Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Сегодня по одному из украинских телеканалов показали документальный фильм из цикла "Искатели". Мне эта передача, вообще, нравится, так как, в отличие от других подобных сериалов, которых развелось нынче великое множество, там не только делают вид перед камерой что ищут, а действительно ищут и даже иногда кое-что находят. А также не потчуют аудиторию "сверхдостоверными" рассказами об атлантах летающих по небу верхом на кристаллах, пришельцах с планеты Нибиру и тому подобными фантазиями. Ну так вот в этот раз съемочная группа превзошла саму себя и нашла не какой-нибудь фрагмент потерянного монахами иконостаса, а что-то очень напоминающее ранее неизвестные развалины мегалитического сооружения, причем не за тридевять земель. а относительно близко (для Россиян) - в Мурманской области. Создатели фильма связали эти руины с мифической Гипербореей. Есть ли в этом зерно истины - пусть остается на их совести, для меня же куда более важен тот факт, что если рукотворное происхождение находки подтвердится, а судя по видеоматериалу, это почти неоспоримо, то она будет свидетельствовать о существовании на территории Карелии древней высокоразвитой цивилизации, в технологическом плане сравнимой с Египетской или цивилизациями Центральной и Южной Америки, а как уж ее называть и с чьими легендами связывать - дело десятое.

Так как я застал только концовку фильма, а точное название в программе не значилось, пришлось приложить немало усилий, дабы найти его в Интернете, но мне это удалось:

http://www.youtube.com/watch?v=NX4vZ8pfy-Q

Скептикам советую философствования про Геродота и Персея пропустить, а смотреть, начиная с 21-й минуты: там ясно различимы многотонные обработанные блоки и даже фрагмент сложенной из них стены.

И я был бы не я, если бы не захотел взглянуть на это самое место с высоты гуглевского спутника. Хотя точные координаты в фильме не обозначены (вероятно умышленно, дабы "черные археологи" и всякие контактеры стадами не ломанулись), найти его оказалось очень просто: в кадре регулярно мелькало небольшое озерцо причудливой формы, которое по словам ведущего должно находится на расстоянии пешей прогулки от Сейдозера. Вот оно: http://goo.gl/maps/AO58J
Стрелка тыкнута в предполагаемую точку местонахождения руин. Если приглядеться, там можно различить прямую линию, наталкивающую на мысль о неестественности этого элемента ландшафта. Сопоставление спутникового снимка с кадрами из фильма подтверждает эту догадку. По крайней мере  самый первый показанный в фильме камень (21-я минута с копейками) доложен лежать именно в этом месте.
Немного погуглив, я обнаружил массу фотографий других каменных объектов из окрестностей Сейдозера претендующих на статус рукотворных, но именно тех, которые запечатлены на этом видео не нашел, хотя они, на мой взгляд, наиболее хорошо сохранились, и вызывают меньше сомнений в рукотворности по сравнению с аналогами.

Тут обсуждаются различные артефакты (или прсевдоартефакты) того района, а также различные версии их происхождения: http://zabroska.su/?p=1063/. Как видим, места запечатленного фильме, возле корявого озерка, название которого мне узнать не удалось, в этом списке нет. Что касается возможного природного происхождения всех этих объектов, то оно мне представляется невероятным. Прозвучала интересная версия  о заброшенных урановых рудниках, но она тоже не представляется особо убедительной. С каких пор начали вести разработки урановых руд? Думаю, не с очень давних. Так что карты всех заброшенных шахт или карьеров должны были сохраниться, да и следы дорог, к ним ведущих, скорее всего, тоже. А вот если там действительно добывали уран, но в доисторические времена, то все становится еще интереснее.

Ты еще в гугль-земле там внимательно поищи, где-то там родина слонов ))))
Все это конечно звучит заманчиво, однако начет болков.. достаточно набрать в гугле, в картинках особенно "отдельнсть горных пород", и в том числе узнать что там именно из таких пород сложены местные выходы. Так что никто там скорее всего ничего не обрабатывал и не обтесывал.

