Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Глубокоуважаемые коллеги! Случайно набрел на такой занятный сайт http://fccoo.ru/zmei/. Официальное название данной организации, как я понял, звучит следующим образом: "Борьба со змеями/Федеральная служба санитарной оценки объектов №1 в России" Позволю себе несколько цитат с данного сайта. 1. "Стоимость работ по истреблению змей на Вашем участке фиксируется при оформлении заявки и измениться не может. Все дополнительные мероприятия обсуждаются с Заказчиком."  Немедленно возникает первый и ряд последующих вопросов - Эта организация именующая себя "Федеральной службой..." в курсе существования в РФ Федерального и региональных природоохранительных законодательств? О Красных книгах в этой организации когда-нибудь слышали? Цитата 2." Химический метод борьбы
Самый эффективный метод барьерной защиты от змей на земельном участке. Обработка специальным медицинским токсином мест наибольшей активности змей (вблизи водоемов; заболоченных территорий; мест, заросших кустарниками и высокой травой ). Дезинсекция производится специальными пахучими дезсоставами на основе фосфорноорганических соединений. Продукт безопасен для детей и животных, относится к 4 классу малотоксичных веществ. Препарат создает невидимый барьер от проникновения опасных пресмыкающихся на Вашу территорию и сохраняет активное действие до 2х месяцев от змей, ящериц, а также грызунов." МАЛЕНЬКИЙ КОММЕНТАРИЙ.  Я некоторое время достаточно плотно занимался вопросами токсикологии, даже руководил лабораторией токсикологии, но не могу даже представить себе фосфорноорганическое соединение с таким сочетанием свойств - безопасен для детей и животных и в то же время,  создает невидимый барьер от проникновения опасных пресмыкающихся на Вашу территорию и сохраняет активное действие до 2х месяцев от змей, ящериц, а также грызунов... Цитата 3. Механический отлов вредителя
"Размещение контрольно-истребительных контейнеров с закладкой готовой феромоновой приманки по периметру ограждений территории объекта. В зависимости от мест активности вредителя КИК устанавливается каждые 8-25 метров. Установка специальных закрытых приманочных контейнеров используется для механического отлова змей, ящериц и других ползающих пресмыкающихся. Контейнер устанавливают (вкапывают) под уровень земли. Земноводные и ящерицы залезают в такие ловушки без какого-либо дополнительного стимула, просто в процессе свойственного им поискового животного поведения. Этот способ позволяет снизить численность змей на опасных участках до минимального санитарного уровня." Ну это и комментировать не надо, феромоновые приманки для ловли земноводных и пресмыкающихся &-&& Это мечта!!! Представляю себе буколическую картину: сижу я на даче под сенью дерев и укропа, а ко мне стройными рядами бредут все окрестные жабы, лягушки, чесночницы и т.д. коих я с помощью пинцете гостеприимно угощаю сверчками и тараканами. Змеи угощаются сами...
Все это было бы весело и забавно, но есть одно НО,  вдруг эта контора и впрямь занята уничтожением рептилий и амфибий. И это уже не смешно.

Лет тридцать тому назад (я тогда работал в серпентарии) к нам обратились дачники одного их удаленных от Москвы участков с просьбой уничтожить или хотя бы выловить всех змей, что ползают по их участку ("шагу ступить не дают, клубятся и роятся"). Сперва, по русской традиции, мы их конечно послали, а потом подумали... "А поркуа бы и не па?", заломили цену, взяли из других мест (весьма засекреченых, заповедных и малодоступных) с десяток гадюк, приехали, тихонько выпустили, с матюгами и картинно-постановочными прыжками (Тимофей Баженов обзавидовался бы) героически выловили то что сами же и привезли. Нас потом накормили, напоили, заплатили и что самое удивительное - потом много лет звонили и благодарили, мол змеи сгинули все, или почти все, но стало их многократно меньше, почти не стало.
Так что кто-то эту историю может уже слышал (не от меня),  и неплохо зарабатывает на жизнь. Так что не стоит беспокоиться за сохранение фауны. Скорее всего фауна не пострадает, скорее всего фауна даже не узнает.  )*(

Скорее всего эти дачники траву на участках косить начали и мусор убрали, вот змеи и ушли.  :)
А вообще хорошая идея заработка, я тоже так хочу  :D

На днях тоже наткнулась на такое объявление. Но у нас же очень многие рептилии находятся под охраной государства, и то что они предлагают как отравлять почву и природу это все не законно. А если они это придумывают чтобы заработать и всех обмануть это тоже преступление, куда смотрят органы?

