Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

собственно, интересуют следующие вопросы:
1.вот мама, когда приходит в гости, всегда начинает ныть, что если соседи узнают про моих змей, то вызовут ментов и "будет тебе тогда". я забивал все время на это, а тут вдруг стало интересно: а действительно, что они могут сделать? соседи или менты...
2.если один человек продает рептилию другому, должен ли он платить налог?
3.куда делись все рептилии из зоомагазинов? давно не вижу в продаже...

Присоединяюсь. Мне тоже очень интересны ответы.

В зоомагазинах рептилии есть, но не много. Т.к. обычно магазины закупали привозных рептилий, то с обвалом рубля это стало слишком дорого. Поэтому их либо мало, либо совсем нет.

это было до обвала рубля

то есть когда конкретно?

Нет у соседей и милиции никаких правовых оснований что-то там у вас в квартире рассматривать, вообще имеете право никого не пускать)
Если рептилию продают по договору купли-продажи и отражаете доход в декларации - то налог должен быть, а так - кто докажет, что вы там что-то купили или продали..))

- я не помню, но точно до обвала
- а если соседи зашли случайно, например, если я их затопил, а потом они вызвали ментов и написали заявление, менты, соответственно, проникли под предлогом того, что я храню в квартире что-то запрещенное, например?
- а если я попаду под контрольную закупку? под эгидой борьбы очередной кого-то с чем-то(очередным записиванием глаз народу)?

то есть года полтора назад исчезли из магазинов и так и не появились?
ну хоть магазины вспомните?)

мне магазины все на одно лицо, да я и не запоминал, просто сейчас решил создать тему и к слову пришлось

понятно....
просто все магазины, которые знаю я, как торговали рептилиями, так и торгуют. с перебоями и уменьшением ассортимента, но по сути изменилось мало что.

вы знаете, я вот не вижу, краем уха слышал, что это связано с ужесточением правил торговли рептилиями и др. "неразводными " животными, те кошки-собачки-попугаи - можно, змеи - нет.

Не могут менты никуда "проникнуть") у нас неприкосновенность жилища, вы обязаны им открыть только при наличии ордера на обыск. Вряд ли кто-то выпишет такой документ на основании заявления "он дома держит змей". Змеи - животные, по закону приравниваются к частной собственности, а с личным имуществом можно делать что угодно, и дома держать тоже))
Вот про ядов я не в курсе, вроде на их содержание раньше нужно было получать какой-то документ.. не уверена.
При желании и настырность соседей и скуке ментов - конечно, можно дойти до абсурда и получить некое количество неприятностей.

а у кого-то были реальные неприятности по вышеупомянутым вопросам?

Искала когда-то информацию на эту тему. Рептилии вообще и змеи в частности, в том числе яды, ни под какие нормативные акты не попадают, они нигде не запрещены и никаких документов на их содержание не требуется.
Что касается бумажек на ядов, они нужны организациям. Частное лицо может держать их дома, сколько вздумается.

Что странно, согласись, так как это все же потенциальное орудие убийства, а оружие у нас, к примеру,  без спецразрешения держать дома и уж тем более носить с собой чревато очень серьезными последствиями, тот же автомобиль без медсправки и прав тоже не сможешь водить, и так далее, а смертельно ядовитых змей, вполне способных уползти и убить кого-то, не считая самого владельца, держи- не хочу  $@$ Наша власть просто еще не дошла до этого вопроса, так как прецедентов пока немного было, но скорее всего над этим вопросом если уже не работают, то непременно начнут)

а когда закончат, то вобще никого нельзя держать будет)) у нас же заставь дурака богу молиться...

Ира, я с тобой полностью согласна. Именно поэтому я не люблю, когда какое-нибудь школоло (или персонаж, недалеко ушедший от оных по умственному развитию) начинает заводить ядов. Свобода содержания рептилий - до первого крупного скандала по случаю смерти кого-нибудь из-за укуса сбежавшей у соседа коброй или гремучником.

Недавно у какого-то укурка ребенок спер спайс и отравился, так скандала было на все СМИ, а когда чья-то бойцовая собака загрызает насмерть ребенка соседей-  как-то это проходит незаметно, ну скажут в лучшем случае в новостях и замнут. Поэтому сложно сказать, что будет, если, скажем,  ребенок очередного безбашенного ядовладельца укусится ядом и погибнет, или соседи его, наше государство такое непредсказуемое в этом плане, может из-за ерунды раздуть слона из мухи, а может слона сдуть до размера мухи и перестать замечать. Поживем, увидим  :)

Ну ладно, до первого скандала - это я действительно загнула, но все же вероятность такая есть и сбрасывать ее со счетов не нужно, на мой взгляд.

В нашей стране идиотизм крепчает, так-что не удивлюсь если реально введут запрет. Законы пишут придурки, а реализация кривая...

Любые запреты порождают желание их нарушать, недаром же в России больше всего любят парковаться под знаком "остановка запрещена". Так что даже если запретят- это ни о чем, у нас запрещено дома держать медвежат, львят, и прочих хищников, и что? Все-равно держат, потом просто скидывают. Опять же закон запрещает проникновение в жилище без разрешения хозяина без ордера (правда,надолго ли с сегодняшней-то властью?  ~() Так что пока действует этот закон, никто не сможет ничего предъявить, даже если будет запрет. И уж тем более на содержание крупных змей, какие бы законы не принимались.

 Ирина, согласна.И сейчас ядокиперы особо не афишируют свое хобби, так что и  при запрете на содержание ядов, их все равно будут держать.

Ну я бы так не сказала, они ж в большинстве случаев и заводят их, чтобы хвалиться и фото выставлять напоказ в соцсетях. $@$ Ответственные люди не станут бравировать такими фотками, ибо кроме удивления у большинства адекватных людей они ничего более не вызывают, а некоторые не успеют распаковать покупку, бегут сразу делать селфи и постить на всеобщее обозрение  *)'    

До сих пор я одна знала, что ты дурак, теперь об этом вся Москва знает (с) Варвара Морозова )*(

Согласна, с запретом, шелуха немного отсеется,а серьезные люди, как держали, так и будут держать. И знать об этом будет очень узкий круг.

Да я не думаю что кто-то отсеется, они могут там принимать что им вздумается, и ВСЕ кто как держал, так и будут дальше держать, и плевать на их законы, повторюсь- как и с собаками.  А по поводу узкого круга- это зависит от самого человека. Есть просто любители эпатажа, которые и заводят экзотических животных, чтобы привлечь к себе внимание, есть такие, кто сначала нагрузят соседей информацией о том, сколько змей они подселили им под бок, а потом годами судятся с ними из-за этого и жалуются всем подряд какие соседи сволочи,  есть такие же любители пошокировать людей змеями, которые наигравшись с ними и потусив немного среди змееводов, неожиданно и беспричинно отказываются от их содержания, и переходят на собак, лошадок, мышек, и так далее. У нас, к примеру, соседи даже не в курсе, кто у нас живет, даже моя мама не знает точное количество моих животных, и я не понимаю тех, кто сначала даже терапевту в поликлинике первым делом рассказывает о своей "крутизне" с кучей гадов в квартире, потом о болезни, а после кричит караул, помогите, соседи покоя лишают, милицией травят. Все относительно, каждый сам кузнец своего счастья и несчастья тоже.

- та не, тут интуитивно понятно, что лучше никому не говорить, тем более, есть форумы, на которых такие же психи, и с которыми можно и выговориться :D :D :D :D :D
в Москве с этим проще, а в провинции люди так и суют носы в чужие квартиры(( главное, что по закону сделать ничего не могут, это самое важное

Ну таким интереснее с теми, у кого такого нет, а на форуме вот именно, все такие же, и у всех такое же  *)'
Нос-то в квартиру не сунут, но нервы попортить могут, бесконечными заявлениями, и жалобами, а так же вызовом санэпедемстанции, такие случаи уже были даже с нашими форумчанами из-за разбежавшихся к соседям кормовых колоний тараканов.

- подождите-подождите...какие заявления и жалобы, если содержание рептилий законно? заявлять и жаловаться можно на что-то незаконное

Нет, жаловаться можно на все, что не нравится, а дело полиции уже - установить, есть ли законные основания для жалобы.
И вполне возможно, что в процессе рассмотрения жалобы киперу придется-таки пообщаться с "господином представителем органов", потому что участковый обязан на жалобу как-то отреагировать, он не может взять и проигнорировать ее.

Я же написала выше- вызывают санэпидемстанции, с криками что от соседей бегут сверчки и тараканы во все стороны, так же пишут заявления в вышестоящие инстанции с кляузами что убегают змеи, и так далее, все это проверяется, к вам ходят постоянные проверки, и портят нервы. На кого-то там даже в суд писали заявление, ничего не добились, но нервы попортили. Как говорится, пустячок, но людям приятно, ну а вам наоборот(

Столичные власти начали отслеживать продажу диких животных в интернете
http://www.m24.ru/m/articles/107576?utm_source=gismeteo&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+m24%2FZQTX+%28%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+24+other%29 (http://www.m24.ru/m/articles/107576?utm_source=gismeteo&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+m24%2FZQTX+%28%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+24+other%29)

Все материалы специалисты департамента передают в полицию для проверки и возбуждения уголовных дел

Ну с хорьками-это они палку перегнули, замучаются регистрировать.

Ну, что, вроде, приняли закон от 20.12.18, чем он нам грозит? Там, вроде, запрет на содержание диких животных...

Ну не всех же диких животных, и как они запретят всех животных, столько лет продаваемых по магазинам за такое количество лет? Скорее всего нам ничем не грозит, на сколько я понял он вообще против живодеров скорее.

А что вообще значит этот запрет? Ничего не понятно.

Для содержателей змей ничего не значит.

Ну, почему  же,некоторые изменения  вижу.  Должен быть сформирован список  запрещенных к содержанию  животных.  Кто в  них попадет пока не ясно. Запрещенные , приобретенные  до вступления в силу  закона ,  остаются жить у хозяев.   Так же есть требование регистрации всех  домашних животных, не только кошек и собак. Есть запрет  на продажу  животных в неустановленных  местах. т.е.   продавать из  дома будет не законно. Пока не сформирован штат для контроля  за исполнением  закона и механизм наложения и  исполнения штрафов можно не волноваться.  Но , мне  кажется, это дело времени. Посмотрим, может  я и не права.  Про чипирование,   тоже вроде  как бы и не требовали  пока в обязательном порядке. но  вот справочку ф1  у нас  без чипа  не  дают, со всеми вытекающими последствиями.

Как бы вот...
https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D1%84-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8?recruiter=55209518&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=psf_combo_share_initial.pacific_email_copy_en_us_3.control.pacific_email_copy_en_us_5.v1.pacific_post_sap_share_gmail_abi.gmail_abi.pacific_email_copy_en_gb_4.v1.lightning_2primary_share_options_more.fake_control&utm_term=psf_combo_share_initial.pacific_email_copy_en_gb_4.v1.pacific_email_copy_en_us_3.control.pacific_post_sap_share_gmail_abi.gmail_abi.pacific_email_copy_en_us_5.v1.lightning_2primary_share_options_more.fake_control&utm_content=fht-14122073-ru-ru%3Av4&fbclid=IwAR1ImxTk6a4T9G3895C2P5-RW58Zlp39-QXx_Yj48HlWXJGKNoSX_2WSrEg

Для тех кто продает я пока не понял как и что будет работать, а просто для тех кто содержит никак, кто будет показывать своих животных и кто пойдет их искать? С собаками сложнее, да и срут они везде, я думаю что идея убирать за ними очень рабочая и актуальная.

А что про налог кто знает? Пишут для собак 15, для кошек 5, но где найти официальную информацию? Все перерыл и не нашел ничего. Вброс очередной что ли?

Конечно.

Значит налога не будет?

у почему не будет, рано или поздно будет обязательно, вот только решат вопрос с всеобщей регистрацией, а это процесс не быстрый.

Скорее всего это коснется собачников, максимум кошатников.
Мелких животных сложно контролировать, никто не будет платить такой налог, разве что если случайно попадется.
ЗЫ: если и правда запретят или сильно ограничат содержание экзотов, свалю нахрен из России. Задрали.

да,  собанек  относительно легко посчитать. Относительно кошек не  знаю, но думаю , ситуация примерно та  же.  Все взрослые собаки , посещающие выставки или  находящиеся в разведении, обязаны быть  провакцинированы, как минимум , от бешенства в государственной ветклинике, о чем ставится отметка в ветпаспорте. Т.е. на  них  уже есть база  данных. Если ставится чип,  то животное занесено и в базу чипированных.  Мелких домашних  животных,которые живут дома безвылазно, посчитать не  реально. Но вот продающихся... Открываем  любую доску объявлений,делаем контрольную закупку, штрафуем.

Ну как бы дико это не звучало, но в целом это правильно! Мы привыкли, что можно счетчики крутить и магнитами останавливать, не платить налоги, нарушать правила дорожного движения... а как только государство затягивает узел, сразу кажется что "Там" проще чем "Здесь"! Да там еще хуже в смысле крючкотворства и всяких законов. Просто у нас это реализуется через ж... В целом я согласен, что продаваемые на открытых торговых площадках животные должны как-то контролироваться, как минимум те, что опасны для жизни. А еще лучше, чтоб на опасных животных, как на оружие нужно было получать разрешение. Как это реализовать в нынешних реалиях я не знаю, но понимаю что это необходимо!

