Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Текст мой (В.Д.), иллюстрации, где это не оговорено отдельно, тоже мои.

   Представители рода королевские змеи (Lampropeltis) пользуются большой популярностью у террариумистов всего мира. Причиной тому служит простота содержания и разведения большинства из них, удобные размеры, яркая, контрастная окраска, а также высокая устойчивость к стрессам и низкая агрессивность многих видов и подвидов этого рода.
   По современным данным (Pyron, R.A. & Burbrink, F.T. (2009), http://reptile-database.reptarium.cz), широко распространенные в США и Мексике обыкновенные (цепочные) королевские змеи, которых ранее относили к одному виду Lampropeltis getula (Linnaeus, 1766), представляют собой группу самостоятельных видов, имевших прежде статус подвидов. Это собственно обыкновенная или цепочная королевская змея L. getula (Linnaeus, 1766) с подвидами L. getula getula и L. getula floridana, королевская змея Хольбрука L. holbrooki Stejneger, 1902, черная королевская змея L. nigra (Yarrow, 1882), пустынная королевская змея L. splendida (Baird et Girard, 1853) и калифорнийская королевская змея L. californiae (Blainville, 1835), о которой далее пойдет речь. Существуют и другие точки зрения на систематику этой группы, статус отдельных таксонов, несомненно, еще будет пересматриваться.
   L. californiae - змея среднего размера, обычная длина тела половозрелых особей составляет 75-110 см, рекордные экземпляры достигают в длину 180 см. В природе известно немало вариантов окраски этого вида, среди которых преобладают три: попречнополосатые змеи (с чередованием черных или коричневых и белых или желтоватых поперечных колец), продольнополосатые, с черным или коричневым фоном и светлой (желтоватой или белой) узкой продольной полосой на спине, и почти одноцветные, черные, или со слабо выраженной светлой продольной полосой. Реже встречаются альбиносы и экземпляры с желтоватым фоном окраски, тонким сетчатым темным узором и рисунком из разорванных черных линий и небольших пятен (т. н. форма «banana). Весьма полную подборку встречающихся в природе цветовых вариаций можно посмотреть здесь http://www.californiaherps.com/snakes/pages/l.californiae2.html
Селекционерами выведен и закреплен ряд форм изменчивости (морф), редких или вовсе неизвестных в природе. В частности, очень необычные змеи получены А.В. Огневым (на настоящем форуме).

   Ареал калифорнийской королевской змеи охватывает юго-запад США и прилегающие территории Мексики, а именно штат Калифорния (за исключением влажных сосновых лесов на крайнем северо-западе штата, пустынь на северо-востоке и высокогорий), юго-запад штата Орегон, юг штатов Невада и Юта, крайний юго-запад штата Колорадо, большую часть штата Аризона, мексиканские штаты Баха Калифорния (Северная и Южная) и крайний северо-запад штата Сонора. В конце ХХ века вид был завезен на Канарские острова, где впервые отмечен в 1998 году, а с 2004 года встречается стабильно (http://www.californiaherps.com/snakes/pages/l.californiae.html, http://www.lifelampropeltis.com/).
   Рассматриваемый вид отличается высокой экологической пластичностью и населяет широкий спектр биотопов от песчаных дюн на морском побережье, лесов, кустарниковых зарослей и прерий до пустынь и каменистых русел пересыхающих рек (т. н. арройо). В горы поднимается до 2164 м н.у.м. (Сьерра-Невада). Сразнообразием биотопов вида можно ознакомиться здесь http://www.californiaherps.com/snakes/pages/l.californiaehabitats.html. Калифорнийская королевская змея встречается и в антропогенных ландшафтах: по краям полей, у дорог, во дворах ферм, на пустырях и на свалках строительного мусора.
   На севере ареала и в горах эта змея активна с апреля по октябрь, на юге (Южная Баха Калифорния) - на протяжении всего года. Как и у многих других видов змей, у нее описаны сезонные изменения суточной активности: в жаркое время года L. californiae ведет ночной образ жизни, а весной и осенью часто встречается на поверхности днем. Зимует в пещерах, глубоких норах различных животных и других подземных убежищах, где температура не падает до отрицательных значений. Известны случаи совместных зимовок большого числа особей и зимовок со змеями других видов.

    L. californiae — наземная змея, однако она хорошо плавает и может забираться на деревья и кустарники, в поисках пищи посещает скворечники (фото с сайта www.californiaherps.com).
(http://www.californiaherps.com/snakes/images/lgcaliforniaesdnh613.jpg)
(http://www.californiaherps.com/snakes/images/lgcaliforniaesonjm512.jpg)

   Будучи потревоженной и не имея возможности скрыться, калифорнийская королевская змея вибрирует хвостом, который издает треск ударяясь об окружающие предметы, поднимает вверх спирально изогнутую изогнутую переднюю часть тела и делает выпады с открытым ртом. Будучи схваченной может кусаться и выпускает зловонную жидкость из клоаки. Укусы королевских змей не опасны для человека, короткие зубы оставляют на коже быстро заживающие неглубокие проколы и царапины.
   Рацион калифорнийской королевской змеи состоит главным образом из ящериц и грызунов, кроме того, она часто поедает змей, в том числе особей своего вида и гремучников,  реже птиц, их яйца и птенцов, яйца и молодь черепах. Как правило, она охотится на некрупных животных, но может поедать змей, не уступающих ей по длине, а иногда даже несколько больших. Описаны случаи поедания амфибий и беспозвоночных (Grismer, 2002). Добычу душит кольцами тела, мелких животных может заглатывать живьем.
   Как и другие королевские змеи, L. californiae — яйцекладущий вид. Половозрелость в природе наступает на 3, реже, на 4 году жизни при длине свыше 70 см. Спаривание происходит весной, обычно, после первой весенней линьки, но часть особей спариваются до нее, а часть — после второй линьки, таким образом, сезон спариваний очень растянут. Соответственно, растянут и период откладки яиц (май-август). Самцы могут вступать в ритуальные поединки из-за самки, они сплетаются телами и поднимаются вверх, стараясь повалить соперника и не дать ему подняться. В конце-концов, более слабый самец отступает, а победитель спаривается с самкой. При этом он удерживает ее зубами за шею или переднюю часть тела. Беременность длится 45-60 дней. Самка откладывает яйца в полости под большими камнями, норы различных животных, ходы от сгнивших корней и другие теплые и влажные укрытия и не охраняет кладку, хотя и может оставаться на яйцах часть времени их развития. Обычный размер кладки составляет 5-12 яиц, но известны случаи, когда самки откладывали до 20 яиц (Bartlett, Markel, 2005). Молодые змеи появляются в период с июля по октябрь и даже в ноябре, в зависимости от температуры развитие яиц длится 47-81 день. Обычный размер молодых — около 30 см.

   Содержать и разводить калифорнийских королевских змей не сложно. При правильных условиях содержания они могут прожить в террариуме до 33 лет. Необходимо помнить, что этот вид - офиофаг и склонен к каннибализму, поэтому содержать их надо поодиночке. При совместном выращивании с раннего возраста вероятность каннибализма сильно снижается (А.В. Огнев, на настоящем форуме), но риск все равно присутствует. В статье А.В. Огнева (1995, и на настоящем форуме) подробно описаны методы содержания и разведения комплекса видов L. getula, поэтому здесь приведен только личный опыт автора.
   Наши взрослые змеи (четырехлетний самец и трехлетняя самка) живут в террариумах размером 65х50х40 см. Большую часть года они содержатся раздельно, за исключением периода размножения. Террариумы сделаны из поликарбоната и стекла и обогреваются термоковриками из полосок теплого пола шириной 6-8 см и длиной 50 см, которые смонтированы под дном террариума вдоль одной из его меньших сторон. Обогреватели подключены через таймер, большую часть года они работают с 7-8 до 21-22 часов, на ночь обогрев всегда отключается. В качестве грунта в последнее время используются кокосовые чипсы, но мы успешно держали этих змей на бумаге и мху, все эти виды грунта показали себя с хорошей стороны. В террариумах установлены емкость для воды объемом 0,5-1,5 л и несколько укрытий в разных температурных зонах. Часть из них представляют собой «камеры влажности».
   Основным кормом служат мыши и мелкие крысы, кроме того, мы регулярно даем им ящериц, змей и цыплят. Самец ест любых кормовых животных, самка почти всегда отказывается от крыс, предпочитая мышей, ящериц, змей и цыплят. Периодичность кормления — раз в 7-10 дней для самки и раз в 7-14 дней для самца. В молодом возрасте, до достижения половой зрелости, обе змеи получали корм в среднем раз в неделю с перерывами на линьку.

