Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Здраствуйте! Ситуация такая 3 недели назад вылупились малыши маиса, одна змейка так и не поела...вчера пихнула.
Вопрос такой как часто это делать,чтоб приучить самостоятельно питаться? раз в неделю или реже,чтобы сильнее проголодалась...чтоб все таки инстикт сработал и она сама взяла?
Еще буду благодарна если расскажете как пихаете? т.к я первый раз это делала...по частям голыша скормила,сначало голову потом все остальное. целиком у меня не получилось

Чтобы накормить змею принуждённо, иногда достаточно положить кормовой объект головой вперёд в пасть, не бойтесь ,змеи подавиться не могут.
Для новорождненных змеек 10 дней максимальный срок ,который можно держать между приёмами пищи, дольше голодать маленьким полозам не стоит .
Кушать научится ,а у вас заморозка голыш?  Или живой?

если ещё в течении 3 дней не поест. напишу как пихать .

Голышей предлагала разных и живых(свои были) и мороженных, пробовала и надрезать и на всю ночь оставляла. Вообще мне кажется она трусиха(змея), т.к дольше всех сидела в прорезанном яйце, а когда я ее первые разы в руки брала так она единственная из всех меня кусала

Нужен короткий медицинский пинцет с тупым кончиком . берем змею , так чтоб первая часть тела была прямая , берем голыша за голову и его головой открываем рот змее . вставляем голыша и прикрываем змее рот - чтоб не выплевывала, за это время можно перехватить голыша и продвинуть его глубже . действовать надо медленно . каждый пих индивидуален и не похож на другие - действовать надо по обстоятельствам . иногда пинцет вставляем поперек рта чтоб он открылся , всовываем голову КО , закрываем рот , перехватываем КО пинцетом. самое сложное открыть рот . и потом не повредить зубы и особенно не проткнуть змею . маисы пихаются хорошо . вот региусы склонны скручиваться чтоб перекрыть себе горло - чем прямей пищевод тем мягче пропихивается . 

Не понимаю, зачем разводчику маисов пихать. Вот если купили маиса, а он не жрет, можно как-то понять желание любой ценой змею поднять. Но заводчику? Был бы редкий и ценный вид - куда ни шло. Понятно, когда пихают бойг, лиасисов, хондров. Но маис! У меня с ними разговор простой: не хотите есть - не надо, подыхайте. Пусть остается только здоровое потомство.
Про то, что у маленьких полозов максимальный срок между кормлениями 10 дней - бред редкостный.

ППКС ;$

Всего 3 недели не поела и сразу пихать?

3 недели срок не маленький для новорождённого.Конечно понятно,что это змея,но всё же...

Ой, правда? Расскажите побольше, а то я и не знала. У меня тут альтерны сидят, месяц как вышли, не едят, я и не парюсь. Может, я просто чего-то не знаю о подъеме молодняка змей, что знаете вы?

по мне так лучше пихнуть (без фанатизма ) чем трупы в унитаз спускать . Помню случаи когда маисов по пол года пихали и они потом нормально ели размножались и давали здоровых детей.

А по мне нужен отбор. У нас сейчас из двух выводков трое неедящих, пихать их не собираемся. Не заедят - сами станут кормом для калифорниек, sad but true.

Такая же фигня была у нас синалойками (точнее, часть помёта питались нормально, а две самки, которых себе оставили - наотрез, как мы только ни "извращались"). Проходит месяц, второй... В итоге уже схудли заметно - но самостоятельно питаться отказывались. Ну, решили, что явно уже не жильцы.
Случайно поймали на даче двух мелких ящериц-живородок. Предложили змеятам - моментально их сожрали. Так пока на ящерках и живут. Но это "проблемный" корм, не всегда удаётся поймать(((.

Еще с живородок змеи блюют часто.

Первый раз слышу что 3 недели большой срок, вроде полтора месяца минимум считается ориентировочно.

ТТТ, пока всё идёт нормально. Но, честно говоря, совсем не уверена, что нужно подобное... с учётом того, что у нас мелкие ящерки/гекконы - совсем не обычные КО...
Может, подобных "извращенцев")))) - действительно лучше сразу "фтопку" ~(?

