|
Название: Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от декабря 30, 2013, 23:48:22 Это просто мегажесть! Как говорится, популярно о непопулярном, в данной "лекции" затронуты темы о которых мало кто говорил, хотя, это обсуждалось раньше.
Жесть собсвенно в том что не смотря на кучу тормозов, технологии движутся вперед, и идеи переформатирования ДНК уже реальность. Практика показывает, что если можно 16000 митохондриальных нуклеотидов перешерстить, то вопрос с миллиардами ядрённых- это вопрос времени. Суть примерно такая- "естественный отбор", это прежде всего сила, которая не дает деградировать тому, что есть на данный момент. Как только эта сила слабнет, начинается процесс "популяционного старения", это кстати может быть хорошим обьяснением тому что некогда успешные виды вымирали, и даже не только этому, но тут не об этом. Тут о том что если человечество не предпримет "коррекцию" этого мусора что начал накапливаться в результате эпохи благополучия, то всем наступит от этого самого благополучия кирдык. Тоесть- эволюция несовершенна, нужно подправить. Ну и предлагается какая-то методика. ПС Для полного понимания надо читать целиком, фрагмент просто для затравки :) Цитировать И еще вещь, которая не вполне осознана. В чем задача современной медицины? Задача современной медицины – с эволюционной точки зрения - состоит в том, чтобы отключить процесс естественного отбора. И соответственно до некоторой степени это уже сейчас достигнуто и сколько ты имеешь детей, в большой степени зависит от твоих религиозных взглядов или еще от чего-то, но не от твоего генотипа, и способности детей производить. Ну и что из этого получится? Ничего хорошего. Значит, мы сделали вот такой эксперимент. Берешь поппуляцию мух, в каждую пробирку сажаешь двух мух – маму и папу и даешь им отложить немножко яиц, чтобы потомки между собой не конкурировали и дальше девочку и мальчика из этой пробирки вынимаешь. Делаешь это для 100 пробирок, из каждой пробирки получаешь девочку и мальчика, их перемешиваешь и получаешь следующее поколение. Мы назвали эту популяцию Middle Class Neighborhood, потому что американцы в этих самых Middle Class Neighborhoods именно так и размножаются. Там домики, в каждом домике семья крепкая протестантская – мама и папа, у них дети: девочка и мальчик. И дальше они так размножаются и что, в результате, получится? Ничего хорошего не получится. Приспособленность падает со скоростью 2% за поколение. Мы продержали это дело 50 поколений, там много было всяких забавных приключений, но я считаю мы все это сделали абсолютно правильно в результате. А что это означает с эволюционной точки зрения? В нашем опыте нет естественного отбора. Естественный отбор – это когда разные организмы вносят разный вклад в генофонд следующего поколения. А здесь каждый вносит одного мальчика и одну девочку. Соответственно, отбора нет, ну почти нет. Если какая-то семья бесплодна, мы ничего с этим сделать не можем, мы их отсутствующее потомство случайным образом замещаем. Но в большой степени, конечно, отбор был отключен и продолжающийся спонтанный мутационный процесс снижает приспособленность на 2% каждое поколение. Цитировать http://www.polit.ru/article/2011/04/15/kondrashov/ Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от декабря 31, 2013, 01:10:29 Так это давным-давно общеизвестно (по крайней мере, в среде биологов, но не только), а ты что, только что узнал? И про коррекцию генома говорят уже не один десяток лет. И уже даже по чуть-чуть корректируют. Но у нас пока что естестенный отбор хоть как-то , но днйствует, так как уровень жизни далек от американского среднего класса. А вот если вступим в ЕС, и это для нашего уровня жизни обернется благополучно (в чем я лично очень сомневаюсь), то тогда в скором времени без поголовного генноинженернного вмешательства наступит кердык. А не наступит ли при этом вмешательстве кердык еще быстрее - это вопрос. Так что лучше в ТС, там естественному отбору еще долго лямку тянуть.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от декабря 31, 2013, 01:38:39 Esox, что "это" давно известно? Некоторые вещи которые упоминаются в той лекции "давно" никак не могли быть известны, а именно эксперимент про мух, количественные измерения адаптивности, механизмы врожденных болезней, то что стало возможным только недавно в связи с доступностью сиквенирования.
Но самое главное тут - это то что об этом уже начинают говорить публично. И кстти, насчет "уже по чуть-чуть корректируют", ссылки бы, а то похоже на стиль Аркадия, где это людям геном корректируют? А насчет того что лучше вступить в ТС, и отдаться в обьятия природного отбора, а не лучше ли, руководствуясь таким соображением, кое кому, кто особо этого желает, но боитццо дальше 1км от остановки пойти.. пойти куда нибудь подальше чем 1км, и там собственно отдаться отбору, так сказазть, индивидуально, не затягивая в это дело отсальное прогрессивное человечество? )))))))))))))))))))) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от декабря 31, 2013, 02:40:17 Да во времена СССРуже точно известно было. Ссылок на конкретные источники не дам, так как не знаю их. Я ведь говорю "общеизвестно". Так же как например общеизвестно что газ охлаждается при расширении, а при горении выделяется тепло. Наверное, при желании можно раскопать, кто и когда эти явления открыл, но обычно достаточно сказать "общеизвестно", и никто ничего большего не потребует. В данном случае помимо того, что явление общеизвестно, оно еще очевидно. Даже без всяких экспериментов с мухами, основываясь на элементарных знаниях в области генетики и теории эволюции их результаты мог бы точно предсказать любой успевающий студент биофака первого курса или продвинутый старшекласник. Разве что только скорость в процентах на поколения вряд ли априори назвал бы. Эксперимент с мухами? По-моему нам нем на лекциях рассказывали. Хотя может, то был другой эксперимент, с этими мухами их немерено. Но суть была именно такая: без естественного отбора происходит угнетение популяции. Так что ты, наверное, зря биофак бросил.
Непонятно что за подкоп ты совершаешь во второй части поста, но хай он остается на твоей совести. Я вообще-то имел в виду не совем жто. Просто живя в этой стране мы еще как подвергаемся действию естественного отбора. Кто не в состоянии прокормить себя потомства обычно не оставляет. Идет депопуляция. так что никакого сравнения с американским средним классом. Ну а если ты предлагаешь естестенный отбор интенсифицировать то езжай на зиму в тайгу доказывать жизнеспособность своего генома в числе первых. Или же ты желаешь чтобы на твою на твою ДНК ученые всякими рестриктазами-лигазами воздействовали и посмотрели, что из этого получится, ну и вектор с геном люминесцентного белка всадили дабы посмотреть на какой процент клеток их манипуляции подействовали. Ну что ж, желаю удачи на этом поприще. Что именно успели нахимичить в геноме, человека не знаю. Но что-то, вроде успели, хотя и в рамках экспериментов. насколько я помню, речь шла о коррекциях каких-то наследственных заболеваний. А более достоверную информацию ты сможешь получить на твоем любимом форуме, а не от начинающего энтомлолога. Стали говорить публично? А раньше что, в секрете от общественности держали? Да постоянно по всем телеканалам проскакивают передачи разной степени грамотности, где упоминаются и "болезни цивилизации" и то. что нас скоро будут поголовно модифицировать в принудительном подядке. Наверное зря ты "зомбоящик" не смотришь, иначе всякие лекции на были бы для тебя откровениями. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от декабря 31, 2013, 03:07:44 Да уж, из Эзокса выйдет учОный, я смотрю, то что надо, чувствуется местная школа)))
"Что-то, вроде, общеизвестно, помоему, может что-то другое" ))) Когда говорят о конкретных вещах, то говорят конкретно! Вообще, если старшекласник или студент может что-то предсказазть- он явно шаман, или экстрасенс какой нибудь. Такие вещи не предсказывают, их получают экспериментально, и дело это вовсе не очевидное, ну разве что для гениев типа Эзокса) А вторя часть ответа- это вообще вопли бабушки из совецкаго прошлаго! Тельавизор я не смотрю не зря, и уж тем более не зря бросил биофак, как-то не охота поддерживать блатных, которые на 5 экзамены языковые сдают, а потом на немецком сайте элементарные подписи- ни бэ ни мэ )))) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: kaa.weise от декабря 31, 2013, 09:56:12 Цитировать только недавно в связи с доступностью сиквенирования. Секвенированию уже больше 50 лет, методу Сэнгера - 20. В масштабах науки, это, конечно, немного, но для пары экспериментов - более чем достаточно. Цитировать Вообще, если старшекласник или студент может что-то предсказазть- он явно шаман, или экстрасенс какой нибудь. Плохо же вы думаете об уровне современной теоретической базе генетики и школярах-студентах =) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от декабря 31, 2013, 13:11:52 Ну да, конечно )) Не нужно пустать начало становления метода с началом доступности ;) Исследования о которых идет речь требуют буквально обыденного сиквенирования, на уровне анализа крови, причем очень больших участков, до начала 2000 годов это была по сути только теория, одна только расшифровка генома человека чего стоит, а вот к 2010 году уже стали говорить о доступности, и то, на данный момент доступность относительна.
А причем тут современная теория к предсказаниям? Предсказание это по определению что-то, что делается НЕ на основе теорий или знаний. Чисто интуитивно можно конечно "предсказать" снижение адаптивности в результате исключения факторов отбора, но только на уровне типа "да, будет снижение", а вот на сколько в каждом конкретном случае для конкретного организма- это очевидно разве что для форумных гениев ))) Некоторые организмы вполне могут показать иные скорости накопления мутаций зависящие от индивидуальных особенностей(есть же виды- "живые ископаемые" с очень консервативным геномом), так что даже не факт что у человека те же 2% потери адаптивности за поколение, может быть и 3 а может и 10. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Негорро от декабря 31, 2013, 13:52:35 есть шикарный художественный фильм Идиократия. который хотя и является комедией весьма хорошо описывает ситуацию в мире и все доходчиво объясняет.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от декабря 31, 2013, 14:05:58 Кстати, насчет школяров-студентов, а так же места, где естественный отбор еще действует, то вот коротенькое видео, которое показывает, что таки да, пока на территории загнивающего запада все упиваются роскошью, в краях где после армии не смеются, природный отбор еще долго будет работать ;)
Осторожно: дети! жестокость, и обилие нецензурной лексики на видеоматериале! (нажмите чтобы спрятать/показать) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Ребекка от декабря 31, 2013, 14:18:47 Прочитала стенограмму. Ничего для меня нового, кроме пары частных малозначимых фактов. Видимо, не зря я закончила биофак.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: kaa.weise от декабря 31, 2013, 14:39:17 Ну, если о точных циферках говорить - то да, тут нужен эксперимент, соглашусь.
А секвенирование... В институтах Академа Новосибирского секвенируют вполне себе... Доступно, я бы даже сказал... Мы что-то делаем не так? :) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от декабря 31, 2013, 14:55:33 Не ну это вообще ппц. Типичное свойство русскоязычных форумов- обсуждение частностей, личностей и демонстрации того какие мы умные ))
Это публичная научнопопулярная лекция, не предназначенная для биологов воообще, и основная новизна ее именно в публичности. Про эзоксовское "общеизвестно" я вообще молчу, когда-то было общеизвестно, что небесные тела не могут иметь массы и обьема, а при сгорании выделяется теплород. Откуда следует, что, вопервых, общеизвестно не равно верно, а вовторых, понятие "общеизвестно" тут применяется исключительно с целью унизить оппонента, типа это ж каждый знает)) Хотя, практика показывает, что далеко не каждый знает и "общеизвестные" стереотипы, например, "общеизвестно" что Земля вращается вокруг Солнца, однако на деле весомый процент опрошенных не знают этот "общеизвестный факт", а если копнуть еще глубже, то окажется, что это вовсе и не факт, и не вращается Земля вокруг Солнца, и все тут )))) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от декабря 31, 2013, 15:01:50 А секвенирование... В институтах Академа Новосибирского секвенируют вполне себе... Доступно, я бы даже сказал... Мы что-то делаем не так? :) Анализ крови стоит ок 10 грн, и результаты известны через день. Сделать можно в любой больнице. Обычная больница может сделать ок 500 анализов в день. Сколько у вас будет стоить сиквенс..ладно, пусть будет МтДНК, сколько учереждений этим занимаются, когда можно получить результаты, и сколько желающих можно будет "обработать"? После ответа на этот вопрос можно и поговорить о том, что "мы делем не так" ))))) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: kaa.weise от декабря 31, 2013, 17:47:27 Тююю, может, вам и МРТ и ЭКО на халявку за 5 минут?
В будущем всё будет (неопределённом будущем, да и, ладно, может, метеорит упадёт и не будет ничего), а для исследовательских целей, ИМХО, того, что я назвал - хватает. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от декабря 31, 2013, 17:56:41 Ну если бы это дело было доступно хотябы как МРТ, то уже бы было меньше вопросов)
Но вообще конечно для того чтоб применить в том направлении о котором речь, нужно чтоб это было доступно как анализ что в любой медкарточке есть, типа анализа крови. Ну а так все конечно относительно, если раньше ученым нужно было везти материалы на запад, то теперь это можно выполнить в некоторых лабах России, так да, с этой точки зрения доступность повысилась :) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от декабря 31, 2013, 18:45:12 Рома, тебя накрыло по полной - это тебе любой шаман-старшекласник скажет сходу, прочитав твои посты. Но все же возьму на себя тяжкий труд разобрать содержание этих жовто-блакитно-зірчастих полотнищ по кирпичику.
