Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Всем привет )
Мысля зреть начала....змеек не мало,1 кормление обходится 1100р. (20 змей) и подумалось...а не попробовать ли крыс разводить ?
Живу в 1 комнате,поэтому нельзя,чтоб ароматы до змей доходили...слеееедовательно,надо минимизировать запах,для этого:
1)надо часто менять опилки
2)самца либо после беременности самок скармливать,либо....думаю...варианты...
3)Можно ли кошачий туалет использовать ?

Я в этом ни в зуб ногой...поэтому просьба,если кто может что -то подсказать по теме...буду искренне рад  )(
ВАЖНО! жить будут в одно комнате со змеями,но далеко от них. Надо минимизировать запах,шум и хлопоты )

Буду признателен за помощь  )(

У меня стоит две клетки с крысами и две с мышами в одной комнате с просто кучей змей (15), и ни одна не кидается при ощутимом запахе. Даже когда стою со змеей на руках возле клетки. Возможно сытые, а возможно просто на движения реагируют больше чем на общие запахи.
Крысы сидят как питомцы, 3 здоровых вонючих парня. От мышей понятное дело запах есть, но крысы обычно меньше пахнут. В моем случае от огромных самцов и огромнейших клеток запах куда ощутим чем от мышей.
Могу посоветовать только то, что нужно будет чаще проветривать и убираться. Так же, самцы в присутствие крысосамок более нервны и куда вонючие. Я кормлю только разморозкой (крысы), потому как живых рука не поднимается. Своих парней очень люблю, и на счет того, что после спаривания самца с группой самок -скармливать, скажу, что к этому отрицательно отношусь. Можно уделить место под небольшую клетку, самца просто в другой комнате содержать. Лучший вариант.
Касаемо туалета, лучше всего кукурузник (гипоаллергенен в большинстве случаев), но можно и гранулы древесные. Кому что лучше подходит, и развесьте гамачки. Крысы их очень любят.

Сергей, привет - долго пропадал!
У меня 20 змей и ничего - крысы правда живут на кухне, на древесных гранулах, в двух клетках.
Одна большая 80х50х50 - в ней самец и 7 самок - никуда ни кого не отсаживаю - рожают и выкармливают
там-же, в клетке поменьше сидят подростки которые постепенно отправляются в корм или в заморозку.

(За ответ спасибо большое! Для меня это очень важно ! :_: )
а обязательно клетки ? Если пластик.контейнеры ? и запах меньше и достать проще (вентиляцию можно сделать...)
"Крысы сидят как питомцы, 3 здоровых вонючих парня " - почему именно 3 парня ? самок нету ? :)

-разумеется,я итак каждый день по несколько раз проветриваю :)
- я планирую самца отдельно держать.. Но,размышляю...может самок по 2 или 3 в контейнере держать...?
"Можно уделить место под небольшую клетку"

 - ОЧЕНЬ ПРОШУ!!! СКИНЬТЕ ФОТО ВАШИХ КЛЕТОК )
"самца просто в другой комнате содержать." -  у меня одна комната на всё :) и спать и работать и змей и крыс держать и готовить :)
"Касаемо туалета, лучше всего кукурузник (гипоаллергенен в большинстве случаев), но можно и гранулы древесные. Кому что лучше подходит" - учту!
"И развесьте гамачки. Крысы их очень любят." - Благодарю,поижю фото и попробую соорудить )

Даже так! 7 самок!? А как часто убираешь ? можно фото древесных  гранул? может,фирму? )
Почему у всех клетки,а не контейнеры ? ~(
можно фотку 1 и 2 клетки ? )(
А чем в основном кормишь ? вода в каком виде?

Сергей, фотки постараюсь завтра сделать.
Кормлю смесью зерна (пшеница, овёс, семечки, кукуруза, ячмень, хлебные сухари, кошачий корм(самый дешёвый)), покупаю вёдрами - хватает на пол года 600р, 1200р - максимум 1500р - год.
Гранулы покупаю мешками 15кг - 300р - тоже где-то на пол года хватает!
В контейнерах крыс держать не реально - эти зубастики прогрызают даже пластиковое дно клетки, стенку контейнера (особенно если на ней будет насверлена вентиляция) крысы "снесут" за минуту!
Воду вешаю снаружи (поилки для грызунов стеклянные находи! - пластиковые дырявятся на ура через решётку!).

