня подвязки ))) ужи, они и в Африке Америке ужи ))))

Отличные фотографии и змеи замечательные. Такая яркая желтизна! Интересно, как сильно они перецветут в будущем.

А мне кажется не перецветет уже, ну разве, что чуть тускнеет будет (видел взрослых змей) правда не все тускнеют. Этому почти год, какой он был тогда и какой сейчас разницы почти нет, если только стал ярче.

Надо же, а на фото уже кажется очень ярким, сколько же в нем всего цветов? Тут и голубой даже присутствует!
А жабка, которую он съел похожа на шоколадку  (#)

Друзья! Не понимаю, почему так мало людей содержат Рабдофисов? Инфы мало совсем, никто не делится красотой) Очевидно ведь, что змея прекрасна! Тут и цвет яркий и грациозность и небольшой размер, и подвижность. Одним словом супер - змей для кого угодно и украшение терра! &&&%&&&

Какой придельный размер?

Британские учОные сообщают о достижениях в размерах Рабдофиса как о высоких! Имеется ввиду, все, что больше метра и ползает, есть величина приличная, т.е. до 110 см по телу. Что явно не мало для красивой, ярко окрашенной змеи в домашнем террариуме к тому же ядовитой если что. )(
Вероятно больше метра змея не вырастает, а там, кто знает...
Может Александр Валентинович Огнев? Опыт большой, поди есть чем поделится о предельных размерах тигрового ужа.

Немного не в тему, но всё же. Статья доктора Фукады - https://www.jstage.jst.go.jp/article/hsj1964/2/1/2_1_1/_pdf
Возможно, кому-то она будет интересна.

В результате наблюдений, он установил темпы роста ужей.
При рождении: 22,2 см. Самцов в кладке чуть больше чем самок.
До первой зимовки: самцы - 34,6 см и самки - 36,7 см
До второй зимовки: самцы - 67,8 см и самки - 73,1 см
До третьей зимовки: самцы - 76,5 см и самки - 87,8 см
До четвёртой зимовки: самцы 84 см и самки 101 см.

Основу питания змей до 40 см. составляют квакши. По мере роста в ход идут более крупные земноводные.

А половозрелые они в каком возрасте становятся?

2 года.
от 55 см

Hitcher спасибо! Познавательно и в тему! Только вот я смотрю и как то не укладываюсь даже примерно в эти цифры. Не я, змея конечно)))

Не укладывается - в плюс или минус?

Змея пол метра уже половозрелая?

Дело не в размере змеи, а в возрасте и массе тела.

Я бы лучше сказал бы так, все вместе взаимосвязано, все показатели от возраста до массы и роста и т.д.

Размер как раз важнее возраста.

Скажите вот мне, а если змея через год уже большая и крупная, то ее можно ссаживать?

Я бы не стал ни в коем случае, это опасно для самой самки и ее здоровья, да и потомство если и будет то  90% будут проблемы с их здоровьем и т.д.

У нее будут скорее всего проблемы со здоровьем, но не из-за ссаживания, а из-за слишком быстрого роста. Тигровый уж - довольно медленно растущая змея (ну, для натрицин медленно растущая), ему ненормально в год быть взрослого размера.

Спасибо за советы и ответы.
Теперь все ясно и все встало на свои места.

Здравствуйте. Не знаю, каким образом тема на этом форуме прошла мимо меня раньше, но я очень-очень рада найти столько людей, содержащих и восхищающихся этой змеёй в одном месте!) Тигровые ужи и амурские полозы действительно намного более интересные в поведении, чем те же маисы, прячущиеся весь день в укрытии.