Цитировать Вообще, если старшекласник или студент может что-то предсказазть- он явно шаман, или экстрасенс какой нибудь.Такие вещи не предсказывают, их получают экспериментально, и дело это вовсе не очевидное, ну разве что для гениев типа Эзокса) Чтобы доказать ошибочность твоего утверждения (которая, на мой взгляд очевидна с первого взгляда, и, вроде, все остальные отписавшиеся здесь участники это уловили), предлагаю умозрительный эксперимент. Предположем стоишь ты под яблоней. И краем глаза замечаешь что яблоко отделилось от ветки (само или в результате твоих действий не суть важно). Можешь ли ты сказать (без предварительных экспериментов и расчетов) что быдет происходить с этим яблоком в дальшейшем:а) останется висеть в воздухе до скончания веков, б) улетит в космическое пространство, в) упадет на землю? Если ты выбрал вариант "в" поздравляю с наличием способности к предсказанию, или пол твоей терминологии с наличиемшаманско-экстрасенсорных способностей. Более того, даже без составления всяких разных уравнений и изучения теории Ньютона, нормальный человек может предсказать время за которое яблоко коснется земли. Ну хотя бы очень приблизительно в виде интервала, скажем, от 0,0000000000001с до 1ч. И в подавляющем большинстве случаев будет прав (исклбючение - яблоко при падении застряло в кроне). И каким же чудесным образом был произведен єтот прогноз. Да на основании простейшего знания того, что ничем не удерживаемые тяжелые предметы как правило падают на землю. Причем чтобы создать эту, с позволения сказать, теорию человеку даже не понадобилось проводить никакие эксперименты, достаточно было метода наблюдения. Аналогично решается задача о предсказании студентом-биологом последствий "отключения" естестевнного отбора. Он хорошо знает из программы обучения (по крайней мере должен хорошо знать, вот Рома, похоже не знает или забыл) следующие понятия: 1) организмы мутируют в нормальных условиях с относительно постоянной скоростью. 2) мутации намного чаще оказываются вредными, чем полезными. 3) естественный отбор сохраняет и обеспечивает размножения особей с большей приспособленностью к условиям (т. е. тех, в генотипе которых больше полезных мутаций). Дальше студенту предстоит построить парочку суждений и сделать умозаключение: если убрать действие естественного отбора популяция будет хереть вследствие накопления вредных мутаций. Вот и все предсказание. Оно укладывается в рамки элементарной логики, а как говорил наш преподаватель логики, данной наукой не владеет только психически больной человек. Если взять для построения суждений это понятие, а также некоторые твои утверждения. то можно сделать еще одно парадоксальное и невеселое умозаключение, однако я воздержусь. так как принцип толерантности, в отличие от тебя, выкидывать из своей системы ценностей не тороплюсь. Ну а эксперимент как метод познания никто не отменял: проделали опыт с мухами - честь им и хвала. Результат подтвердил теорию, значит честь и хвала теории. Вот если бы он пошел в разрез с теорией, тогда было бы интереснее. Цитировать Тельавизор я не смотрю не зря, и уж тем более не зря бросил биофак Если так, то зачем останавливаться на достигнутом? Надо бы полностью замкнуться внутри себя, погрузиться в самосозерцание и медитацию, в ожидании открытия фундаментальных тайн мироздания.Цитировать как-то не охота поддерживать блатных, которые на 5 экзамены языковые сдают,а потом на немецком сайте элементарные подписи- ни бэ ни мэ Ну не знаю. Я сдал вступительный экзамен в аспирантуру по немецкому лучше всех, кто сдавал его совместно со мной (около 10 человек из разных регионов и различных специальностей), хочешь верь, а хочешь нет, абсолютно не имея в том институте ни малейшего блата. Ты знаешь. а я уже жалею что Аркадия стал чмырить за якобы плагиат и фальсификацию данных, быть может ты и в его случае все переврал? А насчет того сайта - тебе что, в лом подсказать было?Цитировать А причем тут современная теория к предсказаниям? Предсказание это по определению что-то, что делается НЕ на основе теорий или знаний. Это что ж за определение такое. Предсказание=прогноз (дословный перевод с древнегреческого). По-тоему прогнозы не основываются на теориях? Ну-ну, фантазируй дальше.Цитировать Чисто интуитивно можно конечно "предсказать" снижение адаптивности в результате исключения факторов отбора, но только на уровне типа "да, будет снижение", а вот на сколько в каждом конкретном случае для конкретного организма- это очевидно разве что для форумных гениев ))) Не интуитивно.а логически - это большая разница! А насчет конкретной скорости, то ты явно не дочитал:Некоторые организмы вполне могут показать иные скорости накопления мутаций зависящие от индивидуальных особенностей(есть же виды- "живые ископаемые" с очень консервативным геномом), так что даже не факт что у человека те же 2% потери адаптивности за поколение, может быть и 3 а может и 10. Цитировать Разве что только скорость в процентах на поколения вряд ли априори назвал бы Но так ли принципиально важна эта скорость, которая, как ты сам заметил у всех организмов разная (т. е. с мух на человека не экстраполируешь). Если считаешь, что да, то и первый пост надо было формулировать в соответствующем ключе: типа ученые подсчитали скорость снижения адаптированный, или как там ее. А не как у тебя, будто бы фундаментальное открытие самого явления совершили, и это есть что-то доселе неведомое. Это кстати любимый пример "бумажных ученых", которых ты так сильно презираешь.Цитировать Кстати, насчет школяров-студентов, а так же места, где естественный отбор еще действует Так в США тоже действует: какой школяр инстинктивно при звуке автоматной очереди под партой прятаться не умеет - того и косит.Цитировать Это публичная научнопопулярная лекция, не предназначенная для биологов воообще, и основная новизна ее именно в публичности. Да нету в ее публичности никакой новизны. Разве что для таких как ты, кто в ВУЗах учиться не хочет и тель-а-визер не смотрит. Так что по большому счету это личная новизна для тебя. А для грамотных людей - не новизна (за исключением отдельных мелких деталей). А где-нибудь на зщаимке в таежной глуши, наверное, найдется человек, для которого известие о распаде атомов будут новизной. Так что все познается в сравнении.Цитировать Откуда следует, что, вопервых, общеизвестно не равно верно А разве я такое утверждал? быть может, более того. весьма вероятно. что практически все научные знания современности далеки от абсолютной истины. Возможно вообще окажется что вся-вся физика - иллюзитя, а мы живем в Матрице. Но на текущем этапе развития научного знания вышеназванное считается общеизвестным фактом, вот-такие пирожки.Цитировать а вовторых, понятие "общеизвестно" тут применяется исключительно с целью унизить А это уже на манию смахивает. Тебя когда машина грязью обрызгивает, часом, не посещает мысль, что это было сделано исключительно для того, чтобы тебя унизить?Цитировать и не вращается Земля вокруг Солнца, и все тут О, ну это вечная тема для споров. Даже не уверен что ты в курсе того, как много существует вариантов ответа на вопрос вокруг чего вращается Земля и все они правильные. И я не вижу никаких аргументов беспрекословно говорящих ро том, что земля НЕ вращается вокруг солнца. Так что дискуссия по этому поводу скорее лежит в области философии, нежели астрофизики. Цитировать Анализ крови стоит ок 10 грн, и результаты известны через день. Ты сам говорил будто бы надо писать конкретно. Или ты всерьез думаешь, что существует только один вид анализа крови, который везде стоит 10 грн и делается ни больше, ни меньше, чем за один день?Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от декабря 31, 2013, 19:53:01 Йо!!!! Вот это да!
Эзокс, вот это моща, это ж сколько килобайт ты выдал? ))) Предсказание- это необоснованое научно утверждение о событии которе непременно случится в будущем, а прогнозирование это, внимание, цитата: Цитировать Прогнозирование — это разработка прогноза; в узком значении — специальное научное исследование конкретных перспектив развития какого-либо процесса. Когда человек видит что яблоко отделилось от ветки, он на основе своего жизненного опыта, который по сути в данном случае состоит из эксперементальных наблюдений за падающими телами, делает прогноз. Тосеть на основе вполне научных, повторяемых и проверенных, а главное, лично подтвержденных данных. А когда человек рассуждает с легкостью о том, о чем профессора говорят шепотом, он явно предсказывает)))) Про вращение Земли- жесть, причем тут философия, на данный момент считается что Земля вращается вокруг центра масс, кроме того, планета не вращается вокруг Солнца как груз на нитке, это следствие эквилибриума между стремлением упасть на Солнце и уходом Солнца в сторону. И никакой философии особой тут нет, типичный расчет, спутники искусвенные как запускаются? )))) http://www.youtube.com/watch?v=0jHsq36_NTU Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от декабря 31, 2013, 20:18:26 ПС
Нифига себе, Эзокс, в твоем сообщении почти 8 тысяч буков и знаков &-&& Нифига себе, это, если отбросить цитаты, тысяч шесть ударов по клаве, жесть, так и пальцы можно отбить! надо завязывать с этим))) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от декабря 31, 2013, 20:23:37 Ну вот что такое прогнозирование, ты расшифровал цитатой. а где цитата определения "предсказания"? Так что пока что отличие прогноза от предсказания представляются чисто плодом твоего субъективиизма. Возможно это не так, но как ты сам говорил уже, пруфы давай. А я пока что сошлюсь на это:
Цитировать Прогноз (от греч. πρόγνωσις — предвидение, предсказание) — предсказание будущего с помощью научных методов, а также сам результат предсказания. Википедия.Цитировать Когда человек видит что яблоко отделилось от ветки, он на основе своего жизненного опыта, который по сути в данном случае состоит из эксперементальных наблюдений Зря ты все-таки бросил универ. Иначе б неприменно узнал бы что наблюдение и эксперимент - два разных метода познания и не мешал бы их в кучу. Но на самом деле с прогнозировать падение яблока можно и вообще без личного опыта. Допустим человек родился и вырос в невесомости (пока что таких нет. но когда-нибудь обязательно появятся), прилетел на Землю (там ему тяжко, конечно, пришлось очень, но не в том суть). Подошел к яблоне, потряс, и спрогнозировал падение яблока на основе данных почерпнутых в детстве из школьного учебника. И, о чудо, прогноз сбылся, безо всякого предварительного опыта. Да, допустим вокруг центра масса. А где он находится? А находится он внутри солнца. То есть центр масс Земли и Солнца - точка внутри солнца, соответственно Земля вращается вокруг точки внутри солнца = Земля вращается вокруг Солнца. А будто бы она вращается вокруг центра солнца никто и не утверждал. Но на самом деле все немного сложнее, так как в солнечной системе помимо Земли и Солнца есть еще кое-какие массивные тела. А что касается "вихря" то тут надо вспомнить такое понятие как "системы отсчета". Потому как если сюда включить не только движение Солнца по Галактике, а и движение Галактики во вселенной то получится такой крендель что при попытке его нарисовать в уме мозги в спираль закрутятся. А отсутствие прослушивания курса общей физики в ВУЗе и отмена астрономии в школах явно сказываются на уровне знаний некоторых "открывателей": http://www.youtube.com/watch?v=Dm9UTZYDS7A Еще немного и дойдут до того, что Землю крутят маленькие зеленые человечки. Кстати авторы "спиральной философии" почему-то полагают что плоскость эклиптики перпендикулярно орбите солнца вокруг центра галактики. Хотя можно ли вообще говорить именно о вращении солнца вокруг центра Галактики? Сильно сомневаюсь в этом. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от декабря 31, 2013, 20:24:36 ПС Так вот почему ты решил бросить универ...Нифига себе, Эзокс, в твоем сообщении почти 8 тысяч буков и знаков &-&& Нифига себе, это, если отбросить цитаты, тысяч шесть ударов по клаве, жесть, так и пальцы можно отбить! надо завязывать с этим))) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от декабря 31, 2013, 20:55:26 Зря ты все-таки бросил универ. Иначе б неприменно узнал бы что наблюдение и эксперимент - два разных метода познания и не мешал бы их в кучу. Видимо, таки не зря ))) Я ведь не выдаю нагора такие перлы как "тотальная алкофобия" )))) Цитировать http://dic.academic.ru/dic.nsf/socio/2267/НАБЛЮДЕНИЕ НАБЛЮДЕНИЕ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ - англ. observation, experimental; нем. Laborbeobachtung. Тип наблюдения, при к-ром сбор информации проводится в искусственно созданных для изучаемой группы условиях, контролируемых исследователем. И кстати, да, я понимаю почему ты на молбиоле не участвуешь, вести спор ты явно не можешь, сливаешь ты ужасно.. Ты думаешь, что когда ты отсидишь свой срок и получишь степень, ты сможешь постулировать что угодно и все так и падут перед твоими килобайтами? Дооо ))) Цитировать Так вот почему ты решил бросить универ... И не стоит выдумывать, не универ а биофак, или ты по себе судишь, так вот, люди в первый раз в 25 лет учитсо не ходят обычно ;) И таки не зря, все что мне нужно о биологии, я узнаю, мне то нужны знания, а не бамажка для того чтоб на иждивение гос-ва присесть, да и не делал я бы этого, мне что, жить надоело +=+ Как говорится, не стыдно не знать, не стыдно показазть неосведомленнсоть, а стыдно- когда считаешь что все знаешь, только еси бамажка есть ;)Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от декабря 31, 2013, 20:57:56 Цитировать А отсутствие прослушивания курса общей физики в ВУЗе и отмена астрономии в школах явно сказываются на уровне знаний некоторых "открывателей": Типичное видео для тельавизора, красиво перемешано чуть правды с кучей фигни, нет уж, и это, я таки хорошо что не делаю )))))) А ты смотри ящик, там тебя научат что такое жысть и истина)))Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от декабря 31, 2013, 21:53:07 А при чем тут ящик? По ящику как раз такого никогда не показывали (по крайней мере у нас), это твой любимый Ютюб. Но по ящику на самом деле показывают много интересного, надо только не забывать лапшафильтр ставить.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 01, 2014, 12:19:33 Кстати, Эзокс, это же в общем то террариумный форум, а ты террариумист, и учоный в том числе, за необходимость публикаций ратуешь...