Да нет у наших законотворилок здравого смысла.У нас проще запретить, чем разбираться.За что налог и на что он пойдет.Я и так оплачиваю воду и электроэнергию, которую трачу на содержание животных.На зоорынках( читай-обустроенных точках) на которых обяжут продавать животных-непомерные платы за место.Многие заводчики, которых я знаю, перестали вывозить туда своих птиц, очень дорого.Налог на собак-может и справедливо, да только и для них ничего не делается.
 У нас от бешества то привито от силы 20% поголовья кошек и собак. И то порядок навести не могут, а тут на всех экзотов замахнулись.

А за что платить налог на собак? Покупая непомерно дорогой корм мы и так платим налог, делая прививки тоже платим, может вы не в курсе, но прививка сейчас стоит 1000 с лишним только бешенство, а их надо сделать не одну. Уж про лечение я вообще молчу, оно заоблачное, все услуги ветеринаров стоят дороже чем себя лечить, лекарства тоже, и это все тоже включает в себя налоги. Так за что мы должны платить еще? Если так рассуждать то налог надо вводить на все, даже на воздух и траву.А предыдущему оратору про опасных собак могу тоже возразить, что опасных людей сейчас больше в миллион раз, много ли вы знаете случаев смертей людей от собак? А сколько смертей собак от людей и людей от людей? Так что на кого еще разрешение нужно.

Налог на собак должен идти на организацию выгула, тренировочных площадок,обслуживание этих объектов, содержание приютов.Ведь в огромных стаях бродячих собак виноваты сами собаковладельцы( понимаю взрыв негодования, но давайте смотреть правде в глаза).Кроме того должны быть созданы пункты лицензирования для владельцев потенциально опасных пород.Эти собаки должны содержаться подготовленными людьми и строго все проходить школу дрессуры. К стати такое же лицензирование должны проходить и владельцы ядовитых змей.Только зная нашу страну, все превратится в фарс.

О налогах на животных пока не говорят.
Сейчас составляют подзаконные акты. Кстати на первом круглом столе подавляющее большинство присутствующих это радикальные зоозащитники, которые предлагают запретить содержание всех экзотических животных, и председатель этого круглого стола придерживается таких же взглядов, почитайте его высказывания в соц. сетях.
Так что думайте, что страшнее, будущий возможный налог или сам закон.

А какое влияние имеет этот круглый стол?

По поводу мест продажи меня тоже беспокоит, если честно. В законе вообще никаких оговорок на эту тему нет, только в спец. местах и все. Но ясно же что это бред, ни один собачник не отдаст щенков в зоомагазин или тем паче на птичку.

Сам закон имеет весьма расплывчатые формулировки и уточнять его будут подзаконные акты.
В течение 180 дней на этом круглом столе должны составить эти подзаконные акты и предоставить в думу на подпись. В том числе должны составить список животных запрещённых к содержанию и список опасных пород собак которые упомянуты в законе.

Маш, да и не только собачник. Ни один нормальный, серьезный заводчик не отдаст ценное потомство в зоомагазин и на птичку-это рассадник заразы.

Послушайте, вы все мыслите как спецы. А нужно мыслить как толпа и коммерсанты. Про налоги вообще смешно..)) Я тоже на машину плачу налоги хотя они в бензине и запчастях тоже зашиты, на жилье плачу налоги и много еще на что, поэтому про корма не стоит вспоминать. Животные это не первая необходимость, поэтому их и пытаются обложить налогом. Кстати, может гораздо меньше безответственно относящихся станет, когда поймут что за животное нужно отвечать в том числе и финансово... А то сейчас "Мам хочу котенка" а через неделю этот котенок на лестничной площадке!  Относительно налога на собак... я не собачник но у меня дети в гавно собачье на площадке наступают. Дворнику за уборку этого говна откуда деньги взять? Щенки и котята в зоомагазинах, это должно стать нормой как и во всем мире. Опять же да! Реализовано криво, но чтоб реализовать нужны деньги, а любой чиновник понимает, что лучше сначала их получить с клиента, а потом вложить в развитие чем рисковать бюджетными средствами. А вдруг не получится...!? За опасных людей отвечает государство и общество, а за опасных животных конкретный индивид. Я не говорю что мне все это нравится, но я с этим в целом согласен.

А какой правде в глаза мы должны смотреть? Лично я имею собаку, взятую из приюта старшей дочкой, которая никому не мешает, никакими тренировочными площадками не пользуемся, на детских площадках не выгуливаем. Так чем мы виноваты в бродячих стаях как собаковладельцы,и за что еще я должна платить? Если я откажусь от этой собаки кому от этого станет легче, собаке или нашему государству? Надо понимать с кого драть последние деньги, при чем здесь владельцы животных вообще, сейчас и без того нищих людей начнут еще на предмет содержания животных для души обдирать, потому что кому-то надо деньги на приютах отмывать. Ничего не платила и не собираюсь, все мои знакомые говорят так же, люди или просто не будут ничего платить или будут вынуждены отказаться от животных, отправив их в свободное плавание, потому что сейчас у людей стоит вопрос как выжить, и для многих такое понятие как жалость давно утратило всякий смысл.

Сравнение с машиной вообще неуместное, машина- это роскошь, а животное для всех понятие разное, для кого-то игрушка, а для большинства друг и родное существо, как его можно обкладывать налогом?

Для большинства??? Это заблуждение! Все мерят своими мерками? "Большинство" даже не заходят на подобные сайты. Снимите розовые очки и давайте уже как-то адекватно оценивать происходящее. 9/10 приходящих на площадки - обеспеченнные владельцы, которые даже не заметят этого налога (я про Москву и города миллионники).

_

Ну не знаю, собак и кошек часто заводят пенсионеры, особенно одинокие, которым хочется, чтобы живая душа рядом была. И облагать их за это еще налогом как-то совсем неправильно.
А чтобы уменьшить количество какашек, нужен не налог, а хорошие штрафы за неуборку фекалий. От налога в этом плане толку не будет, распилят и все.

Можно для пенсионеров льготы предусматривать. В этом и заключается грамотность законов. Про штрафы, тут нужно думать что дешевле реализовать? Ввести налог или нанимать контролеров? У нас в общественном транспорте до сих пор наладить контроль не могут.

Маша, а что, штрафы у нас в отечестве заговоренные, и их не распилят?

Штрафы тоже распилят. Но они, независимо от того куда в итоге пойдут деньги, простимулируют владельцев собак к уборке какашек за питомцем.
Storm, грамотность российских законов это по-моему давно оксюморон. У нас до сих пор безногие инвалиды каждый год должны подтверждать инвалидность. А вдруг у них ноги отросли, как у тритонов? В наших реалиях надеятся на адекватность законов - это эльфом надо быть.

Жизненной необходимостью являются собака-поводыри, так у них вет обслуживание и диспансеризация датируются государством.Все остальные животные, исключая сельскохозяйственных,-это роскошь.Закон не понимает эмоций.если средства ограничены, то ни о каком достойном содержании речь не идет, тем более о лечении.Наш народ глуп и ленив,он понимает только кнут, больше ничего.Есть бесплатная вакцинация от бешенства, делают, дай бог 10% содержателей животных( кошек, собак, хорьков).Пока не будет карательных мер, никто не почешется.Если налог на не стерилизованных животных будет в 5-6 раз больше, чем на кастрированных, может тогда владельцы почешутся и стерилизуют своих животных, тогда и бродячих будет меньше и приютов так много не понадобится.

Согласен полностью. Но ведь ничего не делать - тоже не верно. Хоть и криво, но с чего-то нужно начинать. 100% уверен, что с экзотами выйдет криво, но государство в первую очередь будет думать о подавляющем большинстве граждан, а мы к сожалению в него не входим))

А еще надо ввести налог на детей, на не стерилизованных в 5-6 раз больше, чем на стерилизованных, тогда дураков принимающих идиотские законы тоже станет поменьше.


А откуда берутся деньги на сами эти площадки? Оттуда же и дворнику дать, есть деньги на площадки, найдутся и на дворника, чтобы там убирать, от детей грязи еще больше. У нас на детских площадках грязь постоянно, фантики, грязные памперсы, пустые бутылки и пакеты из под соков и от мамаш банки от пива, какашки от них тоже бывают, дети не срутся что ли. Я тоже не собачник, и собаки у меня нет, но и детские площадки мне не нужны, особенно под окнами с орущими детьми.

Откуда взялся и почему культивируется этот миф о том, что бездомные собаки - это выброшенные людьми животные? Вы когда последний раз видели бездомную породистую собаку? Или хотяб метиса?

Вот мне это тоже интересно, я не знаю никого кто бы выбрасывал на улицу собаку после покупки, если такое бывает то очень редко и такая собака сразу находит новых хозяев, детей чаще в помойках находят чем породистых собак. А бездомные блошари это не выброшенные животные, а дикие, живущие и размножающиеся на улице веками. Вы крыс и мышей еще диких приравняйте к выброшенным и обложите налогом, но от этого помойки от крыс не очистятся. Все эти кастрации тоже для отъема денег у населения придуманы как и чипирование, сейчас вот еще электронные паспорта для людей сочиняют, тоже же не бесплатно, все для блага общества, точнее для опустошения его карманов.

Если будет налог то его как с самозанятых собирут с единиц, которые привыкли платить за все что скажут без возмущений, а так не будет никто платить налоги на животных, доказать что они есть очень сложно, а создавать комиссии по выявлению где у кого кто живет дороже чем брать штраф за какашки на улице, так как все на виду, а в квартиру никто не пустит.

К сожалению вижу очень часто, по роду деятельности. К счастью существуют группы помощи по породам, которые отслеживают выброшенных породных собак, подбирают, лечат и пристраивают, просто дворняги никому не нужны, ну может в очень редких случаях.Но это не суть, а суть в том, что культура содержания животных у нас на очень низком уровне.
 Достоин уважения случай, когда мужики со стоянки отказались от бутылки, как они выразились, скинулись и стерилизовали суку, которая прижилась на этой стоянке.Вот это ответственное поведение.А эти слюнявые рассуждения о том, что жалко стерилизовать-это бред сивой кобылы. а топить не жалко? не жалко обрекать на голод и холод никому не нужных щенков, а окружающих подвергать опасности?
 Можно долго разводить это бла-бла, но есть одна истина- то, что трудно достается, как правило больше ценится.Животные должны доставаться с трудом, тогда и заботиться о них будут тщательнее.

Не нужно путать культуру поведения и воспитания людей с налогами. Мне тоже не нравится как великовозрастные дети на детских площадках ночью бухают и орут. Речь шла о том, куда этот налог на собак можно потратить. А если бы акцизы на алкоголь и сигареты были повыше, может и пьяных подростков было бы поменьше!
Относительно выкинутых породистых собак, у меня были с улицы афганка, дог, бигль и еще могла быть масса породистых собак которых пытались пристроить от хозяев которым они не нужны. Да хотя бы в питомники загляните, там что бездомные собаки все?
 

Аарина, вы уж меня извините, но рассуждения о повальной кастрации очень далеки от любви к братьям нашим меньшим, так как стерилизация для животных это все же не очень хороший процесс. Начнем с того что это наркоз, а это очень плохо для любого живого существа, хоть для людей, хоть для животных,  и какой-то процент просто не выходит из него и это статистика. Можно рассуждать что животное могло не выйти из наркоза при любой другой операции, но одно дело делать его по жизненным показаниям, другое по прихоти третьих лиц, и я знаю больше животных у которых за всю жизнь не было никаких операций и наркозов. Следующий момент это последствия самой операции. После стерилизации к примеру очень большой процент сук начинают страдать недержанием мочи. Это приводит либо к неудобству в домашних условиях, везде будут лужи и вонь, либо к другой дорогостоящей операции. Дальше следуют спаечные процессы, которые тоже часто бывают после стерилизации, а так же эта операция часто приводит к ожирению, я таких ожиревших кастрированных котов и кошек видела не так уж мало. Вы какой-то странный пример привели про бездомную собаку, которая живет где-то там на стоянке и которой алкаши пожертвовали по бутылке спиртного на стерилизацию. Молодцы эти мужики, но ведь здесь понятно зачем этой суке стерилизация, она бегает по стоянке где полно других приблудных собак, а вот все это зачем хозяевам домашних животных, все эти риски?

Да, лучше, конечно, когда размножаются и потом стаи бродячих собак и кошек наводняют улицу, кто б сомневался...

Простите, но вы просто не владеете информацией. У меня все суки и кошки стерилизованы поголовно. Держу животных с детства, никаких отрицательных моментов кастрации и стерилизации не отмечала ни разу. что касается недержания мочи-это за уши притянтый аргумент. Недержанием мочи страдают и не стерилизованные суки на фоне угасания гормональной активности. Зато на рак молочных желез я насмотрелась вдоволь и на аденомы простаты то же.
Вред от нароза-это то же миф, при грамотном подходе, наркоз переносится нормально, оперировали и 24-х летних кошек и 14-ти летних алабаев и дряхлых мопсов.У меня кот с ювенильной лимфомой почки( почка удалена в 2-х месячном возрасте), прекрасно перенес наркоз при кастрации, и при удалении расшатавшихся зубов.И это с его единственной, не совсем здоровой почкой.Так что расслабьтесь, ветеринария ушла далеко вперед.
В ваших рассуждениях больше эмоций, чем здравого смысла.Очень много животных страдает и гибнет по вине таких горе-разведенцев, которые не хотят брать на себя ответственность за появившуюся в их доме жизнь.