У меня тоже живёт малышка этого года. И очень сильно удивило то, что многие пишут, что ни разу не видели ужика в поилке-купалке. У меня несколько другие наблюдения - змея весь день курсирует к купалке и обратно и треть дня (навскидку) проводит в заплывах и занырах. За этим просто чудовищно интересно наблюдать, так как купалка специально прозрачная стоит - видно во всех ракурсах, как движения дракона. Это просто великолепно.
Предположу, что разница в поведении может быть из-за размеров и удобства купалки и температуры содержания. У нас в квартире довольно тепло зимой, 28градусов, поэтому обогрев включаю не всем рептилиям (летом тоже тепло и жарко). В том числе тигринусу не стала включать, то есть в контейнере нет точки прогрева в 30-32, а то и 35 градусов. Срыгов и проблем с линькой ни разу не было. И мне всегда казалось, что для змеи, питающейся рыбой и земноводными - это поведение более чем нормальное, да и температуры нужны на пару градусов ниже, чем тому же маисовому полозу.

Кстати, тут описывался случай с несошедшей линькой, и что змея бы сама не отлиняла. Но вот у меня линь последний выползок удалось получить "сухой" и нормально рассмотреть. Дело в том, что из-за постоянных купаний почти все линьки проходят так: змея шарится по контейнеру по своим делам, ползает и плавает, а через полминуты я вижу её яркой и красивой и нахожу мокрую сопельку-выползок. То есть занырнула, вынырнула и сразу же моментально сняла кожу. Никто у меня так быстро не линяет, ни маис, ни молочки))). Кстати, никто больше и не отмокает в поилках (кроме удава). Поэтому, мне кажется, что у змеи в природных условиях, у которой реально есть доступ к водоёму, эта проблема может и решаться самостоятельно. К тому же. в той самой враждебной природе больше возможностей потереться о камушки и веточки, чем в террариуме. Но это не точно, это мои предположения на основе наблюдений за моим одним тигринусом. Пока одним)))

И чтоб не вставать дважды, а может кто-нибудь поделиться информацией и разъяснить по поводу кормления лягушками. Одни утверждают, что кормить тигровых ужей можно только лесными лягушками и озерные не подходят, и озерными змея со временем отравится, потому что в них какие-то ядовитые вещества. Другие утверждают, что это бред, и всю коллекцию, в том числе более нежные тропические неместные виды кормят озерными - и никаких проблем. Третьи говорят, что про вред озерных слышали, но все вокруг всё равно ими кормят, так что не стоит заморачиваться. Собственно вопрос возник потому, что травяных/лесных лягушек я у нас не наблюдаю по области (как и лесов, в общем, разве что на самый край области ехать за 500км), только озерные/речные есть. Сейчас некоторые товарищи начали отправлять кормовых лягушек с других регионов, но во-первых, зачастую всё тех же озерных. А во-вторых, условия закупки не шибко выгодны.

А что такое лесные и речные лягушки?

"Кормовые лягушки. Чем следует кормить лягушкоядных змей в нашей стране.

Итак, если отбросить всех жаб, чесночниц, квакш и жерлянок, то на территории нашей страны обитает 10 видов лягушек, которые относятся к двум родам:
Это зеленые лягушки (Pelophylax) и бурые лягушки (Rana).
К первому роду относятся 4 вида, это:
— Съедобная (P. kl. esculentus - имеет гибридное происхождение межу прудовой и озерной лягушками), обитающая от Ивановской области и Татарии до Белгородской, Воронежской и Тамбовской областей;
— Прудовая (P. lessonae), населяющая практически всю центральную часть нашей страны, кроме крайнего севера;
— Озерная (P. rididundus), имеющая схожий ареал, но гораздо глубже проникающая на восток и юг нашей страны;
— Чернопятнистая (P. nigromaculatus), населяющая исключительно
Дальневосточный регион.

Род Бурых лягушек насчитывает 6 видов:
— Сибирская (R. amurensis), обитает в западной и Восточной Сибири, а также на Дальнем Востоке;
— Остромордая (R. arvalis), населяет громадную территории нашей страны, от центрального района до Якутии, заходит за полярный круг, а на юге известна до Казахстана;
— Дальневосточная (R. dybowskii), из Дальнего Востока и Курил;
— Малоазиатская (R. macrocnemis), из Кавказаского региона;
— Хоккайдская (R. pirica), известна в нашей стране только из Южных Курил;
— Травяная (R. temporaria), ее ареал во многом повторяет ареал Остромордой лягушки в нашей стране.