В общем, я к чему веду, а к тому, что не видно что-то твоего хозяйсва ну вооообще, не публикуетсо оно, ткскзать! Ты по сути, среди всей нашей "тусовки" рекордсмен, многие конечно сильно шифруются, Арнольд Икконен, Аркадий, например, но они хоть что-то выкладывали, а ты нет. Это ведь не только хваставство)) Это еще и своего рода ответсвенность и отчет о том, что и как. Или это тоже только после диссера, а то и вообще кирпича докторского? :D А при чем тут ящик? По ящику как раз такого никогда не показывали (по крайней мере у нас), это твой любимый Ютюб. Но по ящику на самом деле показывают много интересного, надо только не забывать лапшафильтр ставить. Притом что способ составления материала абсолютно одинаковый, именно это наверняка не показывали, зато порказывали/ют битву экстрасенсов и про вред ковров на стене )))(http://ic.pics.livejournal.com/irek_murtazin/10510480/125660/125660_900.jpg) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 01, 2014, 17:13:24 Цитировать НАБЛЮДЕНИЕ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ Интересный термин, никогда ранее не встречал. но раз кто-то придумал, пусть будет, я не против. Однко какое отношение это вообще имеет к вышеописанной ситуацией с яблоком. Типа яблоня выращивалась в лабораторных условиях? Ты просто нашел словосочетание в котором считаются слова "наблюдение" и "эксперимент" и считаешь это аргументом в пользу твоей точки зрения, что будто бы наблюдение за падением яблока - это экспериментальный метод познания? Ну у тебя и логика, жесть просто!- англ. observation, experimental; нем. Laborbeobachtung. Тип наблюдения, при к-ром сбор информации проводится в искусственно созданных для изучаемой группы условиях, контролируемых исследователем. Не в даваясь во всякие-разные классификации методов наблюдения и эксперимента (а они как и классификации биологических видов весьма разнообразны, неоднозначны и спорны) остановлюсь лишь на общих отличиях, которые ты почему-то не улавливаешь. Наблюдение подразумевает пассивную позицию исследователя, эксперимент - активную. То есть при наблюдении мы просто смотрим на явление, а при эксперименте сначала создаем особые условия для того, чтобы определенные аспекты явления могли раскрыться наиболее полно и только потом смотрим. Уловил? В принципе, если яблоню потрясти, то это можно притянуть под определения эксперимента, но совсем не обязательно ее трясти чтобы увидеть падения яблока (в последнем случае это будет наблюдение не в коем случае не экспериментальное). По-моему, это элементарные азы любой науки. Цитировать И кстати, да, я понимаю почему ты на молбиоле не участвуешь, вести спор ты явно не можешь, сливаешь ты ужасно.. Сам ты сливаешь, вон, даже картинку соответствующую нашел. А я-то как раз аргументирую. А на молбиоле не участвую совсем не по этому. Хотя, возможно придется таки поучаствовать, исключительно чтобы доказать твою неправоту, я подумаю.Цитировать Ты думаешь, что когда ты отсидишь свой срок и получишь степень, ты сможешь постулировать что угодно Похоже у тебя уже на подсознательном уровне закреплен тезис "представители официальной отечественной науки = нечистоплотные типы". Иным объяснить такие странные твои умозаключения не могу. А "отсидишь срок" - это вообще что-то. Умеешь же ты вести дискуссиию, доооооооооооооооооооо)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Цитировать не стыдно не знать, не стыдно показазть неосведомленнсоть, а стыдно- когда считаешь что все знаешь, только еси бамажка есть А оспаривать с пеной у рта принципиальную новизну давно известных (и давно популяризированных) фактов не стыдно?Цитировать Притом что способ составления материала абсолютно одинаковый, именно это наверняка не показывали, зато порказывали/ют битву экстрасенсов и про вред ковров на стене ))) Открою тебе маленький секрет: по телевизору показывают далеко не только одну "битву экстрасенсов" и "Полное затмение" и там есть такая кнопочка на пульте, которой можно переключиться с передачи, где пытаются навесить на уши по больше лапши на более приемлемую, показываемую по другому каналу. А чтобы Цитировать Это еще и своего рода ответсвенность и отчет о том, что и как. Отчет о том что и как где? Я должен детально описать содержимое каждой баночки в своей квартире в динамике? А когда, после завершения этого труда на парочку гигабайтов (с картинками) окажется что за это время состав населения моей квартиры успел уже сильно поменяться - переделывать все заново? Да ну его нафиг, я ж не Сизиф. И куда подевалось твое беспокойство за мои пальцы? Мой опыт содержания отдельных животных я уже описывал, в том числе на данном форуме (если ты эту информацию не заметил, в том моей вины нет), а написание тем типа "мой домашний зоопарк" - это на любителя. А к моей научной работе вес это вообще не имеет практически никакого отношения, так что твоя фраза про "докторский кирпич" представляется мне бессмысленной.Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 01, 2014, 18:08:25 Нет, Илья, это слив.
Мог бы вообще ничего не писать касательно фоток тсвое живности, ну или в стиле аркадия- типа "йа нихачу". А так, твои "аргументы" смешны, сделать фотки твоих баночек по состоянию на данный момент, и выложить их- это не так сложно как писать простыню из буков. Но ты написал простыню. Слив засчитан. А на молбиоле тебе ждет тема про когорту, пока- в проекте, скоро будет ))))))))) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 01, 2014, 20:11:16 Нет, ну если у тебя три терра и один аквас, то оно, конечно, не сложно, а вот если счет баночек идет на сотни, то ну его нафиг. А слив вообще-то в унитазе.
Цитировать А на молбиоле тебе ждет тема про когорту, пока- в проекте, скоро будет ))))))))) Что-то мне подсказывает что эта тема будет также скоро как запуск твоей ракеты из удилища. Ты ее уже больше года обещаешь родить. И аргументы для отсрочки у тебя странные: то в в аспирантуру не поступил, то еще что-то. Вот-это слив, так слив. Наверное, теперь будешь ждать защит диссертации, причем докторской.P.S. Ты лично значительную часть из моей живности и растительности видел, так что твои жалобы на то, будто я храню эту информацию в тайне (да еще и кирпич какой-то из этого строгаю) выглядят дико (как в прочим и почти все твои заявления за последний месяц). Явно там у тебя что-то не заладилось. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 01, 2014, 22:02:31 Брр, это уже какая-то деза пошла!!! :D
Не видел я никаких сотен баночек, да не было такого! Совсем наоборот, я сколько раз просил фотки того, того прислать, описать как и что- но так ничего и не получил ;) Ну в упор я не помню ни фоток палочников, ни пауков, ни рыбок разных, никаких их баночек и коробочек. Так что даже не знаю что и сказазть, когда ты говоришь о значительной части живности, и это не ложь, это реальность ;) У тебя есть куча разведений всякой живности, скорпионов, пауков, вообще по идее сколопендры всякие должны быть, и рептилии тоже. В общем, ты на куче террариумных форумов участвуешь, а вот так вот чтоб иметь тему где есть твое хозяйство- нету такого. Это же не логично! Так что мое заявление вполне обосновано- хранишь ты эту информацию таки в тайне. Тему про когорту еще рано создавать, а ракету нет желания делать, не интересно, я вместо этого фонарик сверхяркий сделал и сверхмощный, вот это штука полезная, для ловли сома пригодится))) Кроме того это тот случай когда легче твою ракету купить, вон их сколько продается по копеечной цене, а фонарик стоит под 500 грн такого класса ))) Тоесть, делать нужно то что интерсено, ну и желательно чтоб это было рационально и конструктивно. А то пшшшшшш и нету :D Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 02, 2014, 03:00:34 Цитировать я сколько раз просил фотки того, того прислать, описать как и что- но так ничего и не получил ;) Ну в упор я не помню ни фоток палочников, ни пауков, ни рыбок разных, никаких их баночек и коробочек Ты что издеваешься!? Или у тебя реальная амнезия? Я ж тебе не один гигабайт фоток на мало слил. И были там и палочники, и пауки, и рыбки, и улитки даже, также мхи лишайники и грибы. Вот рептилий не было и то не уверен. Но что тебе даст фотка моего единственного эублефара нормальной морфы? Если она тебе так нужна, могу прислать. А по части других животных - вот-это деза, так деза с твоей стороны. Это даже не слив и не вынос. это нечто такое чему еще названия не придумали, разве что матерное. Или может у тебя раздвоение личности, или аккаунт захватил злоумышленник и сейчас я беседую вовсе не с тем *** *** (нажмите чтобы спрятать/показать) На данном форуме я также неоднократно выкладывал фотографии палочников, можешь поискать в разделе о беспозвоночных. А фотограффии пауков, скорпионов, клопов, тараканов и прочего размещены на других форумах как то: Аквафорум, Тарантулас, Тарнтулас.тропика, и даже ныне захваченный спам-ботами Аллфорпес. Захочешь восстановить стертые неведомой силой из твоего мозга воспоминания - найдешь. А отдельной темы "Палачникохата" не будет, потому как мне действительно жаль на это далеко не безграничные время и силы, равно как было бы жаль любому нормальному занятому человеку. Если тебе это согреет душу, я могу просто перечислить виды всех животных, которые содержу на данный момент, хотя и это достаточно напряжно. Цитировать Тему про когорту еще рано создавать Если не секрет, какое знамение должно предшествовать этому великому событию?Цитировать я вместо этого фонарик сверхяркий сделал и сверхмощный, вот это штука полезная, для ловли сома пригодится Так уж и вместо? Скорее независимо от этого. А если б сделал ракету, то на фонарик сил и материалов уже не хватило бы? А для ловли сома тот фонарик ты планируешь использовать каким образом, в качестве наживки? Если просто посветить, то тебе бы с головой хватило мощности светодиодного фонарика за 30 грн. Три щелочных батарейки ААА хватает ему на ночь непрерывного достаточно яркого освещения и еще на пол ночи тускловатого. А так только батареек придется на рыбалку кучу таскать, чтобы сверхмощу питать. И к тому же я считаю (на основании многолетнего опыта), что на ночной рыбалке ручные фонарики практически бесполезны.Так что не особо представляю зачем тебе тот креативный фонарик, слепить преступников разве что. Цитировать Тоесть, делать нужно то что интерсено, ну и желательно чтоб это было рационально и конструктивно. А то пшшшшшш и нету Ну как раз создание ракет - процесс в высшей степени конструктивный (разве что исключая ракеты военного назначения, там уже деструктив после запуска ИМХО привалирует над конструктивом в процессе конструирования, извини за тавтологию). Ракеты ж ракетам рознь. Можно сделать многоразовую с системой спасения еще и с электронной начинкой. И довольно много народа этим увлекается. А пшшшшш и нету - это скорее о последствиях не запуска ракеты, а переедания бобовых.P.S. Ты хоть и убежденный трезвенник но в последних сообщениях пишешь более парадоксальную и бессмысленную ахинею, чем я мог бы написать после приема внутрь пол литра вина. И, что самое важное, она становится все более странной с каждым новым постом. Может, с тобой Аркадий своими грибами поделился? Или все-же это действие американского психотронного луча? Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 02, 2014, 03:10:43 Опять....
Слушай, ты я вижу, стопами Аркадия пошел, а ну сотри немедленно личные данные, а то я сейчас такое выложу, что тебе мало не покажется )))) В таком стиле я сейчас и фамилию твою напишу, и по батьковски, и адресс с номером квартиры и телефоном ;) Что за культура, ну йо-мае. Ты чего русский мир позоришь))) А фоток нет, нет их и все. Причем тут то что ты мне когда-то присылал, это когда было? Ты всем покажи, ты вообще русский мужЫк, или хто? )) Я тебя попросил выложить актуальные, текущие фотки, что за ерунда- сфоткать несколько десятков емкостей- это намного быстрее чем такое полотнище писать! (нажмите чтобы спрятать/показать) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 02, 2014, 03:48:31 Ну, предположим, отчества (а оно, как известно, входит в аббревиатуру ФИО) там и не было, но раз для тебя так важна конспирация, мне несложно убрать фамилию и имя. Я же паранойей не страдаю потому для всех желающих сообщаю, что зовут меня Оголь Илья Николаевч. Телефон мой на Аквафоруме давно уже висит в объявлении о продаже живности. Так что нашел чем напугать. А вот насчет адреса интереснее. Откуда он тебе известен? Я тебя такой инфы не давал! И вообще в интернет не выкладывал никогда.
Однако после прочтения СМС-сообщения, стиль которого весьма далек от дружественного или хотя бы просто культурного, желание далее дискутировать с господином Иерофисом у меня отпало напрочь. Пусть он ищет для этих целей себе собратьев по своему высочайшему духовно-интеллектуальному уровню (быть может, в ЕС). Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 02, 2014, 03:58:19 Ну и молодец, что тебя так зовут, я тоже могу написать что меня Алексеев Роман зовут, это тут многие знают, так что это не паранойя а защита личной свободы, ты пытаешся воевать с прогнившими западноевропейскими ценностями, быть глашатаем великой Русской культуры, и при этом так низко падать )))) Да, я тебе не Аркадий и не Орцинус, так что веди себя культурно ;)
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 02, 2014, 04:05:22 Ну все, уже истерика )) И что некультурного в сообщении, ты хочешь чтоб я его текст тут написал? ;) Все там культурно и по русски)
Про адресс- это смешно, скажи спасибо умникам вроде тебя, котоыре базы данных в инет выкладывали еще несколько лет назад ;) В общем, подведем итог- единственное что ты мог конкретно сделать ,ответить на вполне логичную просьбу задекларировать свое террариумное хозяйство, ты не сделал. Никаких фоток не будет. Все эти твои изыски про давно известные данные о количественных имерениях адаптивности, и то, что пили в Киевской Руси, и твоя фамилия, о том что и кто закончил - это мало кому интерсено, а вот твои успехи террариумные ты показывать чего-то боишся! Лично я твоего хозяйсва в упор не видел, отдельные фотки в орезанном виде- не в счет. А то на словах мы все Львы Толстые ))) Где этот Эдем с процветающей живностью и великим разнообразием форм? )))))) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 02, 2014, 04:22:16 Нет, все-таки отвечу еще разок, потому как не ответить на этот цирк на дроте просто невозможно. Значит называть человека по имени и фамилии - великий позор, да еще и на весь словенскую культуру. Ты моральными нормами какого племени пользуешься? Потому как в русских моральных нормах я что-то такого позорного поступка не припоминаю. Боишься что ФСБ тебя выследит и ликвидирует за антипутинскую и проевропейскую пропаганду. Ну что ж, бойся себе. А фотки живности я тебе выкладывал регулярно (до того момента как ты решил прекратить переписку со мной безо всяких уведомлений, заставив тем самым меня написать кучу бесполезных писем в никуда, до того как я понял в чем дело, по ходу такое поведение в моральном кодексе твоего племени поощряется), так что не сочиняй сказок. А память таки советую получить. Видать без регулярной подпитки карасями она у тебя таки начинает иногда отказывать. Хотя может это (про карасей) - тоже личная информация которую нельзя разглашать под страхом смертной казни, пойди разберись в моральных принципах вашего племени.
