Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Здраствуйте!) Хочу купить аксолотлей и перевести их в амбистом... Сначала их надо посадить в ёмкость с каким уровнем воды? И сушу надо сделать сразу или только когда уровень воды станет минимальным?

Вот и я занялся тем же,вычитал что воду спускают сразу до спины и делают доступный выход на сушу. Теперь встала проблема, помпу не поставишь-соответственно вода затухает приходится менять чаще. Сами ворсинки с жабр сошли примерно через неделю,но на сушу Геннадий особо не торопиться даже спустя недели 3. Так что буду ждать дальше и наблюдать что с ним и как. В случае угрозы животинке думаю придется вернуть его в водную среду,но пока он чувствует себя не плохо (с виду).

Держите в курсе событий,многим будет очень интересно почитать о вашем опыте!А если еще это дело дополнить фотографиями,то будет еще лучше :)

Присоединяюсь, с огромным удовольствием почитал бы об таком опыте, а если бы еще и фото, хоть какие, для наглядности, цены бы не было.
От себя хочу идею подкинуть, если Вы не против.  Может быть стоит не опустить уровень воды, а поднять дно так чтобы от него уровень воды опустился до нужного уровня? Поставить в основную емкость другую, меньшего размера так чтобы дно было выше, соответственно уровень воды для аксолотля будет маленьким, а помпа в большей емкости будет нормально работать. Нужна только перфорация в вставной емкости для подмены воды.

Еще можно сделать донный фильтр (фальшдно и большой слой гравия - от 5 см, лучше 8. Тогда и вода будет чистой, и уровнем удобно будет управлять

Статистика говорит, что при подобном "варварском" способе перевода (без гормональных инъекций или на худой конец кормлением аксов головастиками бурых лягушек) "московских" аксолотлей в амбистом смертность на метаморфозе составляет 97%. Лет 25  назад у меня жила амбистома, полученная из белого аксолотля. Зрелище немного ужасающее: кожа, как у утопленника - белесая с синеватыми зонами. Но меня поражала ее "дебильность" - у нее была пониженная реакция на внешние раздражители, медлительность, а самое главное она лезла в воду и практически жила в воде "а ля" испанский тритон. В то время (крушение СССР) белых аксов достать было сложно, а мне моча в голову стукнула, мол хочу амбистому-альбиноса и всё тут (молодым был, глупым). Человек, который брался за перевод аксов в амбистом брал рабочий материал где-то 10 см. И мне пришлось "продавить" его, что бы он начал возиться с экземпляром порядка 12 см. Видимо это и отразилось на его дебильности... А может быть передозировка гормонами? Лет 10-15 назад в интернете на акватеррариумистских сайтах (интересно живы ли он сейчас?) было много подробной информации о переводе аксов в амбистом. Я списывался с людьми баловавшимися подобной фигнёй и пришел к выводу, что Ambistoma mexicanum из поколение в поколение имеющая только неотеническую форму не имеет права на взрослую форму: земноводные плохо развиваются, менее устойчивы к болезням или просто "дебильны".

Что щас фоткать ума не приложу,аксолотль как аксолотль,только жабры стали более скудные-нет былой лохматости. А вот с информацией об амбистомах что-то не ахти на просторах рунета-сначала пишут что это взрослая форма аксолотля,ну а дольше все про аксолотля.

И как-то странно получается,в природе аксолотли претерпевают изменения при пересыхании озёр,а в неволе получается животное нужно обколоть неизвестно чем?!?

Роман, без гармонов врятли получиться... Купите в обычной аптеке тиреоидин(таблетки)

Нашёл более менее нормальную информацию по метаморфозу: vitawater.ru/terra/caudata/ax-faq1.shtml
Надеюсь меня не забанят за ссылку)

Видать в природе они из чего-то получают эти самые гормоны.

В неволе у них не хватает гармонов, тем более у альбиносов... Где-то читал что в лабораториях специально отбирают особей менее подверженных метаморфозу. Видимо кому-то личинки больше нравятся ~(

Много амфибий которые в неволе без гормонов не разводятся никак, а в природе живут и плодятся тысячелениями без проблем.