Меня еще позабавило : "Установка специальных закрытых приманочных контейнеров используется для механического отлова змей, ящериц и других ползающих пресмыкающихся."
Видимо змей, ящериц, а также ... черепах и крокодилов.  8§8§8§

А чем им ползающие не угодили? Вот уроды! Кроме шуток они действительно и ящериц уничтожают?

Да никого они не уничтожают, кто их позовет на уничтожение ящериц! Им лишь бы написать побольше, рейтинг поднять.

 :D

Мышеловки для змей и ящериц  (#) Только чем приманивать будут, змеи же не мыши, на сыр не пойдут, их вообще ничем не подманить.

А я видела еще и отпугиватели змей  :D

Так они двойного действия, наверное: сначала ловится мышь, а уже на нее змея  :D

А вот как раз для отлова крокодилов "мышеловки" вполне себе эффективны, в Австралии часто используют.

Это как можно крокодила на мышеловку словить?

А для чего их отлавливают?

Странный вопрос.
В Австралии гребнистые крокодилы, которые нередко нападают на человека.
Правда, зачем их отлавливать, если они в нас.пункт зашли? Пусть там и живут, на Земле и так перенаселение.

Вообще в Австралии так часто крокодилы нападают на людей что последним в пору смириться с этим и отдаться на их милость $@$ Не представляю как отловить или приманить полноразмерного гребнистого крокодила на мышеловку.

Не, ну понятно, что там не мышеловка, а огромная живоловка под размер крокодила и с соответствующей приманкой.
Мелких ловят и перевозят подальше от людей, а крупных просто отстреливают.

Серьезно? Первый раз об этом слышу, они же растут очень долго вроде. Или их популяция очень многочисленная?

И при всем этом, все забывают главное, что не животные пришли к людям а именно все наоборот. Это люди врываются в природу, все уничтожают и все больше захватывают природные ресурсы.

Так они их не просто захватывают, а уничтожают, и леса и животных. Убивать взрослых крокодилов потому что они мешают людям это поразительно, я об этом ранее не слышал, только о случаях когда крокодилы непосредственно нападали на людей.

Отстреливают крокодилов больше 5 метров длиной. Такие особи действительно очень опасны для людей, а с поддержанием статуса популяции очень даже справляются и 3-4 метровые "крохи". И отстреливают их не в заповедниках и малопосещаемых местах, а в городах и поселках, так что это как раз они приходят к людям. С учетом того, что статус вида сейчас классифицирован как "вызывающий наименьшие опасения", австралийский подход кажется мне вполне разумным.

Позвольте с вами не согласится все таки, как раз таки человек и виновен в том, что они идут к нему. Человек строит новые города, села, и т.д. и все глубже лезет в лоно природы.
Я не разу не слышал и не видел, чтобы крокодилы ходили по крупным городам они туда просто не доберутся (если не сбежали у хозяина). 
Я вообще не понимаю, зачем их отстреливать? Тогда и голубей нужно отстреливать, они везде гадят, и их отходы даже металл разъедают (мосты и иже с ними) просто это делают для заработка вот и все.
А все остальное лишь отговорки чинуш и все кто с этим связан.
ИМХО

Окей, готова выслушать ваши идеи.
Вот в человеческое поселение приходит дикий крокодил и людей начинает жрать. Ну или пока не жрать, пока просто нервировать. Но шанс, что сожрет, есть и вполне реальный - каждый год в Австралии одного-двоих заедают насмерть. Заедали бы и больше, если бы их не убирали с городских территорий.
Что вы предлагаете делать тем самым чинушам в данной ситуации?
Сказать населению: ну вы потерпите, что вас едят, это же не так часто случается, всех не съест?
Предложить жителям переехать в другой город?
Еще какое-то решение?

Может с точки зрения сохранения популяции людей это и разумно, но с точки зрения природы точно нет, людей явно больше крокодилов.