давно меня тут не было...т.е спустя 3 недели,это я все-таки рано пихать начала? лучше ждать до 1,5мес? Это мой первый опыт в разведении змей, яиц самка отложила немного и эта самка которая не ест красивая страйповая , поэтому я переживала за нее! с удовольствием прислушаюсь к вашим советам,хотя бы буду знать теперь на будущее как поступать

малышей всего было 5 шт

Даша, у синалоек все же немного иная ситуация потому что они в большей степени ящеричники. Хотеть ящериц для них нормально. Думаю, что через пару кормлений начнут брать и голышей.
Yorikikate, ну вам мнения свои уже высказали насчет пихать-не пихать, а решать вам, вы ж заводчик. Я бы подождала месяц, если не заест - отправила бы в мягкую зимовку, чтобы посидел градусах при 18 месяц-другой. Но это мой подход.
И еще, пробовали ли вы оставить его с голышом в тесной коробочке, набитой мхом, опилками или чем-то таким?
Вообще, то, что вы пишете (долго сидел в яйце, кусался) наводит на мысль о возможном нездоровье. Больные змеи часто кусачие от болезни - это примерно как у человека больного портится характер. Осмотрите его хорошенько, он нигде не кривой, лоб не вздутый?

Насчет того, чтобы скармливать слабых особей тут каждый решает для себя сам, мне было бы жалко, а вот пихать на 3 недели скорее всего преждевременно.

странные вещи вы тут пишете. помимо того чтоб змея проголодалась и одумалась мне лично надо чтоб она еще и росла и хотя бы не теряла в весе. есть она полюбас начнет рано или поздно, но вряд ли кому-то нужен затянутый экземпляр в коллекции. у меня осталось 2 нежрунчика, я пихаю их каждые 10 дней, и нормально.
если уже испробованы все методы - типа  предложения различных ко, голых, волосатых, живых и размороженных, мышей, хомяков, ночью и днем, с пинцета и не с пинцета.
да и если не испробованы даже, меня ничем не напрягает пара забастовщиков(кстати, "банальные" нормалы), на которых я трачу на 20 минут времени в месяц больше, чем на других змейсов.
так что у каждого своя философия, и каждый решает сам ценна ли ему та или иная змея, и подбирает собственный подход к тем кто у него под ответственностью.

У змей понятие "затянутый экземпляр" весьма условно. Змеи - это не рыбы. Если у рыбы в молодом возрасте были проблемы с ростом, они уже до нормального размера не дорастают, а змеи - вполне наверстывают, как только начинают нормально питаться. Это так, к сведению...

У меня есть один затянутый змейс. Самец молочки нельсони.
Питался он изначально на пять с плюсом, только с хозяевами ему не вполне повезло - его купили маленьким шнурком, и очень редко кормили - раз в месяц с самого младенчества, да еще и зимовки устраивали на три месяца две зимы подряд. В полтора года, когда попал ко мне в руки, он выглядел месяцев на 8, и был тощ как веревка. Сейчас ему два с половиной или даже чуть больше. Я интенсивно откармливала его по началу, он линял каждые 2-3 недели, сейчас он тоже питается стабильно. Но я бы не сказала, что за год он сильно догнался.... самочка, которую я со шнурка кормила правильно, уже почти с него размером, а она младше его больше чем на год...
Если змей не наверстал упущенное за год - на мой взгляд восстанавливается он ооочень медленно. Мож у маисни как-то интенсивней такие процессы протекают, но экспериментировать в любом случае не хочется...

Лично я всегда предпочла бы "затянутого" зверя, самостоятельно питающегося, нежели пихунка.


Эт точно.
Но у меня поневоле возникает негатив к любителям пихать змей безо всяких на то причин (к Вам это не относится).
Сама я для себя решила, что "пихунков" у меня никогда не будет. Если всевозможные методы на конкретной змее не работают - значит, оно жить не хочет. Себе подобных змеят оставлять я точно не буду, а продавать/отдавать заведомо проблемных животных - бред.

Согласна.
Но терзают меня смутные сомнения ::)... что первопричиной подобных "затянутых" животных, которые не могут быстро наверстать упущенное - является "кормление раз в месяц голышами" (утрирую).
Я имела дело с двумя "разновидностями" подобных змей. Одни - несмотря ни на что, при нормальной кормёжке - быстро восстанавливались, догоняли и даже перегоняли ровесников.
Другие - из оперы: "не в коня корм".

Вот потому они у меня и сидят(2 маиса - нежручки), что продавать-отдавать заведомо проблемных не хочу))) Как пожрут сами хотя бы раза три-четыре, тогда мож пристрою. Скорей всего бесплатно. Но именно после того как стабильно зажрут. Естественно, проинформировав новых хозяев, что были проблемы с едой.

Еще одна история - есть у меня из их же числа маисенок, которого я с самого вылупа решила оставить себе. Он был один из первых кто начал есть, и поел раза четыре, а потом подвергся жесткому нападению со стороны брата(я на дневе описывала - спустя два дня после кормления разнимала маисью драку не на жизнь а на смерть), был отсажен в другой контейнер, и есть перестал. Раза три пихнула(1 раз в 10 дней - то есть в течение месяца), и вот только вчера он снова поел сам...

