Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Я как раз в окятбре был, экскурсионный сезон наличествовал. Стало быть, теперь в тех краях не только освещение сократили. Но это ж просто форменный признак движения в сторону евроинтеграции, вы чо!

Когда я был, погода еще хуже стояла - пасмурная. От змей - только выползки, но много. Зато поймал тогда откормеленную гусеницу мертвой головы, из которой поуже в Донецке выплодил отличную бабочку.

А в Москве орех грецкий не растет? Странно, думал он морозоустойчивый. Во всяком случае ни разу не видел, чтобы зимой хотя бы одна ветка подмерзла. А у нас ведь зимы не то что в Николаеве, -20 и ветер пронизывающий.

Выползков видел, но не то, чтобы много. И как сказал Гиерофис (предположил) наличие выползков по его опыту свидетельствует об оставлении змеями своих мест. Хотя я в этом и не уверен, но он местный... может виднее. В Москве грецкий ессно не растет, дело не в морозоустойчивости а в продолжительности, у вас то весна в марте а у нас в начале мая еще бывает снег выпадает. не вру. 3 мая у меня ДР, поэтому знаю на 100% всегда в последние года на мой ДР выпадает снег. Фотку бы выложил, но комп здесь не мой, как буду дома в Москве докажу!

В московской губернии грецкий орех может и не замерзнет, но не отцветет и уж тем более не созреет, а жаль, и дерево симпатичное, и орех вкусный. У нас яблони, вишни и пр. не каждый год отцвести успевают, заморозками бьет.

Так именно поэтому за кило очищенного полезного и вкусного ореха цена например в Посаде (Сергиев Посад, М.О) 800 руб, а здесь в Николаеве за 250 гр., 90 рублей, на наши деньги или на их 30 грн(!), что меньше, чем чуть более чем на дох...я

Покупать орех в степной зоне Украины? Его ж можно мешками собирать! А очищенным в стаканах его никто с роду не продавал (это ж не арахис), это видно, чисто на туристах николаевские барыги наживаются.

А в начале мая, помню и у нас снег бывал пару раз, но лежал, максимум, до вечера. А вообще, орех распускает почки цветет поздно, когда подавляющее большинство ветроопыляемых деревьев (береза, тополь, различные клены) давно уже дали завязь. ИМХО в Москве должен нормально расти и плодоносить, именно в городе. Только надо правильно сорт подобрать. именно из нашенских, а не откуда-нибуть, скажем, с Кавказа.

Возможно и барыжничают, но дело в другом на мой взгляд, а именно, они отправляют орех, не только очищенный в Россию, как раз сюда на север в Москву. У меня тут появились знакомые - теперь знаю. А очищенные я видел тут не мало на местном рынке, отдельный пост есть http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=24979.60. Конкретно про орех нет, но про рынок не много. А вообще много вывесок видел "куплю орех". Хотя вот и я в Парутино видел много ореха растущего, как раз в этой теме, про Ольвию.... правда не собирал ничего. 

В принципе в Москве вызревает тот же маньчжурский орех, я с ним еще в детстве в Хабаровске познакомился. Хотя лето там ощутимо жарче чем в Москве, а зима холоднее. Может и действительно какой нибудь сорт грецкого и завяжется-вызреет, хотя все равно сомнительно.

Сомнительно, иначе культиваторы бы уже закультивировали. скорее всего.... А мне вот интересно про климат/природу дальнего востока. Все время хожу в недоумении, если посмотреть на климатографию например Владика, который к тому же южнее чем Сочи, и Москвы, то выходит, что разница то не большая, а во Владике прекрасно культивируются южные растения муссонного климата, т.е. получается как бы субтропикив тайге)) Странно... А тем более Хабаровск который континентальнее чем Владик и еще более севернее, почему там средняя температура все равно не дотягивает до московской? И потом, а как же жара 2010 когда на ВДНХ столбик поднялся до 39 в течении 2 с лишним месяцев? Ну понятно, что не часто а точнее чуть более чем редко (типа как говорят раз в 100 лет), но все таки в Москве то бывает частенько до 32 в тени несколько недель, а в приморском крае и севернее хабаровском, некоторые районы принадлежат к зонам "вечной мерзлоты". вот как так?