Именно потому, что не развожу под корм. Люблю больше парней, они более ласкучие. 3 парня, так сложилось, было 4.
И еще по той причине, что самцы нервные вблизи самок. Я со своими играю, хожу по комнатам. Они контактируют с собакой и кошкой (играют). Мне нервный крысы ник чему.
Нет, крысы живут только в клетках. Дюны тоже не лучший вариант, но контейнеры, ни за что. Во первых сгрызут, убегут. Во вторых, какая бы не была вентиляция, ее недостаточно. Пойдут распилаторные заболевания, и если сделать много, то возвращаемся к "во первых".
По поводу содержания, лучше Вам сходить на ратманию, крысиный бум или другие крысиные форумы и изучить статьи. Там как раз и фото, и рекомендации.
Крысы- стайные животные, но бывают свои терки. При большом кол-ве, скорей всего придется расформировать на группы в разных клетках.
Вот фото моих клеток, они очень большие)
(http://cs624425.vk.me/v624425187/1db48/6kngJ9tCEWI.jpg)
(http://cs624425.vk.me/v624425187/1db51/e_EGnLHkp2k.jpg)
(http://cs624425.vk.me/v624425187/1db5a/Mdu34mRGdIo.jpg)

Да, ещё - Таня правильно написала - крысы стайные животные!
Если взять несколько молодых крысят и вырастить их совместно для производства КО - всё будет ОК - главное чтобы самец был один,
можно двоих - но тогда изредка драки неизбежны (проверено)!, если решишь в последствии изменить количество в большую сторону
выращивай новую стаю целиком - если подсадить к стае мальчика - будет "беда", если подсадить девочку - "беда" может случиться
когда кто-то будет рожать, чужой девочке могут припомнить, что она чужая, а самыми крайними останутся малыши!!!
И ещё я не написал - убираюсь в клетках 2 -3 раза в месяц - запаха нет!
 `!` Мой опыт разведения КО - 4 года.

ААааабааааалдеть !!!! + 100 к карме !!! минус тысячи лишних трат денег и времени на поимку крыс :)

Таня,Андрей,огроменно атомное вам спасибо !!! Это...просто кладезь информации от стольких ошибок меня убережёт!  ))))),,,,,
Как я счастлив,что именно на этот форум попал в начале,и что благодаря таким отзывчивым людям тут остался  )(

Мы очень рады) Удачи в этом деле! )(

Но!!! - Информацию по КО лучше черпать здесь!!! - грызунячьи форумы - не лучший вариант, на подобных форумах обитают любители грызунов,
а у них подход к содержанию стремится к идеалу именно для грызунов, а не к содержанию своей кормовой базы.
И ещё - чем больше группа - тем больше должна быть клетка, самки могут выкармливать потомство одновременно и совместно, но размещаются с
детьми они всегда на нижнем ярусе в стороне от основной группы, тоесть места должно хватать для самок с детьми, для группы, для миски с едой
и ещё немного свободного, второй этаж приветствуется, третий - баловство, но лишним не будет.
Идеальная группа один самец, 5 - 6 самок, идеальный размер клетки при этом (70-80)х(40-50)х(40-50) - (горизонтальная), перед новыми родами
бывают скандалы - без членовредительства и без пострадавших (обозначается территория для родов)! 
Кормовая молодёж может жить в "нечеловеческих" условиях с момента начала самостоятельного питания до момента знакомства со змеями или до
отправки в морозилку (у меня в клетке 50х30х30 один этаж) до 30 крысят одновременно (но при этом убираться надо часто)! 

Андрей,радуешь....до глубины души ! Я не думал...что стоооолько тонкостей есть в разведении этих зверьков  ~(

В общем,с нетерпением жду ваших фото )(
Осталось...продумать все тонкости в выборе клетки (размер и 2-этажность учту),но,может,и тут есть "аспекты" ? :)

И...что самое сложное будет...так это продавцов крыс ...как-бы ненавязчиво попытаться убедить продать самок с 1 семьи...
А если будут из разных ?
И какой обычно размер (200-2500-300гр?)у взрослой половозрелой самки,которую хорошо кормят и регулярно плодится ? В каком возрасте они "половозреют? :))
И сколько "дают хорошие "кладки"" ? ) Чтоб не взять...самок,от которых избавляются...

