Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Разумеется, разговор пойдёт о ящерицах, способных нести яйца в отсутствии самца, точнее об игуанах. Начнём с физиологии, а именно с репродукции, точнее с того момента, когда фолликулы начинают аккумулировать желток и увеличиваться в размерах. Фолликулы в яичнике вырастают практически до размеров яиц и… вот тут-то и начинается самое "интересное".  Есть два варианта:
1.Фолликулы, проходя по яйцеводу через скорлуповые железы, становятся собственно яйцами.
2.Фолликулы резорбируются( рассасываются).
На этом этапе репродукции меня интересует именно второй вариант.
У меня было две версии причин рассасывания:
1.Неправильное, в т.ч. форсированное, выращивание даёт какой-то сбой, и железы, ответственные за выделение гормонов, нужных для дальнейшего развития яиц не развиваются в достаточной мере.
2.Отсутствует какой-то внешний стимул, и те же железы бездействуют.
В подтверждение первой версии говорило расхожее мнение, что одни и те же самки из года в год рассасывают, а другие нормально откладываются. По данным, полученным за этот год, эта версия оказалась несостоятельной. Две самки, ранее рассасывавшие фолликулы, нормально отложили кладки. Причём одна из них без общения с самцом.
Остаётся вторая версия. Что у нас есть в плане стимулирования? Температура, влажность, свет (интенсивность, УФ), фотопериод.
 Температура. По одним источникам в репродуктивный период температура снижается при локальном обогреве до 33 градусов, по другим-  снижаются ночные температуры до 20-и и даже 18-и градусов.. Не думаю, что владельцы, не собирающие разводить игуан, снижают температуры. Наоборот, стараются держать животных при стабильно-высоких температурах. И тем не менее при относительно одинаковых температурах часть самок откладывает яйца, другая часть резорбирует фолликулы.
С фотопериодом тоже более-менее ясно. У всех стандартный день 11-12 часов.
Дальше полные непонятки. Уфшки меняются по мере их приобретения и износа, и их замена отнюдь не приурочивается к репродуктивному периоду. По поводу интенсивности освещения тоже сложно сделать какой бы то ни было анализ. Чаще всего владельцы просто не задумываются о свете как таковом и исходят от количества ламп, нужных для поддержания локальной температуры плюс лампы УФ облучения. К тому же интенсивность зависит ещё и от расположения террариума: под каким углом терр стоит к окну, солнечная, или теневая сторона дома и пр.
С влажностью вопрос тоже непонятный. Влажность в террариумах за редким исключением колеблется от 40 до 70 %. Конечно, ежедневные ванны профилактируют почечные и кожные заболевания, но достаточно ли поддержание водного баланса в организме игуаны для стимуляции нормального течения беременности вез влияния влажности извне?
Теперь отвечу на пару вопросов, которые скорее всего крутятся в голове.
На кой хрен тебе всё это надо?
Отвечаю. Если удастся вычленить стимул(или стимулы), дающий толчёк нормальному течению беременности, то при отсутствии этого стимула удастся достигнуть регрессии фолликулов. Рассасывание предпочтут большинство владельцев самок, знакомых с трудностями при беременностях. Смертность от постовуляторных дистоций , перитонитов и пр. всё ещё остаётся очень высокой.
На кой ты вообще всё это написАл?
 Отвечаю. Хочется рецензий. Что- нибудь в таком духе:
--Верной дорогой идёте, товарищи.
или
--Совершенно не в ту степь. Причины надо искать в другом
Или
--Бестолочь, ты вообще ничего не понял в репродукции.
Разумеется, хула должна быть аргументирована. !??

Андрей! Как бы я хотела тебе помочь! Но у меня нет самок! +_+ Я даже не совсем понимаю о чем тут речь, как это не прискорбно.Надо будет спросить у кого-нибудь.Вопрос, видимо острый, и наболевший, так что могу сказать тебе пока лишь одно- хорошее дело делаешь.Спасибо тебе! )(

Андрей, хорошая вещь и  логичные рассуждения. Некоторые слова понятны. Жаль, ума не хватит с тобой поспорить на заданную тему.  :(

Юль, я всегда говорил, что пусть лучше моя тупость наведёт кого-то на мудрые мысли, чем просто отмалчиваться. Много теорем решается " от противного".
Странное дело. Как только начинается разговор о размножении, так все прения уходят в приватное общение. Честное слово, как пятиклассники, хихикающие под партой на уроке про пестики и тычинки. Попробую здесь как-то суммировать все вопросы и замечания. Правда, будет похоже на то, что я разговариваю сам с собой, ну да ладно.
Что такое "форсированное выращивание"?
ФОРСИРОВАННОЕ ВЫРАЩИВАНИЕ, грубо говоря ВЫГОНКА- это выращивание в условиях, обеспечивающих постоянно высокий уровень метаболизма. Для рыб- при содержании на верхней границе POTZ, для птиц- при увеличенной длине светового дня и т.д. Хотя давно уже замечено, что при форсированном выращивании темпы роста( взросления) увеличиваются, но сокращается продолжительность жизни и способность к воспроизводству.  По отношению к игуанам это мне видится в отсутствии сезонности в домашнем содержании. Дома игуаны выращиваются при стабильно высоких температурах.
Что же такое рассасывание? Благо при нежелательной беременности или прямой путь на радугу от его последствий?
Здесь готового рецепта нет. Давайте попробуем обратиться к всё той же физиологии. "В течение репродуктивного сезона фолликулы созревают  и овулируют попеременно в каждом яичнике каждые 10-14 дней. (По окончании) вителлогенеза фолликулы, успевшие вступить в фазу созревания, подвергаются быстрой регрессии…Фолликулы созревают в каудальном направлении(т.е. самые передние в первую очередь) и затем овулируют почти одновременно. Если спаривания не происходит, фолликулы обычно подвергаются регрессии, и только очень немногие виды( зелёные игуаны, некоторые хамелеоны) способно отложить неоплодотворённую кладку при содержании в полном одиночестве". ( "Ветеринарная герпетология. Ящерицы". Д.Б.)  Выходит, что рассасывание для ящериц так же нормально, как  mensis у человеческих самок ~( ::). Но это общее правило.. Как мы видим, зелёные игуаны и хамелеоны "немного" выделяются из общей массы. Так что возможны варианты.
Предложена версия "пресса хищников", где в роли хищника хозяин. Т.е. подобно тому, как рыбсы, в природе охраняющие кладку в условиях аквариума поедают её. Стрессовый фактор как стимул к рассасыванию.
И последняя небольшая ремарка. Вот эту всю выше написанную ахинею нельзя называть статьёй. Это не тянет даже на промежуточные результаты. Просто заметки по ходу