Да не будет никакого налога, не сейте панику раньше времени, нет возможности для сбора никакой, и уж тем более принудительно яйца резать аппелируя к закону вообще из области фантастики  *)'

Я однозначно против кастрации, если только звери не болтаются по улице без присмотра, но тогда позор таким хозяевам.

Какое отношение Террариумисты имеют к вопросам безнадзорных животных ? Почему нас втягивают в  активной борьбе за интересы браконьеров , звероводов и зоосадистов ? Я знаю что я уже всем надоел но Пока нам предлагают биться за тех кто не любит животных точнее не считает что животные в принципе могут испытывать боль и страдание , и что животные это просто инструмент и расходный материал  . Но за эту нашу борьбу нам говорят что не будут возражать против террариумистики , но пока за террариумистику не слышу да и нечего конструктивного  не слышу не чего кроме призывов закрыть приюты , а всех кого безнадзорных сразу убивать  (не испытываю иллюзий по поводу усыпления - это трата денег которые можно украсть - так что по старинке  молотком и лопатой , тем более что вопрос гуманизации - это смешно и зоошиза )

Леш, вся беда в том, кого признают потенциально опасными.Если только ядов-это полбеды, они и так в полуподпольном положении.А вот если, не разбираясь, всех боидов, вот тогда мало не покажется.Сейчас идут обсуждения подзаконных актов, составляются эти чертовы списки, а в комиссиях сидят раздолбаи, нихрена не понимающие в данных вопросах.Запрет на разведение потенциально опасных видов затронет всех серьезных заводчиков.Вот и останутся на нашем зоорынке эублефары, бородатки и маисы.Даже на лягушек руку поднимают.А уж отлов и продажа лягушек на корм-это браконьерство чистой воды, ибо нельзя изымать диких животных из природы.Куда деваться владельцам лягушкоедов?

Да отсутствие профессионалов и специалистов это основная проблема этого закона . Но почему нам навязывают борьбу с приютами и лоббирование охотничьих интересов ?

Ира, я согласна с Негорро. Я то же самое у тебя на стене написала, когда ты перепостила.
Раздувалось все это под лозунгом "ужас-ужас, собираются запретить всех экзотов". Потом читаю обращение - там исключительно про бродячих животных.
Это как вообще? Если мы боремся за то, чтобы не запрещали содержание экзотов, в обращении надо писать про экзотов, а не про собак.

Кто призывает бороться с приютами и лоббировать охотничьи интересы ? Не совсем понял пару ваших последних постов в этой теме.

Я так понял что весь буч возник между теми кто предлагает кастрировать бродячих собак и выпускать  обратно на улицы, а не как-то регулировать их численность, и теми кто против этого. Но если всех выпускать то будет как в 90-е, стаи голодных бродячих псов и с ними люди один на один. То что псы будут кастрированы не лишит их зубов и агрессии, последнюю даже скорее прибавит. Но в целом я согласен с тем что про экзотов совсем нет решения проблемы, а если и лоббируют что-то, то строго в интересах отдельных людей, во всяком случае мне показалось именно так.

Потому что пока все выглядит "ЭГЕЕ-ГЕЕЙ Террариумисты , мы не против  чтоб вы содержали своих животных но главное зло это приюты- все на борьбу с приютами , зоозащитники хотят заполонить улицы собаками , все что на улице должно быть немедленно убито - приюты зло, все бегом писать петицию о запрете приютов и только охотники должны решать сами кого и сколько они хотят убить  - руки проч от живодеров" и мне интересно где тут террариумистика.

Агрессии лишит, кастрированные собаки менее агрессивны. И не только собаки.

Я Динго стерилизовала, на ее агрессивность по отношению к другим собакам это никак не повлияло, а к людям она всегда дружелюбна)))

Мне в этом законе категорически  не нравится выгул собак только на поводке.   Про содержание экзотов еще ничего не понятно же, а мы уже все в панике.

Кобели кастрированные точно менее агрессивны.
С выгулом да, у нас в Долгопрудном две площадки на город. По одной на 50000 человек. Даже если собаку содержит один человек из ста, это 500 собак на площадку дважды в сутки.

И опять мы съехали на собак. ^*^

Проблема в том, что любителей экзотов мало. На нас плюнут и пальцем разотрут, если активничать будем только мы. А закон этот касается всех, от собак до рыбок, через рептов/амфибий/беспозвоночных. Ибо они все в определении идут как "дикие". Потому и подтягивают, кого могут или пытаются примкнуть к более многочисленной аудитории, хоть тех же собачников.

Вот и мне интересно почему нам навязывают принятие одной стороны . и вместе с конфеткой  идет паровозам еще два мешка навоза . И конфетку могут потерять .
Сейчас активно идет процесс объединения противников закона - есть видео где Рыбалтовский говорит правильные вещи и с ним согласны все на 100% (Он молодец ) но на видео он не один и надо послушать и вслушаться в то что говорят и остальные выступающие , кто платит тот и заказывает музыку . И там такие-же не уравновешенные люди как и зоошиза .
Просто по скольку основной идеей "Старших товарищей и общество охотников  " борьба с приютам  из этого следует что любое пойманное животное будет придано немедленной эвтаназии так что потеряшки , гуляющие без поводка и прочие кого смогут поймать шансов иметь не будут по определению . Так-же меня смущает что  поскольку все равно результат один то и заморачиваться на гуманизации этого процесса не кто не будет - можно же молоточком , ядом или угарным газом , а медикаменты и прочие мат.средства  сэкономить ).  
И опять таки я против охоты ибо цель охотников это не сохранение видов .
Зачем я всё это пишу .
Я за любой террариумный кипишь и объединение для благой цели но надо внимательно следить чтоб не получилось как с майданом на украине - стояли за "Украина-це европа ,  долой олигархов и  за всемирную справедливость " а в конце новые олигархи сказали "Всем спасибо все свободны " чтоб-не получилось "ой не за это мы стояли - нас обманули ".
Так что хотелось что-бы  было четко прописано , планы программы и не рассчитывалось на человеческую порядочность и здравый смысл- то что "мы думали :o  :(  а они нас   ;D"
Если надо стоять с плакатом на против думы- я готов но только именно за то во что верю я а не то что мне навязали.

Вот теперь стали более понятны ваши прошлые высказывания.
Лично я не увидел в обсуждениях и обращениях борьбы с приютами как самоцели и немедленного усыпления животных. Идут возражения против программы ОСВВ, пожизненного содержания в приютах и полного запрета усыпления.
Или я просто знаю не всё ?

А по поводу плана действий в отношении экзотики, пока идёт его обсуждение. Поэтому и звучат только какие-то отдельные высказывания.

А где вы увидели что не  самоцели борьбы с приютами и немедленного усыпления животных? 
Давайте не строить догадок и испытывать иллюзий .  факты.
Борьба с приютами - факт , призыв к упыплению факт . то что хотят видеть   умеренные массы и то как они думают - это не факт это фантазии  ;D . все злодеяния совершались потому что основная масса думала что действуют из благих побуждений не может же такого кошмара- да они шутят . Опять-же посмотрим на майдан на украине- те кто пришел на майдан не думал что 2 мая в Одессе  заживо сожгут 100 человек и будет гражданская война - им были нужны виза в европу и кружевные трусики. и наступило " (+) ой а мы то думали  :o " не надо фантазировать  надо смотреть . Я тоже за некоторую умеренную эвтаназию и за контроль за приютами - но эти люди слишком давят и слишком нездоровый блеск в глазах (я этот непримеримый блеск в глазах знаю - сам такой во многих вопросах ) и им не нужны полумеры .

Я все прозевала. А что с приютами не так вообще? Они же частные насколько я знаю, и живут на честном слове за счет сердобольных граждан. Так как их вообще можно вписывать в законы тогда? Но если всех бродячих собак и кошек выпускать и никак не следить за их численностью, то это будет беда. Только я действительно что-то не вижу что про нашу террариумную тему там есть? Только какие-то размытые намеки и никакой конкретики.

Дело было так.

Как это вижу лично я с поправкой на мой радикализм ))) И это ЛИЧНО моё мнение - кратко.
Принят закон . большой и с кучей загонов ещё более повернутых на зоозащите чем даже я людей- но в основном веганы  . Там много всего хорошего но и много плохого . В том числе и призыв всех диких животных на свободу , по скольку там не кто  в террариумистике не селен то и всех наших тоже в лес на свободу. Рыбалтовский попробовал объединить террариумистов против этого закона . и тут ему предложили выступить на одном круглом столе организуемым обществом охотников , союзом догхантеров , фермерским союзом , союзом звероводов . И вот террариумисты теперь обязаны топить за закрытие приютов по тому что "Старшие товарищи " воюют  с зоозащитниками Одни хотят чтоб всех собак отлавливали стерилизовали прививали и отпускали (и на этом тырить бабки спонсоров ) а другие за то чтобы всё что поймали - быстро ломом по голове и в канаву,  а бабки за отлов эвтаназию и транспортировку им. Охотники требуют чтоб им не мешали стрелять все что они решат что можно стрелять , а также сняли запрет на вальерную охоту- это когда лося выращивают кормят поят следят чтоб не боялся людей а потом выгоняют из сарая и БАБАХ - голова в одну сторону-копыта в другую  и против запрета притравочных станций - сидит волк /медведь/лиса на цепи а на неё натравливают собак для обучения - и те его загрызают  в течение месяца  . Ну а Фермеры - понятно- шкуры с ещё живых сдираются лучше и качественней.
За эту поддержку Террариумистам обещали что не будут против того что мы содержим животных дома - короче как и было - просто о нас не будут вспоминать .

Всё это я понял из видео этого круглого стола и съезда охотников пол предводительством Николая Валуева (против которого были обвинения что он охотился на вымирающего или уже вымершего горного козла )

А я бегаю и истерично призываю террариумистов прежде чем ввязываться в кипишь получить письменный документы что конкретно  хотят и чего им обещают стороны. А ещё лучше пролезть в орган который этот закон дорабатывает и отстаивать наши интересы.

Насчет диких и домашних животных там очень мутная формулировка. Там кого угодно можно подогнать как под дикого, так и под домашнего. Собственно, вот:
Понятно, что любое животное имеет предков, обитавших в дикой природе. То есть абсолютно любое животное в этой формулировке - дикое. В том числе собаки и кошки.
С другой стороны, если это животное уже содержится дома, то оно домашнее. Даже если я его домой прнесла вчера. Оно содержится под моим надзором, на моем содержании.

И дальше в законе все просто. Домашних содержите сколько влезет. Диких либо выпускать, либо, если выпускать нельзя, содержание в спец. центрах.
И теперь вопрос - сочтут наших питомцев достаточно домашними, чтобы можно было спокойно их содержать, или нет.

Гибридов тоже в дикую природу предлагают выпускать? Вообще все это очень смешно, куда и в какую природу можно выпустить крокодилов и питонов? Кто их пропустит через таможню в их родной лес? Ну не в наш же лес предложат их выпускать? И потом, у нас магазины как минимум с 1998 года продают экзотов абсолютно официально, и как заставить людей насильно отказаться от тех животных, которых они купили, заплатив все налоги при этом? Это все как-то фантастически выглядит, ни коим образом нельзя это вывернуть на полный запрет, сначала надо объяснить людям что они делали не так по сути просто покупая товар в магазине. По поводу охоты- лично я никогда ни за какие плюшки не села бы рядом за стол с такими людьми, я всегда считала и считаю охоту чистым убийством, живодерством и идиотизмом в одном лице и за полный запрет любой охотничьей деятельности. Я думаю там еще много всего вылезет попутно, пока такая склока идет, одно ясно- у каждого там свой личный интерес и плевать они хотели друг на друга.

Ребята, не надо валить все в одну кучу. Не путайте охотников с браконьерами-это совсем разные вещи. Охотохозяйства ведут огромную работу по сохранению природы, разведению животных и поддержанию видового баланса.
 Кроме того охота-это большой культурно-исторический пласт( охота с ловчей птицей, с собаками).Это огромные накопленные знания.Одно время запретили охоту на лосей, они сильно размножились и поели верхушки посадок сосны.Гектары испорченного строевого леса.У нас в лесах косули начали гибнуть( заметьте без охотников) причиной оказалось ожирение сердца.Без естественных хищников животные ожирели!Чрезмерное рзмножение кабана- извольте получить повсеместные вспышки африканской чумы.Перестали добывать лисицу- повсеместные вспышки бешества.
 К стати-охота у нас наиболее регламентированная отрасль из всех, прописано практически все от времени охоты до разрешенных видов.
 А браконьеры-это еще те суки, гореть им в аду. Хотя по новому закону, если вы подобрали раненую или больную птицу и принесли ее домой, что бы оказать помощь- то вы уже браконьер.

А если лягушек ловишь - тоже браконьер?  :o
Хочу, так сказать, понять, что меня ждет в будущем. Чтоб хоть сухарей насушить успеть.

 Да, по новому закону, любое изъятие животного из природы без разрешения надлежащих инстанций.- является браконьерством.А содержание таких животных дома-так же незаконно.А вот рыбу ловить можно, к рыбам закон о защите животных не относится.

А как отследить всех собачников? Их же очень много, бегать за ними по улице что ли будут. А кошатников вообще никак не отследить так как кошки живут дома всегда, никаких животных живущих в квартире никак не обложить налогом, если только какая-то маленькая часть людей сами не пойдут платить, такие тоже есть, они просто делают все что им скажут.