Мда, и где я говорил что наличие выползков говорит о том что змеи оставили "свои места" ? ))) Наличие выползков к ноябрю говорит о том что последняя предзимняя линька закончилась, а змеи могут сидеть на солнышке до конца ноября, если конечно из Московии холодов на надует, вот, в этом сезоне увы, надуло(

Про грецкий орех и Эзокса- мда.. и чем он только биофак кончал, про СЭТ, уровни солнечной радиации, ему видно не известно  :D
Хотябы тот факт что в дни летнего солнцестояния, в середине июня, когда солнце на максимальной высоте, в Москве оно поднимается на 55 град. над горизонтом, а в Николаеве на эту высоту.. оно поднимается в начале апреля  :o

А сколько часов солнце летом в Москве над горизонтом весит, а? Я думаю, ты бы очень удивился, увидев размеры растений лопуха или иван-чая на севере таежной зоны.

*5* мдеее

Что мдее, вычисляешь? Для еще большей перегрузки свидомого мозга задам задачку: каким образом зимой вызревают огурцы в парниках? Солнце ж мало того. что низко весит, так еще и по времени светит всего-ничего.

Не, это просто феерия какая-то  :D Огурцы  :D
Вот, блин, дармоедов то развелось, и кумовства тоже ))
Интерсено, Эзокс, ты вообще хоть краем мозга представляешь СКОЛЬКО энергии содержится в ядре одного ореха и сколько нужно огурцов  :D чтобы создасть эквивалент?
А вообще да, сколько в тундре земли гуляет, а можно было бы бананы выращивать, там же вооон лопухи какие, только даром растут,  Эзокс, да теба седня ночью стырят из дому и в Сибирь увезут, такие люди там сейчас нужны, ведь скоро прийдется наращивать обьемы производства бананов всяких, нужны умы, тундру поднимать  "-"

Я, ну же забыл, в орехе аккумулирована колоссальная энергия южноукраинской степи, включая психическую составляющю ее свидомого населения. Такой во всей России на один орех не наскрести. Ты вот так свободно про энергию рассуждаешь, как-будто только что на калькуляторе посчитал, учев сколько джоулей энергии фотосинтетического диапазона солнечного излучения поступает за вегетационный сезон на широте Москвы на площадь поверхности всех листьев дерева, КПД фотосинтеза, затраты на транспорт сахаров и их последующее превращения в жиры и прочие запасные вещества и т. д. и т. п. и математически доказал невозможность плодоношения грецкого ореха на широте более стольких-то градусов. А вот, лесной ореху это не относится, у него уравнение другое, КПД больше, наверное. Или не так: слабы его плоды по энергетике, нету в них южноукраинского духа.

Да все просто: холодно там, есть такое понятие как сумма положительных температур. Вот она всем и рулит, а не высота солнца (хотя, конечно зависит от последней, но не непосредственно). Так вот, в той же Москве не особо холоднее, чем, скажем, в лесостепной зоне Украины, в силу того, что это мегаполис. ИМХО, должен орех расти и вызревать, если его посадить в нужном мести (например с южной стороны многоэтажки в защищенном со всех зданиями дворе.

Ооо ну у же прогресс, вообще то я про это в первую очередь написал, только  называется вообще-то сумма эффективных температур, тех что выше +10С, так вот, в Мааскве при самой удачной ситуации это дело ок 2000 градусов, в Николаеве под 4000 градусов. А высота солнца тут кончно же не причем, СЭТ приростает в зависимости от количества телеграфных столбов не иначе  :D
Вот в тундре СЭТ вообще гиганские должны быть, там же солнце светит пол года, не то что в мерзлотных тропиках где световой день весь год не длинннее 12 часов  :D
Вот взял бы, переехал жить в Московию, прихватил бы с собой закаленных донецких орехов и абрикосок и развел бы город-сад, вместо того чтоб сверкать тут мегапознаниями  ~$`