Может не в тему, но... У меня не самка, у меня самцы. Но я хочу сказать не про яйца, хотя у самцов они может тоже имеются, а о температурах (в частности). Вот ты, Андрей, говоришь что все стремятся растить игуан при стабильно высоких температурах. А мне зоолог говорил еще при покупке моей первой игуаны, что они, игуаны, способны нормально жить и при невысоких температурах, что подтверждено было его, и не только, собственным опытом. Единственный момент, когда игуана поела,Ю ей надо основателтно прогреться, чтобы переварить пищу, если этого не происходит, у нее может быть несварение, хотя, как он сказал, это тоже один их мифов, на самом деле игуана варит и при 20 градусах вполне номально. Кстати, он мне тогда еще сказал, что игуаны на самом деле весьма неприхотливые животные, и что чем меньше ты о них заботишься (в том понятии что не сюсюкаешься и не проверяешь подгузник каждый пять минут, образно выражаясь), тем лучше она приживается. Вот по моим наблюдениям, у достаточно большого количества народа, которые тряслись над своими игуанами как над писаной торбой, они подыхали не дожив чуть-чуть до пяти лет, или едва достигнув этого возраста. В свое время мне еще Васильев говорил,  что больше всего игуан дохнет до года, так как из природы приходят с букетом болезней, потом стресс от перевозки и т.д.., а остальные уже спокойно живут дальше, но при неправильном содержании как раз пять лет в среднем для них потолок. Так значит те, у кого игуаны сдохли как раз в этот период банально или неправильно содержали их, или просто залюбили своих игуан до смерти? Получается, что так. Лично я никогда не заморачивалась особо поддержанием высоких температур в террариуме. У меня локалки горят только когда в квартире холодно, оттого что зимой, при низких температурах я так же держу хотя бы слегка открытым окно, и в квартире может быть прохладно. Между тем, достигнув возраста десяти лет(через месяц стукнет), мой игуан имеет великолепный анализ крови на биохимию, который мы на днях только сделали. Никаких проблем с челюстью или еще с чем тоже не констатировали. При этом я могу сказать так же, что кальций я даю не так уж и часто, так как рекомендуют некоторые держатели (давать через день), никогда не давала. Опять же тот самый зоолог мне говорил что не надо пичкать игуану витаминами и кальцием постоянно, достаточно изредка добавлять их в пищу. Единственное, я стараюсь кормить своих игуан разнообразной пищей, и, разумеется, исключительно растительной. Никогда, ни единого раза кроме растительной никакой другой пищи(ни мышей, ни сыра и пр.) я не давала. Все это я говорю только как пример моего собственного опыта опять же.  А дальше каждый сам для себя определяет как для него лучше. А что касается смертности самок, так вот вместо того чтобы шить матрасики и плести веревочные лесенки, лучше бы после каждого рассасывания возили бы на УЗИ, и проверяли на наличие остатков "былой роскоши" в брюшной полости, глядишь, и жила бы игуана без проблем дальше. Я не против прибамбасов для игуан, я против безалаберного отношения к ним. А все эти примочки-матрасики ненужные игуане излишества, как шляпа для собаки, они нужны хозяевам для прикола. Но если бы при этом еще и для игуаны что-то полезное делалось, было бы совсем неплохо. Итог моего монолога- не залюбливайте своих питомцев до смерти, и следите за их здоровьем чаще, чем меняете им наматрасник, поверьте, им это намного важнее чем красота в видовом терре.
P/S/ Кстати, Андрей, моё сообщение можешь отделить, (я просто прочитала про стабильно высокие температуры и вспомнила как мне рассказывали что игуана на самом-то деле очень даже неубиваемая тварь, причем даже для правильного содержания надо не так уж и много, вот и решила высказаться),а темку свою прикрепить, тут вроде инфа полезная.

Андрей, я понимаю, что не этого «авторитетного» мнения ты ждал, но конкурентов у меня не наблюдается, а поэтому радуйся тому, что имеешь :P

Мне лично кажется, что эта версия еще состоятельна, потому что приведенные тобой факты ее не опровергают. Гормональные нарушения могут быть и реактивными, т.е. возникать под воздействием какого-либо фактора, а также компенсироваться (с возрастом, изменением состояния здоровья). Могу судить по статистике женщин с недостаточностью желтого тела (это состояние, когда желтое тело образует прогестерон в количествах, недостаточных для имплантации оплодотворенной яйцеклетки и ее развития в эндометрии) (от скуки во время беременности читала «Акушерство и гинекологию»). Так что факт того, что самки со временем все-таки отложили яйца, вовсе не опровергает версию о наличии гормональных нарушений до этого момента. Мне кажется, что они (гормональные нарушения) могут быть спровоцированы в т.ч. низким градиентом суточных температур (влияет же этот фактор на сперматогенез). В  общем, тут можно гадать сколько угодно, пока не будет анализов с уровнями эстрогенов. ~( 

Мне кажется, что по этому пути твои мысли идут особенно правильно, товарищ. У Васильева есть подобное утверждение (правда, на примере анолисов и каких-то ящериц еще): «При этом откладывать яйца они начинают лишь тогда, когда влажность достигает определенного порога - 60 % (Marshall & Hook, 1960; Stamps, 1976; Brown & Sexton, 1973)». Кроме того, на соседнем ресурсе я встречала подобное утверждение от человека, у которого самка один раз отложилась, а в дальнейшем перестала после того, как ее террариум стал «сухим».  Из других климатических факторов этот является наиболее «плавающим» у разных владельцев. Все остальное более или менее стабильно.  Только ради тебя в следующий гон я поставлю в террариум парогенератор и о результате сообщу :-[.