По мне так нет разницы между охотниками и браконьерами . Горький пример : ответственные охотники охотники и вдруг видят шикарный трофей шанс добыть который чуть более чем 1 на 2 000 000 000 . в итоге весь охотничий союз брызгая розовыми слюнями завидует гордым абхазцам , добывшим   Переднеазиатский леопарда  теперь  их осталось 4 - шансов на сохранение этого вида нет и смысла их охранять дальше тоже нет (думаю их головы уже поделены между маститыми охотниками )
И другой пример Чернобыль . Без всяких работ Охотохозяйств по сохранению природы, разведению животных и поддержанию видового баланса. Все само регулируется и цветет буйным цветом .

Леш, ну тогда надо еще пару, тройку Чернобылей рвануть и настанет рай.

Нет АЭС взрывать не надо . А какой выход?? сложные времена требуют решительных действий . И радикальных решений

Негорро, прочитай внимательно информацю. Их осталось 4 из тех, которых выпустили из Центра разведения и реабилитации переднеазиатского леопарда. А в центре только родилось котят - 19 штук, просто они не всех выпускают. И работа центра продолжается. Плюс около 200 особей есть за пределами нашей страны. О гибели вида пока, слава богу, говорить рано.
Ну и действительно смешивать охотников и браконьеров глупо. Разумная охота природе не вредит. Более того, нормальное охотхозяйство не устроишь на убитых сельским хозяйством землях, поэтому охотхозяйство - это почти заповедник. А уж для наших рептилий вообще никакой разницы - охотхозяйство или заповедник, главное, что не распахивают и не травят химикатами.
И есть очень много охотников, охотящихся исключительно по лицензиям. Для них охота - это и хобби, и отдых. Зачем их этого лишать? Только не надо про "бедные зверюшки страдают" - мышки, которых мы скармливаем змеям, тоже страдают. Так что с точки зрения страданий животных мы с ними примерно равны.

ну у меня иное мнение по охотникам. я не верю в человеческую порядочность и мне кажется смешной мысль что охотники обращают внимание на лицензии  а уж если есть шанс кого-то убить то нет такого охотника кто-бы упустил такую возможность.  это как депутат - все говорят что надо воровать в меру но остановиться не могут. Так что закон нужен но законы должны писать грамотные люди и специалисты , но при этом искренне любящие животных - любовь к людям в этом случае не обязательна  и даже вредна .

По поводу умеренности в охоте. Думаю мало кто из нас выехав за лягушками может сесть в конце на пенек и отпустить часть уже пойманных лягушек мотивируя это тем что "что-то в этом году их в лесу мало - нельзя всех забирать "

хватание только верхов (практически полное невладение информацией) с дальнейшими собственным выводами на основании этих верхов и последующей травлей неугодных окружающих + политика двойных стандартов - как же это типично для ,,защитников чего-либо,, всех мастей

Так факт остаётся фактом. представитель вымирающего вида украшает своей головой комнату трофеев .

Да не украшает о ничьей коллекции. Зверь убит местными жителями. Попал перед этим в капкан, думали уже мертвый. Для сельских жителей любой хищник-враг.Сколько гадюк убивается просто так и не охотниками, они то их, как правило и е трогают, а простыми обывателями.Убивают просто потому, что зверь может быть опасен.
 Наш враг- тотальная безграмотность.

1.2.3.концерт по вашим заявкам окончен)))

  По предварительным данным, браконьеры сняли с животного шкуру, сообщает пресс-служба Всемирного фонда дикой природы. ладно не голова а шкура украсит коллекцию.  и Ой попала в капкан- интересно как это он там оказался.  Допустим В Китае Панда "случайно попала в капкан установленный на тропе панд " и минимально 10 лет но обычно пожизненно или высшая мера. а и панд больше и китай не самая гуманная к животным страна. Если сделать для браконьеров высшую меру обязательной прям чтоб не разбираться. есть ружье , нет документов- к стенке  ~^~. или не дай бог еще более веские улики  ~^~ ;-; ~^~ , то и таких случаев будет меньше  .
но вернемся к Террариумистике . пока не партия живодеров-догхантеров не зоошиз-веганов не чего внятного по террариумистике не сказали .

Ну да, поставить к стенке нищего абхаза гораздо проще, чем обеспечить людям достойный уровень жизни, а животным - достойный уровень существования в охраняемых заповедниках.
Сегодня охотников к стенке ставить, а завтра кого? Ядокиперов?

то есть не надо наказывать браконьеров и живодеров ? пока против них закона нет - предлагают их в попу целовать

Надо, но не таким образом, а что надо сделать перед этим, я написал выше

Был в прошлом году в Камбодже, до этого был там лет 10 назад. Страну не узнать, там сейчас повально вырубают леса и застраивают территории (в том числе и китайцы). Так вот на вопрос "а вам природу не жалко" они отвечают - а мы тоже хотим жить цивилизованно и не ходить в сортир в дырку, вытираясь лопухом и душ иметь и электричество и т.д. И знаете... я их понимаю. В деревне где у меня дом, соседи браконьерят на реке электроудочкой. Так они себе еду так добывают, а не ради удовольствия (и это в каких-то 100км от Москвы) . Денег у людей нет. И тем кто шкуры продает тоже негде взять деньги.  Это мы тут привыкли рассуждать о высоком имея все блага цивилизации. А вы поживите в нищите и весь морализаторский лоск сразу слетит. Как думаете почему в некоторых странах человеческая жизнь ничего не стоит?

После применения электроудочки река уже не во становится ибо на востановление уйдет несколько лет (пока занесут икру рыбы , пока рыба вырастит ) а выжигают через день и гибнет все живое и уже большую часть видов рыбы мы потеряли в малых реках средней полосы и просто не откуда ей появится .   Всегда можно найти оправдание любой гнусности . И давайте заниматься своими делами - наше дело любить животных а людей жалеть и так есть кому.

Человек понимает что у него пустой живот и дома голодная семья он идет и травит водоем электроудочкой. Но он скорее всего не поймет почему водоем стал пустой когда придет туда в десятый или сотый раз, потому что живет как животное, инстинктами, разница у них только в возможностях, у хищника нет электроудочки. Зато можно понять почему у кого-то из людей есть возможность покупать еду в магазине, а кто-то варварским способом убивает природу оправдывая это своим личным голодом. Между прочим разряды тока не только убивают рыбу, которая в большинстве падает на дно и просто гниет там, но и делают рыбу не способной больше метать икру, а так же известны случаи гибели горе-рыбаков при неисправности этих адских приборов.

А я согласна со Stormом. Любить природу это в некотором роде роскошь, доступная не каждому. Хорошо нам, сидя в теплой квартире за компами, говорить за охрану природы. Поэтому природу любят в основном горожане, у которых, с одной стороны, этой природы нет, а с другой - жизнь полегче и можно себе позволить беспокоиться о вещах, которые напрямую и не касаются.
У нас просто есть излишки. Излишки сил, свободного времени и средств. Дайте эти излишки тем же камбоджийцам - они стеной за свои леса встанут, будьте уверены.
Достаточно посмотртеть вокруг, кто природу охраняет? Развитые страны. Европа, США, Австралия - во всех этих странах природа охраняется. А уничтожается она в нищей Латинской Америке, Африке и ЮВА. (В нищей России, кстати, тоже.)
И охрана природы - это в первую очередь борьба с бедностью и во вторую - за высокие технологии.

человек не когда не будет доволен своим положением. и будет хотеть излишек. не один охотник не упустит возможность добыть лишнего лося, сможет добыть лишних 10 добудет 10 сможет добыть 100 то объявить что у лосей можно есть только щеки а всю остальную тушу будет выбрасывать - это мы уже проходили с птицей  моа - когда аборигены научились её добывать то сразу выяснилось что надо есть только какую-то определенную часть - ту которая по мягче а всю остальную тушу выкидывали.  Так что сама мысль о том что охотники заботятся о природе глупа и наивна. это самообман.  Чтобы  природа начала восстанавливаться надо вводить строгие законы - по мне так для борьбы с браконьерами или если угодно охотников  надо лишить браконьеров смысла этого промысла. Браконьеры считают что добывают пропитание для семьи - Помните член семьи врага народа )) Вот Член семьи браконьера- с всеми вытекающими  и проблема решена.  Да радикально но сложные времена требуют радикальных решений. Исчезнувшие виды не вернуть и то что сегодняшний браконьер убивает последних животных ради сиюминутных желаний  завтра уже не поправить.

Ребята, вы серьезно? Охотники занимаются тем что спасают природу? Ну это же смешно! Все охотники это фанатики, им интересен сам процесс, я знаю пару таких, они аж трясутся в предвкушении очередной охоты, у них обычный азарт, как у наркоманов, игроманов и прочих озабоченных. Лоси объели три сосны и поэтому надо урезать их поголовье. А как урезать поголовье тех, кто миллионами кубометров эти сосны продает в Китай?

Сейчас наоборот народ из города в деревни валит, я бы не называл благом жизнь в каменных джунглях, и в деревнях сейчас люди живут нормально, по крайней мере с голода не пухнут и не умирают. Как говорят мои дед с бабкой- на земле жить проще, земля всегда прокормит, а они всю жизнь прожили в деревне, двоих детей воспитали, но лес не валили, рыбу электричеством не травили и животных не стреляли. Я не скажу про африканские страны, я там не был и не знаю как там люди живут, может не истребив всех редких животных им действительно не выжить, но информация о том что у нас в России единственный способ выживания- это уничтожение природы сильно преувеличена. Руки-ноги есть пойдешь заработаешь, если нет, то пенсию будешь получать и льготы, в любом случае не вымрешь как та рыба потравленная. Браконьеры- обычные убийцы, оправдывая их тем что у них семьи голодают можно и убийство людей для поиска источника пропитания оправдывать, чего уж там.

Вам же выше написали, легко рассуждать, сидя на теплом диване, какой смысл переписывать свои же мысли, которые вы писали 1-2 страницы назад?

Жадность человеку свойственна и не только охотникам, но и всем нам.Не будет охотник валить 10 лосей, ему это не надо.Есть лицензия на добычу.Вы все пишете так, что у вас лес-просто магазин-пришел и настрелял кого хочется.Да ты попробуй!С твоими знаниями и умениями ты даже мышь не добудешь, не говоря о зайце.Я выросла среди охотников и да, в советское время они именно кормили семьи.Вы пытаетесь рассуждать о том, чего совсем не знаете, опираясь на свои эмоции и только.
 Встретьте в лесу медведя или кабана, я бы посмотрела куда у вас вся природоохранная блажь денется.Я люблю природу, но не хочу, что бы в моем лесу водились медведи, волки драли моих овец, лисы таскали кур.
 Представьте, что когда то к вам заберется лиса и подавит всех ваших любимых змей.Тогда то же природу защищать будете или капканы на лис ставить.
 Зверь не дурак, его очень трудно добыть.

проще найти не ворующего депутата чем охотника которому не насрать на лицензии .  охотник это состояние дущи - нет жертв будет стрелять собак кошек ворон , голубей , у нас в деревне всех сов и  аистов постреляли .
Ира  а что ты разрешишь водиться в своём лесу ? сейчас в москве как в твоем идеальном лесу - поголовье голубей снижается , воробьев нет , собак и кошек тоже почти нет. прям идеально все.

Но мы все ушли далеко от террариумистики. Что там с законом ??

Лелик, ты хоть одного охотника в жизни знаешь? Не алкаголика из деревни, а человека, который с лицензией ходит на лося или кабана.
У тебя какие-то идиотские совершенно о них представления, уж прости. Примерно как говорить, что все рыбаки - электроудочники и будут ловить все что угодно, хоть пескарей, из жажды наживы.
Нормальная охота это в каком-то роде спорт, причем по весьма жестким правилам. И никакой жажды наживы там нет, охота это хобби - она всегда в убыток.
Те, кто стреляют ворон и аистов как раз браконьеры, а не охотники.
При чем тут какой-то идеальный лес, я вообще не поняла, кажется, ты уже разговариваешь с голосами в своей голове.

про лес да это не тебе- извиняюсь. 
Сколько охотников не встречал не один себя не в чем не ограничивал по причине жалости к животным . И рыбаки не пользуются электроудочками не из-за гуманных причин а только потому что это не интересно или не эффективно - если рыбалка идет не баловства  ради то там идут все способы лова и до полного уничтожения .

Не мечите бисер перед детьми кисельТВ. У них голова загажена политикой двойных стандартов.

Ребята, я сама ходила на охоту и не один раз. была лицензия на уток и на кабана. на утку поздно поехали и получили только удовольствие от прогулок на природе. а на кабана сходили с трофеем, но... тушу сожгли, т.к. жена друга охотника была ветеринар и она проверила добычу - какой то паразит живущий в гладкой мускулатуре животного. а мы его хотели скушать. непросто убить для развлекухи. членами охотничьего клуба были мужчины.

Леш, мне тебя искренне жалко, каких же подонков ты в жизни встречаешь! Есть дебилы-стреляющие во все живое-но это не охотники, это убийцы.Мой отец частенько с охоты приносил подранков, которых не находили собаки и их раны воспалялись.Эту дичь уже нельзя есть,гнойное воспаление делает тушку не пригодной в пищу и их смерть была бы напрасной. Такие подранки лечились и выпускались, если могли жить на воле, а если не могли, то доживали у нас или у других людей, к стати то же охотников.
 Ты думаешь крестьянину не жалко резать поросенка, которого он вырастил с мала собственными руками, но это уже веками сложившаяся психология. Ты же не жалеешь мышей, которые рождаются и растут под твоей заботой, сам же их пихаешь змеям.И не надо прикрываться заморозкой, ее не все едят.