Ну вообще-то Гиерофис прав. В Москве орех не вырастет я знаю офисы где его выращивают как декоративное деревце и все. И из всех тепличных умеренного пояса более менее вырастают небольшие грушки на дачах, и то если летом не будет морозов (такое случается). Но груши видимо специальные морозоустойчивые, а не те про которые вы подумали, крупные, сочные, южные экземпляры. Также есть яблоки (антоновка, кислая) мелкие... Растет обычный лесной орех, слива, опять таки не такая как у вас на юге. Есть черная и красная смородины, земляника, малина, выращивают на огородах клубнику, чаще в теплицах. Есть рябина и ее вариант, как мы ее называли в детстве - черноплодка, т.е. черноплодная рябина. Сумм температур для нашего умеренного пояса, а северная часть М.О. находиться на крайнем юге таёжной зоны, к сожалению не хватает для культивации теплолюбивых культур. Амплитуда температур в 2000 гр., для этого не подходит, а вот южнее Москвы на каких-то 500 км, все резко меняется. И потом, многое зависит от состава почв, а у нас никак не чернозем, а подзолистые глинистые и суглинистые. Такие дела. 

Ишь, вумный как вутка! Сумма эффективных, или, иначе, сумма активных температур - это общий случай. Пределы разные бывают для разных организмов. Сумма положительных температур - частный случай, где предел - 0. Многие растения вполне себе вегетируют при температуре менее 10 градусов, а вот менее 0 - нет. Каков конкретный предел активной температуры для грецкого ореха мне неведомо. 0 - величина имеющая глубокий физический фундамент. А твои 10 градусов - это уже, скорее, из области ГОСТов, а не реальной природы. Так что своим уровнем познаний лучше в Эуропе блещи, на тамошнем фоне, может, он и проканает. А в саркастической форме состязаться с представителями русско-советской научной школы - лучшей в мире - не советую - можно нехило оконфизиться, как вот сейчас.

Конечно, от широты зависит уровень солнечной радиации, и соответственно сумма положительных температур. Однако широта - далеко не единственный фактор. Знаешь почему скворцы весь Рим обосрали? А Москва - это же Третий Рим! Так что там, как ни крути, теплее, чем в среднем на той широте. Думаю, градусов эдак на 5, в среднем, если хорошее место выбрать. Земля для ореха - не обязательно чернозем, пишут что в легких рыхлых почвах он даже лучше растет. Главное - слабощелочной pH. Если почва кислая можно банально в нее гашеную известь накрошить. Естественно если воткнуть орех где-тов подмосковном лесу - он расти не будет. А вот в городе при правильном уходе ИМХО должен. У нас, вон, даже опунция растет.

А разве в Москве летом заморозки регулярно бывают? Не тундра же.

Слива "не такая, как у нас" - это какая? Их вообще у нас немало сортов на любой вкус и цвет. А еще алыча и терн. А у вас ведь еще и лесные ягоды должны расти разные: брусника, черника, клюква. Я вот этому завидовал, что в средней полосе РФ поздней осенью полно диких ягод, а у нас уже к тому времени все отходит, кроме, разве что, терна.  Еще читал, что лесная земляника у вас два раза в год плодоносит - тоже круто. А вот абрикос едва ли будет в Москве родить, даже у нас часто подмерзают они.

Модер перенес тему в отдельную папку :D Крутая тема про грецкий орех :) :) :)

В Москве летом бывают редкие заморозки. Но мы говорим не об отрицательных температурах, а хотя бы тех, которые уже ближе к нулю с отметкой "+". Такие бывают.... Еще довольно высокая влажность, больше чем на юге России и сопредельных территориях: Донецк, Луганск, Николаев, все таки уже степная зона.
По поводу сливы... Сейчас придет подруга у кого я здесь торчу, скажу, как она ее называла когда приезжала ко мне в Москве этим летом, и смеялась.... Мол это не слива))) А ягоды, да, есть, в основном болотные, поэтому тут им самое место, много торфяников и хвойных лесов (южная тайга), но им нужны другие условия: тень, высокая влажность, так, что чего тут удивительного? Я понимаю бы росла ягода - арбуз! Вот это было бы круто! 