Ну вот,прошло примерно полтора месяца и мое чудо само вышло из воды на камни.сколько так просидел сказать точно не могу,но при мне уже минут 5-10 и признаков что ему не комфортно вроде не наблюдается. Как сюда фоты заливать подскажите неучу)))

А так же хотелось бы узнать у знающих людей:1)в какой момент и каким образом будет происходить линька; 2)какая на ощупь эта самая амбистома; 3)питается как я понимаю тем же мотылем и дождевым червем.а вот мелкого сверчка,мучного червя,зоофобоса осилит? И нужны ли лампы для обогрева и УФ?не очень то и много по ним информации в интернете(

Поздравляю! Кормить надо сверчками и тараканами, это уже не личинка)! Обогрев не надо...

Странный он какой-то,пол часа на суши,пол часа в воде,бродит туда-сюда))

Фото вставлять через радикал... А если он полностью прошёл метаморфоз, то его надо переместить в сухопутный террариум (садок). Условия примерно те же что и для других амбистом (мох, укрытие, поилка)

Он еще не совсем прошел видимо,плавники не до конца сошли,он выползает на сушу и шкура как будто подсыхает на нем,так должно быть?а то я переживаю за зверушку?

Попробуйте выложить фото. Положите на сушу мох, может влажность маловата? А жабр уже нет?

Жабр уже нет совсем,они к голове будто приросли)начинается именно сама линька,поначалу он лежал на суше и будто сох,а тут начал замечать что шкурка местами сползать начинает. Появилась новая проблема-он не ест ничего вот уже дня 2-3((мотыля не хочет,дал пару маленько сверчков,так и сидят они у него. Мха пока нету,как грунт использую кокосовый субстрат,так он на нем лежит постоянно.

Ну как?  Амбистёныш ещё не ест?

Ни в какую,ни мотыля,ни сверчков небольшого калибра.

В той статье, что прилагали форумчане написано,что до полутора недель может не есть,т.ч.пока нормально. А ты какого цвета акса трансформировал?

Во время линькие много зверья не питается, надо подождать. Может с температурой как нибудь поиграть?

Пару слов напишу, что знаю. Раньше тоже хотел попробовать из аксолотля получить амбистому.
Так мне писал один знающий человек, как это сделать : уровень воды постепенно понижать - это первое. Второе - кормить щитовидной железой той же коровы. И да, третье, не подогревать. Не проверял лично, хотя он говорил, что прекрасно получается.

Я очень удивлюсь, если от простого понижения воды получится амбистома... Метаморфизирующее хвостатое земноводное никогда не ест, ибо идет перестройка организма, в том числе и системы пищеварения.

Все таки есть он что-то должен,неделю без еды и аксолотля больше нет(((он пока линял лежал на влажном грунте или немного ползал по терру,а через неделю голодовки не проснулся...жалко зверушку(((

Затеял блин опыты на погибель зверя(((

Да, интересно, они в дикой природе тоже в большинстве дохнут когда метаморфоз претерпевают?
Смысл тогда в нем???
Всёравно пока амбистома будет ачухиваться своим метаморфозом на суше, её двадцать раз сожрут хищники.

Если вы читали моё первое сообщение в этой теме, то только 3% "московских" аксолотлей проходят метаморфоз по "варварской" технологии... Но метаморфоз проходят все земноводные! У хвостатых он более трагичен - гибель до 50% на метаморфозе у некоторых видов тритонов считается нормой. Кстати, у огненных саламандр он минимален, но они и наиболее продвинутые в эволюционном плане.

А оставалось то всего ничего...пузо облиняло полностью-видать об грунт счесал шкуру,а спина уже просто пластом лежала,стягивать насильно не стал...

Метаморфоз - это прежде всего перестройка скелета, грубо говоря переход личиночных хрящей в костные ткани. Прежде всего ты должен был заметить изменение черепа. Короче, больше не занимайся подобной безгормональной ерундой, а если хочется держать крупное хвостатое сухопутное земноводное, то купи себе огненных саламандр или крокодиловых тритонов (только не гималайских, они водные).

