Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Уже довольно давно идут споры о том, опасно ли содержание пятнистых эублефаров на песке или безопасно? Некоторые утверждают, что песок даже полезен и обязательно должен присутствовать в рационе эублефара. Давайте попробуем вместе разобраться и понять где правда.

Читать тут: ОПАСНОСТЬ МЕЛКОГО ГРУНТА ДЛЯ ЭУБЛЕФАРА (http://www.happygeckofarm.com/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/218-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BA)


(http://www.happygeckofarm.com/images/9chstsyp.jpg)

Если у вас есть истории на данную тему, расскажите! Из-за того, что многие свои ситуации не рассказывали от мелкого грунта с каждым годом погибало все больше эублефаров! Пришло время изменить ситуацию и рассказать всю правду о песке.

Я вот например не супер пупер заводчик!Но! у меня уже 1,5 года живут эу на песке  )( И не разу не замечала,чтобы они какой либо интерес к нему проявляли, как к пище! )( Кормлю их прям в тере,но с пинцета или кормушки!
А вообще мне кажется это зависит от зверя и от хозяина и если кипер не уверен в своем эу, то лучше искусственную травку использовать  :)

у меня жили на песке, дерьмо было с песком- нормально выходили

Мы задали вопрос на ветеринарном форуме: "Доброго времени суток, уважаемые герпетологи! Вопрос следующего содержания: "Насколько может быть опасно содержание пятнистого эублефара на песке?" Мнения заводчиков на этот счет разошлись и хотелось бы узнать мнения профессиональных герпетологов. Что говорит статистика? Насколько часто к вам обращаются с проблемой закупорки кишечника владельцы именно пятнистых эублефаров (вопрос исключительно про Eublepharis macularius). Заранее благодарю за ответ."

И получили ответ от Дмитрия Борисовича Васильева: "Я многократно оперировал эублефаров с обструкцией кишки грунтом. Песок в этом смысле ничуть не лучше других субстратов, включая специальные "кальцинированные" варианты, типа кальцисанда. В Московском зоопарке мы содержим эублефаров на мульче, торфе или стружке, - это безопаснее. Проблема здесь не в самом песке, а в состоянии паращитовидных желез. Обструкция кишки возникает, если ящерица целенаправленно поедает грунт. Это происходит при дефиците зольных элементов в корме (не обязательно кальция). Тогда зверь будет есть любой субстрат, хоть песок, хоть газету. Нормальная ящерица, даже живя на песке, заглатывает его случайно, вместе с кормом или обследуя грунт липким языком. При этом песок обычно нормально проходит петли кишки и удаляется с калом. Иногда даже здоровые ящерицы наедаются грунта, если его поменять на новый, обычно цветной. Иногда самка, нормально жившая на песке много месяцев, начинает подъедать его при активизации яичника. Так что из соображений безопасности лучше не использовать песок. А разговоры о том, что он необходим для нормального формирования "калового стержня", как источник кальция и прочее - это все чушь в пользу бедных.. Д.Б."

У кого-то жили или живут, а у кого-то померли, вот и вся разница.

Я читала что эублефар может проглатывать песок, и при слишком мелком песке эублефар может задохнуться!

Эу могут и не есть песок целенаправленно,но насекомых то как они отделят от песка?

И стоило поднимать шум из-за еденичных случаев? они и газеты и салфетки могут жрать, а тут Д.Б. написал что немного опасней и все) ну так нужно было писать в таком случае что держите на кафеле или типо того?!)т.е. в камере влажности то что лежит в качестве грунта для кладок тоже опасно

Поддерживаю, а кто боится закупорки, пусть вообще без грунта содержит или на исскуственную травке.  :)

Если бы Ваш эублефар стал этим "еденичным" случаем, я бы посмотрела, что бы Вы тут нам рассказали про песок. ЭУБЛЕФАРЫ УМИРАЮТ ОТ ПЕСКА!!! Этого мало? Не понимаю, как можно быть таким упертыми в своем мнении и не замечать очевидного?