Да, я тоже бы с удовольствием дала своей псевдодевочке что-либо, лишь бы не ждать этих мучительных яиц  +_+. Например, таблетку с игуанским контрацептивом. Пишут же, что дополнительные дозы эстрогена вызывают подавление развития фолликулов. Только надо с дозировками рассчитать. В общем, все как у людей.

  ~( Очень спорное утверждение))). Это я про то, что при 20 градусах нормально варит. Обильно цитируемый всеми классик на букву В настаивает на том, что игуане просто необходима температура, достаточная для функционирования бактерий в толстом кишечнике - 36-37С. То, что мне известно о бактериях, не позволяет усомниться в правоте его утверждения. На счет залюбленности - судить не берусь, мой растет подобно сорняку  - буйно и без особого пригляда. Но необходимый минимум для жизни ему обеспечен. Самовышитых подушечек и ежедневных графиков замера ректальной температуры тела, конечно, нет, но не могу я сообразить, как они могут негативно повлиять на состояние здоровья животины. ;D


Ваш Василий просто красавец, дай бог каждому трехлетке дорости до такого великолепия. Я тоже не злоупотребляю кальцием и витаминами, но знаю примеры, когда это приводило к гипокальцемии и сопутствующим проблемам. Очень трудно предоставить адекватный рацион, особенно зимой. Поэтому  большинству владельцев, в руки которых попадают задохлики неизвестного происхождения (а это почти все, что продается в магазинах и на рынках), лучше не рисковать и соблюдать все официальные рекомендации. Замеры ректальной температуры, охота за рукколой и дезинфекция ванной комнаты перед купанием - это по личному желанию каждого :o

? Орально сложно передозировать кальций, нежелательно, конечно, но думаю, к гипокальцемии это вряд ли приведет. передозировать можно уколами - тогда страшно.

Юль, ты не внимательно прочитала. Гипо- и гипер- кальциемия несколько разные вещи

Каюсь. Прав.  :)

Я не говорила что подушечки негативно влияют на состояние игуаны, я всего лишь сказала что вместо пошива матрасиков лучше сначала на УЗИ игуану после рассасывания яиц свозить, а матрасики, бог с ними, пусть будут, но позже, не в ущерб УЗИ, так как на них потрачено время, которое можно использовать на реальную помощь в сохранении здоровья игуаны. То есть когда есть матрасики и плетёные верёвочные лесенки, но нет УЗИ -это плохо. А если есть и то, и другое, это хорошо. ИМХО. При этом я лично знаю конкретные примеры, поэтому, не указывая пальцем, говорю об этом. По поводу температуры, это я цитировала зоолога, который, кстати, дружит с ДБ, но у него свое мнение на все, и он игуан содержит с 77 года еще, и говорит исходя из личного опыта, кстати, он и сказал мне что думать, будто во влажных лесах, где живут игуаны постоянно поддерживается температура 36-38⁰ или около того, сущий бред, как и то, что есть утверждение что по литературе купать игуан надо тоже при температуре 36-38⁰, но где вы найдете ту реку, в которых игуаны купаются с такой температурой??? Да еще учитывая что они в большинстве своем проточные, а это значит вообще достаточно холодные? Лично я своих игуан конечно же не держу при температурах 20⁰, да и он образно сказал про 20, но и, как уже описала выше, локалки постоянно включенными не держу, считаю что той температуры, что есть у меня в террариумах, вполне достаточно, и то они часто вниз спускаются, а летом вообще и спят даже внизу. А вот купаются они в любой воде, у меня и в море игуаны с разбега прыгают и с удовольствием плавают(при температуре от 24⁰), и в проточной горной речке, в которую Васька прыгнул неожиданно, находясь на длинном поводке, я даже не успела ничего предпринять, а он поплыл себе не обращая ни на кого внимания, пока я его не притянула за поводок обратно. Причем в этой воде мне было стоять даже холодно, а он проплыл там какое-то время и даже не простудился. Плюс, живя на юге, иногда по месяцу, я не вожу с собой террариум, УФ игана получает от солнца, потом просто в номере живет, по вечерам там достаточно прохладно, так всегда на юге бывает, так как с моря дует ветер и вечерами приходится даже слегка утепляться в длинный рукав. Тем не менее за восемь лет постоянных поездок никаких изменений в плане здоровья не отмечалось. Я никогда  и ни от чего не лечила своих игуан, так как незачем было. Так что это только подтверждает слова того зоолога, что игуаны достаточно выносливы. )(


Моему Ваське не три, а десять будет. :) По поводу кальция, мне даже не советовали, а настоятельно рекомендовали не давать его часто, это чревато последствиями. И, как оказалось, я ничего не потеряла.Кальций и разные витамины даю, но не часто, хотя пузырьков стоит всевозможных куча на террариумах. В принципе витаминчик можно и уколоть, так даже надежней, игуаны не очень любят пищу, посыпанную чем-то. А пищу разнообразную у нас, например, в Москве, купить не проблема. У моих в рационе обязательно присутствуют проростки бобовых(фасоли и гороха), кенийская фасоль, разнообразные салаты(латук, айсберг и т.д.), руколла,сладкий перец, лук-порей(очень любят, но воняют после него как дешевые мужики =+=),брюссельская капуста, брокколи, цветная капуста,ну и что еще попадется под руку, яблоки, мандарины,огурцы, это я назвала постоянный рацион.Летом одуванчики с дачи-святое дело, плюс все перечисленные прелести с грядок, собственно выращенные моей мамой специально для игуан.Я покупаю семена под них и она сажает.Что-то все-равно покупаю, хотя на даче все прет в больших количествах, сами съедать не успеваем, не то что игуаны.
По поводу задохликов.Можно спросить у водяного каким и при каких обстоятельствах я покупала своего Чипа когда-то.Да я описывала это где-то здесь уже.На ноги поднимала сама, без помощи кого-либо, и растила как и Ваську. Я не навязываю никому своего мнения, я просто рассказываю, что когда-то мне рекомендовали не заморачиваться особо, и обещали за это счастье. Не обманули. :)