   Первая же попытка разведения наших L. californiae, предпринятая в 2013-2014 гг., как только длина тела самки превысила 80 см, оказалась успешной. Подготовка к зимовке была начата в декабре 2013 года и включала месячную голодовку при постоянном наличии воды и с поэтапным понижением температуры (см. статью про сарматского полоза). Собственно зимовка длилась 2 месяца (8 января — 8 марта) и проходила в пластиковых садках с сухим мхом, укрытиями и небольшой поилкой. Температура во время зимовки колебалась от 10 до 22 ºС, в среднем составляла 14-17 ºС в течение суток. 8 марта 2014 г. змеи были переведены в террариумы, вскоре мы включили у них обогрев и далее содержали при обычных условиях.    24 марта у самки прошла линька и мы подсадили ее к самцу, выползок самки также был помещен в его террариум. У самца в это время линька еще не прошла, однако он сразу же начал проявлять инетерс к самке, преследовал ее, старался поймать зубами за шею, подвернуть свой хвост под ее. 27 марта у самца прошла линька. Обе змеи много времени проводили вместе, часто лежали в одном укрытии. Наблюдать спаривание нам удалось дважды: 8 и 28 апреля, в ночное время. Самец крепко держал самку зубами за шею. В промежутках между этими спариваниями мы неоднократно наблюдали попытки спариваний.
(https://lh5.googleusercontent.com/-buo0NtXRHxE/U0PVqxcU72I/AAAAAAAAAD8/asLB_MW7vjw/w957-h538-no/IMG_4146.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-ZW_REYXT-0U/U0PVsDgWItI/AAAAAAAAAEQ/SuEO9j_kL0A/w957-h538-no/IMG_4149.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-H3SlHI8PUP4/U0PVrVEWmRI/AAAAAAAAAEU/GvKGnXn3uTY/w957-h538-no/IMG_4148.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-1sgOlF77J6o/U0PVsRsLjHI/AAAAAAAAAEY/pX52_xfeOCc/w957-h538-no/IMG_4150.JPG)

   5 мая у самки появились отчетливые признаки беременности и мы отсадили ее в отдельный террариум. На протяжении всего периода спариваний обе змеи не отказывались от пищи, для кормления мы рассаживали их по отдельным садкам.
   15 мая у самки началась линька, а яйца стали плотными на ощупь и мы поставили ей гнездовой ящик заполненный смесью влажного вермикулита и сфагнума. 21 мая самка полиняла, а 30 отложила 7 крупных яиц.
   Инкубацию яиц проводили в том же субстрате, на который они были отложены при температуре 24-26ºС ночью и 26-30ºС днем. Молодые змеи (4 самца и 3 самки) вышли между 2 и 10 августа, автор в это время был в отъезде и точная дата выхода неизвестна.
(http://cs616125.vk.me/v616125841/1b12e/ZYmHAwdegUQ.jpg)

        Через 2 недели после выхода из яиц у молодых змей прошла первая линька и они начали питаться новорожденными мышами. В настоящее время (октябрь 2014 г.) они полиняли уже второй раз. Производители готовятся к зимовке, которую планируется начать в ноябре.
   Калифорнийская королевская змея — красивый и простой в содержании вид америанских змей, заслуженно любимый террариумистами всего мира. Ее можно смело рекомендовать новичку, в том числе, и в качестве первой змеи.
   Благодарности. Автор сердечно благодарит А.В. Огнева за помощь в приобретении змей этого вида, ценные советы по содержанию и разведению, М.Л. Риваненкову и М.А. Грандову за повседневную помощь в работе и поддержку, И. Шабанову за уход за хозяйством во время нашего отъезда.

_{Источники и литература
Огнев А.В. Обыкновенная королева // Аквариум - №2, - 1995. - С. 39-43.
Bartlett, R. D. and Markel, R. (2005) Kingsnakes and Milksnakes. Barron's Educational Services
Grismer L. Lee. Amphibians and reptiles of Baja California, including its Pacific islands and the islands in the Sea of Cortйs // University of California Press. - 2002. - 399 р.
Pyron, R.Alexander; Frank T. Burbrink 2009. Systematics of the Common Kingsnake (Lampropeltis getula; myreptile: Colubridae) and the burden of heritage in taxonomy. Zootaxa 2241: 22-32
californiaherps.com/snakes/pages/l.californiae.html
lifelampropeltis.com/}

Вася очень хорошая статья, спасибо. Все разложено по полочкам, понятно и наглядно. В общем как всегда у тебя. Я что то пропустил, а малыши на кого похожи? Самка с самцом немного разные по окраске у тебя.

Очень интересная статья . Но как отличить брачные игры и удерживание головы самки от простого гастрономического интереса ?

Коллеги, спасибо за отзывы!
Брачные игры от охоты отличаются в первую очередь тем, что делает самец, после того, как поймает самку. При пищевом поведении, схватив змею, они тут же плотно обвивают ее, виток к витку, а при ухаживании самец старается лечь вдоль самки и подворачивает под нее хвост. При ссаживании производителей нужно быть рядом и внимательно следить за реакцией змей друг на друга. Хорошо еще проводить ссаживание после кормления, это тоже уменьшает риск запуска "не той" программы поведения.
Сергей, молодняк весь черный, но у одних кольца белые, как у самки, а у других слегка отливают желтым, но все равно не такие, как у самца. Змей с коричневым фоном в этом выводке нет.

Может по мере роста"покоричневеют"? Если есть желтизна, по мере роста может и коричневатось появиться.

Вася, спасибо за статью!
От себя добавлю, что с этой змеей надо быть осторожным, если до этого возился с другими змеями. Один раз я взяла калифорнийца после того, как меня обвоняли ужи. Он тут же обмотался в несколько витков вокруг моего пальца (был еще маленький) и попытался съесть. :)

Да, точно, полезное дополнение, у меня тоже так было с ними и у Мариши.
Сергей, думаю, что такие и останутся - все коричневые особи, которых  я знаю были такими с самого начала.

Очень интересная и полезная статья!

Спасибо  {&}

Вася,спасибо (-)  Очень познавательная,интересная,хорошая статья +!+
Очень понравилась,читал ее легко,на одном дыхании )(

Спасибо (-)

И тебе спасибо за отзыв :)
Рад, что работа нравится. в ноябре жди часть этого выводка.

Вася, огромное спасибо тебе за проделанную работу! Что-то я с этими выставками пропустила такой ценный труд изначально((( И такие большие взрослые особи королевок, я думала они мельче, очень мне нравится твой самец по окрасу)) Правда, фото, где он держит зубами самку даже немного страшноватым кажется, учитывая, что они офиофаги  ::)

Васенька, хорошая статья!
Надо еще моих бананок сюда же выложить, для  полноты  картины...

Ира, Мариша, спасибо большое!
Да, выложи бананок конечно.

Закончилась зимовка калифорниек. Сейчас сидят при 15-23, завтра включу им обогрев.

Вася при случае сфотографируй этих ребят, оценить размер и красоту, если не жалко.

Хорошо, Сергей, сделаю, наверное, когда полиняют, чтобы во все красе предстали.

Василий! Огромное спасибо за статью! Столько ценной информации! И всё собрано и сбалансировано !
Клёва,что ты у нас есть !  )(
У меня только один вопрос остался...а почему в выводку коричневых змей -чёрные ? И какой шанс,что могут быть коричневые ?  :)

Потому что гены, кодирующие черную окраску фона, доминируют над генами коричневой окраски. Гетерозиготные особи поэтому имеют черный фон, но в их потомстве могут быть и коричневые.

Собралась линять самка калифорнийки. Как полиняет - попробую ссадить.

Ты их сфотографировать обещал, после линьки они как раз яркие должны быть.

Помню, сделаю. Но она еще только собирается, глаза помутнели.

У самки прошла линька, я подсадил ее к самцу. Самец еще не полинял, но интересуется.

Самец иногда может и до линьки спариваться, линька самки в этом деле приоритетнее.

Да, кончено может.

Василий здравствуйте!Прошу у вас помощи в консультации по разведению калифорнийских королевских змей.
Собственно прошла зимовка порядка 3 месяцев при температуре 14-16 градусов..Самец чутка всхуднул,по самке особо заметно не было.После выведения змеи полиняли,кормил уже 2 раза.На данный момент змеи вернулись в свою обычную форму.
Собственно в чём мой вопрос.Когда можно их ссадить вместе?И кого к кому лучше подсаживать,самку к самцу или наоборот?Есть опасение,что самец сможет съесть самку ибо по размеру чуть больше..

Дима надо было сразу ссаживать как только полиняли после зимовки, лучше самку к самцу. Понаблюдай за поведением, держи под рукой алкоголь какой нибудь, если сцепятся, прыснешь, сразу разбегутся. Это для всех змей общие правила.

И выползок самки обязательно к самцу подбрось.

Тут уже все написали :)
Поддерживаю, ссаживать лучше сразу же после линьки, выползок самки - очень нужная вещь, на нем много половых феромонов, если он еще остался - положи его к самцу. Подсаживать лучше самку в террариум самца. Перед ссаживанием хорошо их обоих покормить, только не за 5 минут до ссаживания и мелким кормом, который раззадорит аппетит, а за несколько часов или сутки, нормальным для их расзмера кормовым объектом. И, как сказал Сергей, держать под рукой спирт. Как отличить половой интерес самца от пищевого здесь уже написано. Успехов тебе, надеюсь, все получится!

Сергей,Маша,Василий большое спасибо за дельные советы (-)

У самца прошла линька. Пока никакой половой активности не наблюдал, но это не значит, что ее не было. Время покажет.

Новости с фронта!Ссадил пару калифорниек.Как говорили,подсадил самку к самцу.Самец буквально через минуту начал свои ухаживания без каких-либо агрессивных помыслов)))Сейчас сидят в контейнере и уподобляются любовным утехам (<)
От сюда возникает вопрос,сколько их так держать вместе в одном контейнере?Есть ли смысл отсадить,а потом опять ссадить для большей вероятности результата?

Дима если самец активен, интересуется самкой, ухаживает можно не отсаживать, но тебе их все равно кормить надо, т.е. рассаживать, вполне хватит. А вместе держать до линьки самки, но после линьки она самцу и так станет не интересна. Потом корми самку по полной и жди.

Согласен с Сергеем, я тоже держу либо до второй линьки, либо до признаков беременности.

