Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Палеонтологи США и Канады обнаружили на территории Сахары новые удивительные формы доисторических крокодилов. Они жили примерно сто миллионов лет назад. Хоть эти рептилии и ходили на четырех лапах, они высоко поднимали свое тело над землей, как современные млекопитающие. Палеонтолог Пол Серено при помощи Интернет-связи сообщил подробности экспедиции.

http://www.youtube.com/watch?v=sjdLO1nOZ8Q

 `!`Боюсь опять попасть впросак с новостями и поэтому выкладываю информацию в раздел по профилю, чтобы знающие люди просветили, нет ли и тут подвоха. Одни из моих самых любимых животных- это крокодилы, хочется знать о них как можно больше. )(

Было дело :) И вот ссылка на статью  Paul C. Sereno, Hans C.E. Larsson. Cretaceous Crocodyliforms from the Sahara (http://pensoftonline.net/zookeys/index.php/journal/article/download/325/314)

И для веселости - их реконструкции:

Kaprosuchus saharicus
(http://s002.radikal.ru/i198/1001/26/8a2034f615b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i076.radikal.ru/1001/de/c9e6c64b31d1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Laganosuchus thaumastos
(http://s001.radikal.ru/i195/1001/aa/e5673f919807.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i194/1001/67/d041305ec418.jpg) (http://www.radikal.ru)

Anatosuchus minor
(http://s004.radikal.ru/i206/1001/90/d6f33efddd33.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i197/1001/7d/b38210245dc8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Araripesuchus rattoides
(http://s41.radikal.ru/i091/1001/ba/cff7ae96d4dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i161/1001/9c/a36f86ff798e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Araripesuchus wegeneri
(http://s58.radikal.ru/i162/1001/3f/b43d08a6b12c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s15.radikal.ru/i189/1001/09/b3debc182751.jpg) (http://www.radikal.ru)

А это один из авторов открытия Пол Серено с макетами голов новых крокодилов и черепом гигантского крокодила Sarcosuchus imperator (это не новый вид, но тоже из Сахары)
(http://s005.radikal.ru/i209/1001/20/19b0dcd4c672.jpg) (http://www.radikal.ru)

Одно не понятно - почему они (американцы) по инерции подвешивают в реконструкциях сухопутным крокодилам хвосты от водных крокодилов. Логичнее было бы предположить у них отсутствие гребней на хвосте и хвосты более легкие и круглые в сечении. Что хорошо в воде - на суше будет только мешать. В природе все функционально!

Александр Валентинович ну кто же поверит что похожий на банального динозавра ящур это и есть древний крокодил?А так всем все понятно, черт с ней с истиной.Эффектно и понятно.Одно слово американцы.

Вероятно ты прав, я тоже об этом подумал. Иначе и на крокодила похоже не будет.

Но рисунки эффектные. Хотя крокодилы в их обычном виде мне нравятся граздо больше.

Да потому мы имеем счастье видеть современных крокодилов, что они само совершенство. А нескладные вымерли. =+=

Ну я бы не назвала нескладными тех, что вымерли. Просто для своего времени они были более подходящие. Потому что тогда была очень высокая и густая трава, и они могли бы запутаться в ней на своих коротких лапках, поэтому ноги в то время им выделили подлиннее. :o

А вот тут ты ошибаешься - не было еще травы, она позже появилась (злаки и осоки).

Злаков не было, а всякие хвощи и что там еще было, папоротники всех сортов и размеров, думаю, что нижний ярус был не менее плотным чем сейчас.Да еще было полно всяких валяющихся стволов деревьев небось, длинные ноги они просто так не отрастают. $~)

Ну лысой же земля точно не была совсем? Как сейчас с асфальтом. (#) Сейчас крокодилы вылезают из болот и рек и идкт в жилища людей по асфальту. А раньше им приходилось преодолевать препятствия. Может, барьеры даже. Для этого и ноги. (+) (_)

Достоверные остатки травянистой растительности известны начиная с юрского периода (на несколько десятков млн.лет раньше этих "крокодилов").
А вот галопирующий Araripesuchus wegeneri на реконструкции позабавил :)
Почитал статью (спасибо Gavialis'у за ссылку) - оказалось, что галоп, как способ передвижения, достаточно обоснован. Кстати и форма и гребнистость хвоста - тоже не пустая фантазия - авторы статьи, всё-таки, профессионалы, а не журналисты (найдены почти полные скелеты с покровными костными пластинами хвоста).
Вот только высокая посадка при ходьбе обоснована только для одного вида, Araripesuchus wegeneri , для которого найдены соответствующие части скелета.

А так - забавные "крокодильчики", в них ещё много интересного, кроме хвостов и способа бегать :) Еще раз спасибо Ирине и Gavialisу за ссылку!

А причем здесь "... с покровными пластинами хвоста..."? Речь не о покровных пластинах, а о гребне. Зачем сухопутному животному плоский сдавленный с боков хвост, да еще и с плавательными увеличеными гребнями в конце хвоста? Таким веслом удобно грести, а вот носить, да еще над землей - отнюдь.
И еще, "травы" (а они по определению входят в понятие "цветковые растения") появляются в мелу, причем в среднем, но ни как не в юре.

Хвост на реконструкции не очень-то и сдавленный, а гребень вместе с покровными пластинами - см. рис.23 и 24 в статье. Вопрос "зачем" скорее риторический - из той же серии: Зачем игуане гребень?
Трава и травянистая растительность - не одно и то же - про траву я и не писАл :). Среднего мела, для справки, нет (есть ранний и поздний ;) ) Цветковые известны, если не ошибаюсь, с начала раннего мела, а травянистые чекановскиевые и кейтониевые (формально - покрытосеменные) - с позднего триаса.