Не для того, чтобы еще поспорить, а просто чтобы справедливости ради хочу уточнить некторые моменты: никто и не говорит о стабильной температуре 36-38, речь идет о возможности прогреться до нее на солнце. Что они, игуаны, целыми днями и делают, выбирая места потпелее/попрохладнее. А насчет купания - опять же, про температуру воды в природе речи не идет, ясно, что от купания в комнатной температуре никто не пострадает (у меня в терре купалка без подогрева). Но при купании в ванной целью ставится насышение организма водой через кожные поры,а для этого такая температура - оптимальна.  %%%


Ну это то  я знаю, просто непонятно выразилась. Но 10 лет - возраст почтенный и достойный уважения, особенно для России. Может, и не стоит жадничать аксакалу мандаринку на ночь )(

Очень интересно насчет проростков и всяких фасолей. У меня Цезарь фасолевый наркоман, но сейчас я стараюсь уменьшать количество белка в рационе.  А в каких количествах вы даете и сколько вашему младшенькому лет?
З.Ы. Тема, похоже, безвозвратно ушла от яиц, которые мучают Водяного

Ирина, по большому счёту согласен, но… ты сама прекрасно понимаешь, что за десять лет изучение игуан продвинулось очень даже далеко.
  При двадцати градусах иги не варят. Проверено мной, если это является для тебя авторитетом. По последним данным перистальтика останавливается при 21 градусе, что тоже, мне кажется, зависит от локалитета. Иногда и при более высоких температурах.  Да, игуаны могут выдержать двухнедельную температуру в 15 градусов (тоже не голословное утверждение), но вытаскивать их из того состояния, в котором они будут пребывать после такого форс-мажора, придётся около месяца.

« чем меньше ты о них заботишься (в том понятии что не сюсюкаешься и не проверяешь подгузник каждый пять минут, образно выражаясь), тем лучше она приживается.»

Абсолютно согласен. Даже всеми уважаемый доктор говорит, что чаще всего болезни возникают в антисанитарных и излишне стерильных условиях

iveli,
  «Мне лично кажется, что эта версия еще состоятельна, потому что приведенные тобой факты ее не опровергают. Гормональные нарушения могут быть и реактивными, т.е. возникать под воздействием какого-либо фактора, а также компенсироваться (с возрастом, изменением состояния здоровья)»

, как раз это и является подтверждением несостоятельности теории о неграмотном выращивании.

«могут быть спровоцированы в т.ч. низким градиентом суточных температур»

 Я больше всё таки упираю на никакую разницу сезонных температур

«низким градиентом суточных температур (влияет же этот фактор на сперматогенез)»

Интересная инфа. Только откуда она? Не провела ли ты некую параллель с человеками?

«Пишут же, что дополнительные дозы эстрогена вызывают подавление развития фолликулов. Только надо с дозировками рассчитать.»

Хи-хи. Тогда моим ответом будет инъецирование яиц игуан эстрадиолом, чтоб вылуплялись только самки и было больше материала для изучения.

Да все тот же источник "У игуан, которых постоянно содержат в зоне РОТ2 без снижения ночной температуры, развивается анорексия, атрофия скелетных мышц и задержка сперматогенеза".  С человеками, конечно, провела. К сожалению или к счастью, о homo sapiens знаю чуть больше, чем о iguana iguana. Не всем же дано знать ВСЕ :P
Не сама же придумала: "У находящихся в состоянии половой активности животных гормональная терапия, которая будет заключаться во введении эстрогенов, подавляет дальнейшее развитие фолликулов...." Хоть и сложно все, но возможно. Правда, не в киперских условиях.  %%%
З.Ы. кажется, я поняла, какой у меня смайл  %%% Потому что постоянно лезу не в свои темы))))

Для большинства игуанистов книга Васильева является настольной и цитируется по делу и без всякого повода. Безусловно книга подняла уровень содержания игуан на более высокую планку и её ценность неоспорима. Но кто дочитал её до конца? Кто помнит, что написано в заключении? С вашего позволения процитирую и я его:"Возможно, мои рекомендации слишком идеализируют условия содержания игуан, можно делать это и проще..." и далее "Смелее пользуйтесь разными источниками информации, сравнивайте её и анализируйте, в том числе ориентируйтесь на свой вкус и интуицию"
На мой взгляд, важнейшее условие комфортного содержания зверя, это умение наблюдать за зверем, определять условия для конкретной иги исходя из своих наблюдений. Слишком уж неоднозначная зверушка нам попалась !??
Для новичков же настоятельно рекомендовал бы неукоснительно исполнять все книжные рекомендации. Слишком уж много отсебятины  приходится в последнее время наблюдать. И результаты часто бывают плачевными

если можно, поподробнее. Что ты знаешь о бактериях, населяющих игуанский ЖКТ. В курсе ли ты, что там напрочь отсутствуют бифидо и лактобактерии? Уверена ли, что для работы ВСЕХ бактерий необходима такая высокая температура?