Сергей,большое спасибо!

За что? Тут главное чтобы у тебя все получилось с ними.

Наблюдал ухаживания калифорнийца за самкой, но какие-то очень вялые. Надеюсь, еще разойдется.

Разошелся, сейчас уже идет спаривание!

Поздравляю, Вася!

Маша, спасибо! На месяц раньше, чем в прошлом году.

Сейчас снова спариваются :)

Не мешай парню, лучше бы отфотографировал их, давно уже обещал.

Исполнено!
(http://cs624629.vk.me/v624629841/25e80/bMTHckAm2IU.jpg)
(http://cs624629.vk.me/v624629841/25e6d/sFRV50jMoNE.jpg)
(http://cs624629.vk.me/v624629841/25e76/jFcK1oa9fmg.jpg)

А ты матерый одесский джин. *)'
Вася судя по их расположению коричневый самец? Террариум в глубину 600? Чтобы размер понять.
Красивые змейки, молодцы.

Почти, ширина 55 см. Длина самца - примерно метр, самки - где-то 90 см. Да, коричневый самец.

Класс, будем ждать потомство, производители хорошие, хотя после боид не очень взрослыми выглядят, чисто по размеру.

А ты их с удавчиками сравни, они сразу повзрослеют в твоих глазах :)

Вася,действительно классно исполнено )
Будем С НЕТЕРПЕНИЕМ ждать потомства )

10 дней совместного проживания прошли успешно!Сейчас рассадил змей на кормёжку,завтра опять ссажу.

Как поедят сразу не ссаживай, чтобы жор прошел, не кинулись бы друг на друга. А так сидят активно вместе или просто сидят?

Понял,спасибо))Меня дней 9 не было дома,семья говорит гремели контейнером только в путь!А так вот сегодня просто сидели вместе "в обнимочку"

Успехов в разведении!

Если гремели, а теперь обнимаются, это хорошо.

Дима,только как писали уже...лучше быть аккуратней...чтоб не сожрали друг друга...

Василий,Сергей,большое спасибо!Надеюсь всё у меня получится :)

Вчера было еще одно спаривание.

Как они стараются-то!

Конечно получится. )( И у змей тоже.  :D Ты уже придумал где инкубировать будешь, изучил как?

Вопросы возникали только на счёт поведения змей,на которые вы мне помогли ответить и дали советы)))А на счёт инкубации проблем никаких не возникнет )(

У самки прошла линька,на шее видны царапинки от самца.Видимо,всё прошло успешно!Подержу пока их вместе до второй линьки самки и буду рассаживать,и уже подготавливать гнездо для кладки.

Дима не знаю зависимости глубины царапин на шее самки с тем как все прошло, но по части рассаживания, присмотрись, если у самца  "запал" пропал, он перестал интересоваться самкой, то лучше рассадить. Самец будет только мешаться, сейчас надо самку покормить получше. Следующая линька у нее должна быть перед откладкой.

Понял!Понаблюдаю тогда за ними пару дней..

Я правильно понял, что это вторая линька в сезоне? Если так, скорее всего брачный период уже прошел. Но бывает, что и после второй линьки происходят спаривания, и как раз для королевских змей это не редкость. Согласен с Сергеем, подержи и посмотри еще, если за 7-10 дней не будут больше спариваться, то рассаживай.

Василий,спасибо за совет (-)

Змей рассадил.Самка питается на отлично,а вот самец что-то уже 2 раз отказывается от еды...Ведет себя достаточно активно,любопытно,но похудел малость

У него еще  "весна" скорее всего, полиняет, успокоится, будет есть как прежде.

Спасибо,Сергей,успокоили)))

Вообще-то ты смотри за ним, мне кажется худоба не очень хороший симптом(( Правда, может такое бывает в гон, я не в курсе просто.

Это весенний гон такой.Самец вошел в свой повседневный режим,не линял ещё,но хоть вернул себе аппетит и съел крысу.
Самка тоже в полном порядке,ест хорошо.Складывается чувство,что спаривание прошло успешно!Теперь остается только ждать и закупать вермикулит :)

Моя самка отчетливо беременна и собралась линять, я их рассадил.

Прошла линька. Самка продолжает питаться, но ест только мелкие кормовые объекты, не крупнее среднего мышиного бегунка, что не удивительно.

Самка начала откладывать яйца.Правда смущает их цвет,но контейнер с вермикулитом уже подготовлен
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5608/175804201.1/0_14a096_532b5357_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mos-reptiles/album/374298/view/1351830)

А ты ей гнездовую камеру не поставил что ли? Ну ты даешь! У них же дистоция вполне может случиться оттого, что нет подходящего места для откладывания яиц. Или в поилку яйца могут отложить.

По форме яйца нормальные, жировики как правило кривые, так что фиг с ним с цветом, инкубируй. Главное чтобы отложилась нормально.

Дим,мои поздравления +!+ &-&&
Удачной инкубации,и здорового потомства '''



P.s. Согласен с Сергеем )( яица хорошие ;$ инкубируй все

Я ей гнездо поставил,она там и отложилась!

Сергей,Дима спасибо большое,уже инкубирую)))

Самый надежный способ определить, жировые яйца или нет - это просветить в темноте их фонариком.
В оплодотворенных яйцах замечательно видна сосудистая сетка, а в жировиках она отсутствует.
Жировики могут быть очень коварны  *)', если скорлупа сформировалась хорошая. Неделями могут лежать, и внешне выглядеть как живые. И даже не пахнуть)

Пусть инкубирует, пусть учится. *)' Даже если жир, практика не помешает.

Не только неделями, даже месяцами! У меня в первой кладке тонкохвостой были жировые яйца, внешне такие же, как и остальные, которые пролежали до выхода молодняка и лишь потом начали гнить.
Дима, гнездовой ящик надо наполнять каким-то рыхлым влажным материалом (мох, тот же вермикулит, стружка, листовой опад и т.д.
Успешной инкубации, надеюсь, там хотя бы часть яиц живые.

Спасибо,этот способ я знаю.По такой же методике определял яйца гекконов!

Василий,спасибо за дельный совет!В дальнейшем так и буду поступать,в этот раз "прошляпил" момент с рыхлым субстратом,но гнездо стояло и она там удачно отложилась.Все 7 штук яиц живые,теперь остается только ждать))))

Ты понимаешь какое дело, им при откладке важно не только, а может и не сколько укрытие, сколько влажность. Поэтому гнездовой ящик без гигроскопичного субстрата является просто ящиком, без характеристики "гнездовой". А эта клеёночка в гнездовом ящике, полагаю, влагу не сильно держит. Короче, повезло тебе, что она не в поилку яйца скинула.

Для себя уже галочки поставил по этому поводу на будущее.А так да,очень повезло!

Успешной инкубации!
Моя отказалась от пищи и яйца отчетливо прощупываются, плотные уже стали.

Вот и отстрелялась Васина калифорнийка.
Семь яиц, на вид все хорошие. Посмотрим, каков будет выход.
(https://lh3.googleusercontent.com/-7K614plm3z8/VUpIDCj_8cI/AAAAAAAAA9Y/Fl9KNQLPx_A/w748-h561-no/IMG_1173.JPG)

Т.е. у вас на старте 7:7 в гонке преследования? Можно делать ставки на выход. *)'

Вася,Маша,поздравляю &-&&
Успешной инкубации '''  И последующего здорового потомства  )(

Сергей, я туплю. Что имеется в виду?
Дима, спасибо!

У Димы Гренки семь яиц от калифорнийки и у вас семь от калифорнийки, т.е. равный старт инкубации, можно объявлять соцсоревнование и делать ставки.

Как говорится, пожуем-увидим )))

А может все таки инкубировать?
  *)'

Спасибо всем большое!
Ждем выхода, надеюсь, будет не хуже, чем в прошлом году.

Вася надо стремиться чтобы было лучше.

Поскольку яиц столько же, и в прошлом году был стопроцентный выход очень хороших детенышей, то лучше в этом году быть не может. Так что главное, чтобы было не хуже :)

Васины Калифорнийские ***-***
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16098/159104520.77/0_105b7f_e45c1aa4_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/dmitros2013/view/1071999/)

Красавцы! Рад, что им хорошо у тебя.

Вась,спасибо (-) Растут не спеша ??? *)'

Странно, у Жени Василенко весьма резво растут, при умеренном кормлении.
Отзимуй их в этом году, должны ускориться весной.

Хорошо,я понял,сделаем )(

Не уверен до конца, но похоже, что моя самка снова беременна! Либо сохранила сперму с первого спаривания, либо самей спаривался с ней во время беременности, до того, как я их рассадил. После кладки не ссаживал.

Кладка моих калифорниек погибла,к великому сожалению..
Очень обидно,но для себя сделал уже пометки на этот счёт

Хреново, но отрицательный опыт это тоже опыт.

Не расстраивайтесь, с первыми кладками часто так бывает. Еще все получится.

Сергей,Василий,большое вам спасибо!Я особо и не расстраиваюсь,т.к. чувствую за собой косяк..Надо было более профессионально подходить к вопросам о разведении,сам виноват %%% Зато в следующий раз всё обязательно получится,я уверен :)

Вот одна из Васиных колифорниек прошлого года http://www.youtube.com/watch?v=h31ZJNdMWIg

Маиса жалко. Только вот вопрос возник, как же они ядов поедают, если маисовый его несколько раз кусанул, яд бы прокусил.