Однако какая-то "гиперборея" близко к полярному кругу могла быть, но толкьо в виде древнего племени какого-то, несколько тыс. лет назад, ок. 7,  бушевал голоценовский климатический оптимум, когда климатические границы были сдвинуты на 300 км к северу, в это время почти по всей Украине наверное лазили ранообразные полозы, граница распостранения ясеня, дуба, липы подходила чуть ли не к Мурманску, а снег скорее всего так и не успевал появится чуть ли не на всей территории Европы, а тем более в приполярных районах мурманских окрестностей, где змой и сейчас довольно тепло. Толкьо все это было ооочень давно, а мифы о Гиперборее появились недавно, в древнегреческий период, тогда такого принципиально там быть не могло.

Меня не особо интересуют древнегреческие мифы (вернее интересуют, но чисто в культурологическом аспекте). Меня интересуюет сам факт существования признаков древней развитой цивилизации, неизвестной современной науке на современной территории России. А вот твоя позиция насчет происхождения огромных глыб отчетливо прямоугольной формы под действием природных сил представляется мне очень шаткой. На самом деле путь радикального скептицизма - самый простой, но далеко не самый правильный. действительно большинству из нас легче поверить что ветер и ледники могут могут построить здание, нежели ломать заложенную с раннего детства концепцию всемирной истории и отрицать досконально вызубренные аксиомы о том, что до шумеров каменную кладку никто не изобретал, и что древние славяне спали в берлогах в обнимку с медведями, пока не додумались пригласить скандинава Рюрика, чтобы навел в их стране хоть какой-то порядок, что до пришествия греков на наших землях жили только дикари, ведущие себя по-скотски и потому названые таврами, что в переводе означает "быки". Но если рассудить беспристрастно и объективным, то станет вполне очевидным что как раз официальная история это и есть самое что не на есть изменчивое и изворотливое учение, которое сотни или тысячи раз переписывалось в угоду разным крупным и мелким царькам. А вот камни как раз не врут. И хотя они не могут рассказать кто именно и когда их обтесал, какую жизнь вел и чем вдохновлялся, но могут бесспорно заявить: кто-то был. К сожалению, когда исторические данные практически отсутствуют, а археологические крайне скудны, для того чтобы ответить на вопрос "А кто был?" люди зачастую прибегают к фантазии, откровенно нереалистичной мифологии, оккультизму и прочему безобразию, и как результат мы имеем кучу разнородных эзотерических школ и горы графоманской макулатуры. Но на настоящий момент накопилось достаточно много молчаливых каменных свидетелей, чтобы однозначно и бесспорно заявить: в глубокой древности на Земле существовала некая высокоразвитая и хорошо оснащенная технически цивилизация, о которой современная история не знает практически ничего. Очень жаль, но достоверно сказать когда она была, в единственном ли числе, как возникла, и куда подевалась, какими именно знаниями и технологиями обладала (кроме того, что ее представители могли и любили "играть" с "камешками"), да и вообще людьми ли в нынешнем понимании была представлена, нельзя. На эту тему можно только безосновательно спекулировать. Но что что-то было, сомнению не подлежит. Раньше я очень интересовался этой темой, и самое убедительное доказательство видел в руинах Пума Пунку, которые представляют собой нечто вроде разобранного (а не развалившегося!) комплекса строений, некоторые из которых сильно самхивают на конструктор "Лего":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%83
То что пишет об этом официальная наука устами Википедии (камни 50 км тащили на шкурах лам и т. п.) пахнет откровенным бредом. Вероятно по причине того, что сам факт существования этого места очень плохо вяжется с большинством исторических теорий, официальная наука на удивление редко упоминает об этом объекте, зато любители "колесниц богов" его просто обожают.

Так вот, после просмотра этой передачи, я расцениваю "сейдозерские каменюки" как нечто вроде отечественного Пума Пунку, пусть не такого совершенного и зрелищного, а также гораздо хуже сохранившегося, но не менее значимого. Конечно ты, Иерофис, наверное будешь иного мнения, потому как тебе альпийский Татцальвурм явно роднее российской Гипербореи, ubi bene ibi patria.