Еще как жалею. мыши у меня только для изготовления голышей и чтобы пересилить себя у меня происходит сложный многоэтапный психологический процесс.
По поводу того что охотники любят животных- в этом ты меня не переубедишь ибо реальность есть реальность. Рыбаки не увеличивают количество рыбы в океане , китобои не повышают численность китов а численность животных не увеличивается от того что на них охотятся . Депутаты тоже говорят что воруют с меру и заботятся о своих избирателях- мы для чиновников такой-же ресурс как и обитатели леса для браконьеров и психология людей не меняется и не кто не будет упускать возможности если может что-то добыть про запас . 
Ну ладно переубеди меня - какой вид животного выиграл от того что на него ведется охота ?? странствующий голубь ? может морская корова ? может морские черепахи ? в лесу уже зайцев не встретить если не лезть совсем в глухие дебри и тех дебрей все меньше .
можно конечно сказать что в местах где производился отлов гадюк с привлечением аборигенов их численность увеличивалась за счет того что местное население переставало убивать их из удовольствия а ждало пока дорастут до товарного размера - но это тоже просто ограничения собственного вмешательства . А польза то какая от охотников для природы ?

Конечно, охотник сам ничего не выращивает, у него другие дела есть.
Для охотников открываются охотхозяйства. За охоту в охотхозяйстве платятся деньги. Но если в охотхозяйстве не будет животных, туда никто ходить не будет. Поэтому охотхозяйства заинтересованы в поголовье животных на их территории. Оно закрывает охоту на сезон размножения, мониторит численность животных и выдает лицензии на тех, кто обитает в достаточном количестве. Это конотролируется егерями, которые совершают регулярный обход территории. Территорию охотхозяйства никто не распашет и не застроет (а именно уничтожение местообитаний является наибольшей угрозой животным, а не прямая охота, как некоторые тут утверждают). И да, от такого ведения хозяйства животные, обитающие на территории охотхозяйства, значительно выигрывают по сравнению с просто куском леса возле города, там их больше.
Вот что такое нормальная охота.
А ты думал, что охота - это вышел когда хочу в лес и настрелял кого хочу? Нет, это как раз браконьерство.
И насчет рыбаков - я рыбак, если что. К электроудочке и к динамиту никогда не прикоснусь. На хрена мне это? Я же рыбачу не ради пропитания, а ради эмоций. Какие могут быть положительные эмоции от выбивания током участка реки?

Леша, я охотников не понимаю. Но это не значит, что я могу кидаться в них какашками. И ты  бы прекратил ))))) Самый худший гнев - "праведный".

.

Относительно того что жить стало легче и все потянулись в деревню, изучите доклад соц-эконом. положения России по данным Росстата за 2018 год: https://gr-sily.ru/ekonomika/rosstat-37-rossiyan-zhivut-men-she-chem-na-10-dollarov-v-den-28175.html
Относительно охотников, не нужно всех в одну корзину. Культура охоты упала, как и грамотность кстати!
А процент вымерших животных за историю Земли к проценту живущих примерно 99/1. Поэтому, я допускаю, что мои внуки не увидят в природе леопардового полоза, как мне не довелось увидеть многих вымерших в прошлом веке животных.  Вымирание вопрос времени. Считаю, охранять природу дедовскими способами тоже "архаизм"! Конечно всегда хочется здесь и сейчас и перед смертью не надышишься.
Я давно слежу за проектом Frozen Ark (https://www.frozenark.org) идея хорошая, но либо нет инвесторов, либо просто они доят спонсоров под благовидным предлогом.  Если подойти с умом, то по мне так, это на сегодня единственный способ сохранить видовое разнообразие. А потом раскрутят геномы и будут восстанавливать виды прям из ДНК). Уже ведутся эксперименты по клонированию вымерших видов!

Я думаю за город люди едут не потому что жить стало лучше, а наоборот, из-за плохой экологии в городах, а кто-то сдает квартиру в городе и перебирается за город.

У меня однокурсница после университета переехала в деревню, да не одна - их там целая группа перебралась. Так сказать, строить лучший мир.
Ну что, через 10 лет большинство (в том числе и она) используют полученный тогда участок как дачу, а сами живут в городах.
В деревню хорошо ехать только когда ты уже на пенсии. И то лучше не в русскую деревню без воды и с сортиром аля дырка в земле, а в коттедж с водопроводом, хорошими дорогами и, конечно, электричеством. И недалеко от города - чтобы скорая могла за полчаса доехать, если что.

О только что охотник случайно принял служебную полицейскую овчарку за лису . Браво. Даже крики кинолога которая гуляла с собакой по парку  не помогли .  Значит охотники ответственные ребята, соблюдают закон  )))

Не надо называть всякую шваль охотниками.Ты, как ребенок прямо. Охотнику в парке делать нечего. А как все преукрашает наше сми, никму рассказывать не надо,ты еще догхантеров и кроукиллеров назови охотниками.

Почитайте интернет, очень много молодых семей сейчас перебираются за город, строят дома, как бездетные, так и с детьми. Пенсионеры тоже может уезжают, но им построить дом на пенсии уже сложно  не те силы уже, в основном в России пенсионеры нищие. Уезжают из них те, у кого уже есть дом, дача, но ведь таких тоже не так много. Электричество сейчас уже везде есть, где земля под пмж продается, а водопровод если руки растут не из зада сделать вообще не проблема, если элементарно есть колодец, если нет то скважину вырыть тоже не проблема, как самим так и нанять кого-то.  Сортиров с дыркой давно не видел, если совсем уж лень хоть что-то для себя сделать проще уж биотуалет купить, чем в дырку гадить.

Конечно, интернет же врать не будет!  :D
Новообращенные неофиты очень любят всем рассказывать, как у них все круто. Зато вот когда приходит разочарование, люди обычно молчат, чтобы дураками не выглядеть оттого, что про**али N лет жизни. Про это нужно помнить и относиться к восторженным рассказам людей, которые "круто изменили свою жизнь" критически.
Те люди, которые переезжали с моей подругой тоже рассуждали, что все можно сделать самим - скважины бурили, ветряки ставили, дороги проводили.
Это все, во-первых, требует кучу денег. А слухи про то, что сельским хозяйством можно зашибать бешеные бабки, мягко говоря, сильно преувеличены. И все равно приходилось ездить в город, чтобы что-то заработать. Во-вторых, процесс обустройства затягивается даже не на годы - на десятилетия. В течение которых вы живете сильно хуже, чем в городе.
А что касается биотуалета - ну отъедьте километров на 200 хотя бы от Москвы и посмотрите, у скольки людей там в деревне биотуалет есть. Вся деревенская Россия ходит в дырку в земле, представьте себе.

Так охотника от браконьера  догхантеров и кроукиллеров отделяют секунды вот уточка и есть лицензия -охотник,  повернулся, увидел краснокнижную животину вот ты чуточку браконьер , а через 5 секунд собираешь грибы- вот ты вообще грибник а всё остальное время вообще турист .

К стати вот мы и вернулись к нашей теме (С чего я и начал ) объединения фермеров догхантеров и кроукиллеров против закона и навязывания их идей и их петиций террариумистам.

В нашей жизни все зыбко-например я занимаюсь убоем скота или птицы на мясокомбинате, я валю животных пачками, льются тонны крови, но я добропорядочный гражданин, соблюдающий законы.Повторюсь гибнут сотни животных.Вот я убиваю животных в лесу по лицензии, плачу взносы в охотхозяйство, за охотничий билет, ту же лицензию-я охотник, убиваю нескольких птах( и то если сильно повезет), но на меня смотрят уже косо- убийца зверюшек. Вот ты, содержишь ужиков или др лягушкоядов-ты кипер, а вот ты идешь в лес и добываешь лягушек на прокорм своим змейкам.Лягушки необходимы нашей экосистеме, они нужны и нашей герпетофауне, и птицам, как корм. и вот ты из кипера превращаешься в браконьера, наносящего ущерб нашей и без того уязвимой фауне.( то есть ты гад, вредящий лесу).Еще пример- ты фермер, живешь в деревне, сеешь и собираешь урожай- ты уважаемый крестьянин, но ты обрабатываешь поле ядохимикатами, гибнет все живое вокруг, а навоз от твоих коровок стекает в ближайший овраг и речку-так кто ты?
 Человек наносит вред природе уже своим существованием.Надо работать над тем, как снизить этот вред, а не расклеивать ярлыки-этот хороший, а этот плохой.Что делаешь лично ты? Вот Таня Кучера собирает мусор в лесу, когда гуляет с собакой.Я вывешиваю кормушки в лесу для подкормки птиц и белок зимой и так же собираю мусор во время прогулок.Переделать весь мир невозможно, необходимо прививать любовь к природе и животным с детства.Все эти крики и призывы на площадях-только бесполезный гвалт, не несущий никакого позитивного момента.
 В нашем мире правят двойные стандарты и никто не слышит голоса разума, вот что печально.

Ира, +100.
Я бы еще так сказала. Вот я содержу змей и я террариумист и молодец. А вот я их повезла через границу и у меня змея сдохла в пути, а потом меня с этой змеей поймали на таможне - и я уже преступница и живодер, везущий животных в невыносимых условиях. Обо мне можно писать разгромные статьи в газетах и клеймить позором. И запретить террариумистику, потому что террариумисты все мучители, контрабандисты, браконьеры и живодеры. И занимаются этим, естественно, ради огромной выручки целых десять тысяч рублей в месяц. А не было бы выручки - никто из них и не подумал бы змей разводить.
Бред? А для зоозащитников все логично. Так же, как для тебя, Лелик, логично, что охотник = браконьер. Это тот же образ мышления, та же логика, просто направленная на другую группу.

Вы как-то странно реагируете, не понимаю причин. По вашему ролики люди снимают про то как они переехали жить в деревню, как покупали дом, как отстраивались - это все постановочные? Да еще и в таком количестве, ими просто завален рунет. И никто из них не говорил, и я в том числе, что все круто, где вы это увидели? Рассказывают и показывают все, и проблемы в том числе. То что сейчас очень многие переезжают в дома это факт, причем совершенно из разных городов, наши знакомые продавали квартиру в Омске полтора года, уже отчаялись. И что еще за бешеные бабки, откуда вы это вообще взяли? Никто не переезжает в деревню за бабками, я писал что люди ценят чистый воздух, кто-то едет из-за климата при переезде в более теплые регионы из холодных. А вы все вывернули наизнанку, как-будто я уговариваю кого-то ехать в деревню, я лишь писал что люди и уезжают и живут, плохо или нет это уже от конкретных людей зависит, моя родня всю жизнь прожила и с голода не умирала, а нам, городским еще продукты присылали. И дырка у них была сто лет назад, давно уже септик поставили все в деревне и не только они.

Надо же, я дкмала что одна такая, никогда не видела людей, убирающих мусор, только удивленные взгляды, когда сама это делаю. Мы еще часто ездим уток кормить, и вот как раз за этим занятием еще можно застать людей, при этом мало кто из них озаботился получением информации что уткам можно давать, а чего нельзя, и кормят исключительно хлебом, булками и даже чипсами. И занимаются этим в основном из любопытства.

Кстати, мне интересно стало про обсуждаемый здесь закон, где предусматривается заставить домашних собак ходить на поводке и в наморднике, но разве закон не направлен на то, чтобы защитить права животных? Разве это не жестокость по отношению к животным заставлять их носить намордник, при этом бездомные будут бегать где хотят, как хотят, гадить где придется и без намордников. Здесь помимо жестокости еще и дискриминация получается. Я, кстати, мало знаю собак, которые нормально относятся к наморднику, очень многие собаки вообще отказываются в них куда-либо идти.

Лично мое мнение, что одевать собаке намордник в общественных местах -это не жестокость. Дома пусть ходит хоть в лифчиках, а я не обязан знать, добрая у вас собака или нет.

Ну а мое личное мнение что людей тоже тогда надо заставить ходить в намордниках, откуда я знаю что у какого человека на уме, люди убивают друг друга в разы больше, чем собаки просто кусают, а уж сколько людей убили домашние собаки по пальцам пересчитать можно. Никто не обязан знать какая у меня собака, достаточно того что я это знаю, и так же знаю что моя собака никого не укусит, у моей соседки собака кидается на людей даже в наморднике, так вот она ее и водит в наморднике. Почему собаки должны принимать мучения только потому, что кто-то их боится, они не должны быть в ответе за человеческие комплексы, при том что люди свою свободу вообще ничем не ограничивают. Я своих собак вожу на поводке, не надо приближаться к людям с собаками, если боитесь, какие проблемы?

Люди с собаками сами приближаются)
давайте тигров купим и будем без намордников водить. В законе так и пропишем : если хозяин тигра уверен, что он не кусается, то намордник не нужен.

У всех своя правда)) Не все же такие ответственные... Я вот на велосипеде люблю в лесу кататься и хоть я собак не боюсь, мне неприятно когда я проезжаю мимо собаки которая идет с пьяным хозяином с пикника, я не знаю как она себя поведет... Особенно когда ты сзади на узкой тропинке догоняешь такую собаку, любая собака от неожиданности может неадекватно себя повести.
А лес кстати многие убирают. У меня ребенок на лыжную секцию ходит, родители регулярно субботники в лесу устраивают!

