Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЗМЕИ (Ophidia, Serpentes) (раздел консультирует герпетолог А.Огнев) => Полозы. Королевские змеи. Американские полозы (Elaphe, Lampropeltis, Pantherophis, Zamenis) => Тема начата: Zoic от апреля 11, 2016, 18:17:04



Название: Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: Zoic от апреля 11, 2016, 18:17:04
Собственно, этот пост больше с вопросами, чем с ответами. Про НИГРИТУ попадается много, про НИГРУ - гораздо меньше. И фотографии в основном таковы, что, например, голову, рассмотреть в подробностях довольно сложно, не говоря уж о брюхе там и тп.

Вот какие отличия бросаются в глаза в первую очередь:

Длина НИГРИТЫ 1м - 1м10см    ------   Длина НИГРЫ до 1м 40 см
Яиц в кладке до 12и  ------------------   Яиц в кладке до 25и

Окрас НИГРИТЫ - полностью черный(либо темный шоколад), допустимы незначительные более светлые(не белые) пятнышки вдоль брюха на боках, также на горле. У малышей по бокам вдоль брюшка - ряды более светлых, не белых чешуй, которые темнеют по мере взросления особи.

Окрас НИГРЫ - черный с белым крапом(в "снежинку"), часто поперечными полосами, состоящими из отдельных крапин на черном фоне, брюхо черно-белое. Малыши выходят с крапом, крап не только не исчезает с возрастом, но зачастую усиливается.

Может у кого-то есть еще какие-то сведения о различиях? Пожалуйста, поделитесь, мне очень интересно!

Далее - общая инфа из СЕТИ.


НИГРИТА

Взрослые змеи окрашены в сплошной — тёмный, до чёрного, цвет. На солнечном свете лакировано-подобная кожа брюшной части змеи переливается перламутровым голубоватым цветом. Эта характерная особенность обусловлена чёрным цветом данного вида. Молодые змеёныши иногда имеют небольшие белые или желтые пятна на подбородке или нижней части головы и шеи, однако, зачастую эти «помарки» становятся менее заметными или полностью исчезают по мере взросления. Какие-либо поперечные полосы в окрасе змеи отсутствуют. В целом вид чёрной мексиканской королевской змеи не всегда имеет чисто черный цвет своего окраса, который варьирует в разнообразии насыщенного тёмно-шоколадного, что видно под прямым освещением.

·                     максимальные для взрослых особей в среднем — от 1 метра до 1,20.

Ареал обитания

Описываемый вид обитает на скалистых участках в местностях с богатой и пышной растительностью различных регионов юго-восточных территорий Соединённых Штатов Америки и в Мексике: — в пустыне Сонора, в Северо-Западный Синалоа, по всей территории в Мексике и на небольшой части Аризоны.


НИГРА:


Lampropeltis nigra 
Общая длина достигает 1,4 м. Обычно длина около 1 м. Окраска спины чёрная. На основном тоне могут располагаться тонкие светлые поперечные полоски или пятна. Брюхо окрашено в чёрный и белый цвета, которые обычно присутствуют примерно в равных пропорциях.
Любит старые поля, разреженные леса, берега рек, различные изменённые человеком биотопы. Активна ночью. Питается ящерицами и змеями.
Это яйцекладущая змея. Самка откладывает до 23 яиц.
Обитает от юга Огайо и юго-запада Иллинойса на юг до центральной Алабамы и северной Джорджии (США).





Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: Zoic от апреля 11, 2016, 18:23:42
Фото из Сети. На авторство не претендую ни в коей мере.

НИГРИТА
(https://pp.vk.me/c633926/v633926243/20f40/4XvIJAm0O80.jpg)

НИГРА
(https://pp.vk.me/c633926/v633926243/20f39/-Qf7bidcFu8.jpg)


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: А.Огнев от апреля 11, 2016, 22:12:53
(http://www.picshare.ru/uploads/160411/c2kbm9QTE8.jpg) (http://www.picshare.ru/view/7276567/)


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: А.Огнев от апреля 11, 2016, 22:13:58
(http://www.picshare.ru/uploads/160411/zjNa1FX9FO.jpg) (http://www.picshare.ru/view/7276571/)


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: Zoic от апреля 11, 2016, 22:16:39
 kkk  О Александр Валентинович!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  kkk
Какие статьи!!!!!!!!!!!!! Супер!!!!! Спасибо!!!!!!!!!! Спасибище!!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: А.Огнев от апреля 11, 2016, 22:18:57
Да что Вы... Не за что... Обращайтесь!


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: Zoic от апреля 11, 2016, 22:31:56
Да что Вы... Не за что... Обращайтесь!

Александр Валентинович, а кстати... тут в параллельной теме возникли утверждения, что Нигры и Нигриты чуть ли не сами между собой в природе могут скрещиватья. У людей понятно, что могут, но в природе, имея столь разную географию... откуда?...
Каково Ваше мнение об этом?


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: А.Огнев от апреля 11, 2016, 22:43:16
Ну бред конечно. Они нигде не пересекаются. Вообще я обратил внимание, что последние годы люди перестали интересоваться биогеографией, да и географией тоже. Путают области, страны, материки, путают восток с западом. Вот и появляются всякие "гипотезы".


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: Сергей от апреля 11, 2016, 22:59:02
. Вот и появляются всякие "гипотезы".

Ага, а потом продают эти чудеса и не поймешь что это.


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: Zoic от апреля 11, 2016, 23:02:02
. Вот и появляются всякие "гипотезы".

Ага, а потом продают эти чудеса и не поймешь что это.

Некоторым даже хватает наглости утверждать что так и должно быть.... что это природник, норма, ёмаё...