Стало быть ты получил мой адрес незаконным путем - ну-ну. Я-то твой искать в пиратских базах даже не подумывал. Но в вашем странном племени наверное это напевное считается вполне себе допустимым. А истерика. извини. это у тебя. Не успел написать *** ***, как сразу одновременно ЛС и СМС. Содеражание СМС я мог бы и сам обнародовать, дабы все убедились в его истеричности, но боюсь что, вдруг. ты посчитаешь это аморальным и еще какю-нибудь статью с уголовной ответственностью откопаешь. P.S. Ты часом не террорист какой-нибудь мирового масштаба, которого ищут все спецслужбы, что выкладывание твоего имени вызвало у тебя такую бурную, и я бы даже сказал, паническую реакцию? Или же ты опасаешься что узнав твое настоящее имя злой колдун украдет твою силу (в произведения Урсулы ле Гуин. помнится, было такое)? Ну ладно, более постараюсь с тобой вообще не заговаривать, а то мало ли какой морально-уголовный кодекс нарушу ненароком. Общайся же только с достойными, которые не опозорят честь ЕС и Майдании. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 02, 2014, 04:31:37 Какая экспрессия!!! Интенсивность истерики между прочим прямо пропорциональна потоку слов ;) Не нужно путать жесткое требование выраженное в нескольких словах с истерикой на лист А2 )))
И опять ты не прав, я получаю информацию законным путем, потому что закон обратной силы не имеет, справочники были доступны до принятия закона о персональных данных на любом городском сайте, про тел. книги слышал? Так что ж такое то +_+ +_+ +_+ Плохой из тебя воен клавы и монитора, Орцинус правду писал )))))) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 02, 2014, 04:44:52 А ну ее нафиг, толерантность по отношению к законам твоего неведомого племени, вот содержание СМС (тем более ты сам порывался было выложить):
Цитировать Что совсем того? А ну сотри немедленно, герой, блин! У тебя 3 часа до того как правка возможна! И где больше признаков истерики, в моих "полотнищах", или в этом лаконичном сообщении пусть каждый решает сам.Цитировать Интенсивность истерики между прочим прямо пропорциональна потоку слов Было б это так, Толстой в психушку загремел еще до написания второго тома "Войны и мира". Но, к счастью, в реальном мире, в отличие от мира фантазий Иерофиса, это не так.P.S. Ложился бы ты лучше спать, а то "сова" с тебя явно получается какая-то переассигнованная. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 02, 2014, 05:02:07 Все бы было круто если бы все было так просто.
Мое имя, фамилия и фотка на некоторых сайтах даавно есть. Тебе походу не понять самой сути недовольства. Это печально. А срвнивать свои тексты с произведением Льва Толстого- это уже сверх всего.. Да у тебя я смотрю, мания величия! Короче говоря, ты попал. Я предлагаю тебе мировую на своих условиях 1) Ты создаешь тему в личном опыте с актуальными фотками своего хозяйства. 2) Заканчиваешь аргументацию своей культурологии. А иначе война- кино и немцы!!! Я ведь могу к союзникам обратиться, ты ж не забывай, ничего что с союзниками тоже разногласия, но на войне как на войне ~^~ Это будет похлеще полоза, пожирающего голубя ;) Так что теперь у тебя время- сутки (http://www.amic.ru/images/kolobok/bomb.gif) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 02, 2014, 12:09:33 С чего это я должен стесняться русской фамилии, это, как и русский язык, историческое наследие некогда великого европейского государства Русского. Запомните- Русь это государство европейское.
Однако, в отличии от Эзокса, я отталкиваюсь от реальности, а не от того чего уже нет. А реальность такова, что именно у вас в вашем Таможенном Союзе становится все больше Азии, и даже Африки! Вон, Сирия уже на подходе. А Лукашенка же чуть ли ни каждый месяц грозится выйти из ТС, видимо вдохновленный дрючбой с вашим правительством ;) Так нафига это надо еще и нам? В ЕС мы однозначно сохраним свою национальную идентичность, бюргеры и англосаксы никогда в жизни сюда не ринутся, а вот если в ТС- то можно ждать в гости народ гор и прерий. Так что я пока за свою фамилию спокоен, это вы там разбирайтесь с вашими проблемами ;) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 02, 2014, 12:25:07 Вот типичный пример: Митинг на Болотной площади.
(http://urixblog.com/p/2011/2011.12.10/picture-1.jpg) Где, где флаги России?? Гдк национальные символы? Это Новый Год на Красной Площади (http://via-midgard.info//uploads/posts/2014-01/1388595769_8paly22iork.jpg) И для сравнения- Евромайдан. (http://vdmsti.ru/img/newsline/2013/11/24/19150191_news_bigpic.jpg) (http://gdb.rferl.org/87CB1210-6801-4BCD-912E-60C60BB0322C_mw1024_n_s.jpg) Так что не надо нас учить как жить ))))))) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 02, 2014, 17:04:31 Не поверите, в гугле :D Я конечно недавно читал об этом в какой-то ленте, но фотку нашел в гугле, прошу:
Ссылка (https://www.google.com.ua/search?client=opera&hs=cnO&channel=suggest&biw=1280&bih=632&tbm=isch&sa=1&q=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D0%B4+2014+%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8&oq=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D0%B4+2014+%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8&gs_l=img.3...39856.41578.0.41876.9.9.0.0.0.1.164.684.1j5.6.0....0...1c.1.32.img..9.0.0.ErFvkqV2aGI) Вот еще одна оттуда же ;) (http://s.pikabu.ru/post_img/2014/01/01/8/1388574858_1125031122.png) И всетаки, что-то не клеитсо у Вас дисскуссия, ерунду я дескать, написал, а кооментировать не хочется, та кне бывает ;) Я же говорю, где ваши флаги на митингах? Где ваш Навальный со своим патриотизмом? Посмотришь на ваши митинги и не понять, что это за страна.. Толи дело, у нас в Новый Год ;) http://www.youtube.com/watch?v=trvYiIScRac Как гриццо, feel the difference! ;) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 02, 2014, 17:47:42 Alisa Mashukova, но эти фотки активно обсуждаются, я о НГ в Москве, и вроде бы оно где-то так и есть.
Насчет ваших митингов- мне они не нравятся исключительно в том плане, что толку от них как-то не чуть, хотелось бы лучшего, тогда глядишь, многие не смотрели бы в сторону ЕС, если бы у вас было хоть какое-то народное влияние, а то как-то в полицейское гос-во не особо охота, да еще и с всякими нюансами.. А хотите как раз лично вы, со своим провокационным вопросом о фамилии, что, не ждали ))) У вас вон тоже кстати повод радоваться есть, Ходорковского и Пусек выпустили :) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Аркадій от января 02, 2014, 22:13:08 Ути бедненькая. Алиса а у тебя (исходя из контекста) даже национальности то нет?
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 03, 2014, 00:24:51 Alisa Mashukova, честно говоря, впервые слышу про то что люди стесняются национальности, или ее отсутсвия :) Я себя ощущаю гражданином Украины, и это главное! У нас 21 век, понятие нация если и может использоваться, то как сообщество людей, обьединенное общей государсвенностью.
Помилование Ходорковского же и пусек дейсвительно ничего хорошего не даст, потому что основное событие - это была именно "посадка", хотя надо признать, что если Ходор таки чисто по политическим мотивам попал, я очень сомневаюсь что таикх нарушений как у него не было у других, то пуськи таки заслужили. Ну а сами помилования, это очевидно ради олимпиады. Куда прикольнее было бы, если бы ваш Навальный мером стал, старался он капитально, ну и результат то наверняка "правильно посчитанный", там как минимум второй тур намечался, и это -минимум. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 03, 2014, 01:11:50 Я так не думаю. Ну да, а акция в музее, а курица, на вокзале, ну и кульминация- в храме, это таки типичные хулиганские выходки, причем еще и срамные))) Оно конечно понятно, что в России в церквях кгбшный погон под рясой возможно не редкость, тем не менее. И вообще суть этих "акций" не понятна.. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: AM от января 03, 2014, 01:44:52 В стране, где за убийство человека дают условный, а за потанцевать в храме реальный срок, было бы странно думать что это нормально, а насчет музея не скажу, им за это ничего не было, хотя как раз за это стоило бы по хулиганке хотя бы штраф выписать чтобы мало не показалось.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 03, 2014, 04:44:37 Цитировать А реальность такова, что именно у вас в вашем Таможенном Союзе становится все больше Азии, и даже Африки! Вон, Сирия уже на подходе. А ты что, еще и расист, что на тебя монголоидные физиономии ужас наводят? А Сирия, между прочим, в Азии находится. так что причем тут Африка вообще не понятно. По ходу, у тебя комплексы посерьезнее моей якобы гомофобии.А что касается проституции, то ты, утверждая будто бы она не зависит от политического и экономического состояния страны, в корне заблуждаешься. Сейчас ее у нас не так много потому как, во-первых, девушкам, есть где работать, а во-вторых, спрос не особо велик. Дефицит рабочих мест + массовый приток раскрепощенных западноевропейских туристов, привыкших абсолютно все получать за деньги (а именно это ожидает Украину в случае вступления в ЕС) = небывалый рост проституции. Западнославянские страны на себе это уже испытали. Цитировать Я предлагаю тебе мировую на своих условиях Мировую распить полагается. А поскольку ты сам себе объявил строгиий сухой закон, ничего не выйдет. А выдвыигать список требований ты у ЕС-вского правительства научился? Повысьте пенсионный возраст, понизьте пенсии, повысьте тарифы на коммунальные услуги, а иначе, а иначе... будет вам полный санкцияпокалиписи и эмбаригидон. Как любит говорить Аркадий, смешной ты. В таком случае я предлагаю свои условия: 1) ты отказываешься от символики ЕС; 2) ты перестаешь выставлять жителей Донбасса дебилами и бандюками при помощи идиотских видеороликов; 3) ты перестаешь уничижительно выражаться о русской культуре на фоне превозношения западноевропейских ценностей; 4) ты, наконец, запускаешь ракету и идешь на ночную рыбалку на сома, а потом предоставляешь фотопруфы; 5) ты таки сооружаешь клетку Фарадея и заладишь в нее для защиты от мозгодробительного психотронного луча ЦРУ. И на это тебе - как там было? - три часа. И только тогда при условии хорошего настроения я пойду тебе на встречу, создам тему с описанием части своих питомцев (на описание всех меня реально не хватит при всем желании) и даже регистрируюсь на молбиоле, и выпиваю с тобой реальную, а не виртуальную мировую. А иначе немцев у нас не будет, а кино - только по праздникам. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Аркадій от января 03, 2014, 16:19:42 Аркадій, вы конкретное хамло, это максимум что могу вам ответить, хотя и это для таких как вы слишком много, можете потужиться и еще какую-нибудь гадость из себя выдавить в ответ, но отвечать вам как и читать ваши писульки я более не намерена. Девушка да культурность у вас таки прет со всех дыр ,,,-,,,- А судя по реакцие я еще и за живое зацепил $@$ Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 04, 2014, 00:04:34 Аркадий, тебя что слово "писульки" так задело? Так в нем ничего неприличного нет, это всего лишь от древнеукрского "пісемність".
А название темы однако пророческое получилось, особенно первое предложение. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 04, 2014, 04:29:51 Цитировать Да, мы вошли в Евросоюз, только Евросоюз не вошел в нас. Вот в этой фразе. как мне кажется, автор статьи ошибся. Я так думаю, что Евросоюз в Болгарию (и не только) как раз таки вошел, и входит, и выходит, и входит, и выходит, и у него оно замечательно выходит. Но Иерофис, вероятно, этого жаждет.Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 04, 2014, 13:35:20 Alisa Mashukova, я прочитал эти агитки, хоть одну из них читал раньше, все это конечно очень плохо... Однако, воздникает один вопрос- а причем к данным ситуациям вообще ЕС???? Даже если предположить, что все, что написано в этих агитках- правда, то даже там между строк, а иногда и прямым текстом написано- "мы, болгары, работать, думать- не хотели, прожрали все инвестиции и средства от приватизации, а теперь плачем". Ну просто басня Крылова- муравей и стрекоза))))
Независимость- это прежде всего способность к автономии, существованию своими силами. В случае стран так называемого "соцлагеря", эти страны довольно прекрасно жили за счет спонсирования их советским союзом, это прекрасно выражено в словосочетании "нефть за помидоры". В результате все эти болгары, литовцы, эстонцы разбаловались, и решили что сами с усами, а когда они обрели независимость на бумаге, то оказалось, что реальной независимости у них нет. Но это все- рассуждения))) А вот реальность- она такова, Украина, не являясь членом ЕС и близко, сохраняя какие-то отношения с РФ, таки умудрилась влететь в кризис, который Болгарии и не снился!!! Так, собсвенно, может дело не в ЕС? Может дело в решалах, тунеядцах, приспособленцах, иждивенцах и трусах, число которых критическое? Когда человек, в свои годы, из социально значимого продукта может произвести .. только паучат, и то, не сам собой а по воле природы, при этом боится склеить аквариум, и тут этот человек рассуждает о жуком ЕС и о том, каков должен быть правильный путь.. Чем это отличается от негодования решал, "титушек", которые привыкли выбивать деньги с "лохофф", и конечно всеми фибрами против ЕС, ибо там это дело могут не понять? Люди, которые способны быть независимыми благодаря своему труду и навыкам- отлично будут чувствовать себя в ЕС. А если не нравится: чемодан, вокзал, страна дикого капитализма ;) И самое главное- не ну это вообще, это ж надо, ну хватит жить в иллюзиях, России о которой здесь некоторые пишут- больше нет! Сейчас это страна зверинного капитализма с элементами феодализма, открыто декларирующая капиталистические ценности, но при этом, еще раз заметим, реализующая их "по дикому". Кроме этого, Россия с такими тенденциями имеет все шансы остаться не только без социального вектора.. но и без русских! Вон как все живо обсуждают, куда податься.. куда куда, конечно в ЕС))) (нажмите чтобы спрятать/показать) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 04, 2014, 13:38:38 И да, конечно, наши власти тоже не хотят в ЕС!!!!