Не надо ни кого уговаривать - бери молодых крысят (подростков) которые только что начали самостоятельно питаться (50 - 100г) ссаживай
их вместе и будет тебе счастье - через пару месяцев получишь первое потомство.
Малыши прекрасно уживаются и создают группу - проблемы могут возникнуть только если ты решишь ссадить взрослых!
По весу взрослых самок не могу точно сказать - но визуально некоторые лошади вырастают не меньше самцов - взрослый самец - 500 - 600г.
Сейчас у меня как раз обновление производителей происходит - в группе пока два самца (250г каждый), две девочки уже бегают с
пузом (200г каждая) и ещё 6 или 7 молоденьких дамочек.
Собирал группу в течении месяца (весь январь) ни одного скандала!!!
Хотя-бы одного из группы, хоть раз в день беру на руки, что-бы привыкали к человеку, иначе в последствии могут возникнуть проблемы при
изъятии деток от мамаш!
Группу создал по "интересу" - в ней не только крысы из разных семей - из разных подвидов: два дамбо, сфинкс, лабораторный альбинос,
остальные попроще и в основном отличаются окрасом.
 `!` Думаю крысятники наткнувшись на наш диалог объявят вознаграждение за наши головы.  ~^~ *)'

Привет, дело не в разнице в размерах, а разница в половой зрелости - 200г и 250г хоть и подростки, но готовы спариваться и не важно
ручные они или нет, можно конечно попробовать - посмотри: если с первых дней спать все будут дружной большой кучкой - есть надежда,
что группа сложится, если кто-то будет сам по себе или образуются две группы - скармливай всех смело!
Лучше набери крыс помоложе от 50г - максимум до 150г, к рукам сам приучишь - это не проблема.

У меня жили выращенные с такой мелочи два мальчика и семь девочек, мальчики дрались иногда - но вообщем всё было мирно (без крови),
купил недорого большую группу взрослых крыс, решил ещё двум самкам подарить жизнь и подсадил их к группе, на драки и разборки не
обратил внимания - решил привыкнут друг к другу -привыкли, но когда все начали рожать по очереди - случилась беда - "чужие девки"
вместо того чтобы дружно выкармливать потомство, съели почти всех детей друг у друга (чего раньше ни когда не случалось).
А если крыса почувствовала вкус чужой крови, она захочет крови и в следующий раз - пришлось всех скормить!!!

Ну вот и обещанные фотки подоспели, сначала идёт клетка для кролика (так в магазине называлась), усиленная (моя доработка) алюминивыми полосками по краю, изнутри,
чтобы не прогрызли пластик (именно край - где есть за что цепляться зубами страдает в первую очередь), размер 80ш"50г"45в, расстояние между прутьями 2см (для мелкотни
слишком большое расстояние, крысы меньше 150г пролезают, поэтому как только детишки начинают питаться смесью - отсаживать обязательно), сейчас там подрастает стая,
9 самок, 2 самца, в большую сторону состав точно не изменится, но возможно станет чуть меньше (возможно пара-тройка крыс уйдут в корм).

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15591/207143994.8/0_14f4f7_39d6e1c1_XXXL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15545/207143994.8/0_14f4f6_edeb635a_XXXL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15590/207143994.8/0_14f4f8_ad483570_XXXL.jpg)

Дети живут проще, в клетке 50"30"30 ждут своей участи.........

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15570/207143994.8/0_14f4f4_3edd27fa_XXXL.jpg)

Ну,блииин.....Кладезь информации !!! С клеткой - круто! Ювелирно сделано! Не представляю,как такое повторить )
С самками понял,либо эксперимент со взрослыми (хотелось бы побыстрей отдачу,а то у нас что - то туго стало с крысами,особенно мелкими...),если не пойдёт,начнём по технологии :)
-Со 150гр.до "кладки...сколько примерно может пройти ? (понятно,что всё индивидуально...но +- )
-Я правильно понимаю,что брать крыс (приручая) лучше не за хвосты? :)))
-можно же подряд то одну,то другую брать ? есть смысл руки мыть,чтоб мой запах чувствовали ?
-И...стесняюсь спросить...на сколько мальчики от девочек отличимы? это заметно в любом возрасте? есть фотки ? :)
 
И как этот опыт сделать достоянием общественности ? Моя тема не из самых посещаемых  obgora
Думаю,многие,если б смогли разводить свою к.о.базу,завели бы больше змей :) Меня сдерживало сильно проблема достать нужные к.о.и большие траты на них.

Хочешь это обсуждение сделать достоянием общественности - я только за!
Можешь скопировать всё обсуждение по поводу крыс и разместить его вот здесь (http://myreptile.ru/forum/index.php?board=23.0) "Культивирование кормовых объектов. Разведение и выращивание кормов"
Мою руки я после того как общаюсь с крысами - а не до того, беру их как угодно - иногда и за хвост ловлю, главное животинкам больно не делать, держу на руках, глажу.
Периодически кормлю из рук прямо через решётку клетки вкусняшкой (хлебные сухарики (нарезаю и сушу остатки хлеба), кусочки кошачьего корма).
Теоретически крысы должны рожать после пяти месяцев, практически пускаю это на самотёк - примерно три месяца (бывает что у таких юных мамаш нет молока для кормления, но меня это не пугает -
голыши тоже востребованный корм).
Отличить мальчика от девочки сможет любой крысовод практически с рождения, фоток нет (могу конечно сделать), у мальчиков, извиняюсь, яйца очень быстро становятся заметны, да и пипки немного
отличаются, а ещё у девочек несколько пар сосочков - видны (если приглядеться) с рождения!