А какой процент смертности если проводить метаморфоз с гармонами? И стоит ли вообще это делать?

В природе существует целая куча видов амбистом. У всех у них разная склонность к образованию аксолотля. Выходящие на сушу при пересыхании озер - это вы прочитали про какой-то другой вид, который к неотении менее склонен. Мексиканская амбистома в природе метаморфоз не проходит.

Большинство амбистом проходят обязательный метаморфоз, исключение это протей и мексиканская амбистома.Если природа в них не заложила обязательное перевоплащение, значит на то была причина и скорее эта причина в том, что незачем превращаться в сухопутную форму,если там хищники и большой риск быть съеденой во время метаморфоза,лучше сидеть в спокойном водоёме,где достаточно пищи и проще размножаться.

>протей
>амбистома

О, еще одно великое открытие?

Найдите книжки - "Жизнь животных", том 5 (Банников и др., 1985); серия "Я познаю мир" - "Амфибии" (Сергеев, 2002). А то у вас каша в голове просто-таки удручающая.

Ну во первых я не биолог, во вторых про некоторые другие виды я могу попросту не знать.

Личный опыт в 2013 году. Результат воздействия препарата "Тиретом" на метаморфоз:


(https://lh5.googleusercontent.com/-NQCL4e-p8BQ/VecCG9ulvKI/AAAAAAAAL5s/ddbh4cPAm9s/w1115-h836-no/z_6b1820e3.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-LUGDkA-EYek/VecCHKLWveI/AAAAAAAAL54/aHcxREd3TQY/w1254-h836-no/z_80d0ee9d.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-XAVCkxB9Tpg/VecCHEn2hQI/AAAAAAAAL5w/mmtmFyYyDlM/w1254-h836-no/z_a89e6049.jpg)

Ооо,какая прелесть,наконец-то я увидела их после метаморфоза.И долго перестраивались?  ~(

От исходного состояния до первой картинки - порядка 2-3 месяцев.

Интересно.  )+(  А как всё происходило? расскажите,ведь многие хотят перевести мексиканцев во взрослую форму.

Матчасть и предыстория:

1) на метаморфоз аксолотлей напрямую влияет гармон Л-тиронин, в случае любых других животных - вырабатываемый щитовидной железой.

2) Так сложилось, что в процессе эволюции щитовидка аксов совсем атрофировалась, что привело к полному отсутствию метаморфоза акса в личиночной стадии в полноценную взрослую особь - тигровую амбистому. При этом, взрослый акс обрёл способность быть фертильным и расти, внешне оставаясь в личиночной стадии.

3) таким образом, мне очень захотелось изучить сие недоразумение :) Изучил рынок фармакологических препаратов, содержащих Л-тиронин. Как выяснилось, такие препараты входят в семейство "тироиды" и предназначены для людей с дисфункцией щитовидки. С одного из таких препаратов - тиреотом - всё и началось... :)


Кульминация:

Тиреотом продаётся в аптеках в форме таблеток. Внимательно изучив инструкцию - оценил дозировку и ознакомился с побочными эффектами... После чего - приступил к превращению...

Тиреотом разводился в воде. Из расчёта - 2 таблетки на литр. Колбаски содержались в таком растворе постоянно. Подмена воды осуществлялась с добавлением новой порции тиреотома.


Развязка:

1-2 недели - стал заметно усиливаться аппетит. Началось сокращение объёма жаберных веток. В остальном - аксы визуально не изменялись.

3-5 неделя - стали заметны изменения кожных покровов. День ото дня кожа становилась всё более грубой. Жаберные ветки уже не были столь пышными и становились всё короче...