Сергей, они малочувствительны к ядам, укусы им не страшны.
Да и часто они не дают себя укусить.
Роман, очень рад увидеть твою змейку!
Дима, возможно, что ты делал все нормально, просто яйца были плохие. Нередко первые кладки бывают нежизнеспособными.

Лучше бы Дима рассказал и показал что и как делал, а ты бы ему подсказал, если что то не так.

13-14 июня самка отложила 6 яиц, вторая кладка состоялась. Интересно, что в это раз она похудела далеко не так сильно, как после первой кладки, хотя питалась более умеренно.

Вася,мои поздравления +!+
Удачной,и здоровой инкубации '''

Поздравляю, молодцы, удачной инкубации.

Спасибо большое!

Сегодня начался выход калифорниечек из первой кладки. Пока вышел 1 детеныш, внешне хороший, еще 4 яйца прорезались сами и на одном мы сделали надрез, там явно кто-то живой. В ближайшие дни станет уже все ясно :)

Вась,держим кулачки )( удачи

Полиняла одна из калифорниечек.

&-&& &-&& &-&&

Все молодые калифорнийки из прошлой кладки поели.
Вчера начался выход второй кладки.

Маша,мои поздравления &-&& 
Хорошая "-" новость

Спасибо, Дима!

Поздравляю ;$! Хотелось бы фоток ~~~

Вот это, увы, будет нескоро.

Рассадила малышей из второй кладки, вышло пять из шести яиц. Ждем линьку.

Маша, и снова спасибо за заботу о них!
Сейчас все малыши уже питаются, у более ранних проходит вторая линька.

Здорово ))) Действительно очень фоток хочется ))) ^=^

Начал подготовку производителей к зимовке

В следующем сезоне у нас возможно еще разведение бананок - моя пара уже подросла, плюс подарок от Саши Огнева -так что все трое тоже готовяться зимовать

А сколько по времени зимуете?

Как написано в статье, 2 месяца.
Все калифорнийки уже спят. Температура 9-17.

В декабре начну подготовку к зимовке своих калифорний. Наверное, в следующем году попробую ссаживать.
Самкам уже больше 2-х лет, возраст самца неизвестен (ХЗ, способен ли он ещё на амурные дела ~( *)' ).

Юма
длина - 120 см, вес - 480 г
(http://cs627130.vk.me/v627130369/17ee5/mTlZvVZo6aw.jpg)


Крейзи-Кобра
длина - 110 см, вес - 400 г
(http://cs627130.vk.me/v627130369/17eee/CKe144Yo6KE.jpg)


Калиф
длина - 130 см, вес - 930 г

Вася (Wasaj) советовал мне посадить его на диету. Уже больше года кормлю раз в 2 недели (плюс перерывы на линьку), даю некрупную взрослую мышь или аналогичного по весу крысёнка.
Но вес и ныне там ^&^ - точно тот же, что и 1,5 года назад (когда Калиф раньше жил в Мосзоо, то его кормили еженедельно, чередуя мышей с крысятами).
(http://cs627130.vk.me/v627130369/17edc/0NPKucnQPno.jpg)

 Подскажите, какие параметры должны быть у самки ( размер, вес),что бы ее можно было пускать в разведение?Возраст около 2х лет.

Вася своих ссаживал при таких размерах:
отсюда: http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=24894.msg270259#msg270259

 Амок,спасибо.

Даша, успехов в разведении! Пусть все поулчится.
Аарина, можно пробовать ссаживать при длине самца от 70 см и самки от 80 см. В 2 года они уже могут быть половозрелыми, попробуйте. У меня самец на год старше самки, поэтому впревые я его ссадил когда в нем был уже метр. Можно было и раньше, но было не с кем.

 Спасибо. Меня смущает то, что при примерно одинаковом возрасте самка намного мельче самца. Боюсь, как бы он ее не слопал.Сейчас переварят, попробую измеритьдлину обоих.

Ирина,Калифорнийских лучше держать раздельно ()
И ссаживать,только на время спаривания )(

 Они у меня живут раздельно. Просто Стрела почти в два раза меньше Страйпа.Боюсь при ссаживании для размножения будет не умножение, а вычитание. ~(

Если змеи отзимованы, при ссаживании, само собой под наблюдением есть интерес половой у самца и ответная реакция у самки, то это к прибавлению, если таких взаимоотношений нет, увидите и рассадите.

1 января закончилась зимовка калифорниек, на сегодняшний день все змеи поели.

Ураа ^#_ скоро начнется новый сезон 2-"

Чтото я запуталась... это ведь не калифорнийка?=/ https://www.avito.ru/moskva/drugie_zhivotnye/korolevskaya_zmeyalampropeltis_getulus_californiae_161828874

Объяву удалили. Там были натыренные фотки из интернета. Точно, не калифорнии.

Мои поперечнополосатые калифорнийки собираются линять, сейчас с синими глазами. А бананки уже полиняли, и мы их ссадили. Пока ничего не происходит.

У поперечнополосатой самки прошла линька, я подсадил ее к самцу. Он еще не полинял, глаза синие, ничего толком не видит, но интересуется.

Слепой охальник *)* Бысрее ему полинять и удачно отстреляться.

Спасибо, я ему передам :)
Тоже самое было и в первое разведение.

17 числа у самца прошла линька. Сегодня наблюдал спаривание :)

Змеи сохраняют интерес друг к другу. Почти все время вместе.

27 числа наблюдал еще одно спаривание.

Наверное глупый вопрос, но зачем нужно много спариваний?

Не каждое спаривание бывает результативным, а так чем их больше, тем выше шанс на удачу.

А они не сожрут друг друга как пауки после спаривания? Эти змеи могут кажется.

Ну как сказать. Риск есть, но когда лампропельтисы оба "в охоте", то есть настроены по-весеннему, к тому же сытые - все обычно нормально проходит)

Это приличные змеи, они секс с едой не смешивают. *)'

Хорошо если так  (#)

Отсадил поперечнополосатую самку от самца и подсадил к нему самку от Саши Огнева. Сейчас идет спаривание. Саша, спасибо еще раз за подарок!

Как интересно!!! А отсадил по какому признаку? Уже все очевидно?)
Мне вот очень интересно, если содержишь 2х самок и 1го самца, и хочется получить потомство от обеих девчонок, какую схему ссаживания стоит выбрать? Имею в виду лампропельтисов, безусловно)

Да как и с другими, меняй самок местами, хороший самец справится.

На здоровье. Рад, что тебе нравится.

Они снова спариваются :)
Zoic, вообще я обычно держу пару вместе либо до прекращения интереса друг к другу, либо до явных признаков беременности.
Но тут сложилась нестандартная ситуация: обе маришиных бананки, видимо, самки, к тому же мелковаты, хоть им и 4 года уже будет летом.
Попытки ссадить одну из них (ту, что больше похожа на самца) с этой самкой привели к попытке каннибализма, со стороны самки.
Поэтому решено было спаривать ее с моим поперечнополосатым самцом.
Поскольку у него было уже минимум 3 спаривания с поперечнополосатой самкой, и у нее несколько увеличилась в объеме задняя треть, я решил, что она скорее всего беременна, отсадил ее и подсадил эту желтую самку.
В конце недели мы все уезжаем в Турцию, на 2 недели, я не рискну оставить ее с самцом на это время - он заметно больше ее, кормить их будет некому, только воду будут проверять, поэтому надеюсь, что тех спариваний, что произойдут за это время, хватит, чтобы она забеременела.
Есть немалый шанс, что обе самки будут беременны, но есть кончено и веротяность того, что из-за "жадности", не получится ничего с обеими. Время покажет.

Вася мы уезжаем и на больший срок чем две недели, ставим по две-три поилки, ссаживаем не склонных к офиофагии змей вместе и нормально. Даже если кто-то и нагадит в поилку, есть еще одна-две.

Так речь же о калифорнийках. А они как раз склонны, особенно с голодухи. Еще надо учесть, что скоро у них вторая линька и брачный период может закончитться. А уж тогда его меньшая по размеру самка вполне может заинтересовать с гастрономической точки зрения. Поэтому лучше рассадить.
А неофиофагов и мы оставляем вместе.

Ну так можно рассадить, поставить еще поилок и пусть себе сидят вас ждут.

Именно так и будет :)

Обе самки отчетливо беременны. Ура!

Это радостное событие, поздравляю, ждем кладку.

Полностью поддерживаю выше сказаное +!+
Желаю удачи,и успешной инкубации

Спасибо! Ждем.

Вася а твои калифорнийки сейчас какого размера?

Поперечнополосатая самка сегодня отложила 9 яиц - это ее рекорд. Все яйца на вид очень хорошие. Ее длина сейчас 103-105 см без хвоста.

Вася,мои поздравления +!+
Благополучной инкубации '''

Поздравляю Вася, а самочка хорошо добавила с 14-го года.

Спасибо за поздравления! Да, она хорошо растет.

Показал бы хоть их, лучше в масштабе с чем нибудь.

Вася, а поясни мне, ламеру, в чём "сакральный" смысл замеров змей без хвоста?
Тут, блин, с хвостом-то мерять замучаешься, всё равно плюс-минус несколько см...

Даша, длина хвоста у рептилий самая непостоянная величина. Кроме того хвосты чаще всего страдают при травмах, при нападении мелких хищников. Поэтому длину всех рептилий указывают без хвоста, но часто прибавляют и длину оного отдельно. Так что это просто удобно. Да и измерять удобнее прикладывая к линейке клоаку и кончик морды. Поверь мне на слово. Я это делал многие сотни тысяч раз...