Вот, дом Ангелы Меркель и хатинка Януковича.. И казалось бы, глядя на эти картинки, что Украина- это игрок на мировой арене уровня штатов, как минимум, а Германия это так, вроде Болгарии :D :D :D В ЕС бы пришлось ответить на неудобные вопросы.. (http://ic.pics.livejournal.com/zinovius/14681040/14775/14775_900.jpg) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 04, 2014, 19:45:30 Цитировать Поймут, когда придется зад подставлять, но будет поздно, хотя пусть учатся на своих ошибках, ведь чужие не так проникновенны. Но это вам так в России легко рассуждать. А нас же ж пытаюбтся вести такие умники за узду в светлое европейское будущее, и заставить подставлять зад вместе сними, ибо свято верят, что это и есть благо. А мы подставлять зад не хотим, и вестись не даемся, вот отсюда и проистекает конфликт.Цитировать Однако, воздникает один вопрос- а причем к данным ситуациям вообще ЕС?непонимающий Даже если предположить, что все, что написано в этих агитках- правда, то даже там между строк, а иногда и прямым текстом написано- "мы, болгары, работать, думать- не хотели, прожрали все инвестиции и средства от приватизации, а теперь плачем". А ты считаешь, что украинский народ окажется в массе своей хитрее болгарского, латвийского, литовского и прочих постсоциалистических и таки сможет сам поиметь станы ядра ЕС и получить от этого выгоду? Ну ты и мечтатель! Цитировать А вот реальность- она такова, Украина, не являясь членом ЕС и близко, сохраняя какие-то отношения с РФ, таки умудрилась влететь в кризис, который Болгарии и не снился!!! Да ладно, не такой ужасный был и кризис этот для простого украинского народа. По крайней мере, ни у кого квартплата в четыре раза больше пенсий не стала. Если конкретно по тебе он особо болезненно ударил, то это твои проблемы. Но тогда возникает другой вопрос: ты вот позиционируешь себя как такого всего из себе креативного и производительного, так почему ж тебя кризис поставил в такие по твоему мнению невыносимые условия, а меня, моих родственников и знакомых - нет? Ах да, чуть не забыл, это ж на нашими спинами донецкая братва, кумовство и коррупция, а за твоей - лишь кристальная честность и справедливость, от-того и разница такая.Цитировать Когда человек, в свои годы, из социально значимого продукта может произвести .. только паучат, и то, не сам собой а по воле природы, при этом боится склеить аквариум, и тут этот человек рассуждает о жуком ЕС и о том, каков должен быть правильный путь.. И этот человек еще упрекает меня в бездумном пользовании автоправкой? На самом деле я много чего могу при желании произвести, но просто особого желание производить что-то вещественное не имею. Я произвожу продукт состоящий исключительно из информации. И по моему мнению именно за таким производством - будущее, так как в относительно скором времени производить что-то материальное собственными руками человеку будет незачем, за него это будут делать машины. Так в данном случае мои взгляды куда более прогрессивны, нежели твои.Кстати, на горизонте уже уверенно маячит время, когда твой труд будет не очень востребован. На твой век самого фактов существования вакансий еще хватит, но вот хватит ли рабочих мест - большой вопрос. И причем превращение Украины из аграрного государства в постиндустриальное. которое тебя так манит, как раз сильно ускорит этот процесс. Не далек тот час, когда каждый житель развитого западного общества будет распечатывать все что ему может понадобится в быту на специальном принтере, и тебе останется довольствоваться разве что профессией ремонтника таких принтеров, и то лишь при условии, что будут вакансии. Так что в обществе твоей мечты для такого производителя социально значимого продукта, как ты для скорее всего не останется места, вот в чем парадокс. Но вот только я сильно сомневаюсь, что общество твоей мечты ожидает нашу страну в скором времени, и в случае вступления в ЕС- тем паче. Цитировать Люди, которые способны быть независимыми благодаря своему труду и навыкам- отлично будут чувствовать себя в ЕС. Нет, это ты, раз такой способный, чемодан, вокзал, страна цивилизованного капитализма. А всем остальным и тут хорошо, быть может, может мы не такие способные (к приспособленчеству?), х. з.А если не нравится: чемодан, вокзал, страна дикого капитализма ;) Цитировать Кроме этого, Россия с такими тенденциями имеет все шансы остаться не только без социального вектора.. но и без русских! Тебя, как я посмотрю, этот вопрос особо гложет. И это представляться мне весьма странным, в виду декларированного тобою радикального интернационализма. Тебе как интернационалисту должно быть глубоко безразлично, останутся ли в России русские или нет. А на деле же у тебя какая-то азиатофобия. И афрофобия. Вот только причем тут Африка ты мне так и не ответил (а я ведь спрашивал). Неужели впрямь до этого полагал, что Сирия находится в Африке? В таком случае ты недалеко ушел от американцев из монолога Задоорнова, который спрашивал у француза, прилетел ли тот в Америку на самолете или же приехал на поезде. Стало быть евроинтеграция твоего разума идет по плану.А насчет дома Меркель - так то явно для показухи. Из той же оперы, что заявления Тимошенко, будто бы у нее нет денег даже на квартиру в Киеве. Имидж блюдет Ангела. А у Януковича для такого ни-то ума не хватило ни-то - силы воли. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 05, 2014, 01:34:01 Опять..
(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/россия-украина-смешные-картинки-политика-993214.jpeg) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 07, 2014, 17:45:38 Я то думаю, чего это Эзокс затих, а он наверное в Крым подался, там как раз сейчас у него "майдан" :D
(нажмите чтобы спрятать/показать) (http://sandro.in.ua/uploads/images/default/arvi0112.jpg) (http://sandro.in.ua/uploads/images/default/arvi0096.jpg) Это и для Алисы Машуковой будет интерсено- вот причем флаги- так посмотришь на эти фотки, сразу видно- дейсво происходит в России :D а митинги в Москве больше похожи на очередь какую-то ;) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 07, 2014, 18:58:38 Там, наверное, в отличие от киевского Майдана не улюлюкают и "повісити зека" не призывают. И вообще, чем хуже шествие с флагами РФ, нежели с флагами ЕС? Ты однако - сама предвзятость.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 07, 2014, 19:15:42 Ну, в отличии от Майдана это было в 2010, надо было по ссылке перейти и посмотреть, что же там было в "отличии от Майдана" )))) Пообворачивать книжки наклейками типа "история Украины" и сжигать- это вообще круто!
Ну а штандарты с Путиным и Медведевым не поймут даже россияне! :o ЕС и его флаг- это надгосударственный орган и символ, улавливаешь разницу? На Майдане нет флагов США, Франции, Германии, портретов Меркель или Обамы, что, разниица не ощущается? :D Да и сами наши события не сколько за ЕС сколько против покращень, это уже все осознали, ну разве что , по словам Эзокса, ему и его знакомым, в эти годы покращень.. стало краще- это очччень подозрительно, интересно кто эти люди и чем они занимаются, неужели у тебя Эзокс, в знакомых некий Александр Федорович, тогда да, ему стало краще, спору нет +!+ Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Аркадій от января 07, 2014, 23:17:00 народ а вы в своих городах на майданах бывали?
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 07, 2014, 23:31:07 Конечно бывали, и не только в своих городах, у нас и по три тысячи человек на Майдане было, а вот Эзокс наверняка дома сидел, нет чтоб на Антимайдан рвануть, тем более все за госсчет, привезут, увезут, с идейными людьми бы пообщался!
Правда вот что бывало, но то мелочи :D Осторожно, много матюков!!! (нажмите чтобы спрятать/показать) А ты Аркадий что, решил приспособиться к текущей ситуации и тоже на Майдан рванул? ;) :D Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Аркадій от января 07, 2014, 23:46:29 А ты Аркадий *)'А ты не Аркадий $@$ Я собственно решыл поинтересоваться так как прикольно было б если ярые сторонники 2 разных полит. направлений и на майдане то не бывали б. Хоть в случае с Эзоксом это видать так, ибо он со страху не помер, а значит дома сидит и боится Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 08, 2014, 04:03:05 Я на Майдане еще побываю, 28 числа ориентировчно, если он только к тому времени не рассосется и не заживет. Ну а если рассосется, то побываю все равно. А вот ты Иерофис, на каком это таком майдане был? Ты и в Киеве-то наверное, не был ни разу (а в этом году - так точно). А в то что в Николаеве был хоть сколечко массовый "майдан" я что-то не верю. В Донецке - тем паче, что я забыл среди трех проплаченных калек? А антимайдана у нас особо не было, потому как весь Донецк - это сплошной антимайдан. Так что все твои выстрелы - в пустоту, аки попой после горохового супчика.
Цитировать Ну, в отличии от Майдана это было в 2010 Ну и долго ж ты его выкладывал!Цитировать Пообворачивать книжки наклейками типа "история Украины" и сжигать- это вообще круто! А вот-это я поддерживаю, сейчас есть такие учебники по истории, которые после прочтения так и руки чешутся если не сжечь, то сдать на макулатуру. Доброе дело сделали, если то только действительно были эти самые перековерканные издания - чем меньше народу их прочтет, тем лучше.Цитировать Ну а штандарты с Путиным и Медведевым не поймут даже россияне! Тогда, возможно, бы и поняли.Цитировать по словам Эзокса, ему и его знакомым, в эти годы покращень.. стало краще- это очччень подозрительно На каком же заборе ты такие слова прочел? Или они тебе во сне привидились? Или то наведенные ЦРУ галлюцинации. Не писал я такого никогда! А если не веришь, можешь процитировать, и я доходчиво объясню где именно ты неправильно прочитал. Кстати, помнится, такую фразу я уже тебе когда-то адресовал, причем задолго до майдановых событий и последнего твоего помрачнения. Очевидно, неправильно читать - это у тебя многолетняя привычка.Цитировать ЕС и его флаг- это надгосударственный орган и символ, улавливаешь разницу? Представь себе, не улавливаю. Что то. что другое - единая геополитическая сила, правда Россия несколько более едина и стабильна, в то время как ЕС время от времени совершает движение в сторону распада - в этом единственная существенная с практической точки зрения разница. Ну, это не считая разницы во взглядах и принципах. А какой там статус органа де юре, надгосударственный, подгосударственный, вместогосударственный, меня мало волнует.Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 08, 2014, 08:31:29 Это уже клиника ~`~
А это кто писал??? Да ладно, не такой ужасный был и кризис этот для простого украинского народа. По крайней мере, ни у кого квартплата в четыре раза больше пенсий не стала. Если конкретно по тебе он особо болезненно ударил, то это твои проблемы. Но тогда возникает другой вопрос: ты вот позиционируешь себя как такого всего из себе креативного и производительного, так почему ж тебя кризис поставил в такие по твоему мнению невыносимые условия, а меня, моих родственников и знакомых - нет? Ах да, чуть не забыл, это ж на нашими спинами донецкая братва, кумовство и коррупция, а за твоей - лишь кристальная честность и справедливость, от-того и разница такая. А это вообще в цитаты! Цитировать А антимайдана у нас особо не было, потому как весь Донецк - это сплошной антимайдан. И про гороховый супчик ты опять по себе судишь? Это ненормальное между прочим дело, стрелять порсле этого :D Страх да и только ~^~ Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 08, 2014, 09:00:15 Кстати, эзокс, ты чего на Майдане забыл? Там принято свою позицию изложить, ты этим там будешь заниматься? Или этим все-же нужно было заниматься там, где положено, на ваших госбюджетных митингах? Или будешь ходить, вынюхивать, что где плохо лежит? )))
Ну, как бы там ни было, знай, там тебя некоторые знают ;) :D :D :D Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Аркадій от января 08, 2014, 19:35:17 Даа, конечно и впрям очень печально что и все те антимайданы и титушки, все оно за счет госбюджета (и без того обкраденого) :(
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Rud от января 08, 2014, 19:49:38 Прочитала стенограмму. Ничего для меня нового, кроме пары частных малозначимых фактов. Видимо, не зря я закончила биофак. Полностью солидарен.Прочитал выложенную лекцию полностью - никакой жести (не говоря уж о мегажести) не нашёл. Лекция прочитана для непрофессионалов или узких профессионалов немолекулярных областей биологии с неуниверситетским образованием (нам практически всё, сказанное на этой лекции, давали ещё в 80-е годы). Примеры приводятся красочные, но текстовая подача напоминает больше всего поток сознания, а не научную подачу материала. Правда, юмор хороший, удовольствие получаешь. Очень понравился его юмор относительно предполагаемых возможностей автоматического сиквенса через 5 лет... :) Вообще, очень много мелких передёргиваний, неоправданного оптимизма и прожектёрства, обычно несвойственных серьёзным учёным. Временами лектора так заносит, что изложение начинает напоминать просто "поток сознания", повторяющийся и многословный. :) Впрочем, на восприятие этой, во многом, футуристической, но занимательной, лекции, всё перечисленное нисколько не влияет (люди в теме, которых это могло бы раздражать, всё равно уже в теме :)). Наглядный пример попытки наблюдения за эволюцией на мухах довольно забавно выглядит в части выводов. Особенно забавно читать о 2% ухудшения приспособляемости этой минипопуляции - нет ни слова о методах подсчёта, да и о самом подсчёте. И конкретные рассуждения о генетической "грязи" тоже, конечно, интересны, но совсем НЕ общепризнанны, по крайней мере их смысл в геноме. Все эти рассуждения о том, что вот сейчас будут расшифрованы генотипы и мы узнаем всё о составляющих их генах, какие-то наивные. Мне они напомнили отчасти рассуждения Лазаря Борисовича Меклера. Можно подумать, что если мы будем знать точную последовательность нуклеотидов в ДНК (сиквенс), то обязательно узнаем точное расположение генов этой ДНК (генотип), а если узнаем все гены этой ДНК, то обязательно узнаем и что они кодируют, и где и как работают в организме (это уже фенотип). Впрочем, уже довольно "общеизвестно", что это не так. Всё ГОРАЗДО сложнее как методологически, так и просто философски. И станет ли человечеству (или даже отдельным людям) лучше (сиюминутно и в дальнейшем), если избавиться от этой генетической "грязи" - это ещё совсем не факт. Предсказания - дело вообще-то неблагодарное, но почему я, например, должен верить в какие-то пророчества профессора Кондрашова, и НЕ верить в свой объём информации и просто здравый смысл. Он предсказал, что человечество кончится через 5 поколений, а я предсказываю, что он просто где-то в своих рассуждениях ошибся, только и всего. Ведь доказательств нет. Даже если все его мухи через те 50 поколений, которые он их наблюдал, все сдохли - даже это никакое не доказательство смерти человечества. Кондрашов в этой лекции хорошо описывает примеры из молекулярной генетики и демонстративно вольно обращается с биологией в её клеточной части и эмбриологии (а как можно использовать манипуляции с генотипами без химер, клеток, эмбрионов и т. д.?). Вообще, меня всегда удивляла жажда небиологов (да и части биологов, тоже) подходить к биологии с позиций математики, и пытаться обсчитать всё с математической точностью. В физике хоть принцип неопределённости принимают в расчёт, а биологи всё хотят рассчитать и предсказать точно. А ведь этого никогда не будет - ни через 5 лет, ни через 50, ни через сиквенс каждого генотипа каждого человека и всего живого на Земле. На мой взгляд это как раз и есть то самое "общеизвестно", о котором написал Esox. Поэтому большинство страхов Hierophis от этой лекции (хотя она совершенно НЕ страшная и прочитана не для страха) совершенно напрасны. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 08, 2014, 21:40:16 Rud, то что лекция предназначалась не для биологов, это как раз было известно изначально. Удивителен сам факт того что некотоыре биологи отписываются тут с комментариями, что мол, "нам практически всё, сказанное на этой лекции, давали ещё... огогооо" Зачем Ради чего? :D Хотя ответ понятен, и лежит от скорее в плоскости социобиологии и внутривидовых отношений)))