К сожалению, не все знают ВСЕ :o. Но то, что бифидо-лакотобактерии – это особенность млекопитающих, знают даже блондинки с 31 зубом на аватаре.
 К сожалению, состав игуанского кишечника мне знать не положено по роду деятельности. Из категории общих знаний припоминаю, что бактерии, живущие в анаэробных условиях, ассимилируют и ферментируют продукты, полученные вследствие разложения волокон. Большинство как аэробных, так и анаэробных бактерий наиболее эффективно функционируют в небольшом диапазоне температур (это я по почвенным микроорганизмам знаю  ~(), т.е. живут в широком, а вот высокая ферментативная активность  находится в довольно узком пике.
Но теперь я сгораю от нетерпения узнать, какие все-таки микроорганизмы живут в игуанском кишечнике? Это интересно с точки зрения подбора пробиотика. Явно же большая часть у вегетарианцев и жищников должна различаться. %%% 

Вот ты вредина!!! Так и заставляешь ежесекундно подтверждать Глазуньину автоподпись. Хотя она ЭТО  утверждает, с неё и спрос. :o
Ну тогда лови...    Acinetobacter, Bacillus,Bacteriodes,Campylobacter,Candida,Clostradium и иже с ними ещё восемь родов бактерий и дрожжей. Если есть большое желание, могу продолжить перечислять. Да так ли уж важно простому киперу как они называются. Важно знать, при каких температурах они оптимально работают. Не думаю, что диапазон температур от 24 до 38 градусов так уж мал. И не факт, что все эти штаммы оптимально работают в высшей точке POTZ

Стоп! :o
- А вот тут по-подробнее, и пожалуйста, в разрезе био-молекулятной адгезии осветите
ньюансы процесса..? )(
(в общих чертах конечно, кратенько(листах на 6-7) и ,,своими словами,, если можно) =+=

Насчет мандаринки- я не жадничаю, я ему даю мандарины, но я против еды на ночь, перед выключением света, как переваривать-то будет? ну раз, два, ладно, а если постоянно ? Это чревато уже...
Младшему игуанчику моему, Чипу- 2,5 года. Проростки бобовых и фасоль даю раз в неделю минимум, через день максимум и в основном зимой.Кол-во определяю на глаз, так как даю одновременно с салатами и еще чем-то, просто стругаю все в кучу и даю как летний салат нарезанный. Летом практически вся пища-одуванчики и всякая зелень-салаты с грядок.
А то что тема ушла от яиц, это хорошо, раз они водяного мучают.Чего мучаться-то? Хотя не представляю как яйца могут мучать.. =+=

Ирина, яйца не только Водяного мучают....Нас вот теперь тоже, причем, наверное, гораздо сильнее, чем Андрея, т.к. мы совсем чайники.
Андрей, надеюсь, что ты не отказался от идеи статьи. Народ много чего пишет - это плюс, можно сравнить какие-то результаты.
И еще хотелось бы знать ответы на такие вопросы: как вообще определить момент, когда яйца есть в животике? Как лучше брать в руки беременную игуанку, чтобы не навредить (в этот момент они не очень расположены общаться), хотя бы когда носишь купать. И вообще можно составить хоть приблизителный график сроков полового созревания. Это я уже спрашивала - толстеет странно, лопает ВСЕ подряд, метит терр - в этот период что у него в организме происходит? Мы боимся, что вдруг там уже что-то, не дай бог, раздавим случайно.(http://s16.radikal.ru/i190/0910/ac/c2ccd517fabd.jpg) (http://www.radikal.ru)

О каой идее статьи речь? Что-то не припомню, чтоб я о ней помышлял.
Это точно, пишут много  ::) Правда, не всему можно верить. Помнится в бытность на Игуанарусе человек задаёт Кате вопрос с описанием проблемы, а мне в личку падает сообщение с такими подробностями, что приходилось стучаться в личку той же Кате, чтобы она назначила более корректное лечение, основываясь на "новых" данных анамнеза. Уж если с доктором не откровенны, то что можно говорить о простых сообщениях на форуме.
---------------------------------------------------------------------
Клава глючит, всё из-за Глазуньи. Больше корректировать не буду
---------------------------------------------------------------------------
ЫЯЫйца и крупгныыые фолликулыы можно увидеть на рентгене или УЗИ, начальную стадию вителлогенеза только косвенно по данным Кальцыий:ФЫосфыор анализа крови
Случайно там ниычего не раздавишь. Даже снесённое яыйцо раздавить двумяы пальцами достаточыно трудно. Так что купай спокойноы.
ЫНельзя. Всё зависит от местных условий в сумме: питание, выыыыыыыылажность, температура и её суточный градиент, происхождение, условия предпродажной передержки и т.ыыд.
Былиин, понапыисыыывал  :D

Мы имеем данные по литературе.:

С. Ляпков  журнал "Аквариум Террариум" №5-6, 1999г.: http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=1282.0
Длительность беременности от 55 до 70 суток.
вылупление происходит через 72-84 суток

Васильев. "Зелёные игуаны":
По данным из разных источников, в неволе период от спаривания до откладки яиц в среднем занимает 65 дней.
в неволе инкубация занимает 59-85 дней. Уэрнер и Миллер указывают срок до 93 дней.
Как видно, все(или почти все) данные у  Васильева не свои

Википедия:
Беременность длится около 65 дней
Инкубация длится от 90 до 120 дней
со ссылками на иностранные источники.