Спасибо за пояснения, теперь понятно ;$.

Ых... эт только всем вам удобнее, а не мне (криворучке) ^&^

Удобно-удобно! Когда меряешь до клоаки, змею держишь за хвост, а клоакой прикладываешь.  А если измерять до кончика хвоста, приходится этот самый тонюсенький кончик оттягивать, свободная часть хвоста при этом крутится, и вот это-то как раз неудобно.
И еще добавлю: поскольку хвосты у самцов и самок разной длины, самец общей длины 150 см и самка 150 см общей длины - это змеи с сильно разной длиной тела и, соответственно, массивностью и размером головы.

Маааша, вот шо ж ты мне раньше всё это не объяснила)))))! Я только благодаря тебе в прошлом году научилась более-менее змей измерять - теперь вотЪ, опять переучивайся ^=^ :D...

Подаренная А.В. Огневым бананка отложила сегодня 7 яиц. Все на вид хорошие :) Саша, еще раз спасибо за нее!

Я рад.  (-)

Вася поздравляю, хорошая самка, но она со знаком качества, я про подарившего.

Однозначно так :)

Здорово ! Искренние поздравления и...успешной инкубации ! )(

Спасибо!

Вася,мои поздравления &-&&
Успешной инкубации,и здорового потомства '''

Попереченополосатая самка снова отчетливо беременна! Опять на консервированной сперме, я рассадил их еще перед первой кладкой и больше не ссаживал. Поставил ей гнездовой ящик, жду.

Классная у тебя самка, а первая кладка вышла?

Еще нет, но скоро должны быть :)

Самка отложила 7 яиц, на просвет во всех видны сосуды :)

Вася,как всегда &-&& поздравляю

Спасибо! Скоро должен быть выход из первой кладки.

Наконец начался выход молоди из первой кладки. Итого, инкубация длилась почти 3 месяца - сказались 2 недели без обогрева.

С фотографиями было бы гораздо интереснее :).

Выход завершился благополучно - 9 из 9, все внешне здоровы. Фотографии постараюсь сделать.

Вот они какие, уже собираются линять
(http://cs633517.vk.me/v633517841/37434/0v3MXe67n0Q.jpg)

Очень классные! Поздравляю тебя!

Спасибо большое! Ждем выхода из кладки бананы.

Поздравляю! Непередаваемый восторг! +!+ Такие полосатые червячки смешные. Эти змеи с рождения хорошо едят?

Начался выход из кладки второй самки, которую подарил А.В. Огнев. Сейчас торчат 2 носа.
Как и большинство змей, калифорники начинают питаться после первой линьки.

Примерно в полночь вышел первый детеныш, желтый с крупными пятнами неправильной формы. А я думал, что гены поперечено-полосатой окраски у них доминантные.

А фото покажете?

Да, чуть позже обязательно покажу. Вышел второй детеныш, точно такой же. Еще двое выглядывают.

Класс! Очень рада!

Вася,поздравляю {$} прекрасный результат

6 июля выход завершился - вышли все 7 детенышей, внешне очень хорошие
(http://cs631925.vk.me/v631925841/38a7c/t_xjSppsRck.jpg)
Спасибо вам всем за теплые слова, мне приятно  {$}

Весь молодняк благополучно полинял, многие уже поели.

Я вас тоже поздравляю

Василий, поздравляю! Очаровательные, крепенькие малыши. &-&&

Поздравляю вас тоже +!+

Какие хорошенькие! Поздравляю вас!  +!+
Wasaj, а фото родителей покажете?

Так в этой теме не раз было фото родителей, по крайней мере поперечнополосатых.
Выложу еще фоток аберрантных калифорний. Они изрядно пожелтели.
(https://pp.vk.me/c636120/v636120393/1f1a0/xO3d6RUwMiA.jpg)
(https://pp.vk.me/c636120/v636120393/1f1a9/RbiuZQ2rqZA.jpg)
(https://pp.vk.me/c636120/v636120393/1f887/S87vrwfrooQ.jpg)
(https://pp.vk.me/c636120/v636120393/1f89a/5uANn3fNYlU.jpg)

Их я видела. То есть, вы имеете в виду, вся кладка аберрантных получилась от этих поперечнополосатых родителей?  О_о

Нет, аберрантные от самки бананы, ее фотографий нет.

Какие у вас прикольные королевки в этом году народились, красивыми вырастут, поздравляю, вы молодцы, отличный результат.

Спасибо, Сергей!
Пока я ездил, вышли детеныши из второй кладки поперечнополосатых родителей, выход 100%, все змейки выглядят очень хорошо, полиняли и поели

Ооооо, поздравляю! Вы молодцы! %-%

Вася поздравляю. И хочется тоже посмотреть, не от того что не доверяю, просто любопытно.

Спасибо за поздравления!
Постараюсь сделать фотографии, хотя они ничем не отличаются от поперечнополосатых из первой кладки и прошлогодних выводков

Поздравляю +!+ хорошие королевские малыши.

Поздравляю вас тоже +!+

Спасибо большое!

Калифорнийки уходят на зимовку

Все в сад *)' всем спать

Да, своих то же готовлю, буду зимовать жестче, чем в прошлом году.Всем удачной зимовки.

Спасибо, и Вашим того же. Насколько жестче думаете зимовать?

Своих калифорниек с месяц назад тоже отправил зимовать

В пошлом году 22-23 гр, и даже иногда выше. Сейчас попробую отзимовать в инкубаторе при 14-18 гр пару месяцев, ниже думаю не стоит.

Ну да, 22-23 для субтропических змей высоковато все же. 

Да не то слово великовато. Дома вообще жара, не могу нормально отзимовать садовых удавов, при открытой форточке фон 27 градусов. Как маньяк по углам шарюсь в поисках прохлады.

Да, согласен, 14-18 - самое то.

Вы тоже планируете на след.год разведение?
А у вас красивые королевские змеи?

Зимовка калифорниек благополучно завершилась. посмотрим, что получится в этом году.

Желаем вам удачи!  +!+

Василий уже отзимовал. а я только собираюсь начать поднимать температуру.Надеюсь 2-х месяцев зимовки им хватит.

Вася,хорошая ;$ новость.
Буду надеятся,что в этом году у тебя будут хорошие результаты и выход )(

Wasaj так у вас что-то получилось или нет в итоге?

Получилось, первая кладка уже вышла - поперечнополосатые.
Будут еще аберрантные и еще одна кладка поперечнополосатых лежит.

Тогда будем ждать в продажах.

Так они там давно уже о_О

Дамы и господа, а почему по запросу калифорнийская королевская змея гуг выдает в том числе и таких змей?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Lampropeltis_zonata_multicincta.jpg)
Как ее отличить от всевозможнх морф молочной змеи?

Вам интернет еще и не такое выдаст, задайте запрос "черная мамба" и будете долго удивляться потом.

Ясно).
У меня такой вопрос. Если террариумы с игуаной и королевской змей стоят рядом, в сантиметрах 50 друг от друга это как-то повлиять на игуану может? Змея пока совсем шнурок. Змея игуану точно увиеть с ее зрением не может, а игуана змею - не знаю, поэтому и спрашиваю, там же два стекла получается а между ними 40-50 см.

Это нормально, когда ручной змееныш, который спокойно ползает по рукам и прывыкший к рукам (не кусается и не пытается, не боится рук) при приближении руки к терру вдруг пугается и залезает в норку? Я так понимаю. что да, типа более крупный хищник, но я видел кучу змей которым на движения снаружи терра, даже вплотную у него, пофиг.
И такой вопрос, просто понять не могу. Почему если змея уже привыкла к рукам, то она такой и останется. если даже ее не брать в руки в течении месяца (или одичает? Я своего как-то почти две недели на руки не брал и ничего), а ящера если не брать в руки в течении недели, то он может одичать? Ящеры ведь намного умнее змей, и память лучше (у змей ее - мизер).

Потому что если змея спокойная, то такая и останется, а если нервная, то тут 50 на 50, может привыкнуть, а может всю оставшуюся жизнь кидаться.
И как вообще змея может повлиять на игуану, будучи каждый в своем жилище?

Для малышей  прятаться нормально. Даже если привычные уже. С возрастом успокаиваются обычно.  Соглашусь  с выше написавшим, если  змей не истеричка, то взятие ан руки  даже  раз  в месяц ничего не меняет.  Если  боится и  агриться,  что частым контактом можно несколько  улучшить,  но  иногда  и , наоборот, ухудшить положение. Ну и в целом, змеи обычно не  для рук животные)

Я думаю никак, но не уверен, поэтому спросил. Где-то на форуме читал, что варан плохо реагировал на питона, даже чеез стекло. А игуана у меня через стекло своего терра внимательно слеит одним глазом, если я копошусь возле терариума.

Спасибо. Удивительно, что с варанами и прочими ящерами не так. А может как раз потому что они намного умнее.

Дамы и господа, у меня вот такие вот вопросы. Прошу не судить строго и учесть, что я сюда не спорить пришел а общаться, заодно и набираясь опыта у более опытных и знающиъ террариумистов.
Я очень дотошный, и хочу по возможности разобраться в причинах, понять что и как. Итак...

https://exolife.asia/page/kaliforniyskaya_korolevskaya_zmeya_lampropeltis_getulus_californiae
О содержании. Написано, что влажность - высокая. Насколько высокая? Выше, чем для игуаны? Посмотрел прогноз погоды. В данный момент в Сакраменто 15С, влажность 88%, а в Тель-Авиве - 31С, влажность 55%. И как при этом делать в террариуме холодный угол? Холодильник ставить, что ли?! Теплый я сделал - подложил термокроврик, он небольшой, а площадь терра 60x60 см (змееныш совсем мелкий, в самом толстом месте толщиной в мой мизинец).