Погуглил я, значит, эти твои обдельности отдельности, ничего хоть отдаленно похожего на правильные параллелепипеды не нашел. А между тем, в фильме их немало, может ты проглядел? В таком случае, вот тебе скриншоты:

(http://s45.radikal.ru/i109/1402/f1/0b72da2c92cf.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i718/1402/cc/d5a372ad07cb.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i209/1402/1f/571e09db07d6.jpg)
(http://i019.radikal.ru/1402/70/0c0bf9a32aa3.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i526/1402/ba/d453a62ee51d.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i624/1402/9b/7ced6ab925bc.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i514/1402/da/1e879e2e1b54.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i408/1402/c5/aaf9f72c4644.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i195/1402/a3/3e7c559a8d8d.jpg)

Параллелей не находишь:
http://www.spiriturs.com/Raznoe/ba02.jpg
?
Или это, по-твоему, тоже свет от Венеры, отразившийся в пузыре болотного газа отдельность горной породы? Почему же археологи считают иначе?

А вот эти знаки, из тех же мест, тоже работой природы объяснишь?
(http://skitalets.ru/trips/2003/seidozero_gor/18_znak.jpg)
(http://skitalets.ru/trips/2003/seidozero_gor/19_znak.jpg)
(http://skitalets.ru/trips/2003/seidozero_gor/20_runa_is.jpg)

Сам автор снимков трактовал их как скандинавские руны, но даже у него были сомнения, так как не все там сходилось. Можно, конечно, сказать, что знаки отдельно, а камни отдельно, но все равно это неоспоримо доказывает, что какая-то древняя (потому что поверх некоторых знаков уже почва успела нарасти, а образуется она там с совсем иной скоростью нежели у тебя в террариумах) культура, представители которой умели выдолбить ровную линию на камне, а не только оленей пасти.
Ну да, классический пример шаблонного мышления по школьным учебникам: 50 тысяч лет современный человек кутался в грубо обработанные шкуры зверей и разводил лобковых вшей, и только в последние две-четыре - одумался, изобрел мотыгу, колесо, атомный реактор, космические ракеты и все прочее. Очень удобно для тех, кто считает "западноевропейскую цивилизацию" нигде и никогда со времен сотворения мира не превзойденной в культурном и научно-техническом отношении вершиной развития человеческого общества.

Иерофис, тебе надо бы заявить греческим археологам: "Парфенон имеет естественное происхождение, потому как силы природы способны творить чудеса, и производить куски камня самых причудливых форм, а вы, греки, только и можете, что ставить ЕС на грань банкротства, не могли вы такое построить!".

Мда.. мракобесие на марше... И это наши типа, мозговые аристократы  :D
Конечно, намного проще выдумать истории что все эти камни сделала сверхвеликая цивилизация летающих по воздуху гиперборейцев ))
Особенно вот это прикольнуло




(http://pomor-exp.ru/data/uploads/image/sledopit-pomor-foto/%F1%F2%F3%EF%E5%ED%E8.JPG)

Кстати, я вот сейчас прочитал то что процитировал из той статьи и офигел!!! Ледником???? А ведь действительно! Вашу медянку!!! Когда последнее оледенение то было? Эт чо, выходит, гиперборею эту 100тыс лет назад вытесали, а иначе ж нельзя, до этого межледниковье за 100 тыс лет было   :D
В общем, пропало паровое отопление...

По-твоему, последний на Земле ледник вырос 100 тыс. лет назад, а после этого все только таяло, мозговой ты наш пролетарий? Вот-это мракобесие так мракобесие!