Ну вот для сравнения. Бывал много раз по трассе Москва - Атырау (Зап. Казахстан) северный Прикаспий. Волгоград, южная зона уже не степей а полупустныь, так как климат более континентальный вдалеке от моря, хотя севернее чем Ростов на Дону или Харьков или опять таки Донецк, не говоря уж о Николаеве, чуть южнее Астрахань, растет все! В Волгограде правда тоже абрикосы культивируются даже вдоль дорог.... Астрахань: фрукты, арбузы, виноград и т.д. Далее от Астрахани на восток примерно по широте 400 км. Уже зона сухих полупустынь и пустынь (Зап. Казахстан), прикаспийская низменность ниже уровня моря - 28 м. Деревьев нет никаких, один песок и солончак. В таком климате можно растить все, что угодно, но почвы! Их нет. Пустынные такыры и солончак. Все! Кроме верблюдов никого нет. Хотя несколько часов от Астрахани.

Не совсем понял смысл последнего поста. Почвы в Москве вполне годные, извести только добавить нужно чуток. Солончаки - это отдельная тема. В Астрахани, в среднем, гораздо теплее, чем в Донецке. Небольшая плюсовая температура за заморозки не считается, для растений это не критично (главное, чтобы такие дни были в меньшинстве, иначе просто плоды не успеют вызреть). Вот минус убивает ткани за счет кристаллизации воды. Большая, чем у нас, влажность, - это, скорее, положительный момент.

Вот, кстати, касательно широты:


Москва на между 55 и 56 градусами, так что надо пробовать.

Вот сказали мне как называют наши московские сливы "угорка, румынка" и т.д. или алыча.

Угорка и алыча - совершенно разные плоды.

Угорка - сорт сливы, кстати и один из лучших, на мой взгляд:

(http://frsad.ru/limage/106_113.jpg)

Вернее, как я сейчас нагуглил, группа сортов: на фото - угорка итальянская, другие - с круглыми плодами, но по вкусу сходны:



А алыча - вообще не слива, это дикое растение, скрестив которое с терном, собственно и получили сливу. Сейчас, правда навыводили и кучу культурных сортов именно алычи. Все они на вид и на вкус от сливы домашней отличаются радикально. Цвет плодов алычи от желтого до синего через красный:

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRae84YaTweO05u5zTgdct2pcSnaq-lVHzDUuq4rUFNla3UDQfh0w)
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSH4vRVV2Kn4GYPQN0gtxDbINsbLGx7fBnBDM_ufM-5z7ctnS2Qww)

Мякоть совершенно иная, чем у сливы, более сочная, вкус, как правило, кислый. Мне нравится больше сливы. И главное отличие: у алычи очень мелкие листья. Кстати все эти алычи со сливами довольно привередливы к погоде, у нас очень часто бывают года, когда совсем не завязываются, или опадают, не дозрев. Орех в этом плане гораздо стабильнее.

Нет. Ничего не похоже на наши местные московские сливы, а в названии меня видимо неправильно проинформировали. Хотя про алычу я догадывался, она не такая конечно. Я ее вдоволь в Абхазии поел) У нас растет в МО обычная такая синяя слива размер примерно см. в 5. Довольно жесткая и кисловатая.

Сдается мне что пора переименовываться в"май огород" ~( *)'

Это май весельчак, это май, чародей - дует свежим на нас опахалом.... (12 стульев) :)

Я официально заявляю, что на даче моего дяди (рядом с Апрелевкой) растет и ПЛОДОНОСИТ грецкий орех. Я ничего не путаю, ибо на моей даче растет маньчжурский орех. Подмосковные грецкие орехи немного мельче, но по структуре и вкусу ничем не отличаются от южных. В свое время у дедушки был заскок и он посадил много грецких орехов. За прошедшие 25 лет практически все они погибли, но единицы выжили и вот результат - едим грецкие орехи из Подмосковья и вспоминаем деда.

Саша, а статистического интереса ради, сколько дед высадил и сколько сохранилось за 25 лет? И урожайность какая?

Мой приятель давно эксперементирует с приживаемостью в Подмосковном климате многих южных и даже субтропических культур. У него на участке уже более 15 лет растут и плодоносят грецкий орех, персик, абрикос, виноград и еще многое другое. Меня больше всего поражают у него растущие под открытым небом насекомоядные саррацении! Также удивительно видеть под Москвой магнолии.
Кроме того рекомендую посетить Главный ботанический сад - многое из перечисленного там можно найти.

Цуканов Александр, откуда родом дедушкины орехи были?

