Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Заметка о тиаминазе, ферменте, который вызывает гиповитаминозы у рыбоядных змей.

Автор - Jonathan Crowe
Оригинал статьи на английском языке находится здесь. (http://www.gartersnake.info/articles/2012/all-about-thiaminase.php)

Все, кто содержит подвязочных змей, могли слышать о тиаминазе и о том, как опасна она может быть для змей, питающихся рыбой. О тиаминазе немало сказано и написано. Проблема в том, что значительная часть сказанного и написанного неточна, а кое-что из этого - откровенная неправда.
В этой статье я хочу шаг за шагом рассказать, что такое тиаминаза, что она делает, почему это является проблемой и как этих проблем избежать. Давайте начнем с самого начала.

Что такое тиаминаза?

Тиаминаза - это фермент (энзим), присутствующий в некоторых видах рыб, а также в некоторых растениях, бактериях и в африканских видах шелкопрядов (silk worm).

Что она делает?

Энзимы катализируют химические реакции в клетках и играют значительную роль в протекающих в живых организмах биохимических процессах. Мы пока не знаем, какую именно роль тиаминаза играет в клетках тех видов рыб, которые ее содержат. Но мы точно знаем, что она разрушает молекулы тиамина (витамин В1).

А что, это плохо?

О да! Если вы едите продукты, которые содержат тиаминазу, вы не сможете извлечь оттуда хоть сколько-нибудь тиамина. Между тем все живые существа нуждаются в тиамине - он участвует в химических реакциях превращения углеводородов в глюкозу и нужен для нормальной работы нервной системы. Грибы, растения и бактерии способны синтезировать тиамин, а животные должны получать его с пищей.

Животные, не получающие достаточного количества В1 с пищей, страдают от нейропатологий и сердечно-сосудистых заболеваний. У человека заболевания, включающие нехватку тиамина, включают синдром Корсакова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0), неврологическое заболевание, симптомы которого включают амнезию, а также бери-бери (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8), ужасное и иногда смертельное заболевание со множеством симптомов, распространенное среди плохо питающегося населения юго-восточной Азии. Авитаминоз - это вам не шутки.

Какое это имеет отношение к подвязочным змеям?

Как и все животные, змеи нуждаются в тиамине. Но змеи, питающиеся исключительно рыбой, находятся в группе риска, поскольку ряд рыб содержит тиаминазу. Если диета змеи преимущественно или полностью состоит из этих видов рыб, у змеи разовьется гиповитаминоз или авитаминоз В1.

Поскольку подвязочные змеи в неволе нередко питаются рыбой, причем зачастую - каким-то одним видом рыб в течение длительного времени, у них нередко возникает недостаточность тиамина. То же относится к неродиям. (А также к водяным и обыкновенным ужам и к другим змеям, которых кормят преимущественно рыбой - прим. перев.)

Что происходит со змеей при недостатке В1?

Я видел это своими глазами в детстве. Когда мне было восемь, мне подарили обыкновенную подвязочную змею (Thamnophis sirtalis parietalis). При продаже зоомагазин снабдил нас также запасом замороженных гольянов (соленых!) для кормления, что я со всей ответственностью и делал пару раз в неделю.

Через несколько месяцев у змеи проявились симптомы дефицита тиамина. Моя змея стала периодически дергаться в конвульсиях, извиваться из стороны в сторону с открытым ртом и в целом выглядела так, как будто у нее случился припадок. (Для восьмилетнего пацана это было просто жуткое зрелище!)

Звонок местному герпетологу — Ken Stewart в University of Manitoba — решил проблему. Именно тогда я впервые услышал про недостаточность тиамина; ни одна из прочитанных мною книг не упоминала об этом. (Впрочем, возможно, это еще не было широко известно: дело было примерно в 1980. Позже Mike Rankin рассказал мне, что примерно в это же самое время, работая в Canadian Museum of Nature, он потерял более 60 подвязочных змей и неродий из-за дефицита В1.)

Что делать, если это случилось с моей змеей?

Лечение простое - змее необходимо дать В1. Как только это произойдет, она пойдет на поправку. Есть два пути сделать это.

Первый путь - это принести змею ветеринару для инъекции витамина В1. (В России витамин В1 для инъекций продается в человеческих аптеках и купить его не составляет труда, поэтому вы можеет сделать инъекцию самостоятельно - прим. перев.)