Рыбалтовский. "Зелёная игуана"
В конце беременности, длящейся около двух месяцев, самки роют глубокие норы
========================================================
В этом году мне известно о семи попытках разведения, не считая трёх смешных случаев, когда попытки спариваний были, но спариться игуаны не могли физиологически.
 В принципе только два спаривания достаточно чётко запротоколировано и происходило для меня "он-лайн".  По остальным разбор происходил постфактум. Люди просто рассказывали в аське/скайпе о своих потугах.
Получается занятная картинка. Одна беременность была "стандартные" 64 дня. В остальных шести случаях беременность составила от 40 до 50 дней, т.е значительно короче, чем по литературе. Зато инкубация была длиннее: 85-116 дней. Кроме кладки, которая была на 64 день беременности. Там инкубация составила 78 дней.  Последняя попытка спаривания (Киргизия-  не Россия, но раз уж советовались со мной, по умолчанию отнёс к российским разведениям) за месяц  до кладки. Все яйца неоплод. Да и, собсно, игуан ссаживали, но спарились они или нет, не известно. Из оставшихся шести одна кладка не инкубировалась. Из оставшихся пяти в двух все эмбрионы погибли на разных,  в основном на самых ранних и самых поздних стадиях развития. Итак, три кладки с выходом . Одна- один малёк,  вторая- два малька, третья- выход почти 50%.
О мальках стоит поговорить отдельно. Все три малька из первых двух кладок и один из третьей- (внимание, ввожу новый термин  =+=)- махоньки. Это мальки, родившиеся мелкими, с увеличенным желточным мешком, с недостаточно развитыми (укороченными) пальцевыми фалангами и потом плохо растущие.  Трое из них уже погибли. Один жив. Но растёт крайне медленно. Отсюда вопрос: какая может быть причина появления махонек? Можно было бы предположить, что в этих яйцах было недостаточно заложено каких-то элементов. Например, кальция. Но тогда почему из таких слабых яиц вылупляются мальки, а из нормальных нет?
(http://s49.radikal.ru/i125/1006/0e/c5890472ee3a.jpg) (http://www.radikal.ru) махонька с огромным мешком



Ещё раз по яйцам.  В случае, когда беременность составила 64 дня. Первые два яйца вышли покрытые жёлтым, похожим на жир, слоем. Этиология мне не понятна. Толи желток изнутри продавился, толи снаружи что-то наросло. Сам в руках не держал, не знаю что это. Я раньше замечал, что такие яйца обычно бывают при затруднённых кладках, когда самка долго ищет места для кладки или вообще не имеет гнезда. Неужели 64 дня- это уже затянувшаяся беременность?
(http://s56.radikal.ru/i154/1006/76/ba759ca6d828.jpg) (http://www.radikal.ru)
Извиняюсь. фото не свежее, в последнее время Винд сваливался. Много фоток утеряно. Но яйца такие.


И отдельной строкой.  На фото зародышей близнецов видны некие образования у клоаки. Во вскрытых яйцах у части были такие образования, у части их не было. Что это? Гемипенисы? У самок игуан есть гемиклиторы? Или только сумки? Хотя то, что орган совокупления развивается вне утробы малька уже интересно.
(http://s42.radikal.ru/i096/1006/ad/d8767c0385d0.jpg) (http://www.radikal.ru)

В общем с этими размножениями вопросов накопилось больше, чем нашлось ответов. Кто-то может на них ответить?




фото jemexal, Сarrol

Здравсвуйте.такая ситуация .В прошлом году наша Ленча сделала первую кладку.самостояиельную,была проблемная стимулировали борглюконатом.в этом году опять в тоже время начался поиск метки стала покладистая как и в том периоде,перестала есть длилось примерно недели полторы.гнездо пока не ставили.,в террариуме не рыла,а потом резко все как обычно хорошо если в руки не дается.ходит в туалет.сегодня записались на рентген,не рано ли?Может яйца и не сформировались,а рассосались как было описано в теме.?Может ли игуана во время беременности кушать?Спасибо.извиняюсь за незнание терминологии процесса)

Женечка, мы обычно ориентируемся на прошлые кладки. Хотя я заметила, что кладка может смещаться. Давай начнем с фото игуанки. Может вместе придем к какому-то выводу.

В прошлом мы делали рентген ДО кладки (первые кладки). Сейчас иногда делаем (когда сроки сдвигаются, и полная неясность).
Напиши, в какое время в прошлом году она откладывала яйца.

Привет :) Пузо у нас уже было в декабре 2015,последние яйца были сброшены 15-17 марта 2016.Сделали рентген,куча яиц! Но ведёт она себя совершенно не так,как в прошлый раз,много ест,туалет все как нужно.Как думаешь,нужно ждать или начинать делать уколы,период беспокойства был недели две назад,не отметила сразу дату,к сожалению,потом успокоилась и пришла в обычное состояние
(http://s019.radikal.ru/i633/1701/6f/324775b452d0.jpg)

 *)* нет...что-то я разогналась)конечно рановато делать уколы,буду ждать.

Лен, уколы точно рано делать. Я не большой спец, но вроде у вас фолликулы еще. Да и если сравнить с прошлым годом, то для откладки яиц рановато.
Скорее всего с прошлого года ты помнишь самые острые моменты, когда она не ела. Но вот когда?

Их аппетит меняется в сезон размножения. Моя сейчас беременная (это точно). Но у нас кладка как правило, раньше. Несколько недель назад наша кушала хорошо. Потом пошел спад аппетита. И сегодня будет второй день, как не ест. Полный отказ от пищи.
Если твоя будет откладывать яйца в этом году, то скорее всего аппетит пропадет чуть позже.
Можно добавить кальция чуть больше в рацион. Особенно если она кушает хорошо.

Mr. LYNCH в общем-то классика жанра, описанная  в том же 2009 году

Вителлогенез.

1-4 неделя. У самки появляется большой аппетит. Повышается агрессивность.

5-6 неделя. Аппетит заметно снижается, вплоть до полного отказа от пищи. Самка остаётся очень упитанной. В последние дни может отмечаться жёлтая моча.

По окончании вителлогенеза происходит либо регрессия( рассасывание), либо овуляция.



Беременность.

1-4 неделя. Характеризуется большим аппетитом

4-5 неделя. Снижение аппетита. Игуана может пропускать кормление. Иногда бывает избирательный аппетит. Самка может начать есть продукты от которых ранее отказывалась и наоборот, отказывается от того, что раньше было повседневной едой. При недостатке метаболической влаги может отмечаться жёлтая моча. Даже ручные ящерицы могут начать избегать тактильных контактов.