(http://www.happygeckofarm.com/images/1908448_941673939194187_5758830357761468550_n.jpg)

Неприятное зрелище,такое чувство что этот геккон только песком и питался.  :o

Первичная причина смерти этого эублефара - болезнь головного мозга. Наверное, то-самое "когнитивное расстройство", описанное в теме "синдром Энигмы" (и не важно, что тут нормал, от вавки в голове никто не застрахован). В норме они каждую случайно проглоченную песчинку языком из рта выпихивают (кое-что, конечно, и проглатывают, но лишь жалкие крупицы, легко теряющиеся в массе экскрементов), а этот уникум явно просто зверски жрал песок вместо кормовых насекомых. Причем два
фото (вышепоказанное и фото той даже особи при жизни) качуют по интернету эдакой страшилкой, наподобие парочки медицинских статей о скарабеазе и эристалёзе. Бывает ведь так, что человек начинает бьется до смерти головой о стену, но это ведь не значит, что в общем случае следует неприменимо обшивать их мягкой обивкой. На самом деле одни источники пугают песком, другие, наоборот, крупными камешками, древесной щепой, землей. В общем, послушать всех, так не остается ничего, кроме использования голого стекла и удивления самому факту выживания эублефаров в дикой природе. Абсурд, не правда ли?

Абсурд - считать, что в природе эублефары живут в пустыне на песке. Да будет Вам известно, полузакрепленные пески - это далеко не одно и то же. Может вам не известны другие "страшилки", а у нас они сплошь и рядом, эублефары умирают! Это не единичный случай. И если уж сравнивать с продолжительностью жизни эублефаров в природе и в неволе - то разница просто огромная, десятки лет! Делайте выводы.

Happy Gecko Farm, хочу поддержать вашу инициативу. Может вам поможет в своем исследовании. Я зарегистрирована на одном хорошем международном форуме. Там тоже считают, что содержание эублефаров на песке опасно. Все пользователи пишут о содержании на салфетках или ковриках.
Тема хорошая. Какой смысл подвергать опасности этих животных. Как правило, содержание некоторых рептилий на грунте часто не является необходимостью, а меньшими проблемами с уборкой террариумов для самих владельцев. И естественно такие владельцы будут ссылаться на психические расстройства животных, игнорируя истинные причины - удобство для себя.

Благодарю. Очень симпатично смотрятся мягкие ковровые покрытия, ничем не хуже песка, но самое главное - это безопасно. Эублефары не закапываются в песок, он им вообще без надобности, какой в нем смысл - не понятно. Рисковать здоровьем животного только потому, что нравится как выглядит песок в террариуме, на мой взгляд просто глупо. Песок воняет, эублефары ведь и писают тоже, как это убирать? А уж сообщать с гордостью о том, что годами не меняли грунт у своих животных...ну не знаю, это вообще ппц, есть чем гордится, что тут еще скажешь.

На форуме выкладывалась книга Douglas R. Mader"Reptile Medicine and Surgery". Здесь можно почитать мнение герпетологов
(http://i11.pixs.ru/storage/1/0/8/2015120309_6141847_19728108.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2015120309_6141847_19728108.jpg)

Happy Gecko Farm, Вы считаете, что на всем ареале обитания пятнистого эублефара в стациях его обитания нет песка и других сухих сыпучих продуктов выветривания горных пород? Доказательства пожалуйста.
По-вашему, в природе эублефары не доживают до преклонных лет именно потому, что делают себе такое своеобразное харакири? Весьма странный вывод, пожалуй, делать такой я откажусь.
dimsel, очень плохое качество изображения, но насколько я смог разобрать, там не мелкий песок, а что-то иное. Вообще, если так вот со всей ветеринарной практики случаи собирать, что можно очень далеко зайти в рассуждениях. Аналогия из человеческой медицины: один мужик распорол себе пищевод картошкой фри (видел в буржуйской документальной передаче) - значит, этот продукт смертелен, бойтесь его!