Написано, что в качестве сусбтрата подойдет кокосовая стружка. Я ее и хотел изначально, но продавец отговорил, сказав что она опасна и может попасть в рот. Посоветовал специальный коврик, но я пока его не купил. Положил свежей травы, Она ведь пойдет? Если нет, то почему? Я ее как следует помыл, сейчас она мокрая, холодная, но темература в квартире чуть меньше, чем на улице - 29С. Змею пока в новое жилище не поестил, жду пока трава высхонет, но стоит ли? Если сейчас в Сакраменто 88% влажности при 15С (холодрыга!), то в Тель-Авиве при температуре 31С (в данном случае 29С, так как в квартире чуть прохладней) во на влажной траве ей должно быть просто по кайфу! Или я что-то не так понимаю? Если да, то что именно?

Не велики ли размеры террариума? Может пока маленький оставить его в контейнере, где он находится в данный момент? Длину контейнера не мерил пока, но змея в длину такая же или чуть меньше, но точно не длиннее.

При разнице во влажности у нас и на родине калифорнийской королевской змеи в примерно 30% как часто мне следует ее опрыскивать? Человек, у которого я покупал змееныша, их не опрыскивает, там стоит резервуар с водой и все, автоматического опрыскивателя тоже нету.

Если змее, которая приучена есть размооженку дать живой корм, то она не переучиться брать неживой?

Заранее всем огромное спасибо!.

Вот это  подход, вот это я понимаю)))  Учитывайте , что разводной  змей и природник,это несколько разные  змеи. Домашние  к  сильным перепадам  не  столь привычны)  Но и 29-30,    я бы уже  не грела. Полностью выключила обогрев пока.  Перепад температур ,  а достаточно  вполне летом для них  23 -25  в холодном углу,  Вы кроме  как кондиционером  не сделаете. У  меня  такая же система,  я охлаждаю  комнату до 23  и грею  тех , кому  надо  до нужной точки прогрева.  Если кондея нет,  то просто  ждать, когда  похолодает,  тогда и включать обогрев в  теплом углу. Королевские  не  такие уж и влаголюбивые. Дайте  змее выбор. Для этого достаточно поставить камеру-контейнер- укрытие   со влажным субстратом в теплом  углу. Если змею  нужна влажность , он уйдет туда , особенно перед линькой.  Если достаточно , то выберет другое. В целом  могу опрыскать весь объем, только если   змей собрался линять, в остальные периоды достаточно влажной камеры. Размер для мелкого  великоват  у терра.  Можно решить вопрос большим количеством укрытий  маленького размера, что бы змей касался  боками укрытия. Но готовьтесь к тому, что,  возможно,  придется переселить  в  более тесные условия, если  начнет с едой капризничать. По подстилке. Не  знаю  у меня   коврики  никакие   у змей не прижились. Либо салфетки, либо стружка крупная.  Можно  кокосовые чипсы.  Прямо пыль  не  надо брать.  а кусочками  нормально. Он  их просто так есть не будет. Только кормите тогда не внутри  терра, что бы на  корм не налипало, а в отдельном небольшом  боксе. Мне так удобнее,  с мелкими ,вижу  , что змей поел,а  не   заныкал куда -то мыша. Покушал пересадили аккуратно  обратно и дня три  не  трогаете, пусть варит. Какают они жидковато,  по коврику размажет  и сам вымажется,  мне  больше нравятся субстраты, котре впитывают влагу хорошо у полозов и подобных им змей.

Зомби, большое вам спсибо за ответ.
А зеленая трава (натуральная) подходит?
А почему пишут, что влажность должна быть высокой? Я так понимаю, змея не любит если влажные стенки терра (игуана любит).  Сейчас в квартире где-то 26-27С, трава у нее немного влажная, но есть убежище в виде полого камня, оно сухое. Но пока змея туда не залезла, хотя часто лезет туда. А почему коврики не прижились?

ну, сама трава , если преть не будет, змею не мешает,  как впитывающий субстрат  она  работать  не  будет. Т.е.  возвращаемся к вопросу  о чистоте после прогаживания. И еще  один момент, на траве  можно занести живность и не всегда дружелюбную. Да, некоторым змеям  нужна  такая же высокая влажность, как и игуанам,  радужным удавам например  регулярно весь объем опрыскиваю. По королевским, если мы  о них  говорим такая высокая на постоянной основе не нужна.

Понятно. Да. это пугает. Я правда эту траву помимо того что помыл, еще и в микроволновке немного подержал, это же убивает инфекцию. так или иначе.

https://simple-fauna.ru/reptiles/korolevskaya-zmeya-lampropeltis/ тут пишут 50-60% влажности. Так? Также там пишут что можно использовать искуственный коврик. Но некоторые считают что это может вывать у змеи раздражение кожи. Не знаю. Она может без вреда для здоровья какое-то время пожить на искуственной травке, пока я не приобрету специальный коврик, на котором часто содержат змей. Вот думаю, стоит ее пустить на пару недель на искуственную травку или нет. Моэет пока лучше просто салфетки. Змея совсем маленькая.

 У меня многие змеи живут на искусственной травке, ни у одной нет никаких раздражений.

Большое спасибо! Тогда сегодня поменяю. Только она у меня грубоватая. не самая лучшая:(. Я сфоткаю потом.

(http://This is my snake. I called her Houdini because he ran away from such places that I still cannot understand. how he did it (though I do not know his gender). For example, he crawled out of the terrarium, which is almost twice as long as its length. The top was open, but how it crawled over the glass I have no idea.)
Вот такого размера змееныша как часто желательно (рекомендовано) кормить?

1 раз в неделю.

Тоже не  думаю, что коврик  будет вызывать раздражение) Если  удобно  на  нем,  то и пусть остается. Мне  по другой причине не подошли,  выше писала.

Благодарю! Я так и собирался, но хотел удостовериться, что все правильно делаю. А исходя из размеров на фото сколько ему месяцев?Месяца 2-3?

Калифорнийка, которую покупали у Маши (Ребекка) Яркая, спокойная отлично жрущая змея)) Маша, спасибо!

(http://myreptile.ru/forum/gallery/53098_04_08_19_9_10_02.jpeg) (http://myreptile.ru/forum/gallery/53098_04_08_19_9_09_52.jpeg)

Красавица)

А какой субстрат испльзовать, чтобы сделать его максимально похожим на тот, на котором она обитает в природе? Чтобы оформить террариум тематически, типа под Калифорнию.

Естественный субстрат это земля, не будете же вы на земле змею держать. Под калифорний вполне подойдут опилки.

Опилки, точнее стружка это практично, но зато некрасиво. Питон у меня на стружке и был. Но это не так классно, когда змея у тебя просто в стеклянной коробке. По-моему красиво и удобно это коврик или кокос.

У меня змей постоянно тромозит перед тем, как наконец приступить к трапезе. Приучен брать неживой корм, но мышонок может часами там валятся. Некоторые змеи лбят иногда отказываться от еды, но про королевских такого не слышал. Змея активная, вчера полиняла.

Коврик достаточно быстро будет обосран, и это будет еще менее красиво чем опилки, которые впитывают. Кокос смотря какой, тот что для пауков мелкий для змей не подходит, так как может попасть в дыхательные пути.

А как с опилками создать кусочек природы? Чтобы не просто змея в стекляшке валялась. Опилки тоже могут попасть в дыхательные пути, часто они прилипают к ротовой полости.
По поводу отказа от еды кто-то может помочь? Позовчера полиняла, и уже два дня не ест. ***-***

 После линьки может и неделю отказываться, просто подождите.

Ок, юдлагодарю вас! А сколько выждать, или предлагать каждый день? Вообще, сколько времени кормовой объект оставять после того как сразу не приступила к трапезе? Она приучена брать неживой, после живого снова неживой возьмет или может начать капризничать? Думал попробовать дать живой, но не рискнул.

Я обычно предлагаю корм раз в 7 дней, не поел, отдыхает еще 7 дней.

Аарина, спасибо. Мой наконец-то съел мыша.

Любят ли ваши змеи копошиться в грунте? Моя сейчас живет на бархатистой тряпке, и часто залезает под нее. Планирую постелить специальный бархатистый коврик, на котором часто содержат змей и ящериц. Пока находится в контейнере 65 на 48 см.

   да,  все  мои змеи, которые  не  древесники, любят  копаться)

Выходит коврик им не совсем подходит? Как же красиво оформить терр? Опилки это некрасиво и неестественно. Кокос говорят опасен, может попасть в рот.

Да, вроде с крупной  кокосовой щепой  не было таких проблем и с корой.  Если  бы хотела  именно природный ландшафт  воссоздать, то, скорее всего,  их бы использовала и сухой листовой опад  дубовых листьев например. Кормить только  лучше отсаживая.  либо даю на  больщом подносе -ванночке, нужно  так  дать КО  что бы  змей закрутил  и  оставить его ан  подносе, там доест  без мусора.  А так сама на стружке предпочитаю держать ,  ну листиков в можно тоже  накидать сверху  или сфагнума) Хотя , тут  соглашусь,  не  особо естественнно выглядит.

Но ведь красивее когда природный ландшафт и вообще красиво. Со стружкой выглядит все кустарно. А коврик чем плох? Не травянистый, а такой, бархатистый, мне один спец скзал что луше всего на нем держать. Но копошиться возможности не будет. В случае с питонами - в самый раз, но не знаю как насчет королевской.