Покровные пластины есть - гребней не видно, тем более тех, что на реконструкции дорисованы на конце хвоста.
Нет среднего мела? Наберите в Гугле.... Очень даже есть.

1. Рис. 24, там специально отмечено. Может и не такие красивые, как на реконструкции...
2. В Гугле и генераторы торсионных полей есть, и вечные двигатели - не источник знаний :) А среднего мела в ОСШ, действительно, нет (см. СК РФ-2006), и думаю, что спорить на эту тему бессмысленно (не обижайтесь, но я на профессиональные темы на форумах не спорю - Вы же не будете со мной всерьёз спорить, если я начну утверждать, что у змей есть резцы, клыки и коренные зубы :) ).

Саш! В репортаже говорится о том. что  возраст кроков  100 млн лет- это конец мела. Т.е. это время, когда  крокодилы вторично полезли в наземные ниши при вымирании динозавров (по времени совпадает.)  Бок о бок с динозаврами они уже имели такой же облик как современные крокодилы, т.е для них водный образ жизни был стратегией ухода от конкуренции с динозаврами в наземной среде, как для современных- от конкуренции с хищниками-млекопитающими. Так что если будут действительно даенные о веслообразности хвоста. так ничего удивительного.  Вон, в Австралии дофига наземных и даже аридофильных  варанов с плоским хвостом.  А еще если верить книжке С. В.Савельева "происхождение мозга" где он объясняет редукцию  обонятельной системы у всех архозавров (это от кого и динозавры и крокодилы и птерозавры и птицы произошли) вообще обитанием их на берегах зловонных водоемов, то неудивительна реконструкция такого хвостика и у ранних крокодилов и многих текодонтов. Как BBC-шники четвероногих текодонтов реконструировали.
 P/S : а Laganosuchus  вообще -водный. И  практически у всех морды уплощенные сверху вниз. как у водников.  У типичных вымерших наземных крокодилов себецид морды с боков сплющены, т.е череп высокий. Т.е здесь для всех ребят из репортажа водная адаптация, это не то, что "вчерашний день" в масштабах эволюции, а "утро сегодняшнего". Но амеры, ты прав, хвосты могли пририсовывать и по инерции, так что тут им просто повезло, что почти угадали.

А после "вторичного выползания" крокодилы как опять в воде оказались?Я так понимаю что первый раз они освоили не занятую динозаврами нишу, а кто согнал их во второй раз?Я не особо силен в древности. ???

Грубо, их сменили крупные хищные млекопитающие. Точнее, водные крокодилы никуда не девались, просто при освобождении наземных экологических ниш хищников-динозавров пошла активная адаптивная радиация крокодилов от водной составляющей а при возникновении конкуренции с крупными млекопитающими наземные крокодилы опять оказались "неудел".Эта такая упрощенная модель. на самом деле механизмы более опосредованные и растянутые во времени. подробней- здесь:
http://macroevolution.narod.ru/hzh.htm

Ребят! я считаю. что даже если злаков не было. были архегониальные растения, внешне напоминавшие злаки. только от них нифига не осталось, как от перегивающей травы сейчас. а отпечатки только того. что имелопривычное современным папоротникам. хвощам и саговникам строение, да и дубильных веществ дофига. Скорее всего в этом масштабе времени "свято место пусто не бывало". Останки обычно доходят дай бог 5% (а то и меньше) того. что реально существовало. Это Ефремовские работы по тафономии (науке о захоронениях останков) почитать следует.

Леш, я так и подумал что по идее уже мы их обратно в воду вогнали (в смысле что страшнее человека зверя нет) млекопитающие.По времени плохо ориентируюсь в этих мезозоях и пр.По ссылке посмотрел, там "без ста грамм не разобраться"(С).Спасибо, но почитаю чуть попозже, сразу такой труд с кондачка не освою.

Что-то мне слабо вериться что папоротники и иже с ними хоть что-то после себя оставили, а архегониальные, как ты их называешь, ничего.Я конечно не Станиславский, но таки не верю. ???

папоротники-этотоже архегониальные растения. Т.е. все. что кроме покрытосеменных. Дык вот я и предполагаю. что они и в виде чего-то травоподобного были, но если нет жесткой арматуры. то в отличие от стволов и жилок типичных папоротников. сохраняться нечему было, как если бы какая-нить травка газонная перегнила нафиг, не оставив ни пучочка.А поскольку для размножения спорами (как у папоротников. хвощей и плаунов) нужна была влажность, то и гнило это качественней- в буквальном смысле "без остатка". Т.е. ничто не запрещало существовать жизненной форме папоротника в виде травки. Почему палеоботаники исключают такую возможность, мне, мягко скажем, непонятно.

Вообще, любящим дискутировать на палеонтологические темы, да и по многим моим наблюдениям, и ученым с официальными лычками докторов. профессоров и т.д.  следует ознакомиться вот с этим:
http://iae.newmail.ru/science/taphonomy/taphonomy.htm
Все-таки И.А. Ефремов- не только писатель-фантаст, а серьезный ученый. Он заведовал лабораторией палеонтологии низших тетрапод в ПИНе. Он- основатель  Тафономии- науке о закономерностях захоронения остатков живых организмов.
 Тогда многие глупые вопросы, которые я часто слышал даже среди ученого сословия, отпали.