Другой путь - это накормить змею (принудительно, если в этом есть необходимость) кормом, содержащим большое количество В1. В моем случае было сделано именно это: родители искусственно покормили змею кусочками печени, обвалянными в порошке с тиамином. (К слову, змея после этого пошла на поправку и прожила у меня еще два или три года.)

Тиамин - это водорастворимый витамин, и его трудно передозировать.

Как предупредить такое состояние?

Дефицит тиамина возникает, когда змея не ест ничего, кроме рыбы, содержащей тиаминазу. Вам нужно исключить тиаминазу из ее диеты или, по крайней мере, ограничить ее.

Один путь - убрать тиаминазу из корма, но он кажется мне весьма спорным. Вы можете обезвредить тиаминазу денатурацией, для чего рыбу нужно нагреть до 80°C на несколько минут, но лично мне и думать о таком варианте не хочется. Намного проще кормить змею продуктами, которые не содержат тиаминазу.

Вы можете предложить змее более разнообразную диету, чтобы она получала тиамин из другого корма - червей, других видов рыбы или мышей.

Также вы можете переключиться на те виды рыб, которые не содержат тиаминазу. Их вполне достаточно. Список вы найдете ниже.

Но самый лучший вариант, по моему мнению (а по моему мнению, нет - прим. перев.) - это перевести змей на мышей, если они согласятся их брать.

Какие рыбы содержат тиаминазу?
(Дисклеймер переводчика: я не обещаю, что все русские названия, приведенные здесь, верные. Ориентируйтесь на латынь.)

Следующие виды рыб содержат тиаминазу:
- Сероспинка (Alosa pseudoharengus)
- Анчоусы (Anchoa hepsetus, Engraulis mordax, Coilia dussumieri)
- Барбус краснощекий (Puntius sarana)
- Басс белый (Morone chrysops)
- Альбула (Albula vulpes)
- Ильная рыба (Amia calva)
- Лещ (Abramis brama)
- Большеротый буффало (Ictiobus cyprinellus)
- Налим (Lota lota)
- Масляная (Peprilus triacanthus)
- Карм (Cyprinus carpio)
- Американские сомы (Amieurus melas, Ameiurus nebulosus, Ictalurus punctatus)
- Черная треска (вид не указан)
- Корифена большая (Coryphaena hippurus)
- Кулия (Kuhlia sandvicensis)
- Барабуля красная (Parupeneus multifasciatus), барабуля золотополосая мелкозубая (Mulloidichthys auriflamma), еще какая-то барабуля с Гаваев(Mulloidichthys samoensis)
- Золотая рыбка, она же серебряный карась (Carassius auratus)
- Атлантическая сельдь (Clupea harrengus)
- Острозуб (Pristipomoides filamentosus)
- Зелёный априон (Aprion virescens)
- Морская минога (Petromyzon marinus)
- Вьюны (Misgurnus)
- Японская скумбрия (Scomber japonicus)
- Менхэден атлантический (Brevoortia tyrannus) и заливный (Brevoortia patronus)
- Ханос (Chanos chanos)
- Черный толстоголов (Pimephales promelas)
- Мурена ядовитая (Gymnothorax ocellatus)
- Лобан (Mugil cephalus)
- Рыба-попугай (Scarus dubius)
- Ставрида (Scomberoides lysan)
- Сардинелла (Harengula jaguana)
- Селар (Selar crumenophthalmus)
- Четырёхрогий керчак  (Triglopsis quadricornis)
- Доросома северная (Dorosoma cepedianum)
- Нотропис атериновидный  (Notropis atherinoides) и гудзонский (Notropis hudsonius)
- Азиатская корюшка (Osmerus mordax)
- Этелис рубиновый (Etelis carbunculus)
- Необычный чукучан (Campostoma anomalum) и белый чукучан (Catostomus commersonii)
- Меч-рыба (Xiphias gladius)
- Пальцепер (Polydactylus sexfilis)
- Гигантский каранкс (Caranx ignobilis)
- Полосатый тунец (Katsuwonus pelamis) и желтоперый тунец (Neothunnus macropterus)
- Американский сиг (Coregonus clupeaformis)
- Валек (Prosopium cylindraceum)

Ряд двустворчатых моллюсков, креветок и других морских беспозвоночных также содержат тиаминазу, но я не думаю, что вы станете кормить ими змей.