Ну это все, многое хотя бы, на зиму укрывается наверное, лапником или специальными укрывными материалами. Зимы в последнее время мягче становятся по всему миру, глобальное потепление, но субтропические растения дикарем, без дополнительной заботы, не выживут в подмосковье все таки.

Орех особо не укроешь.

И магнолия и орех  в Московских условиях - низкорослые деревья, практически стланники. Если малоснежная зима - требуются укрытия, когда снега достаточно - прекрасно зимуют и так.

С большим трудом представляю орех-стланник, да еще и плодоносящий. Читал, ячто якобы на широте Москвы орех "не поднимается в качестве дерева и не плодоносит", но применительно к самим районам многоэтажной застройки осмелюсь этот тезис оспорить. Вообще очень было бы любопытно взглянуть на фото этого "стланника" с орехами на нем. Для меня это так же дико, как дыни на дереве - прямо в голове не укладывается.

Укрывать не обязательно все дерево целиком, можно  "пожертвовать" ветками, главное укрыть ствол, корневую систему, основные ветви. А  в принципе крону можно формировать, подрезкой, придавая ветвям нужное направление роста. Но все равно очень холодная зима может убить дерево.

Не совсем понимаю что-тут укрывать:

(http://ic.pics.livejournal.com/zakri_tsurov/49507734/29230/29230_original.jpg)

Корни и так в земле (и под толстым слоем опавших листьев), а от ствола без веток толку не будет. Кстати, этому экземпляру всего лишь 17 лет. Растет орех сразу вертикально, деревце в возрасте лет 5 уже будет укрывать трудновато, дальше - больше. Вот ежели по земле слетится... Но я это плохосебе представляю. Может, его для этого как-то специально подрезают и мучают, чтобы он так противоестественно рос, типа как бонсай.

Не, можно конечно и зайца научить курить и орех вырастить, есть такие маньяки которые культивируют заведомо южные сорта растений и деревьев в условиях почти таёжного климата, правда его самой крайней южной точки. Что такое орех и магнолия стланник-то же слабо себе представляю, и как например укрыть вот такое вот дерево, тоже не ясно. Да наверное и предполагается что до таких размеров оно и не вырастит в Москве и рядом. Тогда с ч его и какой высоты ему плодоносить? Банановое дерево вот растет в Сои, но тоже не плодоносит, не успевает вызревать. Так и тут.  Наверное... Хотя вот инфа с вики:
 "В диком состоянии грецкий орех растёт в Закавказье, особенно в западной части, а также в Талышских горах. Грецкий орех растёт в северном Китае, в северной Индии, на Тянь-Шане, в Иране, в Малой Азии и Греции. В Западной Европе он считается одичалым, но разводится ещё до широты 56° с. ш. По сведениям Шюбелера, в Норвегии и Швеции даже до 59°. Самым северным деревом этой породы на всей земле тот же автор считает дерево, находящееся в норвежском городке Форзунде, под 63°35′ с. ш. Всё это отдельные экземпляры, за которыми тщательно ухаживают.

В России, в Санкт-Петербурге грецкий орех не вымерзает полностью, но и не подымается в виде настоящего дерева. Его разводят с целью получить зрелые плоды, что случается не ежегодно, ещё до широты Воронежа; до 52° с. ш. в западной России, а уже с долготы Харькова ареал расширяется к югу.
Видать если очень захотеть.....

Координаты Москвы 55.45 по широте. Так что видать все таки растет но не вырастает в полноценное дерево. А также: "Грецкий орех не любит тяжёлых и сырых почв; растёт особенно хорошо в долинах, орошённых текучими водами." Чего не встретить в Москве и рядом!

В Москве орех никогда не дорастет до того как в Донецке, это уже природой заложено, а если его еще подрезать, сформировать ему крону, то вполне можно и укрываять, даже если какие то крайние молодые ветки подмерзнут, фиг с ними, новые нарастут. Но до состояния бонсая его конечно не обстричь.

То ли я не правильно тему прочитала,то ли ночь на меня плохо действует..... ???
Растет грецкий орех в Москве )(.Соглашусь только,что он плодоносит, но не вызревает.да и размера чуть пониже, чем в Украине.
(Если не забуду,то сфоткаю в понедельник )*()

Лично буду ждать. Так как никогда и ни где не видел в Москве и Подмосковье этого дерева.