(нажмите чтобы спрятать/показать) Теперь наконец, по теме :) (ура!) Цитировать Вообще, меня всегда удивляла жажда небиологов (да и части биологов, тоже) подходить к биологии с позиций математики, и пытаться обсчитать всё с математической точностью. В физике хоть принцип неопределённости принимают в расчёт В физике принцип неопределенности принимают в расчет.. там где результат неопределен ))) В более приземленных вещах математика в физике вполне обыденная, и в биологию совсем не мешало привнести немного математики, потому что лично у нас курс математики был- пол семестра, и при этом у меня была по ней 10-12ка, и это то учитывая мою довольно приличную тугость в математике, тоесть- прграмма расчитана на минимум, и то, матрицы примитивные приходилось девченкам считать :D Но на этом вся математика закончилась, а дальше пошла арифметика)) "В науке имеется столько истины, сколько в ней математики", кто-то из великих, поэтому в биологию таки не мешало бы добавить математики ;) Цитировать Все эти рассуждения о том, что вот сейчас будут расшифрованы генотипы и мы узнаем всё о составляющих их генах, какие-то наивные. Мне они напомнили отчасти рассуждения Лазаря Борисовича Меклера. Можно подумать, что если мы будем знать точную последовательность нуклеотидов в ДНК (сиквенс), то обязательно узнаем точное расположение генов этой ДНК (генотип), а если узнаем все гены этой ДНК, то обязательно узнаем и что они кодируют, и где и как работают в организме (это уже фенотип). Вот именно для этого нужны модели, тоесть, системы, котоыре, основываясь на уже накопленной информации, моделирвоали бы, пусть в начале, примерное развитие и судьбу клеток, зиготы, ну и так далее. Тоесть, сканируется ДНК(а так же другие важные факторы эпигенетической природы) мамы и папы, загружается в модель, которая выдет примерный прогноз- фенотип, варианты патогенеза, возможности исправления имеющихся цепочек, и в таком духе.Впрочем, уже довольно "общеизвестно", что это не так. Всё ГОРАЗДО сложнее как методологически, так и просто философски. И станет ли человечеству (или даже отдельным людям) лучше (сиюминутно и в дальнейшем), если избавиться от этой генетической "грязи" - это ещё совсем не факт. Вот, теперь видите, чем пахнет? :) Вот это- конкретика, а не то что каике-то рассуждения о сложности методологии, философских ограничениях и о том что это не факт. Когда-то кого-то бы посчитали мягко говоря, безбашенным, если бы он сказазл в начале 1900х, что погоду будет предсказывать ВОТ ЭТО http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html с невероятными возможностями и потенциалом. Это цифровая модель атмосферы, код и формулы которой поражают воображение, а возможности- невероятны. Да, это не всякие членики считать, это- сам прогресс в кристаллическом виде, и то же будет скорее всего и в биологии, и вот это уже страаашно ;) :D Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 08, 2014, 23:20:02 Кстати, позволю себе дополнить, всем "скептикам" рекомендую почитать комментарии в самом низу, не вопросы из зала, а именно комментарии, посмотреть кто пишет и как. Комментариев не много, но видно что людям есть что отметить. Тут же - сплошь великие спецы, котоыре не видят ничего нового, кроме пары мелких фактов... но.. В общем, из этой моей темы вышел скорее невольный социопсихологический эксперимент, и социополитический майдан ;D чем обсуждение перспектив и ньюансов грядущего, ну и ладно :D
(нажмите чтобы спрятать/показать) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Rud от января 08, 2014, 23:33:21 Rud, то что лекция предназначалась не для биологов, это как раз было известно изначально. Удивителен сам факт того что некотоыре биологи отписываются тут с комментариями, что мол, "нам практически всё, сказанное на этой лекции, давали ещё... огогооо" Зачем Ради чего? Сейчас уже нет времени втягиваться в беседу, поэтому отвечу коротко - в этой лекции ничего принципиально нового в плане методологии и философии для биологов и биологии нетвообще. Такого рода футуристические прогнозы звучали и раньше с разных трибун. Наверняка будут звучать и дальше, через 5-10 лет, через 50 лет, через 50 поколений... :) Ничего нового. А вот опыт с мухами, наверное, новый: статья об этом эксперименте : Цитировать Rapid decline of fitness in panmictic populations of Drosophila Была опубликована в 1997 году. Так что в СССР этого известно быть не могло, что касается количественных измерений адаптивности- поищите в пабмеде, и удивитесь, нсколько эта тема популярна, публикации от разных групп идут с датой 2013г, и начинаются с момента публикации первой, в общем-то не очень конкретной статьи.melanogaster maintained under relaxed natural selection, 1997г Так что это конкретные новые данные, которые почему-то обсуждаются довольно широкой группой биологов, и только отписавшимся тут знатокам уже все понятно и известно. ну и что? Что он показывает или доказывает? Особенно именно в контексте ЭТОЙ лекции? Совершенно проходной эксперимент, без каких-либо перспектив... Для макроэволюции такой минимикроэволюционный экспромт вообще не заметен. А самое главное - НЕЛЬЗЯ выводы из такого опыта распространять на нормальную популяцию. И именно из математических принципов, которые Вы так хотите видеть в биологии в большем объёме. :) Насчет же "жести" То я написал следующее: Тут дело не в новизне, а в передёргивании фактов и идей - идеи переформатировать ДНК всегда были реальностью, с тех пор, как ДНК открыли. Реально же к переформатированию даже митохондриальной ДНК ещё и близко не подошли, даже с суперкомпьютерами. Сиквенс (пошаговый анализ) и синтез - это совсем разные вещи, которые технологически различаются по сложности на порядки. А тут всем миром (в буквальном смысле этого слова) недавно прочитали ГЕНОМ (не генотипы) человека, и думают, что теперь все поверят, что "переформатирование ДНК уже реальность". Это - шизофрения, или мания величия. Не стоит кидаться словами вслед за лектором популистской лекции, имхо.Это просто мегажесть! Как говорится, популярно о непопулярном, в данной "лекции" затронуты темы о которых мало кто говорил, хотя, это обсуждалось раньше. Жесть собсвенно в том что не смотря на кучу тормозов, технологии движутся вперед, и идеи переформатирования ДНК уже реальность. Практика показывает, что если можно 16000 митохондриальных нуклеотидов перешерстить, то вопрос с миллиардами ядрённых- это вопрос времени. Цитировать Вообще, меня всегда удивляла жажда небиологов (да и части биологов, тоже) подходить к биологии с позиций математики, и пытаться обсчитать всё с математической точностью. В физике хоть принцип неопределённости принимают в расчёт В физике принцип неопределенности принимают в расчет.. там где результат неопределен ))) В более приземленных вещах математика в физике вполне обыденная, и в биологию совсем не мешало привнести немного математики"В науке имеется столько истины, сколько в ней математики", кто-то из великих, поэтому в биологию таки не мешало бы добавить математики ;) Но Вы меня просто не поняли с этой части - я только хотел обратить внимание, что биология - это отнюдь не матиматика и обсчитать подавляющее большинство биологических процессов невозможно и никогда возможно НЕ БУДЕТ (моё глубокое убеждение), как это, возможно, ни обидно некоторым. Чем сложнее изучаемая система, тем меньше вероятность её полного познания - это тоже не я сказал, а кто-то из великих и умных. А сложнее жизни пока на нашей планете, а возможно и во всех Вселенных, ничего нет. Вот тут и зарыта вся возможная точность изучения жизни, в том числе и ДНК (её переформатирования). Цитировать Все эти рассуждения о том, что вот сейчас будут расшифрованы генотипы и мы узнаем всё о составляющих их генах, какие-то наивные. Мне они напомнили отчасти рассуждения Лазаря Борисовича Меклера. Можно подумать, что если мы будем знать точную последовательность нуклеотидов в ДНК (сиквенс), то обязательно узнаем точное расположение генов этой ДНК (генотип), а если узнаем все гены этой ДНК, то обязательно узнаем и что они кодируют, и где и как работают в организме (это уже фенотип). Вот именно для этого нужны модели, тоесть, системы, котоыре, основываясь на уже накопленной информации, моделирвоали бы, пусть в начале, примерное развитие и судьбу клеток, зиготы, ну и так далее. Тоесть, сканируется ДНК(а так же другие важные факторы эпигенетической природы) мамы и папы, загружается в модель, которая выдет примерный прогноз- фенотип, варианты патогенеза, возможности исправления имеющихся цепочек, и в таком духе.Впрочем, уже довольно "общеизвестно", что это не так. Всё ГОРАЗДО сложнее как методологически, так и просто философски. И станет ли человечеству (или даже отдельным людям) лучше (сиюминутно и в дальнейшем), если избавиться от этой генетической "грязи" - это ещё совсем не факт. Вот, теперь видите, чем пахнет? :) Вот это- конкретика, а не то что каике-то рассуждения о сложности методологии, философских ограничениях и о том что это не факт. Но при этом не надо впадать в больные фантазии. Даже до создания простейших (но действующих) моделей проектирования лекарств ещё как от Москвы до Киева раком. А систем расчёта и создания "исправленной" оптимизированной ДНК (пусть даже хотя бы митохондриальной) вообще пока не предвидится. Всё-таки жизнь - это не прогноз погоды (факторов влияния у жизни на несколько порядков больше). Впрочем, даже не это важно - допустим, модели на компьютере и разработают когда-нибудь. Но ведь внедрить эти разработки в ЖИЗНЬ ещё на порядки труднее, подумайте об этом. К некоторым моментам на этом пути вообще пока нет никаких реальных подходов - ни гомункулюса, ни франкенштейна пока не предвидится, даже идеального. И оживление организма по его ДНК - тоже только фантастика... *)' Да, кстати, комментарии к тексту лекции я читал и в основном согласен с комментаторами (кроме первого - далеко НЕ блестяще, очень сумбурно, но понять не сложно). Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 09, 2014, 01:07:49 Цитировать ну и что? Что он показывает или доказывает? Особенно именно в контексте ЭТОЙ лекции? Совершенно проходной эксперимент, без каких-либо перспектив... Ну, насчет незаметности, помниться, какой-то ученый сказзал когда-то, что ядерная энергия- это такая мелочь, что о ней забудут в скором времени ;)Для макроэволюции такой минимикроэволюционный экспромт вообще не заметен. А самое главное - НЕЛЬЗЯ выводы из такого опыта распространять на нормальную популяцию. И именно из математических принципов, которые Вы так хотите видеть в биологии в большем объёме. Суть не в самом эксперименте, который действительно в принципе имеет прогнозируемый финал, а в попытке более конкретных оценок, с цифрами. О выводах кстати лектор говорит, что нельзя, но он и говорит от том что человеческа япопуляция- это не совсем нормальная популяция. И ведь это так! Это тоже, дейсвительно "давно известно" :) Да, это не пробирочная популяция, но и буйства отбора нет. И ка краз в контексте этой лекции, которая направлена на больше на "просвящение" и формирование некого вектора направления мышления, этот эксперимент является очень важным, он показывает что необходимы каике-то перемены, тоесть, действительно, он как бы "слева", но призван показать, что вот проблема, вот есть такие соображения, нужно анализировать ДНК, почистить ее, чуть подправить- и все будет ОК. Цитировать Тут дело не в новизне, а в передёргивании фактов и идей - идеи переформатировать ДНК всегда были реальностью, с тех пор, как ДНК открыли. Реально же к переформатированию даже митохондриальной ДНК ещё и близко не подошли, даже с суперкомпьютерами. Сиквенс (пошаговый анализ) и синтез - это совсем разные вещи, которые технологически различаются по сложности на порядки. А тут всем миром (в буквальном смысле этого слова) недавно прочитали ГЕНОМ (не генотипы) человека, и думают, что теперь все поверят, что "переформатирование ДНК уже реальность". Это - шизофрения, или мания величия. Не стоит кидаться словами вслед за лектором популистской лекции, имхо. Ну видите, а вот некотоыре, уже аспиранты, говорят что геном вовсю корректируют )) Хотя, всеатки, сейчас такие лекции звучат в контексте более прагматичном, говорят что стоимость расшифровки ДНК человека, без некодирующих участков, уже перешла рубеж в 1000 долларов, а ведь дейсвительно, совсем недавно ВСЕМ МИРОМ прочитали единичный причем действительно, геном.Если потреблятство не приостановит развитие технологий, (что врядли, скорее приостановит :) ), если гос-во заинтересуется, если вояки тоже.. то приборчик по типу тестера глюкозы в крови для сиквенса реален. Будет обилие данных.. А там уже- дело техники. Цитировать Насколько я понимаю, тут Вы имеете ввиду математическую компьютерную модель? Ничего не имею против. Я даже - ЗА. Не зря же я упомянул Меклера (он этим и занимался). А теперь о технике :) Да, конечно я об этом, я не знаю, какие сейчас современные уровни моделирования лекарсв, хотя могу спросить..Но при этом не надо впадать в больные фантазии. Даже до создания простейших (но действующих) моделей проектирования лекарств ещё как от Москвы до Киева раком. А систем расчёта и создания "исправленной" оптимизированной ДНК (пусть даже хотя бы митохондриальной) вообще пока не предвидится. Всё-таки жизнь - это не прогноз погоды (факторов влияния у жизни на несколько порядков больше). Впрочем, даже не это важно - допустим, модели на компьютере и разработают когда-нибудь. Но ведь внедрить эти разработки в ЖИЗНЬ ещё на порядки труднее, подумайте об этом. К некоторым моментам на этом пути вообще пока нет никаких реальных подходов - ни гомункулюса, ни франкенштейна пока не предвидится, даже идеального. И оживление организма по его ДНК - тоже только фантастика... Но не могу назвать эти пусть и фантазии, больными, чего сразу о болезнях то, Вы же не Эзокс :) О такого типа прогнозе, я бы не сказзал что "погоды", это прогноз реальной атмосферы, тоесть по сути это цифровая модель Земли с атмосферой.. которую, атмосферу, можно "прогнать" в своем развитии немного вперед, и достоверность на неделю уже до 70% и выше, а по барическим полям, АТ 850 достоверность ну вообще класс! Представляете, да об этом 30 лет назад и не мечтали :) С помощью этой модели можно предскозать локальную конвекцию, грозу! Это была несбыточная мечта синоптика.. А теперь я за неделю могу знать когда будет гроза, чтоб подготовитсья к наблюдениям ;) Это кстати, к понятию доступности метода. Вот это- ДОСТУПНОСТЬ- когда любой любознательный человек может получить такие данные. И если так же будет и с ДНК- это страаашно ;) О реальных подходах- Вы тут не правы ;) Пусть модель появится раньше, не будет возможности внести изменения в ДНК, но зато можно сделать много выводов по самому анализу.. Тоесть, получить информацию о том что может быть, каким будет ребенок, к чему нужно готовиться, ка корганизовать образ жизни его. Хотя вот тут вступает именно философский момент- а не слишком ли это, может лучше в неведении? В конце концов, внести изменения в погоду сейчас как бы тоже не очень, разве что облака разогнать и то ))))) Но модели есть- и это сила! И кстти не удержусь, сьязвлю еще про Цитировать Ничего для меня нового, кроме пары частных малозначимых фактов. Видимо, не зря я закончила биофак. :DНу, внутривидовое, что поделать ))) Просто, великие открытия, они тоже в своем описании и основе не содержали ничего нового.. Прсото один, или пару фактов.. И ДА(фанфары) находились люди, которые так и говорили- МАЛОЗНАЧИТЕЛЬНЫХ, а потом выяснялось что это реальный ароморфоз на всю катушку ;) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 09, 2014, 06:40:14 Тьфы-ты, а я уже забывать начал с чего тема начиналась. Давно рыбы не ел. Разве что молоки лососевые, но, быть может, они за рыбу считаются?