Какие рыбы не содержат тиаминазу?

Следующие виды безопасны - по крайней мере в том, что касается тиаминазы:
- Сериола (Seriola dumerilii)
- Айю (Plecoglossus altivelis)
- Большая барракуда (Sphyraena barracuda)
- Большеротый окунь (Micropterus salmoides), каменный окунь (Ambloplites rupestris), малоротый окунь (Micropterus dolomieu)
- Зобатая ряпушка (Coregonus hoyi)
- Синежаберный солнечник (Lepomis macrochirus)
- Озерная ряпушка (Coregonus artedi)
- Атлантическая треска (Gadus morhua)
- Краппи чёрный (Pomoxis nigromaculatus)
- Обыкновенный крокер (Micropogonias undulates)
- Спот (Leiostomus xanthurus)
- Куннер, голубой окунь (Tautogolabrus adspersus
- Катран (Squalus acanthias)
- Американский угорь (Anguilla rostrata), речной угорь (Anguilla anguilla)
- Зимняя камбала (Pseudopleuronectes americanus)
- Желтохвостая камбала (Limanda ferruginea)
- Парцирная щука (Lepisosteus osseus)
- Стеклянный большеглаз (Heteropriacanthus cruentatus)
- Пикша (Melanogrammus aeglefinus)
- Рыба-сабля (Trichiurus lepturus)
- Нитеперые налимы (Urophycis)
- Серебристая мерлуза, серебристый хек (Merluccius bilinearis)
- Атлантический палтус (Hippoglossus hippoglossus)
- Малый пятнистый тунец (Euthynnus affinis)
- Королевский американсий горбыль (Menticirrhus americanus)
- Ящероголов (Synodus foetens)
- Атлантическая скумбрия (Scomber scombrus)
- Голубой атлантический марлин (Makaira nigricans)
- Лобан (Mugil) (выше отмечен как содержащий тиаминазу - прим. перев.)
- Речной окунь (Perca fluviatilis)
- Морской окунь (Sebastes marinus)
- Желтый окунь (Perca flavescens)
- Щука (Esox lucius)
- Камбала-ерш (Hippoglossoides platessoides)
- Морская камбала (Pleuronectes platessa)
- Сайда (Pollachius)
- Обыкновенная солнечная рыба (Lepomis gibbosus)
- Семга (Salmo salar)
- Кижуч (Oncorhynchus kisutch)
- Десятиперка (Decapterus pinnulatus)
- Ставрида желтохвостая (Atule mate)
- Скап (Stenotomus chrysops)
- Твердолобый морской сом (Ariopsis felis)
- Окунь каменный черный (Centropristis striata)
- Пиронот (Prionotus)
- Горбыли (Cynoscion arenarius и Cynoscion nothus)
- Ромбовые скаты (Raja)
- Малоротая корюшка (Hypomesus olidus)
- Аргус (Myripristis berndti)
- Морской язык (Solea solea)
- Европейский шпрот (Sprattus sprattus)
- Рыба-хирург (Acanthurus dussumieri)
- Таутога (Tautoga onitis)
- Тиляпия (различные виды)
- Кумжа (Salmo trutta)
- Озёрный голец-кристивомер (Salvelinus namaycush)
- Радужная форель (Oncorhynchus mykiss)
- Менек (Brosme brosme)
- Светлоперый судак (Sander vitreus)
- Горбыль судачий песчаный  (Cynoscion arenarius)

Вероятнее всего, вы не будете кормить подвязочных змей барракудой - далеко не все указанные виды рыб будут использоваться на практике. Но идею, думаю, вы поняли.

Есть несколько видов рыб, которые не содержат тиаминазу и которых легко достать; в большинстве случаев за ними нужно идти в супермаркет, а не в  рыболовный магазин, торгующий живцом. Но в большинстве случаев это означает, что вы будете кормить змей рыбным филе, а не целой рыбой - а значит, такая диета будет неполноценной и потребуются добавки. Но, по крайней мере, в замороженном филе нет паразитов.