Да нормально будет на коврике, но змея будет на него срать и ссать, придется убирать постоянно или вид будет тот еще. В опилках и щепе дерьма не видно, а на коврике все на виду сразу. Если вас это не смущает и вы готовы сразу убирать и мыть то коврик будет идеален.

Да, я в курсе, у меня питон жил на стружке, по этой причине. Но люди как-то обстраивают террариум, как кусочк живой природы, красиво. Но как это сделать на практике. Всяческие растения питон просто убьет.

Королевские змеи не так сокойно сидят на руках как питоны и удавы, да? Почти все время в движении, и не висят на шее как региусы, например, а активно ползают по рукам. шее и т.п. Это нормальное поведние? То еть в принципе спокойно на рках или шее она висеть не должна?

Королевские змеи не так сокойно сидят на руках как питоны и удавы, да? Почти все время в движении, и не висят на шее как региусы, например, а активно ползают по рукам. шее и т.п. Это нормальное поведние? То еть в принципе спокойно на рках или шее она висеть не должна? Просто хотелсь бы уточнить. Заранее спасибо за ответ.

Любая змея может висеть, а может и ползать, все зависит от ее настроения и состояния.

А отдельные калифорнийки   еще  и пытаются вас съесть периодически)  не  по злобе,  а именно  покушать, просто аппетит хороший)

Знаю есть изначально кусачие. но если змея привыкшая к рукам? В случае с ящерицами последние диат если не брать какое-то время на руки. один капыч за месяц совсем одичал. Со мзеями то же самое?

Как выставлять градиент температур, если в комнате температура такая как требуется в качестве фоновой для вида или даже равна температуре для данного конрктеоного вида в темплом углу? Например, что делать с температурой в терре с королевской змеей если комнатная температура равна 30-31С?

Вот сейчас в квартире и в терре со змеей - 30,1С. Как тут сделать ей прохладный угол? И теплый? Если одну часть терра буду обогревать во второй части температура тоже поднимется. Терр, точнее сейчас у меня пластиковая коробка огромна для такой змеи, в длину 65 см, в ширину 38-40 см.

Кондиционер покупайте или включайте если есть. Так же как делают любители холодолюбивых амфибий, другого еще ничего не придумали.

Ясно. А скажите пожалуйста, как так получилось, что калифорнийская королевская змея требует более высоких температур в террариуме чем боа констриктор?

  Без кондея  никак  не сделаете . Аварийный  способ  - класть  замороженные бутылки  на  вентиляцию с холодного  угла. Но  калифорнийка  не  та  змея за которую  стоит переживать при такой температуре.  Обогрев  не  включайте, просто пока.  Может отказаться  от  еды, тогда не настаивайте.

Хорошо.
Вот, например, в данный момент в квартире 24С, змея без обогрева, у нее максимум на 2С больше, и то вряд ли. Активная.

Так если змею долгое ремя не брать на руки уже ручная змея не одичает? Как это часто бывает с ящерицами.

[/quote]
Хорошо.
Вот, например, в данный момент в квартире 24С, змея без обогрева, у нее максимум на 2С больше, и то вряд ли. Активная.
[/quote]

Так  я говорила выключить обогрев  про случай,  когда  Вы описали, что  у Вас 30   градусов  в квартире.  24  - нормальный холодный угол, можно включать  обогрев  в теплом  до 30 . мои  не дичают. Какие  были, такие  и остаются. беру на руки  только  для  проведения  чистки или кормежки. Соответственно для взрослых,это раз в 2-3 недели

Хорошо.
Вот, например, в данный момент в квартире 24С, змея без обогрева, у нее максимум на 2С больше, и то вряд ли. Активная.
[/quote]

Так  я говорила выключить обогрев  про случай,  когда  Вы описали, что  у Вас 30   градусов  в квартире.  24  - нормальный холодный угол, можно включать  обогрев  в теплом  до 30 . мои  не дичают. Какие  были, такие  и остаются. беру на руки  только  для  проведения  чистки или кормежки. Соответственно для взрослых,это раз в 2-3 недели

[/quote]
Большое спасибо!

Змея в первый раз съела сразу, в следующее кормление пришлось мыша оставить на ночь. А сейчас и за всю ночь не съела - вытащил. Не ела уже неделю. Может его немного согреть в теплой воде или в случае с королевской змеей смысла нет? В первые разы съела без этого, просто при комнатной температуре.

Я уже и забыл, а как часто линяют молодые змейки? Мой, судя по замутненности в глазах, снова собрался линять. Сложность в том что из-за того что голова слишком маленькая, плс такой окрас - трудно рассмотреть глаза. Я для этого снимаю его на фотоаппарат, а потом приближаю.

Но с искусственным ковриком у вас живой природы и так не будет, если хотите живую то лучше грунт типа земли, на ней и растения можно сажать, тут где-то была тема про такой терр.

Но как чистить землю? И живые растения змея ведь просто переедет.

Так какой субстрат для королевской змеи вы считаете лучшим? Они едь любят копошиться, то есть зарываться в грунт.

так уже вроде все написали кто на чем  содержит. Просто у все свои приоритеты. Лучшего для всех , не бывает. Кому что удобнее.

Понятно, спасибо.

Никак, она же земля, грунт тем и хорош, что его редко меняют, ну а растения подбираете такие, чтобы змея не переехала, выбор большой.

Но он же загадиться от эксткрементов? Змеи конечно не мочаться, но влага все равно выходит и опилки становятся мокрыми. А земля не изгадится? Я купил специальный такой коврик, на котором часто держат змей, про который говорил:
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/09/54f69af7d5895e09f799ad8b951b0d2c.jpg)

А что это за коврик? Не видела такой никогда.

У нас на таком часто содержат змей. Обычно либо на нем, либо на стружке, ну или на газете если контейнер временный. Такой, бархатистый кофрик. Травка по-моему красивее, но имхо, для змеи этот приятнее.
(https://sun9-18.userapi.com/c857632/v857632044/65e17/zolu6HwYgjw.jpg)

А что вы подразумеваете под травкой? И этот коврик что на фото хорошо влагу впитывает?

Икуственную травку имею в виду. Она влагу как раз не впитывает, правда дырочки там есть видать для этой цели. А этот коврик что я зафоткал, лагу впитывает. Это ведь хорошо? И искуственная, грубо оворя, резиновая трава, коврик из такой травы не очень подходит из-за того что влагу не пропускает?

Вот такой коврик.
(https://planetexotic.ru/wa-data/public/shop/products/93/03/393/images/7966/7966.200@2x.png)


В принципе если коврик витывает влагу то запаха меньше в терре должно быьт, нет?

По мне так никакие коврики запах не впитают, только натуральный наполнитель может это сделать, типа мха, лично мне вообще коврики не нравятся, красиво только пока они чистые и новые.

Согласен. Но я вот сколько не смотрел, ниего более подходящего для змеи и красивого чем подобный коврик или (если наполнитель) кокос - не встречал. Но это я.

А у вас, это где? На газете конечно хуже чем на коврике.

В Израиле.

Если просто дырки то это будет слякоть и вонь, толку от такой травы нет. А впитывающий пригодится только для влаги, а дерьмо придется убирать отдельно. В этом разница между субстратом и ковриками.

Кто же вам сказал что змеи не мочатся? И земля впитывает эскременты лучше чем любой другой грунт, ваш коврик их не впитает полностью. В террариуме, где живые растения в грунте растут обходятся без замены грунта.

Точно, вы где-то уже писали, я забыла. В Израиле хорошо, тепло и скорее всего разнообразия террариумных принадлежностей побольше чем у нас.

С опилками никак, они не для того, а для удобства уборки.

Если вам травка (пластиковая) приятнее, постелите газету в несколько слоев, а сверху травку эту. Жидкие отходы сквозь травку протекут и впитаются в газету, "тяжелые" отходы останутся сверху. Их убрал, красиво, в генеральную уборку, травку постирал, газеты заменил. Можно вместо газет опилки насыпать и прикрыть травкой.

Насколько я знаю из литературы, конечный родукт азотистого обмена змей - мочевая кислота, но возле эсрементов всегда так или иначе влажно. В химии я не силен, пишу то, что читал.

Я писал не про химию, а про гигиену, пластиковая трава ничего не впитывает, но красиво, газета, опилки впитывают, но не красиво. Я и предложил, снизу впитывает, сверху красиво.

Я могу положить несколько слоев газеты под траву, но ведь трава то ковер из пластика, он ничего не впитывает, до газеты вода не дойдет. Но траву я испльзую для игуаны. У змеи спеиальный коврик, который мне посоветовали, они впитывет влагу. Красиво, но как-то неживо. И нектрые змеи любят зарываться, например радужники.
А можно ли змею держать прямо в комнате? Например если у челвека 4-метрвый удав. Я не знаю, куда такого класть.

Если вы выпустите большую змею просто в комнату она же у вас может забраться куда угодно, и что-то сломать, опрокинуть, нельзя змею постоянно держать в доме на свободном выгуле, только временно выпускать под ваше наблюдение.

Ну, мое змее до таких размеров еще далеко, но прото реально в каком террариуме такую держть? Комната грметична, нет ни щелей, ни того, что бьется.

У змеи должно быть место где она смогла бы греться, желательно укрытие, влажность тоже определенная, в комнате все это можно обеспечить?