Провели аналогию с людьми? Прекрасно. Сколько людей курит? Зная, что могут умереть от этого? Вот и считайте. Но лично Вам же это не грозит, верно?)

Да, эублефары не живут на чистом песке, а В не знали? Съездите в Иран или Ирак, погуляйте по ареалу обитания эублефаров, а потом пообщаемся.

Зачем чистый? Если эублефары так любят жрать песок, как Вы говорите, то и грязный будут глотать, даже если его не так много, по отношению к камням и такыру. Я же много-много раз наблюдал рефлекторную деятельность эублефара по очистке ротовой полости от случайно попавшего вместе с КО песка. Не один миллион лет пошел на ее оттачивание. О каком же целенаправленном поедании песка у психически здоровой особи может идти речь?

Приношу извинения насчет статьи, похоже, мы с Вами имели в виду разные статьи: по моей ссылке иная, нежели по вашей. В вашей действительно фоток обожравшихся песком ящериц более двух. Но, как я понял, собраны они со всего интернета. Вбейте в поисковик "инородное тело пищевода", "инородное тело желудка", "инородное тело кишечника", и сразу же начинайте панически бояться всех тех предметов, фотографии и рентгенограммы которых обильно посыпятся с монитора.

Прочел теперь уже вашу статью. И что же там обнаружил? Собраны случаи поедания не только песка, но и некого "субстрата, который разбухает и поэтому более опасен" (кокос что-ли?), "толченого стекла", гравия.

Цитаты оттуда:
Выходит не даром меня упоминание этого песка смутило. А не надо такую фигню покупать. Вообще зачастую, чем реже хозяин ходит в зоомагазины, тем здоровее его животные и толще кошелек. Продавцов зоотаваров и сами эти товары лучше искать через интернет. А покупка в зоомагазине простого песка - вообще нонсенс, воздух там не продают еще?
.
Малышей рептилий как раз таки на песок сажать не принято. Не даром я постоянно оговаривал, что песок в общем случае безопасен именно для взрослых эублефаров.
Как эублефар обходится со случайно попавшими песчинками, я уже написал. В норме проглатываются микродозы, их потом даже нельзя различить в экскрементах. Насчет полной безопасности салфеток, Вы уверены? Они-то как раз разбухают очень даже. У мня неоднократно туалетная бумага унитаз засоряла. К тому же, бумажный субстрат совершенно неэстетичен, да и непрактичен (если не менять ежедневно).
Вот здравое мнение, никакой истерики на тему "песок=мереть, берегитесь", указывается что жрут все, а не только песок, но это скорее отклонение, чем норма, дан лишь осторожный, ненавязчивый совет отказаться от песка, как от потенциально опасного материала. Но вот с рекомендованными альтернативами выходит нестыковка: Вы считаете разбухающий субстрат еще более опасным, Дмитрий Борисович, напротив его рекомендует (мульча, опилки). Что касается торфа, то при том уровни влажности, который должен соблюдаться в терре с пустынным животным торф превращается в мельчайшую пыль, а животное неминуемо станет напоминать цветом кожи шахтера, только что поднявшегося на гора. К тому же, думается, это будет небезопасно для его дыхательной системы. Я имею большой опыт работы с покупным торфом различных производителей, поэтому знаю о чем пишу. Так что, наверное, работники Мосзоо используют какой-то особый непылящий торф, быть может, копают его где-нибудь...

И что же выходит в "сухом остатке"? Кроме большущих камней или монолитной каменной плиты абсолютно безопасного в плане поедания субстрата что-то не придумывается. Но такой субстрат не представляется удобным (и для ретилии и для ее хозяина) по многим причинам.