Так вот. Дело в том, что не смотря на название родов, окраска в идентификации родов не всегда является ключевым признаком. Очень часто встречаются формы зеленых лягушек, имеющих в реальности
скорее бурую окраску. В нашей стране надежным признаком для отличий этих двух родов служит бурая, почти черная, полоса, идущая от глаза, через барабанную перепонку, к передней конечности (при этом заметно расширяющаяся), у зеленых лягушек ее нет, а у бурых есть..Для чего следует их отличать в нашем случае? Ответ очень прост. Зеленые лягушки имеют достаточно сильный яд, направленный на батрахофагов (животных, поедающих амфибий) и на территории нашей страны кормить такими лягушками можно только змей, совместно обитающих с ними на одном ареале. То есть. Подмосковного ужа можно кормить подмосковными Зелеными лягушками, а тигрового можно кормить Дальневосточной чернопятнистой лягушкой, и так далее. Но чтобы не путать их и себя проще запомнить одно простое правило: если есть бурая полоса, то этой лягушкой можно кормить любых змей, даже из самых далеких тропиков, если же этой полосы нет - то не стоит, ибо шанс потерять животное будет очень большой, даже после одного кормления." (с)reptomirok

Вот именно, как видно из вашей простыни, лесных и речных лягушек в природе не существует.
Вам стоит для начала разобраться, что у вас там за лягушки.

Если по этой классификации (без народных названий), то у нас наблюдаю  пока только озерных лягушек. Ростовская область. Которые, судя по статье, для кормления тигровых ужей не подходят категорически. Никаких бурых лягушек с полоской, в том числе травяных, пока не встречала. Да и знакомые, которые тоже завели такую змею, травяных легушек не видели.

Тривиальных названий "речная лягушка" и "лесная лягушка" нет не только в этой статье, поверьте. Их вообще нет.
В ростовской области действительно только зеленые лягушки.
Собственно, варианты такие:
 - кормить черноморскими бычками, по идее, они у вас должны продаваться в количестве, раз уж даже до Москвы доезжают. Хороший корм, недорогой и удобный.
 - давать жаб, тоже годный корм, и у вас есть
 - давать зеленых лягушек. Чтобы ослабить действие яда, можно их предварительно убивать, сильно швырнув об пол или разрушая зондом головной и спинной мозг (но этот вариант требует наличия зонда и сноровки), после этого промывать. Но вообще, по моему мнению - в статье сильно преувеличили опасность яда зеленых лягушек. У меня ими блевали только гидродинастесы, если скармливать живых лягушек, а мертвых варили нормально. А уж натрицины все без проблем их ели, другой вопрос, что менее охотно, чем бурых.
Но, с другой стороны, в статье не указана другая причина, по которой ими не стоит увлекаться - они сильно запаразичены. Если необходимо кормить зелеными лягушками, я их предпочитаю перемораживать. Или кормить бычками, что намного проще.

Очень может быть, что я действительно в кучу мешаю все названия и пытаясь запомнить придумываю новые. Спасибо за поправки)
Спасибо большое за информацию)). Собственно мне  и интересно мнение и статистика - кто чем кормит). Рыбой кормить не проблема, и бычки у нас действительно есть. Просто лягушек ужик и впрямь ест охотнее, да и в этой ветке обсуждений не раз подчёркивалось, что на лягушках расти лучше будет
Зелёные жабы у нас водятся, весной-летом и их наловить не проблема.
А глубокая заморозка не убивает глистов? Слышала, что люди просто их предварительно замораживают, а не дают свежими.

В основном убивает, можно так делать.

А жаб точно можно давать?

А кто какой рыбкой кормит тигровых ужей?
Везде нахожу упоминание о бычках, что ими можно хоть всю жизнь кормить. Но они пока в продаже не попались (ждём сезона). Зато попалась речная рыбка "тюлька/тилька". Её уж кушает вполне неплохо, но меня предостерегли о том, что эта рыба слишком жирная и ею часто кормить вредно. А я то думала, что любая речная подойдёт.