Всё может быть. Но про раз в месяц мне сказали сами ребята, которые мне его продали. А остальное нам уже не выяснить ???

Я не о конкретном случае, а "вообще".

Мораль сей басни такова  ^&^ (для меня, во всяком случае):
если животное изначально крепкое, сильное и здоровое - то даже питание раз в месяц и т.п. на нём впоследствии не скажется (при переводе на нормальный режим кормления).
А ежели оно из серии: "чахлик невмирущий", то тут уж не о чём и говорить.
Повторюсь - имела дело с обоими вариантами.

Кстати, о синалойках, которых мы "голодом морили" и умудрились ни разу не пихнуть: http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=26503.msg284352#msg284352
Ящерки закончились (ну, и их-то было не особо много за это время. Так, изредка попадались. Т.е., ни о какой стабильной кормёжке речи не шло)... Ну и эти сволочи всё-таки робко перешли на мышиных голышей.

По сравнению с ровесниками - просто задроты страшные. К примеру, у меня живёт альбинос (младше их по возрасту) - он уже вовсю хомячит крысят.
Если всё-таки начнут стабильно питаться - то посмотрим, удастся ли им со временем превратиться в нормальных змей.

Хорошо, конечно, что до пихания не дошло. Но фик теперь знает, что ждать от них дальше)

змей и так мало . так что если что - готов приютить нежручку - змею в террариуме за всегда лучше чем в морозилке ))) (если он не яд)

Ну, поживём - увидим :)

Да ладно... Мне уже видится некоторый перебор.

У меня таких не было и не будет.

Смотря какие змеи. Лично у нас есть змеи-пихунки, которых пихали по полгода, в итоге они все же начинали есть сами и сейчас  прекрасного размера и отличные производители. И есть изначально сами питающиеся затянутости((  Женя (Нафаня) не даст соврать, у нас с ней из одного тульского помета самки нельсони, нерастушки, причем, самец ест и растет, самка ест и не растет почти, ну по крайней мере растет очень медленно. Так же тульская гондураска была, у меня их шесть всего было, все растут, она одна нет. Нафиг такой зверь? Ну и весьма спорно утверждение, что  "затянутые" змеи означают что это недокормыш. Особенно это хорошо видно на фоне одинакового кормления, и есть с чем сравнивать. А отправить живого змееныша в морозилку лично для меня невозможно, я никогда живое существо не заморожу, просто не смогу.

Именно это я и пыталась объяснить. Но, видимо, косноязычна))).

Для меня тоже. Я не помню, кто первый заговорил о морозилках ~(, но это точно была не я  ^=^...

Или я непонятлива  :-\

Маша вроде, она не раскармливает, насколько я понимаю, но я не осуждаю никого, я о себе говорю, что не смогу)

Что значит не раскармливаю? Я раскармливаю, но не пихаю - по крайней мере, в норме едящих змей типа маисов. У меня в этом году четыре маиса отказывались есть. Двое голодали два месяца, потом все же поели - ночью в укрытии. Еще двоих скормили, но они были кривые - смысла не было их вытягивать. Нежрущие альтерны и сарматы пошли в зимовку. С умом же нужно к раскармливанию подходить.
Просто из-за того, что змея не ест я ее замораживать или скармливать, ясное дело, не буду.
А про морозилку первым Лелик заговорил - как самый добрый, видимо.

Маша, я, видимо, неточно выразилась, я имела ввиду как раз пихание, ты писала что не занимаешься этим. Про морозилку да, не помню кто писал, но я живого змееныша не скормлю никому, не оставлю умирать и не заморожу, буду пытаться до последнего раскормить хоть как-то, иначе потом буду переживать что без помощи оставила, это лично мои заморочки(  Мы своих чейни на самом деле и оставляли более чем на месяц, в надежде что сами зажрут, но они все-равно не жрали, в итоге начинали пихать и делали это достаточно долго, последнего у меня когда забирали я сказала что распихивали полгода с лишним, в итоге забрали все-равно и сейчас пишут "спасибо", зверь ест, линяет, растет. И своих производителей Серега так же распихивал, потом хомяками с бубном раскармливал, мучение были еще хуже, чем с детьми их сейчас, и выросли, и разводятся. Просто раз на раз не приходится, плюс нужно очень много терпения, а когда змей много и без нежрушек этих иногда уже крыша едет от их отказов.

А где-то есть описание процесса насильного кормления и нет ли опасности повреждения организма?