А что ты фотографировать будешь? Или у тебя грецкий орех в Подмосковье и в ноябре цветет и плодоносит? :D

конечно в это время,дерево лысое)))
но кто знает,тот поймет,что это грецкий орех )(

Не бери это близко к сердцу: у нас тоже никаких текучих вод в местах произрастания ореха нет и в помине. У нас вообще сушь полнейшая по сравнению  той же Москвой. Главное чтобы почва не кислая была, это вполне решаемо известкованием.

И все же грецкий орех в нашей полосе есть,зимует он без укрывания вполне замечательно.единственный недостаток,то что он не вызревает.Пара деревьев абсолютно точно есть в ботсаду )(

К сожалению,то что я хотела сфоткать,оказалось не Грецким,а вероятнее всего Орехом маньчжурским *)'.Сегодня пришла вечером на пробежку(утром я совсем забыла ^*^)и полазила под деревом(хорошо хоть "дурку",не вызвали *)'),нашла скорлупу орехов и сделала не утешительный для себя вывод......

На территории центрального дворца пионеров, он сейчас по другому именуется, но это не важно, растет четыре вида орехов, какие не помню. Там в свое время ботаники  "повеселились" не хуже чем в ботсаду. Вот по части вызреваемости не скажу, не спрашивал.

Оре́х маньчжу́рский, или Орех думбе́йский. Зимостоек, переносит морозы по крайней мере до −45 ° (например, удовлетворительно растёт на юге Красноярского края[3], в Кузбассе, на Алтае, а также на территории Северной Америки — в Эдмонтоне, Альберта, Канада). Однако в средней полосе России молодые побеги могут серьёзно страдать от весенних заморозков.

Вроде бы, все эти "недогрецкие" орехи несъедобны (по крайней мере, у нас в ботсаду так говорили, там тоже несколько видов, в том числе гибриды с грецким).

Так во дворце их никто не ест, дети из боткружка собирают, изучают, проращивают.

Видать  Провинция Альберта в Канаде теплее..... :D

 В случае их вымерзания новые побеги возобновляют рост из спящих почек в середине июня.  ::)

Съедобны )(

Уж если те страшные грибы съедобными называли, то орехи точно съедобны. Мы, кстати, гуляли тут в парке у нас недалеко от дома, там куча этих орехов валялась, попадали с деревьев, а там голубей разнообразных полно, как в Риме. Они, причем, ручные, лезут к людям, не боятся ничего, смотрят, чтобы дали что-то, а мы спонтанно остановились там, обычно батон или два хлеба покупаем для уток в городских парках, или голубей, а тут ничего не было с собой, аж перед голубями стыдно)) Конфетку им бросила- не хотят(( В итоге нашли камень, решили попробовать голубям скормить орехи упавшие, так они нам додолбить не дали, подскакивали и вырывали из под носа! Там в итоге у скамейки такая большая кучка ореховой скорлупы осталась)) Все склевали голубки с голубками, выклевывали уже даже крошки маленькие оставшиеся.

 `!` Кстати, те грибы огромные мутанты выросли в Царицынском парке в Москве, точнее в его лесополосе)))

Не уподобляйтесь безграмотным обывателям.

Да, сейчас почитал про маньчжурский орех и про черный, пишут, что съедобны. Похоже, сотрудники нашего ботсада об этом не в курсе.

Маньчжурский орех, в местах естественного распространения, в Хабаровске в частности, вырастают даже крупнее грецких, ядро правда поменьше будет, потому что скорлупа и перегородки толще. И форма ореха более вытянутая. И на вкус, насколько помню, так себе.

Илья, Вы действительно уверены что у нас в Москве нет грибов мутантов? Мне кажется что любые грибы, выросшие в таком крупном мегаполисе, как Москва, хоть немного, но мутировали, а уж о рыбах мутантах из Москвы реки у нас аж легенды ходят)))  :)

В некоторым роде все живые организмы на Земле - мутанты. Но если вкалывать в слово "мутанты" обывательский смысл, то нет, не считаю. Грибы эти вполне нормальны для своего вида.


Это, скорее, феномен не биологический а психологический, так и называется - городские легенды (http://ru.wikipedia.org/?oldid=62714789).