А где вы живете? У нас в магазинах бычки всегда в наличии. Ими любых рептилий можно кормить кому рыбу можно.

Тюлька - это сельдевая рыба, по недоразумению переселившаяся в пресную воду.
Таки да, весьма жирная, как и все сельдевые.
Почитайте тему про тиаминазу. Там обсуждают кормление разной рыбой.

А что значит переселившаяся?

Я бы не стал кормить жабами. Их нормально только кобры варят. Остальные травятся только в путь.

Не согласна, у меня жаб превосходно варили ужи, подвязочные змеи и гетеродоны. Последние так вообще обожают именно жаб.
Значит, ее предки жили в соленой воде, а затем стали жить в сильно распресненной и даже совсем пресной.

 Я тоже жабами брезгую, про ужей не скажу, но многих других змей можно и потравить. Ящерицы ими травятся вообще как ядом, сдохнуть могут очень быстро.

А из-за чего такое происходит?

Из-за присущего всем живым организмам потенциала к экспансии.

Это даже на суше далеко не всегда возможно, а как это происходит в воде для меня тоже интересно, все-таки разница между соленой и пресной водой велика.

Надо же, бычки в продаже мне попадаются постоянно а про тюльку/тильку слыхом не слыхивала и не видела никогда.

GabaAga, целая куча рыб может жить как в соленой, так и в пресной воде. Не очень понятно, чему вы удивляетесь.

Видимо, сказывается разница регионов. Где-то корюшка - норма, где-то её нет ). Точно также с бычками и тюлькой.
Живу я в Ростовской области, и бычков в магазинах не видела. Мороженую рыбу в магазинах у нас продают морскую в основном, а речная - свежая, и чаще на рынках. Вот как раз с удочками повыползали рыбаки, может и мелкая рыбка сейчас в продаже появится, и бычки (их вообще как-то стихийно продают). Всей этой мелкотнёй магазинам у нас не выгодно торговать, как я понимаю.

Спасибо, Реббека, почитаю. :)

А жабы везде упоминаются как нормальная ужовая еда, особенно для тигровых ужей.

В Ростовской области бычков должно быть много, странно что у вас их нет.

В силу своего невежества я в этом не понимаю ничего, погуглила про экспансию, так поняла что это захват территорий, но мне не приходилось о таком слышать ранее, разве что люди сами перемещают животных в разные места, но это же совсем другое.

Тут понимать особо нечего на самом деле. Все живые организмы стремятся занять все доступные территории. Это и есть экспансия - расселение на новые территории.

Ага, это точно )(   Особенно люди, уже везде где можно и нельзя залезли. $@$

Ну люди же тоже животные.  А возможностей для расселения у людей сильно больше.

И все же в большей степени расселению животных способствуют сами люди.

Уже упоминалось о ядовитости тигровых ужей, а мне на днях попалась любопытный фоторепортаж с конечностью после укуса. Если кому-то интересно, можно посмотреть тута -  http://bbs.pxtx.com/thread-500996-1-1.do

Нихрена се....

А это точно не занесение грязи, а интоксикация от яда тигрового ужа?

Фотки впечатляют! Хорошо ещё всё полностью прошло и обошлось без некроза, так можно и без кисти остаться.
Неоднократно видел укусы наших гадюк, очень похоже.

Вот я тоже удивлена, у меня почти не было реакции на его укус. Может, аллергия?
Вообще сколько ни кусали такие вот условно-ядовитые змеи, ни разу ничего серьезного не было.

Точно не аллергия. Там четко видно нарушение свёртываемости - ранки длительно кровоточат, плюс гематомы - всё действие яда.
В случае с этой китаянкой уж хорошенечко зажевал.

Точно сказать не могу - не специалист. Но мне кажется, что при занесении инфекции всё выглядело бы серьёзнее.