Вот и я говорю, про двойные стандарты. Если вас покусала чья то собака, то вы можете привлечь владельца к ответу.Но если вас погрызла бесхозная собака,  то предъявлять некому, животное никому не принадлежит, даже администрация пошлет вас куда подальше.
В Белоруссии есть очень хороший закон, запрещающий выгуливать собак детям. По моему очень разумно, ребенок не сможет ни остановить собаку, ни защитить ее.Опять таки, выгуливать собаку в лесу в наморднике, я считаю глупым. Я беру с собой защитника, так нахрен я буду его лишать орудия защиты. А вообще я люблю людей, которые собак боятся. Они никогда не подойдут близко и не будут совать руки чужой собаке, а вот бараны, которые собак не боятся, и лезут ко всем без разбора, вот этих терпеть не могу.

Я в лес хожу за лягушками. Значит наношу ущерб. Поэтому беру с собой 120 литровый пакет черный. Не поверите, хотя я хожу только вдалеке от тропинок и тем более пикников, к концу двухчасовой "охоты" на лягушек, у меня, как правило, полный пакет, который еле тащу до выхода из леса. Таким образом я пытаюсь компенсировать ущерб.

Про собак. Я недавно переехала, дамы у подъезда неодобрительно смотрели на мою собаку, хотя около подъезда она на поводке всегда. Тоже услышала: "а вдруг она опасная и укусит". Я этих дам тоже не знала, поэтому подумала: " а вдруг они сумашедшие,  и у кого то есть нож, воткнуть который сможет даже женщина почтенного возраста" )))). Вот реально так подумала)))) 
Ответственность за собаку несет хозяин. Можно законодательно ужесточить эту ответственность. Но лишать собаку прогулок, это жестоко и негуманно. Согласна с Ирой,  странно, что это прописано в законе о ЗАЩИТЕ животных.

Многие еще думают, что для собаки намордник - это примерно как на человека наручники надеть. Неудобно, свободу сковывает, но на этом дискомфорт заканчивается.
А между тем для собаки намордник это скорее наручники + шуба. Зимой еще туда-сюда, а летом в жару они очень страдают от невозможности нормально разинуть пасть.

Представляю тигра в наморднике, никогда не видела *)' По поводу пьяных с собаками- это исключение, пьяный опасен с кем угодно и для кого угодно и к собакам это не имеет отношения, пьяный может и с ножом или кирпичом ходить, а это порой опаснее его собаки.

Самое печальное, что люди не ходят в шлеме в страхе что на них упадет метеорит, сосулька или кирпич, или шина с крыши с легкой руки обдолбанного подростка, они не носят бронежилет в страхе что на них нападут с целью ограбления или просто так, не плавают постоянно в спасательных кругах опасаясь случайной волны, но им надо чтобы ВСЕ собаки носили намордник только потому что им почему-то страшно. Я вот тоже не владелец ВСЕХ собак, и по идее могу бояться любую собаку кроме своей, но почему-то я не пристаю к владельцам с вопросом почему их пес без намордника. У нас в подъезде с недавних пор появилась одна дама, я каждый раз спускаясь в лифте боюсь что он остановится на ее этаже и она там войдет, потому что каждый раз всю дорогу до 1 этажа она с вытянутыми вперед руками читает мне лекцию что я должна делать со своей собакой. Я никогда с ней не ругалась, всегда улыбаюсь и молчу, но терпение мое не безгранично, потому что я тоже реально боюсь эту женщину, ведь нормальные люди себя так не ведут,  а вдруг она долбанет меня чем-то? Не понимаю этот садомазохизм с ее стороны, ведь будь на моем месте пьяный матерящийся мужик она бы не вошла к нему, а осталась бы ждать следующий лифт, тем более у нас их два, и, кстати, я так и делаю обычно, когда еду с 1 этажа, но ко мне она постоянно заходит а потом давит мне на мозги как она боится мою собаку и почему же это она без намордника. И я начинаю понимать что сама быстрее ее укушу чем моя собака.

Тигров содержать у нас и так не запрещено, а все что не запрещено то разрешено, а вот в новом законе может и будет запрет конкретно на тигров. Для запрета нужен полный список запрещенных животных, а это же целая книга, не будут же туда включать всех животных земли, все-равно останутся те кого там не будет.

Туда же необязательно писать каждый вид. Запрет можно вводить сразу на группы, например, на всех ложноногих змей.

Интересно другое, как этот запрет будет работать. Ябпосмотрел.

пока по некоторым данным в интернете гуляет такой список там только яды и винная змея- не знаю что это и думаю обойдусь без неё

Ну для меня то же пока ничего тревожного нет.

Это список запрета содержания ВСЕГО рода. Наверняка будут еще куча списков по конкретным видам (хотят же запретить некоторые породы собак). Так что рано радоваться.

В нашей жизни вообще не чему сильно радоваться. но пока все выглядит хоть как-то обнадеживающе. относительно первоначальным слухам.

А как это можно запретить собак, которые уже есть? Их что, обяжут уничтожать?

Нет, все животные, которые попали под полный или частичный запрет спокойно доживают свой век у своих владельцев. Но вот заводить новых будет нельзя.

Животные, приобретенные до 2020 года,доживают у своих владельцев до естественной смерти, но их нельзя разводить и продавать.Так, что желательно иметь какую нибудь бумажку( чек или акт передачи), подтверждающую дату приобретения.

 "3" я ленивая жопа не как не могу этот акт сделать .

Да, я сама такая же.Хоть на сплюшек с кайманом успеть выписать.

А с чего вы взяли, что сплюшки и кайман будут запрещены?

Запрещены, потому что сплюшки-это предствители нашей фауны( скорее всего запрещены не будут, но потребуется разрешение), а вот крокодилов и кайманов запретить могут влегкую.

А что за разрешения могут понадобиться на тех, кого не запретят? И кто и где будет их требовать?

по этой логике они давно запрещены - раз.
На птиц, по-видимому, проще сделать документы, т.к. существует целая куча соколиных питомников - два.
Про крокодилов и кайманов - не понятно, а почему не гепарды и анаконды?

- никто ничего не знает про документы. Требовать будут представители природоохранных организаций, которые, вместе с ментами придут к вам по наводке соседей или , например, бывшей жены)))

Тут вообще вариантов масса))) Элементарно в гости друзья ребенка зашли, он им похвастался, те родителям рассказали... А родители все разные! Общество с каждым годом, все более "американизированным" становится. Скоро уступишь место в автобусе, в суд подадут за то, что возраст унизил... Одним словом в подполье уходить придется. По мне так, нужно как с оружием. Прошел все медкомиссии, встал на учет, тебя проверили как что содержится и дали разрешение. И раз в год или три повторные проверки. И платишь членские взносы чтоб содержать контролирующие организации. А иначе государству проще все запретить, чем тратить деньги на контроль.

А что значит придут ко мне? Просто не пускайте. Даже полиция не имеет права входить в чужую квартиру без ордера на обыск, если хозяин не хочет пускать. А ордер выдают в очень редких случаях, связаанных с кражами, убийствами и наркотиками, из-за животных никто не будет заморачиваться.

вот не совсем правда.если закон нарушается то ветеринарный инспектор вместе с полицией может перейти и как минимум штраф выписать и выписывать их каждый день.

свинья это пепец. это каждый день КАЖДЫЙ будет приходит врач и подписывать акты что свинья не больна африканской чумой свиней

Нет у полиции права проводить какие-то осмотры без согласия владельца квартиры. Нарушение неприкосновенности жилища без судебного решения возможно только при угрозе жизни и имуществу граждан, преследовании преступника, авариях и стихийных бедствиях. Все что вам говорят правоохранительные органы про какие-то там осмотры- обыкновенный развод, они и не такое вытворяют, все из-за юридической безграмотности наших граждан, которые не знают своих прав. Имеете право не пускать, и все.

Какой смысл качать права, имеют или не имеют? Когда встанет вопрос реально, нагнут и без вазелина простите поимеют....

я вижу ситуацию двояко или действовать в открытую.
Идти в сббж писать заявление на карантинизацию вызывать врача , платить гдето 2000 и получать акт осмотра помещения и акт карантинизации животных (но надо чтоб была опись животных да и акт лучше самим накидать заранее ) . и тогда у вас на руках бумажка что на момент 16 февраля 2019  у вас маисовый полоз сноу страйп самец 5 лет , маисовый полоз нормал самка 3 года , тигровый питон альбино самец 10 лет , , , и тд.  и как я вижу этого достаточно чтобы спать спокойно (по крайней мере надеюсь).
Или  действовать в глухом отказе, нечего не знаю не кого в дом не пущу , не имеете права без ордера на обыск.

А какой смысл упираться рогом, не пускать участкового и тем самым настраивать его против себя?
По отношению к нормальным людям, не маргиналам, участковые обычно ведут себя вполне адекватно. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление из тех случаев контактов держателей рептилий с участковыми, про которые я знаю. Чаще всего участковому самому любопытно, он же тоже человек. И при этом он прекрасно знает, что содержать рептилий не противозаконно.
И, с другой стороны, те, кто строчат подобные объявы, чаще всего достаточно скандальные личности, которые этого самого участкового заявлениями и так задолбали, поэтому с высокой вероятностью он заранее будет настроен против них.
Поэтому участкового лучше напоить чаем, приятно побеседовать, показать животных, рассказать какие они классные и на этом дело закроют.
Короче, ни к чему лезть в войну там где вопрос легко решается мирным путем.
Вот если ядов запретят, а у вас будет яд - тогда да, проблема. Но это уже вы сами нарушаете закон, это надо понимать и быть готовым к последствиям.

Да да надо поить участковых вет врачей сладким  кофем и можно с тортиками 45%^45$%  ))))),,,,, и потом спросить как разрулить ситуацию  "3"

Участковым по большому счету то же не с руки лезть в разборки. Им надо написать официальный ответ на жалобу. Что да, были на месте, все животные сидят в клетках, покоя соседей не нарушают и т.д.
 Несколько раз были такие проверки, у моей племянницы соседи в коммуналке редкостные твари, так они ментов задолбали писюльками разными, ну придет участковый, чайку попьет, с хорьком поиграет и пишет официальный ответ на жалобу, просто он это обязан делать.А встань она в позу, дело и до суда дошло бы, а оно надо?

Я имела ввиду что не запретят к примеру держать носорогов и кенгуру, и получится что разрешено. Но я не знаю что там будет, может и всех перечислят на всякий случай, даже акул  (#)

 Акулы- рыбки, их содержать можно. $@$ $@$ $@$

Я бы еще задала вопрос. Означает ли это, что все мы, присутствующие на этом форуме, можем "задним числом" обеспечить друг другу происхождение животных? Выписать такую бумажку, а если придет проверка сказать - да, было такое, продавала тогда мальков своего разведения, но их родители уже сдохли, а документы я все выбросила.
И насколько это опасно для выдающиего бумажку? Как я понимаю, ко мне в этом случае претензий уже быть не может потому что животных нет. Или все-таки может? (Кстати, сколько лет вообще должны храниться подобные документы? Даже на убийство срок давности 25 лет, тут по идее должно быть меньше.)
И вообще какова вероятность что в таком случае проверяющие органы пойдут дальше по цепочке, к тому человеку, который выдал расписку?

Вопрос конечно интересный.Я думаю из-за какого нибудь ужика никто заморачиваться не будет, есть бумажка и ладно, а вот если захотят докопаться по краснокнижникам, докопаются однозначно.Если у тебя есть доказательства разведения: фото или еще что нибудь, опубликованные статьи на эту тему, думаю, отмазаться можно.

Судя по вот этому: КоАП РФ Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/66a4b2666eea5f75cd1e947452b66bf52bf024d8/) никаких претензий к животным, которые сдохли год назад и более, быть не может.
За выдачу ложных документов есть ответственность только за официальные документы, расписка таковой не является. Также есть статья "Служебный подлог", но это не служебный подлог.
Есть еще ответственность за использование заведомо подложного документа, но как докажешь, что он подложный? Это нужна экспертиза, вряд ли они будут каждую бумажку на экспертизу носить.
Но какие-то подводные камни должны быть. Раз все так просто, значит, скорее всего, такая расписка и особого значения иметь не будет.

 Если дело будет заказным или показательным, докопаются даже при наличии документов, преценденты уже были. А так при формальной проверке, прокатит любая бумажка.

 И  успеть  завести всех, кого  хочется до 20  года))))
[/quote]

Животные, приобретенные до 2020 года,доживают у своих владельцев до естественной смерти, но их нельзя разводить и продавать.Так, что желательно иметь какую нибудь бумажку( чек или акт передачи), подтверждающую дату приобретения.

[/quote]

Я думаю для обычных владельцев рептилий ничего не изменится, никто не сможет проверить наличие у них того или иного животного у каждого человека в его квартире. Внутри тусовки тоже можно будет приобретать все что будет у людей в наличии, проблемы могут быть только при сторонней продаже и то не обязательно, не уверен что за этим будут так уж следить. Сейчас и тортики своего приготовления нельзя продавать без лицензии, и квартиры сдавать без договора, и репетиторством заниматься, однако все это делают.

Можно покупать и позже и выдавать за рожденных до 20 года, просто определенное время, пока срок совсем уж не будет не естественным.

как докажите что животное куплено до 2020 ?

Заводить нельзя, а разводить можно значит. Ведь если собаки уже есть кто запретит им плодиться?

Там в законе есть пункт о необходимости предотвращения появления нежелательного потомства.
Очень правильный пункт, кстати. А то у нас вся страна наводнена бездомными собаками и кошками, потому что сперва "кто запретит им плодиться", потом "ой, куда ж девать столько котят" и в итоге они на улице.