Маша, ты так сильно переживаешь за главное животное на земле? *)' 

Не то чтобы переживаю. Просто хорошо понимаю местных, которые беспокоятся не об абстрактном человечестве, а о вполне конкретных родных и друзьях, которые в этом же городе живут. Я бы тоже сначала обеспечила безопасность своей семье, а потом уже думала бы об охране крокодилов. Тем более, что такой отстрел уничтожает ничтожный процент популяции, т.к. большинство особей как раз меньше 5 метров. Такие цифры - это ни о чем вообще на фоне естественной смертности.
Какой-то вид всегда доминирует, это как раз нормально с точки зрения естественного хода вещей. И наивно полагать, что доминирующий вид не будет никак теснить остальные - будет, это неизбежно. Мы можем делать это как можно мягче и с наименьшим ущербом - что, собственно, и стараются делать в Австралии, там охрана животного мира поставлена очень хорошо и с теми же крокодилами они стараются приносить минимум возможного зла. В 19 веке этих крокодилов отстреливали бы всех, не разбираясь, причем не только в населенных пунктах, а вообще везде - вот это зло. Да и сейчас какие-нибудь азиаты, если бы у них были технические средства, выбили бы всю популяцию нафиг и радостно бы ее сожрали. Да что азиаты - у нас вот дельфинов десятками губят каждый год в передвижных дельфинариях. Так что нам самим до австралийцев еще расти и расти, если на то пошло.

Абсолютно согласна с Машей. Если животное представляет для меня или близких опасность, то мне пофиг, редкий это вид или нет.

Маш, когда на свете появились кроки, и когда человек? Разница на много больше, правильно )(  Так вот, какого хрена чел лезет везде и повсюду, чтобы потом оправдывать себя словами, я защищаю себя и свою семью? &:&  У меня лично такое мнение, не хрен строить свои жилища (дома, города, поселки и т.д.) там где есть и живут животные (тем более опасные) и дикая природа, и тогда не будет проблем.
Не надо будет закрываться ширмой: я берегу себя и свою семью, и маленький отстрел не помеха природе, чушь полная.
Кто вообще решил, что какой-то там процент - это ничтожный процент?  Обрати внимание, чел всегда ищет себе оправдание, придумывает отговорки, и прикрывает все свои действия ширмой. Давайте все таки будем правильными, это мы появились в природе, а не она у нас. Мы здесь гости, а природа-мать хозяйка. :)

Дим, пойми меня правильно - я тоже люблю природу. И крокодилов.
Но только вот одно но. Если мы признаем за созданиями природы право на жизнь, мы должны признавать его и за своим видом, он тоже часть природы.
И люди имеют ровно такие же права на комфортную жизнь, как крокодилы, змеи, птицы, тигры... А раз нас больше - то и места нам надо больше. Глупо призывать людей жить по пять человек в комнате только чтобы не расселяться, никто не будет этого делать, ты и сам, небось, стремишься к тому, чтобы хотя бы одна комната на каждого члена семьи была - а остальным потесниться предлагаешь. Начни с себя, что ли, продай квартиру да отдай деньги в фонд какого-нибудь заповедника. А то в интернетиках кричать все горазды.
Такие крокодилы, больше 5 м, встречаются очень и очень редко. И это, кстати, всегда самцы, самки не вырастают до таких размеров. Это и называется "ничтожный процент", подавляющее большинство гораздо меньше. И это не ширма, отстрел нескольких самцов (а их реально считанные особи) популяцию в 100000-200000 особей не подорвет, оставшихся самцов на то, чтобы оплодотворить самок, вполне хватит.
Помимо этого, в Австралии существует программа охраны и разведения крокодилов, благодаря которой за последние 30 лет статус популяции был изменен с endangered на vulnerable, а затем и вовсе на least concern, австралийская популяция на данный момент самая большая и самая стабильная. Еще раз повторюсь, австралийцы молодцы и об охране природы заботятся получше нашего.

Маша, во-первых: При чем тут моя кв вообще и заповедники? Я же четко сказал: Не надо просто людям строить свои городишки и жилища там, где живут дикие животные и не будет проблем. Давай не будем даже спорить () потому что бесполезно, что люди настолько жадные и наглые, что им сколько не дай все мало.
И во-вторых: что касается криков в интернете, я не живу в кв по 100-200 кв.м  я живу вообще как Ной.  
Я тебя короче услышал, и все понял, мы говорим на разных языках. ^*^

P.s. У меня свой взгляд на это все, у тебя свой. Более не буду писать, мне проще вживую на такие темы говорить, чем писаниной заниматься.