Несмотря на то, что черный толстоголов и золотая рыбка содержат тиаминазу, у вас все еще есть выбор, чем кормить, если ваша змея ест только живой корм. Кормовые гуппи и меченосцы, хотя и не упомянутые выше, обычно считаются безопасными в плане содержания тиаминазы (хотя, как и все живые рыбы, они представляют определенный риск в плане паразитовites) и широко доступны в аквариумных магазинах.

Правда ли, что морские рыбы безопасны, а пресноводные нет?

Нет. Есть пресноводные рыбы, которые содержат тиааминазу, и есть пресноводные рыбы, тиаминазу не содержащие; в равной степени морские рыбы могут как содержать, так и не содержать этот энзим. Поэтому подобное обобщение неправомерно

Правда ли, что замороженная рыба содержит тиаминазу, а свежая нет?

Неправда. У некоторых видов она есть, у некоторых нет. И это не зависит от того, скормлена рыба живой или мертвой, свежей или после заморозки.

Но все книги сообщают, что замороженная рыба не содержит витаминов и что недостаточность тиамина - это результат кормления змей заморозкой.

Все они говорят неправду - или, что скорее, один из первых авторов сказал неправду, а дальше все остальные повторили его слова, не озаботившись сбором доказательств этих слов.

Некоторые книги утверждают, что тиаминаза синтезируется в клетках уже после смерти, в связи с чем живая рыба безопасна, а разморозка может привести к проблемам. Эти авторы обычно выступают за нагревание рыбы для денатурации тиаминазы, поскольку с их точки зрения кормление заморозкой неизбежно ведет к нехватке тиамина. (И, конечно, живые рыбы небезопасны в плане паразитов. Своими собственными аргументами они загоняют себя в угол.)

Но смерть или заморозка не приводят к образованию тиаминазы у тех видов рыб, которые ее не содержат; если бы приводили - та подвязочная змея, которую я содержал в детстве, получила бы дефицит тиамина снова после того, как всю зиму просидела на диете из морского окуня.

Кроме того, рыбы, содержащие тиаминазу, содержат ее и будучи живыми. Marco Lichtenberger утверждает (http://www.wetwebmedia.com/ca/volume_6/volume_6_1/thiaminase.htm), что обитающие в дикой природе лососи разввают симптомы недостатка витамина В1 из-за того, что питаются видами рыб, содержащими большое количество тиаминазы.  Лососи в Балтийском море - которые, судя  по всему, питаются преимущественно сельдью, которая содержит значительные количества тиаминазы, и в меньшей степени другими кормами с высоким содержанием В1 - страдают от болезни, которая называется Reproduction Disorder M74 (расстройство репродукции М74). Это расстройство, как выяснилось, является одной из форм авитаминоза В1. Икринки, полученные от таких производителей, содержат очень мало тиамина, и вышедшие из них мальки практически все гибнут вскоре после выхода. Аналогичная проблема была найдена у лососевых, обитающих в районе американских Больших озер, и предполагается, что это связано с диетой, большую часть которой составляет сероспинка (Alosa pseudoharengus), еще одна рыба с высоким содержанием тиаминазы.

Итак, заморозка не имеет отношения к тиаминазе. Более того, замораживание способно обезвредить внутренних паразитов, делая рыбу менее опасным кормом.

Звучит ужасно сложно.
Но на самом деле это не так. Давайте я подведу итог:

1.Некоторые рыбы содержат тиаминазу, которая разрушает необходимый для нормальной жизни витамин В1.
2.Неважно, была рыба заморожена или нет. Она или содержит тиаминазу, или нет.
3.У змеи, которая не ест ничего, кроме рыбы с тиаминазой, рано или поздно разовьется гиповитаминоз, а далее - авитаминоз.
4.Авитаминоз потенциально опасен для жизни, но легко излечивается высокими дозами тиамина.
5.Не кормите змей рыбой с тиаминазой. Есть много других кормов.

Источники.

Тиаминаза интересна не только тем, кто содержит рыбоядных змей, и это хорошо, иначе мы бы не знали о ней столько, сколько знаем сейчас. Аквариумисты знают о ней тоже, поскольку некоторые хищные рыбы также могут испытывать недостаточность тиамина, если их кормят содержащими тиаминазу кормами. По тем же причинам о тиаминазе обычно известно людям, содержащим водных черепах, разводчикам лисиц, ихтиологам.