Еще добавлю про толщину слоя песка - он должен лишь покрывать дно. не более чем на сантиметр. Быть может кто-то сыпет песка та, что эублефар уходит в него по самый рот, оттого и наедается. В одном из сообщений, процитированных в вашей статье написано, "эублефар много рыл", нет, братцы, столько песка, чтобы в него можно было зарытья приличного размера ящерице, не нужно! Думаю, это даже безотносительно к проглатыванию будет дискомфортно для животного данного вида. Это ж вам не обыкновенный сцинк или песчаный удавчик.

 *)* ^*^ *::* *5* нет слов...

Ссылка на книгу была, т.к. ее можно скачать и прочитать мнение герпетологов с мировым именем. Кажется у Васильева также есть раздел по проблемам закупорки кишечника у гекконов и рекомендации не использовать для них грунт.

Happy Gecko Farm вы правильно подняли этот вопрос. Хотелось бы добавить, что на форумах невозможно получить достоверную статистику смертности эублефаров от проблем закупорки кишечника. Потому что владельцы таких проблемных животных практически никогда не сообщают о своих ошибках. Умер и умер. Но тема важная. По крайней мере для тех, кто не хочет подвергать риску своих животных. Ради чего????? лично мне не понятно, что может быть аргументом для такого риска. Даже если несколько животных умерли от такого, то какая гарантия, что "ваше" животное не повторит их судьбу...
Тем более действительно в магазинах есть красивые коврики, имитирующие траву. Ничуть не хуже смотрится, чем песок.

Хороший аргумент в дискуссии, возьму на вооружение.
P.S. Это был ответ на сообщение Happy Gecko Farm.
dimsel, Вы сами пробовали эти коврики или это чистая теория? Вообще, ссылку на них можно? А то под такое описание подходит множество продуктов. некоторые из которых стелить под чье-либо нежное пузо, будь то рептилия, амфибия или даже паук-птицеед я бы не рискнул.
А что использовать? К тому же гекконы - гекконам рознь, большинство из лазающие, и реально могут быть не приспособлены к попаданию в рот чего либо, кроме корма. Но это не про эублефаров. ИМХО называть эублефаров гекконами вообще не совсем корректно. Если сточки зрения систематики сэтим еще можно спорить, то с точки зрения биономии - вряд ли.

Аргументы, а точнее, факты, в соседней теме: http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=19996.msg293345#new (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=19996.msg293345#new). Спорить "ни о чем" я не желаю, ваши аргументы прочитаны, не убедительно.

Коврики мы используем самые обычные придверные, не прорезиненные. Для больших объемов можно брать мягкие ковровые покрытия, на любой вкус, цвет и размер. Стоит это копейки, легко убирать и стирать: http://www.happygeckofarm.com/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0/%D0%B2%D1%81%D1%91-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80/%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5-348-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C (http://www.happygeckofarm.com/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0/%D0%B2%D1%81%D1%91-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80/%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5-348-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C).

А от экскремнтов такое ковровое покрытие реально отмыть без применения химикатов? Не знаю какие придверные коврики являются самыми обычными в вашей местности, в нашей - типа "ершик". Его хоть мыть и легко но стелить в террариум может только садист.

Эублефары - крайне аккуратные рептилии, наши, даже когда живут группой, всей толпой ходят на одну салфетку. Уборка в террариуме занимает ровно столько, сколько требуется для замены одной салфетки на другую. Ковровое покрытие при необходимости (мы это делаем раз в полгода во время генеральной уборки в террах) очень легко стирается как руками, так и в стиральной машине, при этом не теряет свой вид. Вот, качестве примера, прекрасно себя чувствующие эублефары в красивых террариумах безо всякого грунта и песка:

(http://cs616631.vk.me/v616631708/1a6e2/HZA5kUGZ6iQ.jpg)

(http://cs624319.vk.me/v624319595/e9e/ksv7nc5Ighk.jpg)

(http://cs625227.vk.me/v625227708/2b459/dH-MpRb6l00.jpg)

(http://cs628722.vk.me/v628722670/28d7f/2WAdxJMhSYQ.jpg)

(http://cs631531.vk.me/v631531159/28e6/jB_-AEXPtSk.jpg)

Поголовная приучаемость к туалету на салфетку, очевидно, идет бонусом к синдрому поедания песка. Глядишь, в энном поколении научатся тапочки приносить.