А за всех подряд "гиперборееведов" и их писульки я ответственности не несу. Ты б еще Мулдашева процитировал! Такие люди, которые априори "знают" на самом деле сильно тормозят поиски истины, потому как из-за подобных их заявлений официальные ученые плюют на таких исследователей, отметая одним махом их не только их действительно откровенный бред, но и на самом деле интересные находки, и вместо этого сами становятся в позицию "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", толком не проводя никаких исследований. И истинная причина этого зачастую кроется в том, что после того как над этой проблемой стали работать полчища эзотериков-парапсихов разного пошива, настоящим специалистом затрагивать ее стало небезопасно в плане своей репутации: если серьезный профессор даже мельком упомянет в одной из своих работ слово "Гиперборея" или словосочетания "мегалитические сооружения Кольского полуострова", то автоматически будет записан в идейные собратья Мулдашева иже с ним. Вот ты, Иерофис, своими заявлениями о летающих людях и прочем наглядно это подтверждаешь. Разве я такое утверждал? Если внимательно перечитать первый пост данной темы, то можно заметить, как я всячески старался отгородиться от этой оккультистической банды и даже самого слова "Гиперборея", однако все без толку, потому как стоили лишь краешком соприкоснуться с этой тематикой, как автоматически последовали насмешки и волна априорного радикального скептицизма. И это закономернейшая ситуация в современном научном обществе. В связи с этим читаю не лишним упомянуть другой пример, относящийся к иной, но также "неудобной" области знания. В конце ХХ из норвежского поселка Хессдален стали поступать сообщения об НЛО. По всей видимости, норвежский менталитет в этом плане еще строже русского, потому как очень скоро местные газеты, ничего не проверив, стали откровенно насмехаться над жителями этого городка, в результате многие из них решили впредь помалкивать. Но новость все-таки просочилась и в научные круги. Норвежских ученых, они, видимо, не впечатлили (еще бы, если норвежцы так предвзято скептически относятся к проблеме НЛО), но вот итальянские, оказались иного склада ума и приехали посмотреть. И действительно увидели. Но финансировать проект по исследованию НЛО ни одна официальная научная организация не хотела. Итальянцам пришлось заменить в своих статьях снова НЛО на нейтральное "феномен Хессдалена". После этого они получили финансирование и прочую поддержку, организовали крупную экспедицию, приобрели радар и прочее оборудование, которое привезли в эту глухую деревню. И так им удалось сделать множество очень убедительных снимков, видеозаписей, снять показания радаров произвести спектральный анализ, и таким образом неоспоримо доказать, что какое-то неизвестное современной науке явление имеет там место быть, теперь уже мало кто в этом сомневается. И это явление, чего скрывать, по своим проявлением совершенно идентично НЛО в традиционном понимании. Все, что эти ученые там насобирали является такими же "неудобными фактами", как Гиперборея. Так что, наверное, есть смысл, аналогично обозвать те каменки, например, "Сейдозерским феноменом", тогда перешагнуть через себя и провести детальное их исследование представителям официальной науки будет намного легче. А по результатам уже видно будет. Только важно чтобы в исследовательскую группу входили специалисты с как можно более нейтральным, а не предвзятым отношением к проблеме, потому как в противном случае может появиться труд, аналогичный отчетам официальных американских исследовательских программ по НЛО, где все случае подряд объясняются наблюдением планеты Венера или самовозгоранием болотного газа (потом создатели фильма "Люди в черном" очень остроумно объединили эти два нелепых объяснения в одно еще более нелепое).

Так что, закостенелые скептики, руки прочь от Сейлозерского феномена!

Ужас, опять полотнище :) Хотя про НЛО не знал, прочитал, так вот что, там вроде бы имеется реальный феномен, к инопланетянам отношения не имеет, но самое главное, и обидное, никто ничего так и не выяснил. В принципе сообщения о светящихся шарах, полосах поступают из очень многих мест, что-то в этом есть, но похоже что это какое-то физическое явление, не болотные газы конечно, но и не летающие тарелки )))

И вообще, Эзокс, тебя и тут, и там передают!!! До чего техника дошла!  :D

В общем, насчет геологов говорят помоему сами же авторы фильма, что там были стоянки геологов, и различные авторы различных отчетов о своих туда походов, к этим камням.
Мой скептицизм основывается пока что именно на этом, тоесть на том что это место уже очень давно известно среди геологов, археологов, со времен СССР, а уж как бы там ни было, при союзе был стимул, так что я оооочень сомневаюсь, что геологи оставили бы без внимания эти блоки, и что там не работали потом археологи и анализы этих камней не проводились. Выглядят на твоих скринах конечно блоки удивительно, только вот я ж говорю, почему они все еще в небытие? Что, в РФ нет стимула исследовать такой феномен? Бред!
Поэтому что-то тут не так... Ооочень подозрительно, что эти блоки находятся рядом с выходями имеющими тенденцию раскалываться на ровные прямоугольники, поэтому то мог быть такой гребень, который потом раскололся и получились "блоки".
В общем, я написал письмо куда следует, надо ждать ответа, сомневаюсь, что никто из геологов об этом не знает ;)