5-6 неделя. Значительное сокращение питания. Игуаны могут есть часто маленькими порциями. Даже при слабом аппетите хвост выглядит толстым. Начинаются пробные копания.

6.5-7 неделя. Контурируются яйца(под рёбрами). Если самка в расслабленном состоянии позволяет манипуляции, их можно прощупать. Хвост становится значительно тоньше. Появляется впадина.

7,5-8 неделя. Яйца опускаются ближе к бёдрам. Самка кажется слегка похудевшей. Полный отказ от пищи. Беспокойство. Активное копание в гнезде(если оно удачно) или вне его.

За 2-3 дня до кладки самка кажется сильно похудевшей. Также часто отмечается моча желтого или оранжевого цвета.


Это норма. Иногда бывают сбои, как, например, у вас  в прошлом году. Рентген лучше делать в боковой проекции, Она более информативна

Спасибо Ирина и Водяной.)Значит пока что наблюдаю.Когда рентген лучше в след раз делать?

Женя, я не знаю, что Андрей посоветует.
Мы обычно (если убеждались, что девочка беременная), то рентген делали уж после родов, чтоб убедиться, что все яйца отложены. По внешним признакам и по поведению догадывались, когда ставить гнездо.

Но были случаи, когда самка не откладывала яйца ( а сроки все прошли). Тогда делали рентген, не дожидаясь яиц. Было такое два раза - когда девочки рассосали фолликулы.
И один раз сделали два рентгена до откладки яиц. Там у нас не выдержали нервы , не могли дождаться, когда Хуанча родит. Сделали рентген поздно вечером, а утром началась откладка яиц.

да. Я тоже не сторонник делать рентгены без особой на то нужды

согласна,я конечно поспешила,но меня сбило с толку её поведение,да и на форуме поздно об этом спросила и не дождавшись ответа,пошла делать) :-\,теперь буду знать.Каждый год что-то новенькое *)' *5*

Снова здравствуйте ! вот сделали повторный рентген после кладки.Опыт ваш на много больше,чем мой.Не осталось ли чего там?(http://s011.radikal.ru/i317/1703/5f/7928e49b0ae4.jpg)

не совсем мне нравится очертание,обведенное красным,в области таза (http://s015.radikal.ru/i330/1703/0a/4367e24d6d1c.jpg)

Женя, тебя так давно не было. Я не совсем поняла ситуацию. Ты пишешь. что сделала рентген после кладки. Т.е. игуана отложила яйца? Сколько?
Я только могу написать непрофессиональное мнение. Вроде яиц на рентгене нет. Как ее аппетит?

решила по факту все написать)отложила 20-23 штук,последнее яйцо было дней пять назад.вчера сделали рентген.Кушает нормально,туалет был норм,но вот пару дней ничего не делает,хотя сидим в ванной долго,вчера и позавчера была не очень активна,пряталась под подушку.Сегодня как обычный распорядок дня,активная,но в туалет не сходила

еще пару дней с утра я замечала сгустки коричневой как слюны что ли,не пойму.она как корочка на губе у неее образовалась.я подумала это из-за того,что носом вечно лупила в стекло,и я обрабатывала левомеколью.

Женя, я только могу мое мнение написать, на основе нашего опыта. Обычно у наших проблем не было, когда они начинали кушать. Если аппетит есть, то большие шансы, что все в порядке.
Насчет туалета ничего не могу сказать. Возможно пока пища не дошла до выхода. Пищеварение игуан занимает несколько дней. А перед кладкой они , как правило вообще не едят. Т.е. пока может нечем в туалет ходить.
Смотри на ее поведение вообще - насколько она активная. Больная игуана все равно как-то меняет поведение. Держу кулачки, что у вас все в порядке.
Слизь - это моча скорее всего. После родов и перед у них бывает мочевая кислота аморфная. Тоже в течение некоторого времени должно все восстановиться.

Спасибо Ирина.Да,туалет не особо беспокоит,денек у неё перерыв был с едой,вот ,наверное и результат таков.То что во воремя беременнности не едят,поначалу пугало,в этом году спокойнее,правда после кладки смотреть на кости бродящие по терру не из приятных моментов,но думаю,быстро откормиться.Я тоже думаю будет все в порядке.Вчера нашла статью о некой игуане Серёже,что стала нести яйца)на игуанарус,очень много переживаний там было,и опасений за прилипание яиц,и вытаскивание через хм...пинцетом....об аспирации.и успокоилась,что у нас не так активно все происходило))))

Слава Богу!
Моя тоже сегодня ночью снесла яйца. Не знаю - все или нет. Пока гнездо не убираю. Кушала немного. Сегодня спала со мной на грелке. Потому что сил не было уже слушать, как она 10 часов утрамбовывает грунт. Она у нас труженик полей и огородов. Может сутками перетаскивать грунт из угла в угол и утрамбовывать новую кучу.

Мои поздравления!!!!!!!спокойно разродиться))))они оплодотворены?нашей гнездо опять не очень что-то((((по террариуму разбросала.Наша тоже очень беспокойная,выпускала её часто,ибо очень билась головой об стекло.и спала тоже с нами в комнате,на батарее или на отдельной подушке над кроватью

Женя, спасибо. Кажется все в порядке. Второй день спит без проблем в другом терре. Не беспокоится. Наверное сегодня буду убирать гнездо. Яйца могут быть оплодотворенные, т.к. спаривалась с новым игуанчиком Борисом.
По поводу грязи в терре, то наша сорвала резиновую прокладочку, поэтому грунт постоянно из гнезда вываливался. Вставлю наше фото.
(http://i12.pixs.ru/storage/2/1/5/SAM0383JPG_6025598_25437215.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SAM0383JPG_6025598_25437215.jpg)

Удачи Ирина!!!!буду ждать фото малышей)))) ±±±±±±

Моя поздравления  &-&&
Желаю успехов и удачной инкубации. ^^^%^^^

Спасибо, ребята. Но инкубация навряд ли. Если только себе одно яйцо оставлю.
Женя, как дела?