А что значит необходимость предотвращения нежелательного потомства, стерилизацию сделают бесплатной? Сейчас она мягко говоря не дешевая, не говоря уже о том что хороших врачей у нас почти нет, кому не страшно доверить своего питомца.

Конечно же нет.
Когда вы заводите животное, вы это делаете под свою ответственность и берете на себя все связанные с содержанием расходы. В том числе и расходы, необходимые для соблюдения закона.
Если вас это не устраивает, вы можете не заводить животных и избавиться законным методом от уже заведенных.
Содержание животных это, по сути, излишество, которое никто вам не обязан обеспечивать.

а как стерилизовать маисов ?

Вы обязаны не допускать оплодотворения животного. Это можно сделать и не стерилизуя.Заводите самцов, они не рожают.

опять мы лезем в сабаководство в угоду догхантерам и браконьерам . может вернемся к террариумным животным ?  что ни будь за последнюю неделю изменилось в этом вопросе появилась ясность ?

На рептайле выложили предварительный список запрещенных животных и приложения к закону. Можешь поискать.
На удивление хороший список, кстати, печалит только наличие там всех пауков и скорпионов, но принимаются замечания и уже многие написали по поводу этих животных, так что есть надежда, что и это исправят. Ну и еще одним махом запретили всех гадюковых и аспидовых. Это неприятно, но,  опять-таки люди продолжают писать замечания и есть шанс что это исправят и слабых ядов разрешат.

ну лично я не очень одобряю содержание ядов дома ибо это действительно несет опасность. как их спасать ,  сохранять и  держать я не знаю - может ввести лицензирование и возложить выдачу лицензий на компетентные в этом вопросе органы- по хорошему такие лицензии должен выдавать Клуб любителей террариумных животных Май Рептайл. Думаю это справедливо, и организовывать рейды по без ответственным киперам с изъятием у них животных (в идеале с уголовной ответственностьтю ) .

Все что связано с риском для жизни окружающих должно лицензироваться. Отсеется большой процент сумасшедших и безответственных.

Содержание ядов возможно для огранизаций, там предусмотрены исключения на этот случай. Это достаточная преграда для городских сумасшедших, но вполне преодолимая для увлеченного человека. Но лучше бы, конечно, ввели лицензирование. Правда, тут такое дело - а кто будет лицензировать? Один пользователь нашего форума оформлял официально коллекцию в Беларуси. Так он рассказывал, что к нему приходили тетушки и задавали вопросы наподобие "а чего они у вас без света сидят, им же так темно!". А про реальную необходимость - потребность рептилий в обогреве - они, естетсвенно, были не в курсе.
Вот я боюсь, что лицензирование если и будет, то каким-то таким.  ^*^

А почему это я обязан не допускать оплодотворения? Если у меня животные приобретались для разведения, к примеру, и до принятия закона, то я никому ничего не обязан. Не говоря уже о том что плевать люди хотели на этот закон, как разводили так и будут разводить, а те кто хотел стерилизовать будут стерилизовать. Под дебильные законы придурков из Госдуры никто подстраиваться точно не станет.

Когда я заводил животных этого закона еще не было, поэтому задним числом мне обязанности навешивать не имеют право. Если бы закон был ранее может я сто раз подумал заводить или не заводить. Представляете завтра введут налог на детей и скажут платить миллион в год, а если не можете то обязаны пристроить детей в другие руки, а кто их возьмет, да еще с новым законом? Вот после принятия такого закона никто не будет рожать, но тех которых уже нарожали заставить выполнять задним числом их прихоти уже не смогут.

тут речь о собаках и кошках. просто некоторые силы очень хотят нас под свои интересы подтянуть.

Если животные разрешены к содержанию,то, пожалуйста размножайте. Но, по закону вы не имеете права получать от животных прибыль, то есть, если хотите продавать потомство, вы должны оформить ИП или получить статус питомника.Соответственно платить налоги и все отсюда вытекающее.
Теперь о запрещенных видах. Человек, который их продает и человек, который их покупает-нарушают закон.Скорее всего будет административная, а еще хуже- уголовная ответственность.У нас очень много глупых законов, по которым сидят очень много хороших людей.
А вычислить кто чем торгует и подослать своих людей-это раз плюнуть. Посадят одного, двоих, другие задумаются.Конечно есть фанатики, которые будут и содержать и разводить, но это будет капля в море и мы о них просто не узнаем.

Anura, у вас детский сад какой-то прямо. "Я никому ничего не обязан, буду жить как мне удобно, плевать на законы, они мне не нравятся".
Представьте себе, обязаны. Пока вы живете в обществе, вы обязаны соблюдать закон. Не нравится - езжайте в глухой лес, где вы никому мешать не будете.

думаю что в итоге для тех у кого нет ядов эти законы пройдут по боку кроме закона о самозанятости - злые люди хотят чтоб мы налоги платили . но думаю вто и с этим мы как-то справимся .

А какие налоги? Про налоги нигде ничего нет, я поискал и не нашёл.

 В данном случае-это банальный подоходный налог.

А кто-то знает список запрещенных собак? Я извиняюсь что не про рептилий, но с ними мне сказали все более менее ясно, а вот с собаками какая-то жесть, такое ощущение, что закон этот против домашних собак и их хозяев направлен. Написали вчера что 69 видов в опасные записали, учитывая что это опять не кинологи специалисты или ветеринары определяли, а МВД, которые в этом ничего не смыслят, я представляю кого они там насочиняли.

Подоходный с чего, с содержания животного или с продажи потомства?

с продажи - депутаты волнуются как бы мы не разбогатели .

 "3" Я худею от наших маразматикуов.

Прям всех собак в кучу и сторожевых - собак убийц (ВЕО и НО ) , и декоративных бультерьеров, с шарпеями  в одну кучу. А вот браконьерские собаки как-то мима проскочили. Так со змеями получается все пока не так уж и плохо .

Что это за бредовый список? Греческая овчарка и Грецкая овчарка, Карельская медвежья собака и Корельская медвежья собака, как это так?

А где чихуахуа и померанский шпиц и про той терьера забыли. Самые опасные породы обошли стороной. () () () ~(

 *)' *)' *)' Ира, меня в жизни если и кусали собаки, то пару раз, мелкие пудели моей …нутой соседки, они выбегают за человеком из лифта и подло кусают сзади за ноги (кстати, последнее время они у нее в намордниках бегают  *)'), и какая-то мелкая хрень не знаю чья, которая просто неслась по улице, прыгала на всех и кусала, просто в процессе бега. Я считаю, что злее и кусачее мелких собак нет никого. Конечно же, есть исключения и у крупных пород, но тут все зависит от человека, их хозяина, если он не воспитывает собаку, то она будет неадекватная, но недолго, потому как при нападении у нас крупные породы отстреливают. Ну и опять же поводка вполне достаточно, если собака не огромная и человек в состоянии ее удержать, у знакомой американский бульдог, так она учитывая ее хрупкость и небольшой рост водит его в электроошейнике, которым ни разу не воспользовалась за три года. Список хоть и дебильный, но я рада что хоть нас там нет  ~#~

ну , это не список запрещенных, это список, которых   хотят  что бы выгуливались  на поводке  только  и в наморднике,  если  не  на  своей огороженной территории.  И  в общем -то  в МВД  тоже  есть кинологи,  только  некоторые  говорят, что МВД  к этому отношения не  имеют.   А по большей части все  те же, кто продвигали  закон.

Да их вроде никто запрещенными и не считает, для меня как раз главное было про намордник, я намордник одевать на своих собак не буду ни за что, с поводка их не отпускаем где есть люди, там, где много людей вообще на коротком их водим, к нам сами лезут часто, то погладить то сфотографироваться просят, впору бегать от людей, а не на собак намордники напяливать. Вообще это издевательство, после намордника у собаки красная морда, ни попить, ни язык высунуть. Летом когда жарко они вообще с открытым ртом постоянно. Я понимаю что люди считают себя хозяевами земли и все законы подстраивают только под себя, но зачем тогда называть его ответственным обращением с животными? Назвали бы Законом о том как некоторым людям и депутатам удобно и финансово выгодно.

Родезийский риджбек, мама дорогая! Кто-то видел злого риджа хоть раз? Вот уроды.

Так и сейчас нельзя продавать без налога,  однако везде и всюду продают. Что же изменилось?

не ловят

Ну положим закона не было и покупатель не обязан хранить чек из магазина о покупке, животное считалось покупкой такой же как рубашка, вы же не храните дома все чеки со всех покупок. Некоторым животным уже более 10 лет, чеки даже за меньшее время просто элементарно выцветают, а каких-либо других документов в зоомагазинах никогда не выдавали.

Если животное было на приеме в ветклинике, сохраняйте чеки о посещении.Сейчас многие кинулись чипировать своих животных.Чип и паспорт являются официальными документами.

У кого -то есть  недавний опыт получения ветпаспорта ан змей?  каким образом проводят идентификацию?  Слышала , что не всегда успешно  чипирование. Для маленьких   змей  это вообще довольно трудно сделать.

я планирую поставить всё своё хозяйство на карантин с оформлением акта осмотра и описью всех животных.  и тогда у меня будет бумажка официальная что у меняна такое то число есть такие то змеи .  "3" "3" "3" "3" "3" 

 +!+ +!+ +!+

А зачем вам это надо??? Вы собираетесь с ними по улице дефилировать? Не вижу смысла в этом всем вообще, лишний повод вас обобрать в дальнейшем.

ну, в принципе , да.  будет  доказательство, что  змеи уже  присутствовали   до  вступления закона в силу. А все приобретенные, даже из  запрещенного списка   до 20 г,  не  изымаются.  Но, с другой стороны,  вполне можно быть готовым  к следующему шагу, введению  налогов  для  тех , кто зарегил своих животных  по белому.

вот тут и опять мы идем по кругу : что лучше ? Легализавать своих животных или наоборот спрятать и уйти в глубокую несознанку ?
С одной стороны несознанка хорошо но при желании всех нас найти можно, и изьят  но если легализоваться то замучают проверками а может и налогами .

По улицам дифилировать может и не будет, а вот продавать потомство тех же маисов придется.По любому засветишся.

Негорро, а у тебя есть виды, которые планируют запрещать?
У меня, судя по тому что выкладывают, все разрешенное.

у меня нет.

 По последим данным хотят запретить всех боид без разбора.
 Вот поэтому у меня появятся: ковровый полоз харисони, алифорнийский розовополосый полоз, королевский большой уж и бразильский древесный( он же садовый полоз), я же не зоолог,  могу и не знать систематики змей, как ее не знают и наши законотворцы. ^*^ ^*^ ^*^

 

но вет врачи то могут знать - по крайней мере 1 знает точно и пока в москве работает   )))  )(

Припоминаю случай, из перестроечных времен, когда не сходились списки животных и одна Зоо организация, убедила сотрудников вет службы аэропорта Шереметьево, что вивера это такая лягушка...! )))

Страшно представить, кого они выдали бы за выхухоль...

 *)' *)' *)' *)', а за утконоса или ехидну?

Списки пока не менялись, похоже что ажиотаж и шумиху создают специально, для большего резонанса, так как владельцев удавов очень много, вот и стараются привлечь их всех к подписанию всевозможных петиций, на фоне якобы каких-то запретов, известный прием. Попробовал почитать все что предлагается к подписанию и там черт голову сломит, все вперемешку, большие кошки, ядовитые лягушки, птицы какие-то, зачем нам вся эта фауна не совсем понятно.

А когда же поднимать волну, как не сейчас. Когда списки утвердят, метаться поздно будет.

А как это можно доказать? У нас же нет паспортов на змей они не существуют, как доказать пусть думают те кто будет это требовать, да и сомневаюсь я что мне вообще придется это кому-то доказывать, я вообще соблюдать их законы в границах своей квартиры не обязан. Потомство у моих змей не часто случается, и расходится по своим обычно.

 Для тихушников, содержащих для себя, особой роли закон играть не будет( Ну, если только в случае судебных разбирательств, соседи , например, пожаловались). Только определенные виды купить будет невозможно.Новый закон ударит по заводчикам, им будет гораздо сложнее жить и заниматься любимым делом.

Соглашусь.  Если  все это время,  некий владелец маскировал свой терр с тиграшом под телевизор или скромно  накидывал покрывало , когда соседи заходили в гости. Можно  абсолютно  спокойно  и дальше так делать. Никто  о нем  не знает. Если  же фоточками  хвастались, соседям в  морду лица тыкали , то есть вероятность, что найдется сердобольная и  переживающая за весь подъезд сосед/соседка , которые настрочат  заяву участковому. Так мол и так   нарушается закон, люди в опасности. И он будет обязан прийти и проверить. И ежели питонец не  даай бог  не зарегистрирован ,  то можно собирать походную наволочку.  Ветпаспорта  на змей  есть. Более того, знаю случаи чипирования крупных змей. И согласно  закону  мы все  обязаны! зарегистрировать свое  домашнее животное в органах гос вет контроля. Другое дело, что приобретенного и зарегистрированного тиграша  до 20 г.  вроде как  изъять  права  не имеют,  но вот нового купить уже не получится, для содержания в квартире.  Так что  после 20 г. либо  участочек приусадебный  извольте  приобрести, со зданьицем и  соответствующим назначением и соблюдением предъявленных  условий(  а их еще пока никто не видел) , либо заводите в квартиры  только разрешенных  животных. Из текста я пока такой алгоритм вижу. Может  не права, и  что -то пропустила.