Цитировать Ну видите, а вот некотоыре, уже аспиранты, говорят что геном вовсю корректируют )) некоторые аспиранты наверное все-таки правы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8FКстати, второе подсчету словосочетание, которое предлагает гугл после набора слова "генная" - "генная терапия". Для вмешательства в геном человека совсем не обязательно синтезировать всю его ДНК сызнова на каком-то чудо приборе (это если когда-то и станет возможным, то точно не завтра). Статью (вернее. лекцию) по ссылке Иерофиса, которая, как я понял, оставила неизгладимый след в его душе, просмотрел бегло, и потому не понял. какой выход предлагает ее автор. Вообще само название довольно парадаксально, так как эволюция и медицина - по сути антагонисты. Так что из соображений эволюционной биологии "ключ для медицины" вытекает очень простой и однозначный - забросить ее нафиг. Но я так понимаю, автор имеет в веду нечто другое. Тут бы более правильным было словосочетание "эволюционная биология" заменить на "генная инженерия", но тогда бы пропала вся оригинальная изюминка, так как лекций с подобными названиями очень и очень много, и их читают все, кому не лень. Наш же автор во вступлении говорит, мол как плохо что позволяют размножаться генетически нездоровым особям. Согласен. Предлагает для решения проблемы он предлагает совершенно фантастическое преображения нездорового генома в здоровый (причем сразу по всем генам). Едва ли это будет возможно с в скором времени. Единственное реальное решение проблемы - позволять размножаться только здоровым. И действительно это весьма стройная и эффективная методология лежащая в основе евгеники - науки едва ли могущей похвастаться новизной и особой оригинальностью идей. Так что все! У вас кариес, перхоть, аллергия на морепродукты? Тогда мы идем к вам... с большими щипцами! Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 09, 2014, 11:27:57 Опять куча воды, да чтож такое, где ж лаконичность изложения +_+
Цитировать Статью (вернее. лекцию) по ссылке Иерофиса, которая, как я понял, оставила неизгладимый след в его душе, просмотрел бегло, и потому не понял. Круто +!+ Я коненчо понимаю, что это опечатка, и точка лишняя, но как-бэ намекает. Цитировать некоторые аспиранты наверное все-таки правы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F Честно говоря, я там не заметил того, что геном "вовсю корректируют", опять же таки, конечно, "общеизвестно", что геном у многих организмов таки корректируют, ГМО- вот оно, но мы говорим о человеке ;) Поэтому я по прежнему сомневаюсь даже в коррекциях, некоторые практические реализации описанные в инете- это скорее "вспомогательный геном"- тоесть что-то вроде вирусного фактора. еще и который не встраивается в ДНК а просто выступает цитоплазматическим фактором.(это о тех самых суперлекарствах).Кстати, второе подсчету словосочетание, которое предлагает гугл после набора слова "генная" - "генная терапия". Для вмешательства в геном человека совсем не обязательно синтезировать всю его ДНК сызнова на каком-то чудо приборе (это если когда-то и станет возможным, то точно не завтра). Но, надеюсь, что лекция наконец внимательно прочитана, и принципиальные различия предлагаемого там корректирования от ныненшних жалких попыток )))) поняты, а то что это станет возможным точно не завтра, вот сейчас я бы так не сказзал. в начале 2000х да, это было "не завтра") Цитировать Давно рыбы не ел. Разве что молоки лососевые Фига себе, покращення! А я то думаю, где наши зарплаты :DЕщь ананасы, лососевых жуй... :D :D :D Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 09, 2014, 20:13:06 Так я ж не икру красную ем, а молоки. А они на порядок дешевле, так как ценителей рыбей спермы не так много. Для тебе с твоими почти промышленными заготовками карасей, конечно, дороговато бы было, но у нас не особо дороже любой вкусной рыбы, если учитывать отход в виде костей плавников, голов и прочего.
Цитировать Я коненчо понимаю, что это опечатка, и точка лишняя, но как-бэ намекает. Это намекает лишь на то, что я слабо нажал Shift, иначе была бы вполне уместная запятая. А вот на что намекают твои слова "коненчо" и "как-бэ"? Может, ты - вовсе не такой азиатофоб, каким прикидываешься, а очень даже наоборот?Цитировать тоесть что-то вроде вирусного фактора Просто сам термин "генная терапия" подразумевает коррекцию генома уже соматических клеток взрослого организма. тут без "вирусного фактора" никак. А коррекция генома гамет или зигот на само деле даже проще, просто такие случаи в той статье не перечислены так как рассматриваются в рамках классической генной инженерии, а не генотерапии. Но направлены они были на то же - избавления от тяжелых наследственных болезней. Наверное, надо просто копнуть получше. Но ты сам понимаешь, что принципиальных препятствий для такой коррекции в наше время нет, так что Rud заблуждается (или же просто не совсем правильно сформулировал свои мысли). Коррекция генома человека - реальность, а не перспектива далекого будущего, и это сейчас не делают массово исключительно из этических соображений.Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Rud от января 09, 2014, 22:11:59 Просто сам термин "генная терапия" подразумевает коррекцию генома уже соматических клеток взрослого организма. тут без "вирусного фактора" никак. А коррекция генома гамет или зигот на само деле даже проще, просто такие случаи в той статье не перечислены так как рассматриваются в рамках классической генной инженерии, а не генотерапии. Но направлены они были на то же - избавления от тяжелых наследственных болезней. Наверное, надо просто копнуть получше. Но ты сам понимаешь, что принципиальных препятствий для такой коррекции в наше время нет, так что Rud заблуждается (или же просто не совсем правильно сформулировал свои мысли). Коррекция генома человека - реальность, а не перспектива далекого будущего, и это сейчас не делают массово исключительно из этических соображений. Всё, что вы оба приводите для примеров друг другу имеет место быть, но автор лекции очень толсто намекал, что он-то под коррекцией генома имеет ввиду избирательную коррекцию любого участка генотипа и всего генома человечества (так называемая чистка от "мусора").А то, что коррекция генома сегодня является былью - вы уж не сочтите меня совсем наивным или агностиком (я сам, будучи ещё лаборантом и учась на биофаке, делал со старшими товарищами химеры мышей, и вполне успешно :)) - я вполне верю, но это же детские игры, а не настоящая коррекция генома. Т. ч. заблуждаюсь я или неточно формулирую свои мысли, а коррекции генома в полном и только таком интересующем человечество и нас смысле сейчас нет, как нет его и в перспективе обозримого будущего... Какие уж тут этические соображения... :( Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Аркадій от января 09, 2014, 23:05:26 Цитировать Давно рыбы не ел. Разве что молоки лососевые Фига себе, покращення! А я то думаю, где наши зарплаты :DФу. Эзокс коньчу ест %*%*% ПС А ананасы не дорого стоят и вкусные. Чего ж их не есть? ПС Я б вобще не советовал есть лососевых в Украине купленых. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 09, 2014, 23:53:16 Фу какое слово некультурное, как тебе не ай-ай-ай! В таком случае можно сксзать что ты ешь п**** и х** грибов.
Цитировать коррекции генома в полном и только таком интересующем человечество и нас смысле сейчас нет, как нет его и в перспективе обозримого будущего... Ну, быть может, в том особом смысле, которое подразумевал тот лектор, оно и так (я не особо в вникал в его сентенции), но, нам мой взгляд, нас интересует любая коррекция генома, ведущая к преодолению наследственных заболеваний, а это реальность.Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Rud от января 10, 2014, 00:48:32 нас интересует любая коррекция генома, ведущая к преодолению наследственных заболеваний, а это реальность. Если честно, не очень представляю, что Вы имеете ввиду?Коррекция генома человека в пробирке (in vitro) - действительно реальность в определённой степени (сам долгие годы этим занимался). Но какое это имеет отношение к преодолению наследственных заболеваний живого человека? Пусть даже удастся когда-нибудь почистить/исправить гены - а как доставить этот исправленный генотип в нужные клетки живого человека и закрепить их там? Я и сейчас имею некоторое отношение к клеточной терапии (а это более простой уровень, чем генная терапия), но не слышал, чтобы уже по настоящему применялись бы клеточные методики именно для исправлений дефектов. Всё на уровне спекуляций - ни устойчивой повторяемости результатов, ни приличной достоверности, ни информации по отдалённым последствиям. Есть, конечно, самоубийцы, которым на всё это наплевать, ради достижения своих призрачных целей, но медицина не на них держится. А пока не будет отлажена клеточная (стволовая) методология, о генной терапии лучше не вспоминать всерьёз. Т. ч. я остаюсь при своём мнении. :) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 10, 2014, 01:18:34 Цитировать Пусть даже удастся когда-нибудь почистить/исправить гены - а как доставить этот исправленный генотип в нужные клетки живого человека и закрепить их там? А зачем доставлять в отдельные клетки? Можно ведь все проделать, пока клетка только одна. На мышах, крысах и т. п. очень много разного попеределали, чем человек хуже? Так что основной сдерживающий фактор - все же этика. Точно так же, как и в случае с клонированием.Цитировать Я б вобще не советовал есть лососевых в Украине купленых. Почему?Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Rud от января 10, 2014, 08:35:24 Цитировать Пусть даже удастся когда-нибудь почистить/исправить гены - а как доставить этот исправленный генотип в нужные клетки живого человека и закрепить их там? А зачем доставлять в отдельные клетки? Можно ведь все проделать, пока клетка только одна. На мышах, крысах и т. п. очень много разного попеределали, чем человек хуже? Так что основной сдерживающий фактор - все же этика. Точно так же, как и в случае с клонированием.А работа с зиготой - это уже ВЫВЕДЕНИЕ исправленного человека, т. е. скорее евгеника, а не молекулярная генетика. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 11, 2014, 17:30:36 Вы, быть может, и говорите только о взрослом, а я - о человеке вообще. Ну да, можно сказать что это новая разновидность евгеники. Только не подумайте, что я всеми руками и ногами за.
Разница между генотипом и фенотипом в данном случае не принципиальна, так как второе - лишь отражение первого, пусть даже зависимость обычно не детерминированная, а стохастическая. Но при прочих равных условиях человек с "поломанным" геном будет болеть, а с "нормальным" - оставаться здоровым. Поэтому можно без зазрения совести сказать, что эволюция таки отбирает генотипы, пусть и при посредничестве фенотипов. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 11, 2014, 23:54:25 Несмотря на то, что
(нажмите чтобы спрятать/показать) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Rud от января 12, 2014, 01:18:20 Вы, быть может, и говорите только о взрослом, а я - о человеке вообще. Ну да, можно сказать что это новая разновидность евгеники. Только не подумайте, что я всеми руками и ногами за. Не хотел я вдаваться в серьёзные подробности, но , видимо, без них меня не понять (про евгенику, генотип, фенотип, давление отбора и остановка эволюции человека).Разница между генотипом и фенотипом в данном случае не принципиальна, так как второе - лишь отражение первого, пусть даже зависимость обычно не детерминированная, а стохастическая. Но при прочих равных условиях человек с "поломанным" геном будет болеть, а с "нормальным" - оставаться здоровым. Поэтому можно без зазрения совести сказать, что эволюция таки отбирает генотипы, пусть и при посредничестве фенотипов. Дело в том, что медицина давно уже пытается, и совсем НЕ безуспешно, лечить генетические болезни (т. е. болезни от "поломок" генов). Только пока она умеет лечить эти болезни компенсаторно, замещая продукт испорченного или недостаточно работающего гена, экзогенным продуктом здорового гена, или соединением, применение которого приводит ЦЕЛЫЙ организм к нормальному фенотипу. И это всегда позволяло говорить, что медицина вывела таких людей из-под пресса отбора и не дала им умереть вовремя. И это в принципе правда. Теперь уже идёт разговор, что можно не заниматься всей этой медицински-биохимической ерундой, а исправить сам ген, и всё. В ближайшее время это невозможно, но пусть даже это и случится вскоре - это будет всего лишь ещё один, более прогрессивный, метод лечение всё тех же болезней. Не вижу здесь абсолютно ничего страшного для человечества. Да и не об этом была сама лекция. Страшное в ней заключается то, что некоторые биологи начинают подумывать, что они знают, что такое "мусор" в генотипах и геноме человечества в целом - этакий "комплекс Бога". А отсюда уже видна и евгеника в самом неприглядном смысле этого термина. Я лично не знаю, как именно относится к этой проблеме сам Кондрашов - в лекции и последующих ответах на вопросы он ловко уворачивался от объяснений - но это единственный, на мой взгляд, острый вопрос лекции. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 12, 2014, 19:02:02 В оличии от евгеники, которая было по сути селекцией по фенотипу, типичным искуственным отбором, и вызывала неприятие с человеческих позиций, новый способ можно считать свободным от второй половины описанного- евгеника базировалась на ограничивающих, либо вообще зверских мерах по отношению к уже взрослым людям, а тут коррекция происходит на уровне неживой материи(до рождения, и до оплодотворения). Поэтому сравнивать ЭТО с евгеникой вообще не корректно.