Все прочитать не в состоянии, прочитала лишь просьбу насчет совета по разведению, у меня мыши разводятся очень хорошо, с крысами сложнее, так как им надо места больше, рожабт реже, выживаемость крысят хуже, так как одан мышь способна выкормить потомство более 10 штук, крыса и 10 не выкоримить, будут затягиваться, разве что нужны будут голыши. И насчет групп, у мышей даже на шесть самок один самец нормально, у крыс такой практики я не знаю. Хотя, конечно, опять же все индивидуально. Развожу я в специальных клетках для разведения, мне удобнее, чем обычные, и да, покупаем помимо основного корма (овес, семечки, и так дале отдельно)- специальный корм для разведения грызунов в лабораторкорме. Это необходимая штука, очень хороший корм, мы даже свои колонии тараканов им кормим, жрут на ура и плодятся так же)) )(

У меня никогда не было желания тратить деньги на КО, поэтому попробовал разводить мышей, песчанок, хомяков и крыс.
По содержанию джунгариков, кстати, даже статью на форуме выложил, в которой описал как можно и змей кормить и деньги
на разведение КО зарабатывать (сдавал в магазины по 50 - 60 хомячков за раз).
Крысы, кстати, могут быть не менее прибыльны, их избытки я тоже периодически продаю, хотя последнее время, в надежде
на весеннее пополнение, коплю "стратегический запас" - сейчас в морозилке 12кг! крысятинки - от мал - до велик.
В мышах смысла вообще не вижу - мало того что "аромат" "приятнее" - кого мне ими кормить?! - разве что пару маисов, в
основном у меня змеи побольше. Тонкохвостые с рождения спокойно заглатывают крысиного голышика, а взрослая змейка
съедала до шести джунгариков за одно кормление (это я пытался накормить тонкохвостого "досыта", но прервал эксперимент
поняв что проще измерить змею хомячками).
Не знаю что за крысы у Ирины выкармливают по 10 деток максимум, мои рожают от 12 до 18 и выкармливают всех!
А в группе дети вообще становятся общими, и их кормят все самки у которых есть молоко, не зависимо от возраста деток и
того кто именно их родил, на сосочках у крысо-мам могут одновременно висеть голыши, опушата и бегунки!
Ну а когда в "маленькой" клетке с крысиной статей становится тесно от голышей, в ход идёт морозилка.
Главное правило когда много детей - кормить крыс как минимум два раза в день, потому что если просто утром положить
гору еды - половину они расшвыряют и превратят в подстилку, в итоге еды хватать не будет, пропадёт молоко и т.д. .......

Ох, если бы мы могли себе позволить разводить КО для всех наши питомцев, вот был бы кайф  (*) Андрей, у меня хомяки очень схожие по природе с джунгарями, у меня хомячки Кемпбелла, но все же их не сравнить с немецкими линейными мышами по производительности, хотя я от них пока не отказываюсь, мне нравятся эти хомячки, но толк даже от крыс не такой, как от мышек.

Мы держим крыс в пластиковых контейнерах (вернее, большие строительные "корыта" из черного пластика), закрытых сверху сетчатой крышкой. Крысы ничего не прогрызают, но есть предположение, что это зависит то ли от материала, из которого сделан контейнер, то ли от привычек данной группы крыс - когда жила в Москве, тамошние крысы контейнеры прогрызали. Короче, раз на раз не приходится, но купить такое корыто - это рублей 300-500, а клетку - 3000-5000, ощутимая разница.
Группы мы, кстати, тасуем постоянно и не заморачиваемся созданием "дружного родильного коллектива", но делаем это при уборке. После уборки они нормально принимают новичков.

Маша, эти животинки тоже со своими тараканами, а ещё у них есть лидеры которые могут будоражить весь коллектив, либо наоборот держать всех в узде, всё же  группа
созданная с молода не приносит проблем, а когда в группе начинаются перестановки у кого-то может и крышу снести.
Нас, например, ни когда не кусали крысы, причём я не удивился-бы если бы меня укусили (я детей постоянно таскаю в корм), но вот спустя некоторое время после появления
новенькой в предыдущей нашей группе, пару раз крысы укусили Свету, которая о них только заботится, это уже не говоря о их коллективном сдвиге по поводу чужих детей.