Возможно разница в длительности "контакта". Человека кусают, и пока он делает фотографии, всё больше яда успевает проникнуть внутрь. Ведь при таком ядовитом аппарате змее требуется хорошенько пожевать добычу.

Естественно, при таком строении ядопроводящего аппарата требуется зажевывание, а не быстрый укус.
На сколько я слышал имеются случаи гибели от укуса тигровым ужом.

Извиняюсь, не втему. По укусам бойг есть какие нибудь данные?

Он (или она) пишет, что было нарушено свертывание крови, долго кровоточили раны, причем не только на месте укуса, но и случайные порезы.
Так что это явно не грязь и не аллергия, а именно яд.
Случай  смерти был всего один за все время, вроде японец умер. Может, монголоиды более чувствительны к яду?

Hitcher, меня тоже пожевали тогда. Я пахла лягушками, он висел, отпускать не хотел, ему было вкусно  ^&^

volkov, меня кусала дендрофила и цейлоненсис, причем цейлоненсис жевала достаточно усердно. Особой реакции не было.
А так у меня сложилось впечатление, что какую из этих условно-ядовитых змей не возьми, обязательно найдешь в интернете отчет кого-нибудь, кого жутко раздуло от ее укуса. Я отношу это к индивидуальной чувствительности.

Где-то читал, что после зажевывания свиноносок и гидродинастисов подобное может быть в более лёгкой форме. Вообще интересная тема укусы условно ядовитых змей!)))
Пока по имеющимся данным тигровый уж самый ядовитый из условно ядовитых (из тех то дома держат)?

Вообще бумсланг, но его у нас не держат.
А так думаю тигровый уж. Случаев смерти от бойг, гетеродонов, плетевидок и гидродинастеса не припомню.

В Японии фиксировали 4 или 5 летальных случаев за 10 лет. В основном, это пожилые люди. Мне казалось, что от Rhabdophis subminiatus было ещё больше смертей. Когда-то давно об этом читал.

И ещё интересный факт. Когда читал о смертельных случаях, помню что смерть наступала даже после лечения. Человеку внешне становилось лучше, он шёл на поправку или даже выписывался из больницы, а потом у него резко начинались обильные внутренние кровотечения и смерть. И речь шла о пациентах, которым не давали противоядие.

Противоядие и не могли дать, поскольку его не выпускают.
Может у них в Японии ужи особо ядовитые, хз.
Просто на фоне моего опыта (ну и не только, другие мои знакомые примерно так же отзываются, в частности, А. Огнев) - рассказы о смерти после тигрового ужа ну очень странно слушать.
А вас они не кусали ни разу?

Дикие змеи кусаются более яростно, они воспринимают человека как угрозу.
Домашние змеи привычны к человеку и даже если их в руки не брать проявляют меньше агрессии (не зажевывают или выделяют меньше яда).
Как вариант)))

По порядку, противоядие в Японии есть как от щитомордника, так и от тигрового ужа. Они там оба считаются ядовитыми змеями (на равных правах), и отношение к ужам такое же серьёзное. Есть медицинские статьи по наблюдению лечения с противоядием и без него. Может я даже где-то ссылку кидал - не помню.
А что до личного опыта, меня не кусали. Змеи очень скоростные, но на руках довольно спокойные. Да и я стараюсь обходиться с ними осторожно, а то с местной медициной у меня будет меньше шансов, чем у японских пенсионеров...

А вот ещё одна занятная статья о мужчине, которому в глаза попал яд из нухо-дорсальных желёз. Человек на пять дней лишился возможности нормально видеть.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S092966461200109X

Ничего себе, не знала.

Тогда конечно страх божий, у меня как-то была мысль купить тигрового ужа. Хорошо что я передумал.

Я про Японию мало что знаю, но скорее всего по японски эта змея ужом не называется, поэтому и отношение к ней у них более серьёзное, как к ядовитой, а у нас  по названию и отношение как к обыкновенному ужу неядовитому, пренебрежительное.