Значит так, Эзокс.. ))
Привет тебе из РАН ;) В общем увы, и ах, эти твои "мегалиты" это природные образования, установление этого факта было сделано еще давно, на заре становления СССР, причем именно было специальное разностороннее исследовнаие. Почему об этом молчат твои искатели, не знаю, они могли бы в первую очередь этим поинтересоваться.
Те насечки- это ничто иное, как вариант забора проб.
Вот так вот.
Эзокс, читай ты лучше книжки, и читай их целиком, ходи по разным местам а не только в одну балку ))а то для того чтоб отличить правдоподобное от неправдоподобного в наше время даже факт публикации в солидном журнале- недостаточен, надо свою внутреннюю интуицию иметь, основанную на наблюдениях за реальным миром, природой, и прочтением хороших книг;)
Зомбоящик же- зло!

Опять стереотип! Только написал слово "НЛО" (неопознанный летающий объект), как ты сразу летающие тараелки инопланетян приплел, хотя я ни о чем подобном даже не заикался. Очень шаблонно и предсказуемо мыслишь! Ну ладно, пусть будет не НЛО а ААЯ, так тебе легче? Но факт в том что этот феномен практически идентичен большинству наблюдений со всего мира, традиционно трактуемых как НЛО. Но, потому что его обозвали иначе, мировая научная общественность вынуждена была признать.
Кстати, а ты, случайно, не чувствуешь в себе силы раз и навсегда заочно объяснить феномен Хессдалена, или на это экстрасенсорной мощи еще пока не хватает?
Ты уверен, что именно то место было так уж изучено-переизучено советскими геологами вдоль и поперек. Где пруфы? Я вообще-то кроме как в вышеприведенном фильме изображений именно тех камней не встречал.
У них стимулы только на олимпиаду и нанотехнологии есть. Вот, ты согласился, что знаки на камнях бесспорно рукотворны, но почему их изучением занимаются не археологи от официальной науки, а лишь отдельные энтузиасты-любители? И с камнями также. Да в на территории России тьма тьмущая всяких городищ и развалин. подавляющее большинство из которых известна археологической общественности только на уровне "да есть такое", где раскопки проводили разве что "Черные копатели", а много вообще практически неизвестных, лесом поросших. А тут еще гипербореефобия среди академигов, им легче всякие писульки писать про хазарские черепки, но без боязни "заражения лженаукой".

О, пока я это катал, тебе академег уже ответил. Не иначе как лично кадлый камешек перещупал. и лично пробы отбирал, причем так давно, что почва уже сверху успела нарасти, старый академег попался, однако. Я ж тебе говорил, что если даже заказать на заводе гранитный блок, сфоткать. и сказать. что это из Ловозерской тундры, то сразу его определят как обдельность. А что уважаемый академег говорит по поводу того эксперта, который нашел следы механичекой обработки?

Да потому что это геопробы, аууу  :D Зачем археологам заниматься тем, что было сделано геологами?? ))))

В общем, случай тяжелый...  &-&&

Да, уверен. И пруфы у меня есть. Но я их не дам)) Это конфеденциальная информация.
А ты бы поосторожнее про окодемигов, тебе с ними жить ;) И про экстрасенсов не надо ляля, это ты видать все серии этого дела смотрел  +_+

Уаа! Ты не заметил, что я эти строки написал до того. как ты ответил про геопробы свои, между прочим до того ты настаивал на версии выдалбливания этих канавок местными жителями для сугрева.
Но как спрашивается этим пробы могли местами покрыться слоем почвы? Или это были очень старинные пробы, времен Российской Империи или раньше?