Ух какие здоровенные хоромы на такое количество особей! Похвально, конечно, и коврики некоторые смотрятся неплохо (но только не тот, который типа искусственного газона, он еще и колючий, наверное), но разве Вас не беспокоит наличие в террариуме кокосового субстрата (в горшке с растением), искусственных растений, от которых могут отламываться кусочки пластика? До 100% безопасности от заглатывания посторонних предметов далековато, есть куда развиваться. А чем там таком сыпучем оранжевый мутант в пластиковом лотке сидит? Я так догадываюсь, что то самка с яйцами, но этот факт возможности поедания субстрата не отменяет, а, скорее, наоборот. Непорядок, однако, надо приучать и яйца на салфетку класть!

Esox , вы имеете право на свою точку зрения - т.е. нет ничего плохого в естественном отборе в домашних условиях, даже если животное - одно. Повезло или не повезло, в зависимости от особенностей "психики" эублефара.

Другие люди имеют право знать иное мнение. Кто-то посчитает, что лучше подстраховаться, если для них не так проблематично убирать в террариуме каждый день.

В чем ваша проблема?

Happy Gecko Farm, красивые террариумы!  %-%

Спасибо, террариумы не наши, но мы приложили все возможные усилия, чтобы у тех, кто общается с нами на тему эублефаров сложилось отрицательное мнение по поводу содержания на песке и вот результат.

Что касается комментариев Esox, то "синдрома поедания песка не существует", как бы ему этого не хотелось. А "оранжевый мутант" - великолепная здоровая ящерица, которая сидит на сфагнуме, который относительно безопасен. К тому же, грунт во влажной камере и грунт во всем террариуме далеко не одно и то же. Сарказм касательно тапочек и вовсе не уместен.

Да не обращайте внимания на любителей-психиатров. Случаи поедания песка эублефарами не единичны, и безусловно лучше подстраховаться. Тем более ни владельцы, ни животные ничего не теряют.

  На всех сайтах написано что эублефары едят песок и их категорически нельзя содержать на нём. Я лично содержу эублефаров только на песке и ни на чём более. За всё время никто не наглотался песка, даже новорожденные малыши. Яйца тоже у меня инкубируются на песке, и за всё время не погибло ни 1 оплодотворённое яйцо. Я лично считаю вред песка мифом. Я просто делюсь своим опытом и не навязываю делать как я. Вот только почему считают песок вредным не приведя доказательств, вот в чём вопрос...

Категорически отказываюсь поддерживать Happy Gecko Farm.  У меня с самого начала эублефары жили и живут сейчас на песке. За всю мою практику у меня не умер ни 1 эублефар вообще. Я и малышей, и взрослых кормлю в террариумах, просто кладу голышей и тараканов и всё. Они поедают песок по причине того, что им не хватает кальция и витаминов. В каждом террариуме стоит миска с кальцием, и то что они едят кальций я неоднократно видел. Опять таки, я не навязываю своё мнение, и не рекомендую делать как я если вы не уверены.

Мы в данном вопросе поддержки не ищем, а делимся своими знаниями и опытом. У каждого своя голова на плечах и каждый сам несет ответственность за своих питомцев. Мы предоставляем факты, которые говорят о том, что песок может быть смертельно опасен, как и любой другой мелкий грунт. Дело каждого, принять это или делать по-своему.

Жизнь - вообще смертельно опасная штука, летальность 100%.