Никогда не понимала людей, которые соседям рассказывают о том кто у них живет. Если отношения с соседями очень теплые и дружеские, то такие не пойдут жаловаться участковому, а если это чужие люди, которые просто живут по соседству, то зачем им знать то, что их никак не касается? У нас никто из соседей не в курсе, что у нас живут экзотические животные. Отношения у нас с ними в стиле улыбаемся-здороваемся-расходимся. Участковый у нас пару раз обходил все квартиры, представлялся, давал свою визитку, знакомился и все такое, но ни разу мы не пустили его в квартиру, разговаривали на площадке, и он сам не лез, видел что его не приглашают и не возражал, хотя даже если бы мы его пригласили, животных он все-равно не увидел бы. Не понимаю людей, которые всем подряд рассказывают про экзотику дома, профита никакого, кроме дешевых понтов, зато, как оказалось, теперь можно еще и на какие-то неприятности нарваться.

. Одно дело поднимать волну на благо всех, другое для себя и под себя, мне вот на содержание медведей тигров рысей и дикобразов как-то без разницы, а придумывать несуществующие запреты для поднятия волны называется провокацией и лоббированием собственных интересов ради достижения личных целей, это совсем не то что всем сейчас нужно.

А вот мне, например, на ядов начхать, а рыси очень даже волнуют, как и др экзоты, и запреты на определенные породы собак и кошек не безразличны.А еще больше меня бесит, что экспертами выставляются ничего не знающие, умственно ограниченные дебилы, и общественными инспекторами будут такие же личности.
По отдельности нас сомнут, киперов не так уж и много, но если будут возмущаться все, кт содержит различных животных, вот тогда будет толк.

Ну я бы не стала обобщать. Вы много на улице видете породистых животных? Я лично ни разу не видела, разве что с ошейником потеряшек. Никто не выбрасывает породистых щенков на улицу, а дворняги бездомные плодятся на воле со времен царя Гороха, их никто не выкидывает, их просто домой редко забирают.

 \Я очень часто вижу на улице породистых выброшенных животных.Сама лично отвязывала от столба на платформе брошенного добермана, еле спасли от пневмонии, такс-команда тащит по 3-4 найденных таксы в неделю, по другим породам не лучше. Хаски бегают на каждом углу.Просто породистых все таки подбирают чаще, а так выбрасывают и еще как.

По этому поводу можно написать сюда (https://regulation.gov.ru/projects?fbclid=IwAR2-LDuw3SrgH5UH9im404cIs8ddEqMnigGEE6Bip6jnn0i1QdxQAV6Zvc0#npa=89226)

Возможный текст сообщения, его желательно переписать своими словами:

Предложенная формулировка проекта не учитывает специфику деятельности общественных инспекторов и в действующей редакции не может обеспечить реальный контроль в сфере ответственного обращения с животными, кроме того, может привести к росту социальной напряженности в связи с неквалифицированным исполнением инспекторами своих обязанностей.

Считаю, что кандидат на должность инспектора должен иметь профильное (зоологическое, ветеринарное) высшее образование. Лица не имеющие профильного образования не должны и не могут исполнять обязанности общественного инспектора в связи с отсутствием минимально необходимых знаний о биологии животных, а следовательно о их реальных базовых потребностях.

Инспектор без соответствующей базовой зоологической подготовки в большинстве случаев не будет в состоянии адекватно оценить большинство ситуаций, связанных с животными. Это неизбежно приведет к возникновению большого количества конфликтных ситуаций и росту социальной напряженности в обществе.

Во избежании негативных социальных последствий предлагаю дополнить проект следующим пунктом:
1. Должность общественного инспектора могут занимать граждане РФ, имеющие законченное высшее образование по зоологическому профилю (специальности: зоология, ветеринария и т.д.). Лица без специального образования к данному виду деятельности не допускаются.

А это поможет? Если они уже решили что-то, то на мнение людей им плевать. Мне интересно как это будет работать все с этими инспекторами, они что, на улице будут приставать к людям и требовать их отвести к себе домой посмотреть как живут их кот/собака?

А есть ли в этом смысл и что для этого нужно сделать?

А они уже пристают, одну бабульку довели до инфаркта из-за того, что она гуляла со своей старой таксой в парке без поводка. И это только начало.
Я не против инспекторов,сама бы походила, поспрашивала бы наличие вакцинаций от бешенства, только беда в том, что в инспекторы полезет всякая шваль, которой хочется потрепать нервы и поглумиться, люди без образования, бездельники, желающие самоутвердиться за чужой счет.

И блогеры, конечно. Стопдог какой-нибудь

Теперь надо понять как устроиться на работу общественным инспектором.

Аарина, а вы выше говорили, что бродячие собаки бывают и породистые? Я вот 100 лет не видел их, и, если это вы говорили, стало интересно, а какой процент породистых собак выброшены? Ну, вот из 10 собак сколько породистых?

Лично я тоже не встречал породистых на улице брошенных никогда, но читал несколько раз что убегавших собак находили, забирали себе и искали владельцев. А чтоб чистопородная хаски бегала по улице как бродяга кажется из области фантастики. Кстати, по последним данным список опасных пород с 69 уменьшили до 13, сегодня объявили во всех новостях об этом.

Статистика дама капризная. На данный момент в стае бродячих собак бегают 2 хаски, пытаемся их выловить, но собаки очень недоверчивые, у суки вроде клеймо на ухе, так что возможно найдем либо хозяина, либо заводчика. Если породистая собака выкидывается на улицу, у нее больше шансов найти нового хозяина, по крайней мере в Подмосковье и Москве очень активно работают породные команды по спасению и пристройству: такскоманда, овчаркоманда, булькоманда и т.т. Недавно отловили голую китайскую собаку, нашли бывших владельцев, они заявили, что собака им не нужна, делайте с ней, что хотите.К счастью зверя забрала наш администратор.В среднем где то 2 раза в месяц появляются данные о потеряшках и выброшеных собаках.Полгода назад пришла женщина в полном шоке- на полном ходу ,у нее на глазах, из машины выбросили таксу со щенками.К счастью собака и щенки попали на мягкую траву и не сильно пострадали.
 Надо учитывать, что выживаемость породных собак в стае очень низка, овчарка и лайка выжить еще смогут,а вот короткошерстные гибнут в морозы, да и не привыкли они выживать без помощи человека. А уж если выжили, то дают смешанное потомство и стаю опять формируют метисы.

Благодаря Игре престолов в моду вошли похожие на волков породы, в том числе лайки и хаски. Почитать заранее о потребностях породы ума хватает не у всех. Купив щенка, люди с удивлением узнают, что их собаке нужны длительные прогулки и прохладное помещение. В ещё что она очень линючая. И вот собака на улице.

Чеки не во всех ветках дают. Чипировать не хочу, это лишние проблемы и деньги, к тому же за всеобщую чипизацию животных ратует наше правительство, а оно ничего хорошего точно не предложит, поэтому три раза нет.

- ну, это не показатель))) я тоже не вижу, но, возможно, мы просто не профессионалы, потому и не вмдим.
Это как с рептилиями. Для непрофессионала в лесу змей нет, а профи видит их под каждым кустом, потому что знает, где искать.
Может и с собаками так же.

- как я понимаю, вы не 1й год этим занимаетесь. Значит, должны быть какие-то данные. Вот мне и интересно, сколько примерно породистых собак на сотню уличных, сколько из них было реально выкинуто, сколько потеряшки, судьба скольких неизвестна. Ну не может у вас не быть этих данных.
Ну не на стоню, хотяб на 10, но лучше на сотню.
И если уж совсем оборзеть, хотелось бы так же данные о собаках дворняжках, но которых плодят именно люди бесконтрольно, например, в гаражных кооперативах, автозаправках, дачах.
Спрашиваю не ради праздного интереса, а потому, что часто вступаю в перепалку с ,,доброхотами,, возомнившими себя защитниками природы, постящими в инете фотки диких волкоидных дворняг и сопровождающих их подписью ,,ой посмотрите какие все люди твари (кроме автора поста, разумеется)- выкинули бедных собачек.,, забериТЕ их домой!!!!
Я же считаю, что эти собаки десятилетиями плодятся на улицах, и им на улице, на свободе лучше и комфортнее.
Подпитка же от породистых собак диких стай ничтожна.
Но, я не спец и это мои домыслы. Хотклось бы в подобных спорах ссылаться на мнение профессионалов. Идти на спец.форум мне лень, т.к. для меня это не вопрос всей жизни.

А я последнее время бродячих собак не вижу вообще, а вот кошек расплодилось множество, и виноваты в этом бабки, которые постоянно кормят бездомных кошек, чем повышают их популяцию, потом еще в подъезд тащат все это хозяйство.

А кошки то чем не угодили. от них вреда нет , правда и от бродячих собак я вреда не вижу .

Что кошки, что собаки, выбивают всю живность, кроме нескольких синантропных видов. В Европе и Америке, где проблема бродячих животных решена, в городах намного болше дикого зверья. Кабаны, еноты, куньи, зайцы, змеи, различные водоплавающие птицы - там все это можно увидеть в городской черте.

там нет бешенства и нет бомжей и беспризорников , и там мусор убирают .  Как только из леса выходят лисы так идет вспышка бешенства .

Такой большой, а в сказки веришь.
Бешенство есть по всему миру. И бомжи в США и Европе, конечно, тоже есть.
Кстати, вспышка бешенства опасна именно тогда, когда стаи кошек и собак бегают по городу. Потому что даже если бешеную лису убили, никто же не знает, скольких собак она успела перекусать. А бешеная собака и тем более кошка намного опаснее для человека, чем бешеная лисица, потому что к собакам и особенно кошкам люди подходят погладить без задней мысли.
Мусор убирают лучше чем у нас, да. Но совсем не мусор мешает диким животным жить рядом с человеком.

Вот в том-то и дело, что закон для тех кто на виду ходит с живностью, для остальных никаких изменений. Купить скорее всего тоже можно будет, как и обычно. У нас же контрабанда и браконьерство тоже давно запрещены, но кого это останавливает? Все делается и продается, ничего не поменяется скорее всего.

А где вы живете? Я действительно вообще никогда не видела, я правда и бродячих собак редко вижу последнее время, они куда-то подевались все.

В подмосковье.

Кошки плодятся быстрее всех, заполняют собой все подвалы, засирают их и потом там заводятся насекомые, которые лезут в квартиры. Раньше кошки хотя бы охотились на крыс, сейчас они и этого не делают. Постоянно прыгают во дворах на капоты машин и царапают их, так что вреда от них достаточно.

В Европе и Америке нет бомжей, вы серьезно?

В списки запрещенных попали все ядовитые змеи, но те, которые уже у людей есть получаются вне закона?

В подмосковье.
[/quote]

Не знала что в подмосковье часто выбрасывают породистых собак, я там не бываю, а в городах это скорее редкость, хотя слышала что люди часто вывозят собак и кошек, от которых хотят избавиться именно за пределы города. Я тут в такси ехала на днях, мы с таксистом разговорились о животных, и он рассказал что одна его пассажирка везла мешок с пищащими в нем щенками, а когда он спросил куда она его везет, она ответила за город, на дачу,топить или просто выбросить. Он забрал у нее мешок, когда рассказывал очень возмущался, говорил там оказались шесть щенков похожих на овчарок, метисы видимо, так вот ему удалось всех пристроить. Правда в дома, не в квартиры, но это лучше, чем то что им готовили.

Даже змей и то выбрасывают, что уж про собак, им и места больше надо, и проблем с ними в разы больше, тут человеческий фактор влияет, а не то какая именно собака.

Дорогие форумчане !

Все мы знаем, что не так давно принятый Закон о животных многое может изменить в отношениях с экзотическими животными. Что бы вы и ваши питомцы не попали в беду, создаётся большая НКО - некоммерческая организация.

НКО в первую очередь нужно простым людям, а не руководству организации. Работа с подзаконными актами будет минимум до конца этого года. Наличие крупной общественной организации даёт вес при продвижении поправок.
Основные вопросы,которые вызывают проблему - это необоснованно запрещённые виды, их содержание, племенная деятельность, продажа животных и использование их в зрелищных целях.

Если ничего с ними не делать и всё это примут в том виде, к которому стремятся радикально настроенные зоозащитные организации - с 1.01.20 все частники будут под запретом.
Вот, собственно, избежать это - и есть главная цель.

Кроме того,в качестве учредителей и руководства организации выступят ведущие специалисты в нашей стране.

Те люди, которые хотят хороший и адекватный закон, реально защищающий интересы животных и интересы людей, содержащих животных - добро пожаловать сюда: https://vk.com/exoticrus (https://vk.com/exoticrus) и заполняйте заявку.

Список запрещенных видов утвержден, ознакомиться можно по этой ссылке. (http://static.government.ru/media/files/8MhtoI617AGw5SKE3JdSt2pLJz11O6mT.pdf)

Офигеть. А лис то за что? Соколятникам то же теперь туго придется.
С ложноногими то же хрень какая то, 4-ре метра это видовой размер, как я понимаю, но морфы, то редко дотягивают до максимума.

Ой, с учетом того, что Рыбалтовский на глазах публики целовал ужасного листолаза, но даже это не подействовало - называется, скажите спасибо что не запретили вообще все.
С боидами да, засада. Как быть с пимбурами, джампейцами и пракшаями, непонятно. То ли можно, то ли нельзя.

Как можно не писать вид, но писать размер. Я не понимаю теперь кого нельзя содержать, если мой удав не 4 метра, то можно?

Можно. Просто в случае чего надо говорить проверяющим, что это региус, и что он не больше 2 метров. Они все равно не разбираются.  *)'