На память или попробуете инкубировать его?

Попробую инкубировать. Внучка для себя  *)'

А их яйца можно оставить в гнезде или надо в инкубатор помещать обязательно?

Я думаю, что инкубатор нужен обязательно

А что так? Почему?  ???

Мне трудно найти для игуанчиков новые дома. Наш город маленький. Желающие наверное будут. Но сколько из них готовы следовать правилам содержания игуан?! У меня нет таких данных. И я опасаюсь всегда, что 10-15 игуанят останутся у меня.

Кстати, я выбрала неправильное яичко. Покрылось плесенью. А, может мой импровизированный инкубатор не очень хороший.

Как вариант, можно продавать через знакомых на ресурсах, или на том же авито.

Да, это вариант. Но нет уверенности, в какие условия попадут дети. Потребность в игуанах есть, но глядя, в каком количестве их потом продают и отдают ... страшноватенько как-то.

Как я вас понимаю )(

Говорят что он не всегда нужен бывает что без него обходятся.

Проще сделать самому инкубатор, и постоянно им пользоваться.

У меня знакомые искали себе на днях для контактного зоопарка в другой город игуану, готовы были платить, не бесплатно, и не нашли! Где их отдают?

Я бы не когда в жизни, не продал кого-то из своих в конт.зоопарк ()  На это есть очень много причин.

Они бывают разные, у знакомых игуана сидела за стеклом и ее не давали никому гладить как других пушистых зверей. У них даже коза в загоне только сидит, и если она убежит в угол и посетители до нее не смогут дотянуться, то и потрогать не смогут.

Согласна со SKORP. Все-таки игуаны контактные животные. Им надо нормального владельца, чтоб купал каждый день, общался.

Мы с семьей пару раз были в разных таких зоопарках, и хочу сказать, что все это просто бизнес и не более.
Какое там содержание, питание, и стресс для животных-это просто жесть(говоря на языке молодых).  Лично я и вся семья категорически против таких лавочек, шарашкиных контор.

А мне кажется это почти со всеми животными, у которых есть хоть капля мозга, от общения никто не откажется. Поэтому всем игуанам по адекватному и понимающему владельцу!

тоже   Согласна со SKORP.После таких контактных зоопарков приводить в порядок и лечить приходится( в лучшем случае). :(

Но они же очень разные, есть передвижные, и это для животных концлагерь почти всегда, а есть очень даже ухоженные, мы в таких бывали не раз, все чисто и опрятно, животные чистые и веселые.

Filia,единицы таких зоопарков.И то,возможно завуалированные.Сколько была в контактных зоопарках,чисто опрятно,но животное полуживое((

Вот в том все и дело, животных жалко :'( на них чисто бабло зарабатывают и все.
В такие места на работу берут не профи, и даже не любителей или фанатов животных, а именно простых (как говорят в народе, понабрали по объявлению). *)'

SKORP,Дим,вот понабрали по обьявлениям.Прям четко заметил(((И какое может обслуживание зверя,если он порой варана не отличает от игуаны(((.В шею бы их гнать((

Зря вы так, я видела несколько подобных заведений в прекрасном состоянии животных и работников очень профессиональных и любящих животных. Смущает только то, что животных часто тискают, но дают это делать не целый день, а с перерывами, и животные все ухожены и чистые, и в клетках тоже чисто, и измученными они не выглядят, даже наоборот, очень активные.

Дуся,так и пишу о единицах. :(

Значит я вас не допоняла просто, мне посчастливилось не бывать в таких контактных зоопарках о которых пишут.

Я тоже не видела ни разу путевых контактных зоопарков.

Что-то не видеть и не знать, не значит что этого нет.

Кто-то может подсказать как определить все ли яйца отложила игуана или нет?

Отвезти на рентген.

Мне кажется это лучший вариант для 100% гарантии.

Лучший но не у всех есть такая возможность.

Согласен конечно с вами, но это уже другая сторона монеты.

У знакомых змея отложила не все яйца, и уже почти год так и не откладывает остаток, утолщение не увеличивается, не уменьшается и не двигается, болезненности тоже нет, свозить на узи у него нет возможности как и делать что-то со змеей. Как это можно объяснить? Имеется ввиду то, что со змеей не происходит никаких метаморфоз.

Впервые такое слышу :o  А вы вообще уверены, что там что-то осталось? Что-то сильно я сомневаюсь ~( чтобы яица год в змее лежали.

Я не понимаю в змеях. Но у одной нашей девочки осталось какое-то яйцо (или фолликула, сейчас трудно понять). По времени : предположительная откладка яиц должна была быть в июне. Но когда яйца не были отложены, на рентгене убедились (как оказалось неверно), что яиц нет и успокоились. Игуанка умерла в феврале. При вскрытии местный ветеринар обнаружил объект, похожий на вареное яйцо, с выдавленным наружу вареных желтком. К сожалению, фотографии были утеряны ветеринаром. Т.е. если какие-то яйца остались, необходимо консультироваться со специалистом (Васильевым, например) и доводить дело до конца.

Получается что восемь месяцев с яйцом внутри игуана может жить как ни в чем не бывало или были какие-то отклонения у нее? Может аппетит упал, или вялость была, должно же что-то указывать на то что с ней что-то не так.

Я не знаю, как так получилось. В течение всего времени она кушала хорошо. Но перед смертью за полтора месяца началась проблема с аппетитом, появилась небольшая агрессия. За неделю до смерти полностью пропал аппетит и за 1,5 недели (если я не путаю) она изменила окрас на более яркий оранжевый и постоянно копала на прогулке. Сделали рентген, яиц не увидели. Безусловно, если бы был опытный ветеринар рядом ... но увы.