Илья, ну давайте тогда не будем закрывать окна в квартирах где есть маленькие дети, и следить за ними, авось не вывалятся, а так же двери перестанем закрывать, авось грабители и преступники до нас никогда не дойдут, будем пить кока-колу с утра до ночи вместо воды и чая, авось не сдохнем до самой старости от этой химии, так рассуждая можно дойти до крайностей. Люди не заставляют никого делать что-то против его воли, никто не приходит к вам домой как ювенальная комиссия и не диктует свои правила содержания животных в доме, а личным опытом делиться у нас не запрещено. Непонятно только, из-за все эти дискуссии и сыр-бор. Ну поделились люди информацией, и что?  Такое ощущение, что песок живой и его обижают, надо непременно вцепиться в него зубами и отвоевать для того, чтобы только на нем испражнялись эублефары. Ну смешно, ей-богу. Я не держу этих гекконов и мне все-равно на чем у кого они сидят,  держите на чем хотите, вам предоставили информацию что вот такое бывает, далее уже действуйте по своему усмотрению, кто мешает?

 `!`Смешно читать- что я вот что-то делаю и у меня никто не умер. А кто-то курит до 100 лет и живой, а кто-то в 50 умер от курения, так что лучше, все же не курить или надеяться что не умрешь потому что кто-то там где-то тоже не умер?

+!+ +!+ +!+ Да, тут у кого как.Полностью согласна.

То, что пропагандирует Фермер (слишком долго полный ник писать) напоминает не помещение детей в комнату с открытыми окнами (кстати, если окна открыты только с одной стороны, а на дворе - тепляая летняя погода, то этот как раз очень даже хорошо), а помещение взрослого человека на ПМЖ в мягкую комнату психушки, в смирительной рубашке. И тогда вероятность несчастного случая будет сведена к абсолютному минимуму. А то всякое бывает, некоторые зубами вены себе перегрызают...

Вот ведь неугомонный..... Уже вроде все решили. Есть информация о проблемах с песком - об этом должен знать каждый владелец, чтоб выбрать  способ содержания эублефаров.

"Фермер" ничего не "пропагандирует", всем была предоставлена информация для размышления, с РЕАЛЬНЫМИ фактами. Очнитесь уже от своей злобы и ненависти, в конце концов. Идите с миром, хватит уже лезть в эту тему со своей чушью. Действительно, смешно уже.

Между прочим, я ни один такой "неугомонный" оказался. Видимо, далеко не все придерживаются коврово-подушечного подхода. Благодаря сообщению уважаемого ФИЕЛОГЕТОНа теперь я еще знаю, что на песке вполне можно держать те только взрослых, но и малышей. Добавлю от себя: даже без миски с "кальцием", моя эублефариха песок не жрала, так что причина пескоедения, очевидно не так проста. А проблемы могут быть не только в содержимом террариумов, но еще и в головах, иногда в головах ящериц (из-за чего отдельные экземпляры нажираются песком до смерти), но чаще - их владельцев (из-за чего те стараются оградить питомцев, которые вполне могли бы нормально жить в  условиях, приближенным к природным, от всего и вся мыслимого, включая сглаз и порчу). Я не утверждаю, что такой подход вреден, а лишь то, что он не является единственно правильным. Придется некоторым товарищем смириться с простым законом жизни в этом мире: для достижения поставленной цели почти всегда есть несколько альтернативных практически одинаково эффективных путей, и каждый в праве выбрать по себе. Считать, что только ты и твои последователи стоят на веерной дороге, все остальные заблуждаются - слишком самонадеянно и глупо.

Да держите вы на чем хотите, хоть на куче навозной, нет ума - ваши проблемы. Можете и детей своих кормить и воспитывать как угодно, окна открывать, пусть себе падают, есть же случаи, когда и с 9 этажа дети не разбивались, значит, всем надо это попробовать, давайте, экспериментируйте! Какое мне до вас и ваших проблем дело? ВЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ! За сим откланиваюсь, с "клиникой" спорить бесполезно. 