Ну если у вас комната как террариум, и есть теплое место и прохладное и влажность и где попить то может и комната сойдет, если размер будет такой большой что в терариуме будет тесно  вашей змее.

У калифорнийки есть резистенция к ду любой из змей, обитающих в ее ареале, и по-моему даже к любой американской змее. А яд гадюки, скажем, палестинской, для нее опасен?

Они же ядами питаются, я думаю любую сожрут и не подавятся, по крайней мере из тех что в ее ареале обитания находится.

У нас конечно могут быть разные плас пластиковые имитации травы, вы как я понимаю не в России, но вряд ли она настолько глухая чтобы жидкость не протекла, это даже чисто технологичски очень сложно и свсем не рентабельно.

Коврик точно пропускает воду, самый лучший способ ее задержания это герметичный террариум. У меня как оказалось был не герметичный, протекал, при этом он был фабричный, протекал не сильно, но не приятно.

Протекающий террариум это отдельная тема и то еще "удовольствие", но когда смотришь на красивый зеленый коврик, а пахнет как деревенский туалет с дыркой ...

Дык убираться надо, чтобы не пахло  ^&^

Убираться всегда надо, вопрос как, если все красиво, но воняет в террариме это одно, а если вытекет за пределы, это другое. А когда несколько террариумов? Без красивой травки видно где убираться, с ней еще и искать надо.

Поэтому лучше всего впитывающие подстилки, которые просто выбрасываются, такие сейчас тоже есть, но это опять упирается в финансы.

Впитывающие подстилки всегда были, опилки и газета называются. Первые в финансы не сильно упираются, вторые бывают бесплатными, если рекламные, и даже с дополнительным бонусом, если в газете есть фото вашего мэра или губернатора, ваш питомец может выказать свою гражданскую позицию.

Кто в курсе (давно интересует, нигде инфы не нашел), имеют ли королевские змеи резистентность к яду змей, которые не встречаются в их ареале (старосветных или южноамериканских)?

А какая разница какой яд? Я считаю что если они в принципе имеют ее к яду, то к любому.

Ну да, ну да. Яд же у всех змей одинаковый. А противоядия для каждого вида отдельно, видимо, делают исключительно от нечего делать.

Интересный вопрос, кстати. Противоядие же для человека изобрели, а для него любой яд это яд, а для королевских змей нет, получается у них резистентность только к определенному яду?

*5*
Мне казалось я выше предельно понятно обозначила.
Противоядие очень специфично, для каждого вида создается отдельно. Если и работает перекрестно, то очень ограниченно. Антигадюка может помочь от яда гюрзы (и это исключение, такое бывает нечасто), но от яда эфы уже бесполезна. Противоядие против яда зеленой мамбы не работает при укусе черной мамбы.
Никакого универсального противоядия от яда всех змей нет, потому что он разный у каждого вида.

Есть конкретные подстилки впитывающие и никакого отношения к газетам они не имеют.

Газеты, наете ли, к конкретным впитывающим подстилкам тоже отношения не имеют, но при этом впитывают.

Я просто предположил, ничего не утверждая, но знаю что ядовитые змеи чувствительны к яду других ядовитых змей, а гремучние даже к своему собственному.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Особенно глупости.

Это для человека, а для змей? Королевские змеи же могут жрать ядовитых змей?

Все равно механизм устойчивости приспосабливается к определенным механизмам действия яда, серебряной пули нет.

Газеты разве впитывают? Я бы так не сказал.

+100  +!+

И опилки, и газета по сути своей целюлоза, поэтому впитывают, по разному немного, но впитывают.

Калифорнийка разведения Маши и Васи)) Растет на ура, ест как не в себя, очень красивый окрас  ;$

(http://myreptile.ru/forum/gallery/53098_03_06_20_11_43_06.jpeg)

А сколько такие змейки стоят?

Ира, спасибо! Она очень красивая, и мне приятно наблюдать, как она растет.
Только разведение это чисто Васино, змеи его, все делал он, я только держала ее до продажи. В этом году у него, кстати, все самки беременны, так что надеюсь, что мы завалим страну калифорнийками.
Дуся, я уже не помню, сколько она стоила. Факт что не очень дорого, калифорнийки они вообще недорогие. Кажется, 3500.

Даешь калифорниек в массы!  *)' Такими красивыми змеями не грех завалить рынок. Я не знаю почему но у меня остальные королевки росли ощутимо медленнее, особенно альбино, так же у нас пара Т+ сидит и кафешка, все росли не так стремительно как ваша, при одинаковом откорме.

Сейчас такие газеты что вообще на бумагу не похожи, поэтому сомнительно чтобы они что-то впитывали. Опилки на мой взгляд получше будут, не зря их для содержания много каких животных используют.

Думаю, что дело в том, что она от очень хороших производителей. Ее мать - крупная самка, которую Васе подарил Саша Огнев. А самец - Васин супер-производитель, тоже довольно крупный. Вот и дети получаются на славу.

Я помню еще как Вася покупал калифорниек и перевозил их на поезде в носках, и одна у него сбежала, интересно, это не этот самец оставшийся у него вырос в его производителя? Это так давно было правда, уже лет 10 назад.

А это какая-то не совсем обычная калифорнийка, а морфная?

Да, Ира, это тот самый самец. Крыл до шести самок в сезон (правда, реально его хватало на троих, дальнейшие кладки были с низким выходом - тоже интересное знание, в принципе) на протяжении многих лет и мы надеемся, что и дальше будет развивать свой эволюционный успех.
Aleksandr, да, обычно они поперечнополосатые, а эта с аберрантной окраской.

У нее еще и цвет желтенький как-будто, очень красивая  *#*

Ничего себе, оказался не такой шустрый как самка, усидел в укрытии и вырос в такого производителя! Маш, получается он долго живет, Женя Скопинцев говорил что для королевок и молочек в среднем 10 лет плюс-минус предел, значит он живчик-пенсионер уже получается  2-"

Просто их все закармливают. Прохорчики вот очень строго следят за тем чтобы не перекармливать, у них полозня 20 лет живет спокойно.

Ранее всегда слышал и читал что самок надо хорошо открамливать перед кладкой, иначе лучше не пускать в разведение, а то не восстановится или плохо восстанавливаться будет, теперь и не знаю что правильнее.

Очень интересный окрас, еще и цвет какой-то не совсем обычный, как коричневый с желтым, обычно черно-белые вроде как.

Желтая окраска у них часто бывает, не всегда выражена, но если присмотреться, видно, что змея не черно-белая, а желтовато-коричневая.
Но есть и чисто черно-белые, конечно.

ну, вот как бы нужна середина. И перекармливать плохо  и недокармливать)

Я тоже видела черно-белых и белых, а коричневые мне даже больше нравятся, как шоколадки.

Возить змей в носках это как-то попахивает жестоким обращением с животными. Разве что запах перебивает, как кофе при контрабанде наркотиков.))

Носки часто используют при перевозке мелких змеюк, только надо новые брать, ношеные часто имеют проблемные протертые места, которые змеи пробивают носом до дыры и сваливают.

Я видел скорее молочных: или белых почти, желтых не видел, эта очень красивая на мой взгляд.

Ой, сейчас эти новые носки сами себя пробивают, без всяких змей, еще до вскрытия упаковки, а в старых советских, бабушкой на лампочке заштопанных, можно бобра везти неделю, не прогрызет.

Да, совсем не дорого, для такой красивой змейки, ссейчас даже маисы частенько стоят дороже.

Калифорнийки  тоже разные бывают. Есть  за 3000, а есть и за 9000 а так же  их промежуточные варианты))

Ничего себе разница! А в чем их отличие друг от друга?

  в  морфах )  шоколадная  однотонная  близзард, например,  9-10  тыс, так же  как и  белый близзард.  Белая с  белым страйпом  тоже в  этих пределах. В то время как обычные   черно-белые пятнистенькие  на нижних  границах  ценовой  категории)

"Белая с белым страйпом" - а этот страйп вообще на нем видно?

Белая - имеется в виду что без желтизны, а не что фон белый.

А что значит без желтизны, в целом у нее может быть не только белый цвет?

Часто цвет не белый, а желтоватый. А черный - на самом деле коричневый.

Ну когда белый на белом не белый, а желтый, но белый и черный коричневый для меня как-то сложно, а вот полностью шоколадный заинтересовал, я бы посмотрел, если кто может фото выставить.

Надо же какие дорогие, а есть фото тех что 9000 стоят?

  Ну, красивых фото  пока не  делали, есть только  домашние)  Вот вам  шоколадная  за  9  тыс)  и белая с белым страйпом . по приезду.  Позже  как сделаем,   покажу)

 

(https://b.radikal.ru/b19/2008/00/5679ffc84760.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b14/2008/4a/05a268462416.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b18/2008/16/238dd3f9dc71.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a07/2008/80/6f788f7a9038.jpg) (https://radikal.ru)

А что в ней такого необычного за 9К?

А фото где можно посмотреть таких, не подскажете?

полагаю, шоколадный  цвет)ну и она  несет чисто  белых  близзардов,  но если  Вы  найдете  темно- шоколадных калифорний  без  рисунка  дешевле, очень прошу  сообщить)

Это получается как нигритка только коричневая?

ага, точно)

А фото взрослых таких есть?

 
у нас пока  только подростки. В сети есть,  я думаю

Спасибо! Не думаю что сиогу найти, но желание такое имею  ^&^

Интересно  +!+ Желтоватый даже красивее чем белый )

Мне очень нравятся черные, но эти я думаю тоже очень красивые  *#*