Друзья! Да не стоит спорить и ругаться на эту тему, у каждого конечно есть свои взгляды и ответы на разные вопросы. Это очень длинная получится дискуссия.

В заповеднике гарантировано ничего не построят, это запрещено. Спасешь кусочек дикой природы.

А если крупный крокодил пришел в городок, который уже 100 лет как стоит на этом месте, что жителям делать?
А если город вырос, было 100 тысяч, стало 200, куда людям деваться - лишних отстреливать?
Так-то понятно, что они за все хорошее и против всего плохого. Но жизнь такая штука, что порой подбрасывает ситуации, из которых просто нет хорошего выхода.

Вот, вот в этом все и дело, что городок стоит 100 лет, а многие животные живут там веками. ^*^

Блин, Дима.  Там где ты сейчас живешь было море, потом тундрах,  а потом лес. Лес, кстати, не так давно.Здесь вытеснили диких животных тройку сотен  лет назад, в Австралии сейчас.  Мы молодцы, потому что нам некого убивать, за нас всех уже убили, а австралийцы  козлы ((((((

Вот поэтому в природе все меньше редких видов животных, и все больше людей  :)


Не скажу за нас, у нас тоже мало что гладко, но насчет того что они молодцы -я бы так не сказала, сначала у них нерадивые родители не следят за своими отпрысками, а потом из-за этого страдают ни в чем не повинные животные, как недавно было, о чем мы в группе писали,  когда аллигатор якобы утащил двухлетнего ребенка из под носа родителей (интресно, как такое вообще возможно, за двухлетним ребенком не просто следят, его из руки и поля зрения нельзя выпускать, он сам по себе еще существовать не в состоянии в этом возрасте) в результате чего пристрелили аж 4 или 5 взрослых особей аллигаторов! Более того, когда на дне нашли тело этого ребенка на нем вообще не нашли никаких повреждений! То есть по всей видимости горе родители не уследили за своим чадом, он утонул, все свалили на несчастных животных и отстрелили всех, кого смогли найти в поле зрения. Это позор, а не забота(((

Ира, а при чем тут австралийцы? Аллигаторов в Австралии отродясь не было. Давай не будем всех в кучу валить.
Там у родителей было трое детей, при таком раскладе немудрено не уследить, если честно.
И хватит уже гребнистого крокодила редким считать, я стопятьсот раз уже написала, что с его популяцией все хорошо - как минимум в Австралии. То же самое относится, кстати, к миссиссипскому аллигатору, который заел этого мальца. Вы не тех, кого надо, защищаете, и не за те методы ратуете.

Один фиг англо-саксы-колонизаторы, и в Австралии и в штатах один и тот же народец, в Австралии тоже в Квинсленде не лучше поступают, сначала играют в гольф рядом с водоемами, или присаживаются поесть-попить, потом носятся и орут что крокодилы им руки отъедают, и старых перечников по воде таскают, спрашивается нафига рядом с жилищем крокодилов пикники устраивать и в гольф играть? Я о том, что заботы о животных у них никакой, заботятся только о себе. И в Европе тоже самое, то дельфинов палками забивают, то быков закалывают, то жирафов-львов на глазах детей убивают-препарируют.

И я не говорила ничего про гребнистого, я Ирине ответила на ее слова про редких животных.

Если он его заел, как ты говоришь, почему на его теле не обнаружили следов заедания? Если они нарожали кучу детей и не в состоянии следить за ними это проблема их, а не аллигаторов, за что пристрелили кучу животных? На всякий случай? Сомнительная польза природе.

Ну началось. Стреляли американцы, виноваты австралийцы, потому что тоже англосаксы.
А в избиении индейцев австралийцы не виноваты случайно? В уничтожении странствующего голубя? В Хиросиме с Нагасаки? Ну заодно. Англосаксы же.