Уважаемого?  +!+ А еще благодаря ему же ("уважаемому ФИЕЛОГЕТОНу") можно узнать что морскую свинку, оказывается, можно разрезать на 39 частей, грызунов надо морозить исключительно живыми и только лишь потому, что они это заслужили чем-то, а еще снять с живой крысы шкуру и смотреть полчаса как она мучается. Тогда, в принципе, при таком подходе, и полёт детей из окна покажется сущей ерундой, кто их считает, детей этих, а уж эублефаров и подавно))) ^&^

Как из сводок новостей про маньяка)
И на самом деле наверное хватит вести эту дискуссию о содержании эублефаров на песке, а то одни ссоры.

Вот уж точно :D

Похоже, что некоторым людям доставляет удовольствие подобный срач и оскорбления "несогласных" ^=^...

Я еще несколько сообщений назад это предложила, но меня не услышали:
И это был не топикстартер, кстати. Похоже без закрытия темы все-таки не обойтись.

Понимаю аргументы обеих сторон, но не ради того, чтобы ввязываться в дрязги, а для статистики напишу про своих ящериц.

Два года назад мне перепала пара взрослых (по 3 года) эублефаров. У заводчика по боксам и террам сидело довольно много эублефаров, все на песке. К сожалению, на фракцию не обратила внимание, но вроде бы на мелком почти пылевом.
Дома некоторое время держала на салфетках, но потом тоже задалась вопросом обустройства жилого пространства, и была в шоке от подобных фотографий после песка в сети. И всё-таки перечитывала о природных условиях, плюс вспомнился заводчик, у которого эу и жили годами и плодились нормально на песке. Поэтому хоть было и страшно, но попробовала посадить на песок. Покупала поначалу кварцевый средний, добавила камней плоских, на которых эу любят греться. Всё нормально, ребятки пару раз лизнули, чтоб проверить, что это такое (не глотали). Просто потому, что эу всё исследуют языком. Потом чаще стал попадаться крупный кварцевый песок (просто чистый песок, без добавок для аквариумных растений), а когда у нас разогнали птичий рынок, купила и стала досыпать мелкую гальку (3-5мм).
Мучников ставлю ящеркам в плошке, так удобнее. И даже если червяк убежал, эу всегда их ловят аккуратно, без субстрата. Зофобусов, сферчков и тараканов даю с пинцета - так как корм крупный, можно и помедитировать над террариумом немного, пока малыши едят. Хотя тоже было, что таракана неудачно держала, и он сбежал  -тоже поймали исключительно таракана, а не полную пасть субстрата.
Даже когда не стояла плошка с кальцием (ну не всегда я знала, что она там должна быть, кальций просто с кормом давала), никто из гекконов не ел песок. И так два года уже. На днях запустила в терр ещё одну ящерицу, жившую до этого только на салфетках - интереса к субстрату она не проявляла.
В целом считаю, что песок и камешки лучше прогреваются в тёплом углу, и на них ящеркам приятнее валяться, чем на коврике. Против салфеток ничего не имею, им замену не для всех видов найдёшь, вообще очень универсальная и удобная штука). Но фоны, декор, укрытия - всем хочется, чтобы террариум был ещё и красивый, и лазить ящеркам было по чему. И каменисто-песчаный террариум считаю естественным для эублефара. Хотя склоняюсь к крупному песку.

Исключительно личный опыт и личное мнение, поэтому прошу не наезжать "вам повезло, что они у вас ещё не живы")). Всем мира и добра   =&=

Тоже для статистики. На форуме eublepharis не редко случаются темы о проблемах с песком. Судя по названиям. Есть такие бедные животные. Наверное кому-то везет чуть больше, кому-то чуть меньше.
(http://i11.pixs.ru/storage/9/8/9/2016092920_1448898_23480989.png) (http://pixs.ru/showimage/2016092920_1448898_23480989.png)