Замечательный взрослый уж обороняется. Во всей красе.

(http://images.vfl.ru/ii/1562334148/c44149f8/27111120_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c44149f827111120.html) (http://images.vfl.ru/ii/1562334149/6365ad5a/27111121_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6365ad5a27111121.html) (http://images.vfl.ru/ii/1562334150/abde8515/27111122_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/abde851527111122.html)

Красавец! Весь расплющился, и еще затылок подставляет. Просто шикарен.

Да ещё и яд выделяет. Мне показалось, что я даже слышал, как затрещала и лопнула кожа на его затылке. Он прятался под маленьким выброшенным пакетом. Как же мне повезло, что я этот пакет зацепил, а не прошёл мимо.

очень  красивый)

Зверь просто бомба, как кобряк. Наделила же его природа такими красивыми цветами, я бы не устоял, унес с собой домой.

Поначалу кажется, оранжевого побольше бы, а подольше посмотришь, всего как надо, очередной шедевр, совершенство.

Спасибо за интересную информацию!  Я тоже читала, что тигровый уж живет в России в Приморском и Хабаровском крае, распространен в Японии, Корее, в Северо-Восточном и Восточном Китае.

А у них капюшончик есть как у кобр или они просто немного расплющиваются?

А у кобр есть капюшончик?  В передаче какой-то говорили что они просто как-то ребра раздвигают по особенному.

(https://sun9-48.userapi.com/c850524/v850524780/1cf71c/dt7VX8IUGic.jpg)
Это мой, природник, взял два месяца назад. Кушает в основном рыбу, иногда по возможности даю лягушек, жаб. Капюшон не раздувает)

Очень хорош. Удачи вам с ним.

Спасибо, еще в планах завести так называемую голубую морфу, тоже очень круто выглядит

А что за голубая морфа, где можно посмотреть на такую?

https://www.youtube.com/watch?v=bxCaH3sU5JU
вот интересный репортаж про этих змей, и в конце показывают голубую морфу, я так понимаю это анеритрист, профи ,поправьте, если не прав)

Вот она, голубая морфа.

(http://images.vfl.ru/ii/1593519120/b536178d/30951688_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b536178d30951688.html) (http://images.vfl.ru/ii/1593519121/14f2d213/30951689_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/14f2d21330951689.html)

Класс, очень красивый!

Какой зачетный змей!  +!+ Это откуда такой?

Приморье.

Ничего себе! А как это морфный в природе оказался? Я думал морфы бывают только выведенные в неволе.

Большинство морф возникают в природе, а людьми просто закрепляются.

Голубой уж- мечта, я думаю есть много желающих такого завести, но голубых ужей на всех не хватит.

Их возят довольно регулярно, но, увы, тигровые довольно плохо адаптируются в неволе.

Обычных вроде даже разводят, как я слышал, правда давно не видел в продаже. Голубых тоже никогда не видел ни в коллекциях, ни в продаже.

А в чём это проявляется?

В моей практике чаще всего это выглядело так: змея вроде бы живет нормально, ест, варит, линяет, но несколько худовата и вес не набирает. Так может прожить полгода, год, дольше.
Потом в какой-то момент ей становится плохо и она умирает.
Молодняк, разведенный в неволе, часто мрет по неведомым причинам через полгода-год подращивания. Вообще без симптомов, просто приходишь домой а там труп.

Мне мужики такое же про гадюку говорили, не живет дома хоть убейся, видать наши квартиры им не подходят.

Правильно говорили...

Очень жалко, узнать бы чего им не хватает, наверняка же что-то в условиях не подходит. Может влажности не хватает, или температуру не верно подбирают.

Красивые благодатные места, мечтаю тоже побродить там как-нибудь. А где именно в Приморье?

Именно голубых регулярно возят?

И голубых тоже. Но стоят они, конечно, дороже красных.

Они и красные вроде далеко не дешевые.

А какая цена на них?

Я ни разу их не видел в продаже, а вот красных много раз, даже сам покупал.