Хорошо, значит ты признаешь что только австралийцы хорошо заботятся о природе, а, к примеру, американцы нет? Я согласна что австралийцы не виноваты в том что американцы убили тех аллигаторов (и многих других тоже) и поскольку у меня пока нет примеров такого же бесполезного отстрела крокодилов в Австралии пока соглашусь что американцы в этом отношлении намного хуже чем австралийцы, вспомнить тот же случай с гориллой, до сих пор мерзко это вспомниать. Но только пока не получу доказательства обратного))

Американцы, если вскрывают во время строительных работ зимовку змей, забираю животных, зимуют их искусственно, потом отпускают.
Как думаешь, что у нас сделают строители, если вскроют зимовку ужей? Ни-че-го.
В Англии за убийство гадюки штраф 1000 фунтов (не евро, фунт больше евро).
Сколько у нас штраф за гадюку? Ноль.
Мы гораздо более дикие чем австралийцы и американцы.

А причем здесь мы? Мы говорили о крокодилах, у нас они вроде не живут. Это как сказать что сосед, который убил свою жену хороший, потому что другой сосед еще хуже, он свою жену не просто убил, а еще и съел. Если есть косяки какая разница у кого они больше, а у кого меньше? И у меня нет примера отстрела взрослых животных пачками в России потому что чей-то отпрыск отбился от своей стаи по причине скученности в семье и гулял сам по себе.

Штраф за гадюку есть, а штрафа за дельфина нет, поэтому их кровью постоянно умывают европейские берега. Мне кажется этот разговор может быть вечным, пусть каждый останется при своем мнении, думаю мы достарочно высказались, чтобы было понятно у кого какое мнение.  :)

Тань, ты где видела в Подмосковье море ^*^  И откуда тебе знать, где я сейчас живу. ~^~

Маша, вот только не надо говорить за всех () кто дикий а кто нет.  И я бы еще поспорил кто реально дикий они или мы.&:&

А ты слышала пословицу про бревно в своем глазу? Вот чем исходить праведным гневом на австралийцев, давайте лучше свои бревна научиться видеть. А то у тебя все кругом козлы, только русские хорошие.
Мы тоже много кого выбили за историю. Львов (прикинь, были они у нас), тарпанов, стеллерову корову. Зубров чуть-чуть не выбили, очень старались, но вовремя подключились злые европейцы, не дали уничтожить. Это то, что навскидку вспомнилось.
А ты мне приведи примеры опасных хищников, которые в России заходили бы в города. У нас просто возможности такой нет - скормить ребенка хищнику прямо в черте города. Иначе стреляли бы только так.

А зачем так агрессивно? Вроде никому не запрещено иметь свое мнение, я его имею и имею на него право, вроде еще не отнимал у меня его никто  :) И козлами я никого не называла, это уже ярлыки)) Маша, я выхожу из беседы, ибо смысла в ней больше не вижу, и тон ее мне не нравится, мнение свое я высказала, и оно не меняется))

Я конечно извиняюсь, но что-то вас понесло не туда вообще. Вы все смешали вместе, и пошел разговор не о том вовсе.
Что касается хищников в городе, вот вам пример: когда в городе бродячие собаки кусают или на смерть загрызут ребенка или взрослого, что делают люди? правильно, сразу начинают расстреливать всех собак в округе и без разбора. И зачастую даже чужих домашних убивают (так называемые догхантеры мать их).А теперь разбор полетов: кто виноват в том, что собаки (так же как и др животные) гуляют по городам? Правильно, опять же таки сами люди. А почему? ответ на это простой: взяли маленького щенка ребенку, потом по всякого рода причинам они его выкинули на улицу. Собака выросла на улице, стала злая и агрессивная за такое отношение к ней и за жизнь на улице. Это даже по людям можно увидеть, тех кого воспитала улица намного сильнее и злее домашних маленьких сынков.Отсюда и вывод простой, людям дай только повод и они готовы все и вся истребить на свете, даже себе подобных (я имею ввиду глобальные войны).
Вообще при чем тут мы и они? разговор просто был про отстрел крокодилов, и кому и откуда знать вообще, упадет их популяция или нет. Так мы можем всех истребить и ответ будет один: контроль популяции вида.
Я если честно, могу очень много привести примеров, очень много доводов ЗА и ПРОТИВ, но я не вижу смысла разводить на рептильном форуме такого рода дискуссию.
ИМХО

Это теория, но вы же не поедете специально туда, где редкие виды, хотя лично я считаю что даже сотня людей и больше не стоит одного редкого животного, не нужно просто лезть туда, где у них и так немного места для обитания осталось, люди уже все места засидели, как паразиты, где они не появляются все вырубают, убивают и загаживают, и их с каждым годом все больше, а животных, особенно редких,  все меньше.