Список рыб, содержащих и не содержащих тиаминазу, был составлен по следующим источникам: Nutrient Requirements of Mink and Foxes, 2nd revised edition (1982), стр. 64-65; Austin’s Turtle Page; The Aquarium Wiki и статья Marco Lichtenberger на Wet Web Media.

Маша, спасибо за труд! Полезный обзор, наконец-то есть на что сослаться.

Собственно, для того оно и писалось.
Про лосося лично меня удивило, не знала, что в природе такое возможно.

Маша,огромное тебе спасибо (-) за прекрасно +!+ проделанную работу,очень нужная,и полезная информация )( :)

 Маша , большое спасибо за столь обстоятельный и информативный труд.

интересно, содержат ли тиаминазу бычок, ерш, и мойва, т.е. то, что продается в гипермаркетах и мелкого размера.

в мойве точно есть.
Тиаминаза у рыб содержится в основном в брюшине- тонкой серозной плёнке, выстилающей брюхо рыб и отделяющей внутренние органы от мышечного мяса.  Не поленитесь выпотрошить рыбу- сведете риск к минимуму

а как вы узнали, что она есть в мойве, если не секрет?

из справочников и пособий))) Когда-то давно, задолго до того как начал заниматься рептилиями, мне пришлось изучить витамины и антивитамины, а также продукты их содержащие.
Кстати, рептилии сами очень хорошо синтезируют витамины группы В, намного больше, чем получают с кормом. Вот только могут ли они употреблять ими же самими произведённые витамины- вопрос

спасибо за инфу.
P.S.так может, дополните список в 1 посте?)))

Привет всем, составил список рыб, интересующих меня в плане наличия в них тиаминазы с указанием причин этого интереса:

1.бычок (ловится на рыбылке и бывает в продаже в мелком виде)
2.краснопёрка (ловится на рыбылке и бывает в продаже в мелком виде)
3.линь (ловится на рыбылке и бывает в продаже в мелком виде)

4.горчак (ловится на рыбылке )
5.щиповка (ловится на рыбылке )

6.уклейка (ловится на рыбылке и бывает в продаже в мелком виде в качестве живца)
7.верховка (ловится на рыбылке и бывает в продаже в мелком виде в качестве живца)
8.пескарь (ловится на рыбылке и бывает в продаже в мелком виде в качестве живца)
9.плотва (ловится на рыбылке и бывает в продаже в мелком виде в качестве живца)


10.хамса (бывает в продаже в мелком виде)
11.килька (бывает в продаже в мелком виде)
12.тюлька (бывает в продаже в мелком виде)
13.путассу (бывает в продаже в мелком виде)


14.сом (бывает в продаже в свежем виде)
15.толстолобик (бывает в продаже в свежем виде)
17.Горбуша (бывает в продаже в свежем виде)

18.зубатка (часто бывает в продаже)
19.дорадо (часто бывает в продаже)
20.минтай (часто бывает в продаже)

так же интересует наличие тиаминазы в креветках, кальмарах и мидиях, тк кормлю ими других животных

Какую рыбу из магазинской посоветуете?

Перемороженный хек/минтай моего змея не интересует.

Красная рыба вроде должна хорошо идти. Любая?

Красная имеется ввиду горбуша?

ему целиковых рыб надо давать все-таки

по мере роста конечно надо стараться целиком, но пока живых мальков нужного размера трудно найти

Можно чередовать - в зависимости от того что удалось раздобыть)

целых даю верховку, окуньков, бычков. изредка - плотву. порезанные - щука, лососевые,в тч форель, окунь речной и морской, судак...

я даю целых только верховку и бычков(ротанов), пару раз давала карасиков, но это было лишь эпизодически - их очень мало.
в верховке есть тиаминаза, в ротанах нет. в карасях есть, кроме того, Александр Валентинович говорил что у них надо удалять(срезать) верхний плавник из-за токсичности какого-то шипа. собственно, филе тоже делала из ротанов, крупных. магазинную рыбу ни разу не давала - хорошо запасли ротанов, а верховку пару раз за зиму покупали в рыболовных отделах на Птичке.

У меня даже малыши с удовольствием ели форель. Верховку тоже все едят без проблем. Что то типа хека могли есть вечно голодные самки, но я давно уже не кормила таким.