6-7 неделя - жабры уже существенно меньше в размере. И аксами, судя по всему, уже вообще по назначению не используются.  Дыхание теперь только лёгочное. Стали заметны изменения формы головы. Голова аксов по форме всё более походит на голову саламандры. Глаза по форме также уже напоминают таковые у саламандры. Кожа заметно погрубела, но всё ещё однотонная по цвету (касается акса природного окраса, см. фото 2-3). Аксы всё больше времени проводят на поверхности воды и всё чаще предпринимают попытки вылезти на островок суши...

12 недель - кожа грубая, голова овальная, глаза закрыты характерной толстой защитной плёнкой и слегка приподняты над головой. Жабры полностью отсутствуют. Новообращённые переселены на сушу. В качестве субстрата используется смесь мха и торфа. Ведут сугубо ночной образ жизни. Питаются 1-2 раза в неделю. Кожа Эдварда (акса природного окраса) покрыта характерными светложелтыми пятнами неправильной формы. Кожа Бэллы (альбиноса) - еле видными серыми пятнами...

Примерно так :) :) :)

Класс, значит вы не делали инъекции тиронином, а просто разбавляли его в воде. Говорят с инъекциями гораздо быстрее идёт процесс или если скармливать.

Да, так как боялся передозировки и, как следствие, повреждений печени.

1) Печень аксов имеет способность полностью восстанавливаться, но зачем же мучить животное.
2) Слышал мнение, что у превращённых аксов снижается метаболизм, а также снижается способность к восстановлению повреждённых тканей.

Так  есть в этом и плюс.Если снизился метаболизм,значит и проживут дольше!
А можно фото того,где и как они содержатся? и видео было бы здорово посмотреть.  &&&%&&&

К сожалению, через месяц после переселения во временный террариум обращённые пали в нелёгкой схватке с кошкой...  :o *5*
Кошарик сдвинул фанерную крышку терра и совершил попытку поедания с последующим выплёвыванием...  :(

Скотобазина кошара! Убила бы!

Во-во...  :'(
Но это и мне урок..

Novic, cпасибо за информацию о препарате "Тиреотом" (Thyreotom). Меня, как у заводчика хвостатых земноводных, вечно преследуют две проблемы:

- часть личинок, например крокодиловых тритонов Янга Tylototriton yangi, прекрасно питается и растет, но не торопится проходить метаморфоз. Разница в метаморфозе между авангардом и арьергардом до 6 месяцев. А так как я выращиваю молодняк сотнями, то эти нахлебники сильно осложняют мне жизнь - акватеррариумисты не покупают тритонов в личиночной фазе, им метаморфизировавшее земноводное подавай.

- я иногда скрещиваю разные виды тритонов, а также время от времени среди нормальных детенышей появляются очень красивые мутанты причудливой окраски. Но вот гибриды и мутанты часто тормозят с метаморфозом, он у них сильно растягивается, они чаще гибнут во время его прохождения. Мутанты не метаморфизируют годами, как например вот эта желтая особь северовьетнамского тритона Paramesotriton deloustali (сородичи неотеника не принимают за своего): http://vk.com/video3588236_171205278

Ой,как интересно.А он креветок ест что ли?

Александр,
недавно совершенно случайно наткнулся на чью-то научную работу о влиянии тироидов на амфибий. В работе проводились эксперименты над головастиками остромордой лягушки (насколько я помню).
Так вот, части головастиков удаляли щитовидную железу. Другой части - вводили тироиды.
Первая часть головастиков так и осталась головастиками, продолжая расти годами. В итоге - получили головастиков-переростков.
Вторая часть - подверглась метаморфозу на ранней стадии, буквально за три дня превратившись в "недоношенных" лягушат..

Вывод простой - пробуйте.
Судя по всему, Ваши гибриды, как и в случае с аксолотлями, имеют дисфунцию щитовидки.
Тироиды - то, что наиболее вероятно необходимо в Вашем случае для ускорения метоморфоза.

Еще раз спасибо, коллега, надеюсь на встречу на Террамании 10.
РS
Salamandra, в этом видео показано кормление говяжьем сердцем, витаминизированным Reptimineral "C".

Александр, спасибо.
На Террамании обязательно буду.