В принципе на первой странице этой же темы Негорро описывает, как пихать.
А риск есть всегда. Самое страшное - проткнуть змею пинцетом, ну или повредить. пинцет снаружи должен быть гладкий, без выступов, и желательно чтоб конец у него был овальной формы. На первом этапе пиха берем пинцетом голыша(мыша) за голову(голова уже во рту змеи) в области ушей, пропихнули голову - осторожно вынимаем пинцет, перехватываем мышь в области локтей/лопаток, стараемся пихнуть до задни лап, далее перехватываем за лапы/хвост(идеально за все вместе), и пихаем уже пинцетом в зад мыши, в идеале чтобы этим пихом уже засунуть мышь за область головы змеи. Дальше придерживаем змею за шею, можно легко помассировать от шеи к телу, можно просто подождать когда начнутся глотательные движения.

Я пихаю мышат слегка покачивающими движениями - так по моим наблюдениям шея змеи быстрей и легче расслабляется и впускает в себя корм.

самое сложное открыть рот и вставить в него голову голыша . также надо правильно зафиксировать змею не сдавливая но чтоб шея была выпремленна- они любят перекручиваться чтоб не впихивали в них еду . процедура им обычно не нравится

А кому бы такое понравилось. Я тут где-то читал что если змея сама не ест, то либо надо ждать пока заест, либо она не жилец.  Пусть забросают меня тухлыми  помидорами противники этой теории, но я с этим полностью согласен.

Я вот тоже противник пихов всяких, если ребенок не ест ему же не будут насильно пихать.

Еще как будут! "Ложечку за папу, ложечку за маму", "пока все не съешь, играть не пойдешь"  и т.д.
Что до змей, все зависит от многих обстоятельств. Лучше без пиха, но есть змеи (бойги, к примеру), которых без пиха не вырастишь.

Это касается всех бойг или конкретных особей?

Больше половины. Редкая бойга сама разъедается мышами.

Про бойг не скажу, у меня их не было, но в целом я бы не хотел растить змей с такими сложностями, поэтому бойг теперь уж точно никогда не заведу.

Вот и у меня странная закономерность ~( 
Когда брал (беру) мелких змей от других заводчиков, некоторые сами не едят и приходится конечно или дать время, или уже спустя пару недель пихать. Но все выходы от моих самок всегда и сами хорошо и без проблем ели и едят. )(
На данный момент лежит кладка Лучистых и Домовых, вот выйдут ттт  и посмотрим как они будут питаться.

P.s. Кстати, Маша (Ребекка) хотел уточнить, твои Лучистые когда выходят нормально сами питаются, или бывают проблемки с этим?

Проблемы были, но не так чтобы ужас-ужас. Разъедались зачастую не сразу, но я не помню случаев какого-то радикально долгого отказа, дольше пары месяцев.

Иногда без пиха не обойтись, особенно, когда малыш совсем мелкий и его очень хочется вытянуть. Только надо учитывать, что размер ко в этом случае должен быть в 2 раза мельче, чем нормальный ко для данного размера змееныша, еще лучше сделать на нем надрезы или проколы.

Мне приходилось иметь дело даже с не жрущим маисовым полозом, хотя везде говорят что они самые не прихотливые и не убиваемые.

Хм, странно, а почему так, интересно, вроде крепкие змеи и дохнут не так часто.

Я бы не назвала бойг крепкими змеями. Они выглядят неплохо, если ничем не болеют, но достаточно легко что-нибудь цепляют и мрут.
Вообще если змея (и не только змея) красивая и интересная, но в культуре редкая - значит, с ней какие-то сложности. Даже если на первый взгляд их не видно, они есть.
Почему - потому что в природе стартуют с ящериц, а не с грызунов.

Это касается всех редких змей?

Вот я такого и не знал.

У друга была бойга, он говорил что она неубиваемая, он сам ее выкупил у каких-то дилетанов, у нее кажется даже обогрева толком не было, а потом купил себе еще одну в пару к этой, а она сдохла через неделю после покупки.

Ну людям вообще свойственно делать поспешные выводы по одному случаю, и ваш друг не исключение. Не удивлюсь, если он и сейчас настаивает на том, что бойги дубовые, хотя реально ему просто повезло, попалась очень крепкая особь. А то, что вторая сдохла - "ну просто случайность".

Скорее всего она была не здорова.
Ему бы теперь и свою вторую проверить на наличие чего либо, мало-ли....

А все виды бойг такие или есть среди них более подверженные болячкам? Если смотреть по тому какие чаще всего содержатся и мелькают в постах то пара-тройка видов лидирует все-таки.