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: AMOK от апреля 11, 2016, 23:21:39
тут в параллельной теме возникли утверждения, что Нигры и Нигриты чуть ли не сами между собой в природе могут скрещиватья
Это где, откуда (+)?


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: Zoic от апреля 11, 2016, 23:28:02
тут в параллельной теме возникли утверждения, что Нигры и Нигриты чуть ли не сами между собой в природе могут скрещиватья
Это где, откуда (+)?

Если я тебя неправильно поняла, прошу прощения. Просто мы обсуждали(во всяком случае я так думала) именно эти 2 вида, и один из аргументов не-чистоты был именно про межвидовые скрещивания в природе.
Я же считала и продолжаю считать, что нигры и нигриты между собой(!) могут скрещиваться только у людей. Причем уважительных причин для такого скрещивания мне в голову пока не пришло.


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: AMOK от апреля 11, 2016, 23:48:46
Если я тебя неправильно поняла, прошу прощения.
Так уж и быть, прощаю))))).
А если серьёзно - то я вообще не обсуждала возможность гибридов нигр и нигрит... ОМГ (+). Я совершенно о другом говорила...
Вот уж действительно, на разных языках разговариваем (интернет - зло) *)'.

Для понимания ситуации:
http://www.getula.com/nigrita.html

https://tucsonherpsociety.org/inhabitants/desert-kingsnake/


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: Zoic от апреля 12, 2016, 00:06:56
Даша, теперь понятней, хорошо что разобрались.
Спасибо за ссылки, многие змеи там понравились.


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: А.Огнев от апреля 12, 2016, 08:33:49
А про неуважение к географии это и в Ваш огород камешек Zoic.
Поглядите сами, вот ВЫ пишите :

"Ареал обитания

Описываемый вид обитает на скалистых участках в местностях с богатой и пышной растительностью различных регионов юго-восточных территорий Соединённых Штатов Америки и в Мексике: — в пустыне Сонора, в Северо-Западный Синалоа, по всей территории в Мексике и на небольшой части Аризоны."

Вроде ничего, а мне глаз режет. Ну какие такие скалистые участки с богатой и пышной...? На ЮГО-ВОСТОКЕ США?
Там болота! На многие сотни и сотни километров болота! Там рай для аллигаторов и водяных щитомордников! Там Эверглейдс! Там из Лампропелтисов только Lampropeltis getula floridana да  Lampropeltis elapsoides ютятся на небольших песчанных островках покрытых соснами! На Юго-Востоке США расположен полуостров Флорида с одноименным штатом! И оттуда до Мексики 3-е суток на поезде.


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: Zoic от апреля 12, 2016, 12:33:17
А про неуважение к географии это и в Ваш огород камешек Zoic.
Поглядите сами, вот ВЫ пишите :

"Ареал обитания

Описываемый вид обитает на скалистых участках в местностях с богатой и пышной растительностью различных регионов юго-восточных территорий Соединённых Штатов Америки и в Мексике: — в пустыне Сонора, в Северо-Западный Синалоа, по всей территории в Мексике и на небольшой части Аризоны."

Вроде ничего, а мне глаз режет. Ну какие такие скалистые участки с богатой и пышной...? На ЮГО-ВОСТОКЕ США?
Там болота! На многие сотни и сотни километров болота! Там рай для аллигаторов и водяных щитомордников! Там Эверглейдс! Там из Лампропелтисов только Lampropeltis getula floridana да  Lampropeltis elapsoides ютятся на небольших песчанных островках покрытых соснами! На Юго-Востоке США расположен полуостров Флорида с одноименным штатом! И оттуда до Мексики 3-е суток на поезде.


Александр Валентинович, откуда ж мне знать что там за местность) Знаю только ГДЕ это, то есть в данном случае могу ткнуть пальцем в карту), но характер растительности/почву и тп самолично не исследовала, и честно сказала, что вся инфа взята из сети - то, что попалось и выглядело более-менее убедителным. К сожалению, энциклопедий я не имею, с удовольствием бы приобрела даже на иностранных языках, есть только пара-тройка книжек про фауну России, больше ничего не попалось пока(
Но как же хорошо, что есть люди, которые могут, исходя из собственного опыта, сказать, где и что не так, и как оно там всё на самом деле.
Значит, нигрита предпочитает... болотистую местность?


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: А.Огнев от апреля 12, 2016, 13:01:14
Странно Вы все поняли или не все стали читать. Нет, нигрита не любит болотистую местность. Ее просто нет на Юго-Востоке США. И не было никогда. Просто кто-то, возможно не Вы, путают запад и восток. Нигриты на Юго-Западе США, на границе с Мексикой и они в Мексике есть. Юго-Запад, а не Юго-Восток!


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: Zoic от апреля 12, 2016, 13:12:59
Прочитала еще раза три, да, акценты расставила не там. Теперь, после Ваших дополнительных пояснений, стало понятнее, спасибо.
А текст в самом начале действительно не мой. У нас же кроме сети ничего в распоряжении нет. Все сведения оттуда.


Название: Re:Отличие Lampropeltis getula Nigrita от Lampripeltis Nigra(Niger)
Отправлено: SKORP от апреля 27, 2016, 20:40:07
Странно Вы все поняли или не все стали читать. Нет, нигрита не любит болотистую местность. Ее просто нет на Юго-Востоке США. И не было никогда. Просто кто-то, возможно не Вы, путают запад и восток. Нигриты на Юго-Западе США, на границе с Мексикой и они в Мексике есть. Юго-Запад, а не Юго-Восток!
Саша,огромное тебе спасибо за твои уточнения )(
Это полезная и нужная информация :)