А где вы ротанов берете?

На рыбалке) Ловим на удочку. Клюют и мелкие и большие, так что накормлены обычно все рыбоеды, от мала до велика)))

А иного источника нету? Для тех, кто не рыбачит

Только начать рыбачить )(
Ротан считается сорной рыбой, никто не занимается ни промыслом его, ни разведением.

Или искать знакомых рыбаков. Спасибо большое!

Тоже вариант. Рыбаки обычно ротанов не берут, или выкидывают или кошкам всяким отдают. Так что думаю, если попросить кого, мож и притащут)

господа, а вот в этой теме написано, что щука и окунь тоже тиаминазные...
http://zoomir.mybb.ru/viewtopic.php?id=111 (http://zoomir.mybb.ru/viewtopic.php?id=111)

Простите что может не в тему, но это не значит что людям тоже такая рыба мягко говоря не очень полезна?

Нет, для людей такая проблема не стоит - мы много чего едим. Проблема возникает на исключительно или хотя бы преимущественно рыбной диете, причем есть такую рыбу нужно постоянно на протяжении какого-то времени.

причем в сыром виде. Тиаминаза разрушается от термической обработке

Окунь таковым числится во многих статьях, а вообще самая безопасная из доступных считается треска.

Треска крупная, приходится кормить филе и тогда возникает проблема как дать змеям кальций.
Бычки рулят.

Бычки в магазине такие крупные тоже, а они для кормления считаются самыми лучшими?

Мною и для тех условий и возможностей, которые у меня есть - да. Но у других людей могут быть другие условия и возможности и иное мнение.
Крупные, но все же не настолько, когда их режешь, в кусках остаются кости в основании плавников, можно хвост отрезать с позвоночником и т.д. С треской такое не прокатит.

А кто может подсказать можно ли змеям которые едят рыбу давать морепродукты, такие как осьминоги, или мидии, или креветки.

А почему хотите кормить морепродуктами? просто попробовать или так ради интереса?
Дорогое удовольствие $@$ кормить змею такими видами морепродуктов. *)'

Я думаю, что они не будут их есть. Разве что головоногих, может, возьмут... но в них мало кальция.
В общем, эта идея не кажется мне хорошей.

Осьминоги и Креветки еще пол беды, но Мидии это что-то, они и людям не всем нравятся, а у некоторых даже аллергия на них.

Почему не прокатит? Можно покупать филе трески?

В том и дело, что это будет филе без костей. Через полгола такого кормления -  привет рахит.

А аквариумными рыбками типа гуппи можно кормить подвязочных ужей?

Можно.

Дорогое удовольствие кормить гуппи, можно и дешевле найти варианты. )( 
Если все время ими кормить, то можно и разорится. *)'

А если чередовать, и давать время от времени, тоже не желательно?

Не знаю, я предпочитаю не давать филе вообще.

А почему? в чем причина?

Интересно можно ли кормить рыбой черепах.

Сухопутных нет, а водные виды только на ура. )(

А сухопутным хищникам тоже нельзя?

Вот не понял вопроса ??? про каких хищников идет разговор?

Пишут что помимо таминазы в рыбе магазинной много всякой гадости, и разводят ее в грязи вроде как, и пичкают химией, что-то сомневаюсь я что бычок к этому относится. Кому-то известно что-то по этому поводу? Можно не бояться его давать рептилиям?

Мойва точно содержит и к тому же она очень жирная. Бычок и ерш не содержат.

Я своих подвязок кормлю корюшкой и бычком. В Ашане можно набрать мелкую рыбку совсем. Корюшка не воняет как бычок, она узкая и можно найти настолько мелкую, что даже мелким подвязкам пойдет.

Тань, а они у тебя только эту рыбу едят, или еще есть варианты? а лягушками их балуешь, или только в сезон?

Вот и где-то прочитала, что бычок очень вонючий и не все рыбоядные их берут.
А вообще на чем лучше растут рыбоядные змеи. На рыбе или лягушках?

Я вот не знаю как и у кого, у меня мои ужи не очень хвалят бычков, им видите ли подавайте что-то лучше и дороже. *)'
Буквально вчера кормил всех навагой, все поели на отлично аж по несколько кусков, столько они еще не ели. $@$

А какие именно у вас ужи? и у вас они крупные или мелочь?