Пипец. Интересно, а ты сам бы посчитал подобную аргументацию в дискуссии достаточной и принял бы точку зрения оппонента на веру? Это уже из разряда не науки, а религии. Может, там действительно убедительные доказательства правоты официальной науки, но пока я их не увижу, не считаю возможным принимать во внимание. Кстати, что-то я за тобой ранее не замечал особой веры в  данные официальной отечественной науки, а тем более - российской, неужели все так радикально поменялось? Снова считаешь, что ликозы преграндис за пределами Крыма в Украине нету, а вот кавказского скорпиона - навалом? Это ж тоже точка зрения окодемегов!
Какого дела серии? Просто твою заочную непоколебимую убежденность в том, что этот да тот каменюки естественного происхождения, кроме как экстрасенсорными способностями, объяснить не представляется возможным. Когда снег растает, я тебе тест устрою: сфотографирую несколько разных камней, а тебя попрошу определить, какие из них были обработаны человеком, а какие нет. Так что готовься пока, тренируй третий глаз.
С геологами РАН - вряд ли, разве что жену себе выберу из их среды, но то тоже вряд ли.

Мдаа.. Эзокс, ты вообще нормальный? Где я настаивал, что это местные жители выдолбили? Жесть ... Это была всего лишь версия, чисто для прикола )))
Не, блин, эти пробы пять лет назад сделали  :D Ты вообще написанное читаешь?

А мне пофиг чего ты там примешь )))
Насчет преграндиса, кто такое сказзал, что он только в Крыму живет. Я ж сам выкладывал статью еще давних времен где его ареал по всему северному побережью ЧМ отмечен, это Ковблюк опубликовал находку в Крыму, но это не значит что он только там живет)))

Вот смотри, это что, здравый смысл?  &-&&
Причем тут РАН?  Ты читал что я написал-
окодемиги, они и в НАН бывают, и вот с ними тебе еще жить и жить, так что вперед и с песней грызи гранит науки ))

А пока на тебе статейку, вон в Перми целая гора из блоков твоих сложена, это СуперГиперМегаГигаборея, не иначе!

Ты ж вроде, для себя этот вопрос давно порешил, и о решение этом не устаешь напоминать чуть ли не в каждой теме. Зачем тогда снова спрашивать? Шиза так быстро не проходит!
А что где-то написаны годы проведения этих проб? Наверное, это специальный невидимый текст. Но только еще более невидимый, потому как я его обнаружить так не смог вообще. Вот если б ты мне статью про эти пробы показал (хотя бы методичку с аналогичными рисунками), тогда бы я безоговорочно поверил. А пока терзают меня смутные сомнения. Вон, некоторые тоже чуть ли не клялись, что "Блоха" имеет глубину более 100 м, и даже шахтную теорию под это дело подогнали, а на деле после проверки эхолотом оказалось всего 3.
Пруфы давай (с)!
Так ты и сказал, давно правда, в электронном письме, хотя что это я государственные тайны разглашаю, тссс... А я тебе и поверил с дуру, не наводил справки сам. Но вот про кавказского скорпиона я на конкретную статью ссылался, и даже на французскую Википедию, так что ты у себя, в Николаевской области, поищи, вдруг официальная наука таки права.
Да при том:
Я ж именно про рановских окодемегов-геологов написал, а не про всех подряд. А с ними мне детей не крестить, так что пусть обижаются, если им того угодно.
Я вот тоже часто задаюсь аналогичным вопросом: а читал ли ты то, что сам же и написал?
А в Петропавловске-Камчатском полночь (с). Я тебе про Ерему, а ты мне про Фому. Ты мне покажи результаты исследования именно тех камней, которые находятся в том месте, тыкнутом мною на гуглевской карте стрелочкой, а не чего-то немного похожего за тридевять земель. В конце фильма есть заявления некого ученого, проведшего, по его словам, 14 экспертиз, которые доказали рукотворность блоков. Вот ты мне приведи на это данные "контрэкспертизы" этих самых камней с противоположными результатами. Тогда я с тобой соглашусь. А пока закрывать дело преждевременно. Потому что если кто-то на заре советской власти (с тогдашними скромными возможностями) сделал вывод о том, что некий камень из района Сейдозера имеет естественное происхождение, нет ничего, что мешало бы лежать в том же районе, но вдали от его глаз другому камню, обработанному человеком.