То не в магазинной а в рыбе что в стоячей воде водится, всю морскую рыбу думаю можно не бояться давать.

У меня обыкновенные, подвязки, и персидский подвид, Все почти взрослые. )(
Давненько мечтаю развести своих ужей обыкновенных, может что и получится.

У меня едят бычков и не жужжат. Но чаще всего даю путассу, просто потому, что она в ближайших супермаркетах всегда есть.

Про путассу читал что это очень грязная рыба, и растят ее в не подобающих условиях, правда это для людей информация, змеям может и ничего страшного нет.

Путассу не растят, это не культивируемый вид. Просто ловят тралами.
Не плодите очередные мифы, их и без вас хватает.

Это же морская рыба, как ее можно где-то растить, это же какие условия надо создать с морской водой  :D Путассу просто дешевая, вот и создают сказки про нее что бы подороже рыбу брали.

А я вообще много где читала, что рыбы накапливают много свинца и других вредных веществ, это правда или нет?

Рыба в наших магазинах проходит вет сан экспертизу, в том числе и на содержание тяжелых металлов. Так , что еште спокойно.

Ирина успокоила всю страну *)'

Вы в это свято верите? или это все лишь мнение/думки? Я вот что-то уж очень в этом сильно сомневаюсь.

Я в это не верю, я это видела и знаю как работают вет сан инспекторы.

А где им тяжелый металл набирать? Не в море же или реке.

А путассу змеи хорошо едят?

А у  меня не попривиредничаешь. Что даю, то и едят.

А путасу можно давать варанам?

Можно, но не часто, в качестве разнообразия меню. Все таки это не их естественный рацион.

Вот всегда говорил, даже своей супруге, что рацион питания нужен разнообразный.

Спасибо за ответ! Путасу не очень мелкая рыба, я бы ее резала, как думаете можно филе делать или лучше с костями давать, все же это какой-то кальций. Но я боюсь не подавится и не поцарапает себе пищевод костями?

Везет вам, как бы еще добиваться от змей приверед такого поведения. Бывает попадется такая змея что ей не дай не нравится, и вот пляшешь вокруг нее месяцами  &:&

Это не я пложу, это по телевизору говорили, что путассу у нас вся привозная от азиатов и что есть ее нельзя. За что купил, за то и продаю, сам был бы рад узнать что это миф.

Надо не телевизору слепо верить, а собирать факты из различных источников и сопоставлять полученную информацию.
Если же вы пишете на форуме непроверенную информацию, то плодите слухи именно вы, а не телевизор.

Повезло вам с подопечными. Я кстати тоже слышал про путассу что ее лучше не покупать, у меня приятель советовал выбросить пакет сушеной путассу, которую кто-то из друзей у нас к пиву прикупил.

Сухая путассу к пиву :o для кормления змей ^*^  Надо было еще и желтопузика пачку прихватить, а там глядишь и вобла подкатила бы. *)' :D

Путассу прекрасная рыба для кормления животных, да и людей. Не наговаривайте зря.А проблема всеобщего загрязнения окружающей среды касается всех видов рыб. Так что вообще рыбу не есть получается??

Соленой рыбой змей скорее всего не кормили, а купили себе. К тому же такую змеи и сами есть не будут.

Я тут видел бычков в продаже, они были огромные, как мутанты.

Бычки разные бывают, но хороши тем что у них не огромные кости и их можно резать.

Смотря какие змеи, совсем мелким я бы с костями побоялась давать, они такие червячки и могут проколоть горло или пищевод костью взрослого бычка.

Я уже много лет даю совсем мелким змеям нарезанных с костями бычков. Что я делаю не так?

А можно узнать каким змеям вы даёте бычков?

Разные виды подвязок, неродии, ужи, рабдофисы, гетеродон, иногда красноспинные полозы (но они ее не особо уважают).

Поняла, значит только специальным видам, обычным полозам которых чаще всего содержат их не стоит давать. Все заглядываюсь на подвязок, и красивые, и рыбу можно давать, удобно очень.

Давать то можно, почему нет. Просто есть не будут.  :)
А любителей подвязок у нас тут уже целая банда.

Вот я о том же, что хотелось бы кормить тем, что есть не будут  =_= Не удивительно что подвязок многие любят, змея без недостатков  *#*

И кости торчат и ничего? Может вы все так делаете, это я бы побоялась так делать.

У нас в магазине бычки вообще бывают редко, я последнее время специально в рыбный захожу и спрашиваю, бычков нет.

А мне она по вкусу не нравится, ни в каком виде, из дешевых даже карасики и то вкуснее, хоть и костлявы черти.

Так я ж не пишу что это истина, я написал что слышал, и сделал это для того, что бы услышать опровержение или подтверждение. Невозможно любую информацию которая войдет в уши начинать сразу анализировать и проверять, к нам ежедневно поступает ее огромное количество и она может только откладываться в памяти как кирпичики.

Любую - невозможно да и незачем.
А вот перед тем как информацией с кем-то делиться лучше бы проверить. В целях заботы о собственной репутации.

У карасей очень вкусная икра. Интересно, а змей икрой кормят или они не станут ее есть?

:D *)'

Есть змеи которые питаются икрой, кажется лягушачьей, я видела фото.

Не фига себе, я такое впервые даже слышу. Разве такое вообще возможно?

А я уже давно не чему не удивляюсь *)' 

Нормально глотают и варят?

А что вы смеетесь? Я видела фото как змеи поедают икру лягушек, в природе им до нее добраться просто, потому что она на поверхности воды плавает, а вот икру рыб им не достать, и если попробовать предложить то может и будут есть.

Самец полосатой неродии, который у меня жил, одинаково охотно ел икру лягушек( иногда попадались икряные крупные самки, которые ему были великоваты и икру рыб, особенно камбалы.чему удивляться, пахнет рыбой и лягушкой, значит съедобно.

У камбалы крупная и вкусная икра, я бы сама ее ела  (#) Я первый раз в жизни увидела неродию вчера, вроде это она была, змея которая ест рыб, мне девушка на выставке показывала.

Репутация страдает когда даешь глупые утверждающие советы, а когда делишься услышанным или увиденным со ссылкой на то что эта информация получена извне и я не уверен что она верна, то моя репутация чиста  :P Проверять такую информацию почти ни у кого нет возможности, так как если это правда, то вредные вещества накапливаются в организме только со временем обычно и когда все это выстрелит нет информации.

А неродии это те кто только рыбу едят?

Я думаю что в природе может и да, но домашних змей могут кормить не только рыбой скорее всего.

Конечно, погуглите, кажется это змеи улиткоеды, если ничего не путаю.

поугарал изрядно))сухая патасу))

да я еще видал как агам вареной курицой кормят и лягушками...

А агамам можно вареную курицу?

Нет, нельзя. Это мертвая еда, в которой нет ничего полезного для агамы.

А разве агамам вообще дают что-то мясное? Вроде только сверчки их еда или мясо все же можно?

Я так и подумала, агамам и не вареную курицу же давать не желательно или вообще нельзя?

Нельзя никакую курицу и вообще никакое мясо, только насекомых, изредка можно давать новорождеенных мышат, но не чаще 1-го раза в месяц + растительные корма.

Новорожденных это значит только совсем лысых? Надеюсь заморозку можно.

 Ну на самом деле крупным взрослым агамам можно давать и опушат,заморозку можно.Они могут слопать и бегунков, но, по моему мнению, шерсть плохо влияет на пищеварение.

А какая разница между вареной курицей и мороженым сверчком? Как я понимаю в обоих случаях ценен животный белок, а сырой он или вареный это уже второй вопрос.

Вы это серьезно спросили? У меня просто нет слов.Да такая же как между рыбой или мясом и вареным горохом.Качество белка очень сильно различается даже у различных видов животных.А вы умудряетесь сравнивать птицу и насекомое.Я не говорю о наличии хитина, содержании кальция и др микроэлементов, содержании жира.

А я наоборот думала что полезнее с шерстью, где-то здесь читала что мастомисов заводят как раз для кормления голышами с шерстью, они вроде уже рождаются шерстяные, может смотря для кого конечно.

 Может это делают не для агам. Просто организм агам не приспособлен для кормления шерстяными объектами, они насекомоядные.Вообще мыши считаются тяжелой пищей для агам.

Да, прошу прощения, я не учла что про агам речь, шерсть нужна для змей. Агам я вообще думаю лучше и голышами не кормить.