Старшно то, что там где коррекция, там и аппликации ;) Добавить чего нибудь, приделать чего нибудь- вот где можно будет разгуляться, тоесть ГМО, по сути дела. И всетаки это вполне возможно, человек с корректированным геномом это по сути ГМО, а технологии ГМО уже достаточно отработаны, все упирается(технологически) в доступность методов и понимание сути генома, именно для этого нужны цифровые модели, потому что только так можно пока что выяснить что будет если "отрезать" это или это в геноме с нормальной скоростью. Тоесть, нужна самая настоящая мышка-тамагочи компьютерная, и не просто мышка а еще лучше целая колония. Потому что не даром дроздофилу используют для этих дел- время очень важно, а на цифровой модели можно ускорить время. Допустим, в день чтоб размножалось с нескольких зигот до миллиона поколений мышей, или типа того. (Кстати, тема тут недавно была о том, как размножить мышей за три дня))))) ) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 12, 2014, 21:03:51 ...... вынудил ..меня пойти на уступки, подобно тому, ...... вынуждает ......законно избранную власть. Там на видео кое-какие моих моих баночек попали, так что любуйтесь на здоровье: http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=5529.new#new. Не, это точно мания величия )))) Власть))) Да и "уступки" твои ну точно что у нашей "зэконно из-бранной" ))) Кое какие баночки ))) Ну и что это было??? Где там хоть одна открытая "баночка"? Где живности? Где, где лини, мхи, сколопендры, пауки?) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Rud от января 13, 2014, 01:18:14 В оличии от евгеники, которая было по сути селекцией по фенотипу, типичным искуственным отбором, и вызывала неприятие с человеческих позиций, новый способ можно считать свободным от второй половины описанного- евгеника базировалась на ограничивающих, либо вообще зверских мерах по отношению к уже взрослым людям, а тут коррекция происходит на уровне неживой материи(до рождения, и до оплодотворения). Поэтому сравнивать ЭТО с евгеникой вообще не корректно. Извините, мой Вам совет (как старшего по возрасту) - ВСЕГДА примеряйте высказываемые советы прежде всего для себя. Вы уж извините, но если Вы хотите давать корректировать генотипы СВОИХ ещё не родившихся детей каким-то учёным-медикам, то на этом я обсуждение данной лекции (и евгеники в целом) в этом направлении заканчиваю. Я никогда не поверю, что какие-то математические или компьютерные модели могут избавить от всех неожиданностей. У меня нет комплекса Бога и людей с ним я обычно избегаю. О евгеники. Вот как трактует этот термин википедия: "Евге́ника (от греч. ευγενες — «породистый») — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение было призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде." Не думаю, что сегодня что-то изменилось. Т. ч. сравнивать ЭТО с евгеникой вполне корректно. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 13, 2014, 01:46:53 Похоже что Вы сильно испугались )) А говорили- ничего страшного )
Между тем это всего лишь вариант развития событий, я не вижу, именно с научной точки зрения, с отвлеченной от всяких "комплексов", ничего особенного в этом шаге, потому что люди, в том числе и в области медицины, только тем и занимались что корректировали природный ход вещей, так что то что вы называете "комплексом Бога" было и раньше, просто, опять таки, это всего лишь еще один шаг. Если мы знаем, что ребенок, который уже родился, не пройдет какую-то операцию и будет в дальнейшем от этого страдать, то кто откажется от этой операции? Так и тут, если будет хороший способ уйти от возможных заболеваний путем коррекции генома, то почему бы и нет? В чем разница то? :) Насчет евгеники согласен, не особо я этим интересовался, но всеатки общий смысл моего сообщения думаю понятен- раньше евгеника, (впрочем, и сейчас- прочитал в той же википедии что сейчас с помощью абортов борются с какой-то там наследственной болячкой) была деструктивной, и основывалась на ограничении людей в праве размножаться или жить, а это новый путь- путь коррекции. Однако вопрос о применимости к своим детям конечно неоднозначный. Тем не менее, если будет ситуация, в которой нужно выбирать- либо врожденный порок, либо коррекцию, то почему бы не выбрать коррекцию??? Я не вижу запрета для этого в Христианстве. И все же это очень стремная перспектива, дело в том что по факту такой подход- это ускорение эволюции, абсолютно новый принцип развития живых существ, ведь по современным представлениям геном "корректируется" чисто случайно и какая-то там триллионная мутация становится полезной, в данном же случае эволюция ускорится невероятно, да, неожиданностей очень много, но по сравнению с "чисто случайными" мутациями это уже будет другой уровень. Но ошибки возможны, последствия могут быть самыми различными, но так было и раньше, электричество, ядерная энергия, антибиотики, да сколько было таких шагов, и сколько еще будет ))) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 13, 2014, 03:45:55 Цитировать Не, это точно мания величия )))) Власть))) Какая еще мания? Я ж не сказал, что законно избранная власть - это я? Просто аналогию провел. Уйми свой пыл немного. Или у тебя вызывает гневные чувства слово "власть"? Хочешь, чтобы власти не было, а была одна оппозиция?Цитировать Да и "уступки" твои ну точно что у нашей "зэконно из-бранной" ))) Кое какие баночки ))) Ну и что это было??? Где там хоть одна открытая "баночка"? Где живности? Где, где лини, мхи, сколопендры, пауки? Нет, ну ты точно вирусом майданизма заразился. Все симптомы налицо: выдвигаешь кучу невыполнимых требований, и если часть из них удовлетворяют - митингуешь еще больше. На майдане тоже сначала только подписать соглашение требовали, потом - отставку правительства, потом - Кличко в президенты! Теперь еще требуют у Януковича пятый год президентских полномочий отобрать. А жирно не будет? Правда, дулю с маком они получили, вот и ты делай выводы.P.S. А ты что, вообще никакой живности на видео не наблюдаешь? В таком случае медосмотр тебе нужен. P.P.S. А ты так и не ответил каким боком собираешься свой мегафонарик к ловле сома приспосабливать. Хорош в молчанку играть! Ганьба! Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 13, 2014, 11:29:02 Теперь еще требуют у Януковича пятый год президентских полномочий отобрать. А жирно не будет? ААааааааааааа, да у тебя- Янукович головного мозга!http://www.youtube.com/watch?v=ZFr0jnOgfK0 Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Аркадій от января 14, 2014, 13:13:54 Да там еще и прогресирующая форма азирова ЦНС. А если провести полное медикаментозное обследование то может оказаться и что-то типа пшонка-синдром в анамнэзи $@$
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 14, 2014, 19:04:42 Цитировать анамнэзи А у Аркадия - тяжелая форма хронической недостаточности русского языка в стадии обострения.Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Аркадій от января 14, 2014, 19:20:35 так я и японского и французкого и еще много каких иностранных языков не знаю ( не только я). И нормально. А что такое (в твоем понимание) "п их грибов"?
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 15, 2014, 01:35:55 Про грибы - тебе виднее, ты по ним большой спец.
А "анамнэзи" это, если не на русском, то на каком языке? Или у тебя языковая недостаточность по всем языкам сразу? Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 15, 2014, 03:49:16 Цитировать Народный депутат Анатолий Гриценко, вышедший из фракции «Батькивщина», обвинил главу фракции Арсения Яценюка в сепаратных переговорах и сотрудничестве с властью. Об этом он заявил в эфире «Громадське.TV». «В военное время, извините, вас, Арсений Петрович, уже бы расстреляли. Вы даете план действий за четыре дня (о забастовке), делая возможным власти подготовиться. За то, что проводите сепаратные переговоры и консультации», — сказал г-н Гриценко. Отвечая на уточняющий вопрос, с кем ведет сепаратные переговоры Арсений Яценюк, он ответил: «Ну, а как вы думаете? Вопрос Клюева просто так возник? Пусть Арсений Петрович скажет, с кем из власти он встречался». Ведущий спросил у Анатолия Гриценко, подозревает ли он г-на Яценюка в сотрудничестве с властью, на что нардеп сказал: «Что мне подозревать? На самом деле, разве вы не понимаете, что это те вопросы, на которые не надо отвечать?». Также он сообщил, что после того, как передал в Генпрокуратуру записи переговоров «Беркута» во время разгона Евромайдана в ночь на 30 ноября, Арсений Яценюк объявил ему, что оппозиция имела доступ к радиопереговорам «Беркута». «То есть, у них был доступ к частоте, прослушивали и знали, куда “Беркут” перемещается. А после того как передал (записи в Генпрокуратуру — НБН), вроде бы эта возможность была утрачена», — отметил г-н Гриценко. По его словам, из переговоров «Беркута» оппозиция могла узнать о планах разогнать Евромайдан и спасти избитых студентов. Как сообщал НБН, 14 января Анатолий Гриценко подал заявление о своем выходе из фракции «Батькивщина». После этого руководитель оппозиционной фракции Арсений Яценюк от имени всей фракции поблагодарил г-на Гриценко за выход из нее. При этом он отметил, что во фракции ожидают, что нардеп в ближайшее время сложит свои полномочия. В ответ на это г-н Гриценко заявил, что не собирается сдавать свой мандат народного депутата. Вот-такая у нас дружная и народолюбивая оппозиция! Уж лучше ПР! Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 15, 2014, 11:32:57 Цитировать Вот-такая у нас дружная и народолюбивая оппозиция! Уж лучше ПР! Мда.. Если первое утверждение всетаки немного спорно, но со вторым утверждением нельзя не согласиться! Да, таки уж ***-*** - действительно лучше, чем ПР! :D И это не требует доказательств ;$ А вообще, Эзокс, политика таки сьела твой моск! Но ничего, наша фарминдустрия выпустила специальные, именные пилюли! (<) (http://darnitsa.ua/uploadfiles/catalogue/4fb0a3ea1928c.jpg) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Аркадій от января 15, 2014, 13:56:01 Фу какое слово некультурное, как тебе не ай-ай-ай! В таком случае можно сксзать что ты ешь п**** и х** грибов. Вот так прогресирующая форма болезни у тебя. Сам еще недавно про какой-то самостоятельно выдуманый п их писал а тепер уже и не помниш что оно такое было за глюк. а "анамнези" это как раз на руском языке Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 15, 2014, 18:44:21 Сам ты пих. А там звездочки надо буковками заменить по мере твоей распущенности. Просто, в отличие от тебя, я не позволяю себе писать матюки на форумах, да и заменители вставил чисто в ответ на твою оскорбительную нецензурщину. Хотя если ты полагаешь, что эти два бессмертных слова выдумал самостоятельно я, то искренне благодарю за столь высокую оценку моего вклада в русскую народную лексику. Но все же вынужден отказаться от этих лавров, на основании того, что данные слова значительно старше меня.
Иерофис, про эти таблетки ты мне еще не менее чем год назад плешь проел, али забыл? Все-таки туго приходится твоему мозгу в отсутствии клева карася, на подледную надо бы тебе, или хотя бы в гастроном. Цитировать действительно лучше, чем ПР! Смеется И это не требует доказательств Не требует доказательств тот факт, что тебя психотронным лучом црушники по башке надавали, так что аж энтропия по всему терру пошла. Вот как раз в политике все требует доказательств, причем самых тщательных. Я некоторые доказательства из сферы экономической статистики уже привел, а вот ты - нет, или ты всякие пошлые антидонецкие ролики из ютюба таковыми мнишь? Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 15, 2014, 20:48:34 Возвращаясь к теме о том, насколько "хорошая" у нас оппозиция.
Цитировать Украина пытается уговорить дипломатов, что силовики не били экс-министра внутренних дел Юрия Луценко. Об этом шла речь на встрече, сообщают источники "Украинской правды" в дипломатических кругах. Встреча послов США Джеффри Пайетта, стран ЕС, а также главы миссии ЕС Яна Томбинськи, Канады Троя Лулашника с главой МИД Леонидом Кожарой, представителями МВД, ГПУ и МОЗ состоялась в понедельник утром. Во время встречи послам заявили, что "никаким видео не подтверждено, что Луценко били правоохранители". Встреча проходила без приглашения прессы. "Украинские чиновники подчеркивали, что Луценко обозвал полковника милиции п***стом, сказав это вслух", - сообщили источники. По информации источников, немецкий посол Кристоф Вайль высказал сожеление, что такой известный политик было побит. В свою очередь посол США переспросил, почему отсутствуют видео доказательств избиения Юрия Луценко милицией, отметили источники. Насколько я понял, позиция писавшего эти строки корреспондента явно не лояльна по отношению к власти и полна недоверия к ее заявлениям, однако даже он сделал весьма символическую опечатку (выделено жирным). На вопрос посла США, ответ очевиден: такого видео в природе не существует. Потому что били его (если вообще действительно били) не при камерах и неизвестно кто. А показывать видео того, чего не было, украинские власти еще не научились даже для услады взора уважаемого посла. Есть только видео того, как пьяный Луценко пристает к работникам "Беркута": http://www.youtube.com/watch?v=q8n0mQ2n7AA Вот-тут немного больше, а за одно и отчетливые доказательства нападения "активистов мирного Майдана" на работников "Беркута" с оружием: (нажмите чтобы спрятать/показать) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 15, 2014, 21:35:15 Цитировать нами - нормальными. Это кто нормальный??? Ты, чтоли? :DИ кто эти "мы", не те ли, которые говорят на известном сленге и имеют известную внешность? Это не те, которые избивают людей в подьездах, режут ножом, бьют женщин, детей, это с теми ты себя ассоциируешь, которые сделали вот это: (нажмите чтобы спрятать/показать) Или вот это: (нажмите чтобы спрятать/показать) Ты хочешь чтоб страна состояла из таких как ты "терпил", и "пусть бандитов, но наших", которые будут всех иметь? А разговаривал Луцик с этими дубинами как мужик, а не как Прежде чем тут политику разводить, нормальные условия своей живности бы лучше сделал, так как ты свою живность держишь, так твои яныки и людьми управляют- всюду бардак, грязь, жуткие условия жизни, праздник смерти и безолаберщина. УчОный тоже мне :D А видео избиения беркутом Луценка есть, или ты, "нормальный", думал, что это он сам себя побил? ~`~ http://www.youtube.com/watch?v=50oa9QE2C7M Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 15, 2014, 23:42:21 Цитировать Это кто нормальный??? Ты, чтоли? Но не ты ж с Аркадием. Хотя норма - понятие относительная, если примут гейропейские ценности (типа горячо отстаиваемой тобою конспиративной анонимности), то я автоматически ненормальным стану, ибо такие нормы не по мне. А пока что нормальный. Но таким параноикам, как ты, точно не буду.Цитировать И кто эти "мы", не те ли, которые говорят на известном сленге и имеют известную внешность? Это не те, которые избивают людей в подьездах, режут ножом, бьют женщин, детей, это с теми ты себя ассоциируешь, которые сделали вот это: Ну конечно же, только что с очередного избиения западенских девушек вернулся, до сих пор кайфую. И тебе очень рекомендую попробовать - бодрит покруче банки эфедры. А завтра у нас в распорядке дня мочилово в сортирах, приглашаю. А если не приедешь - то ты мне не друг, с а теми, кто мне не друг у меня разговор короткий - перо в бок и в канализационный колодец. Только не думай что ты у себя в Николаеве отсидишься, Донецкая братва и в Гондурасе откопает. Так что бойся теперь каждого звонка в дверь, аж до победы светлой европейской системы и победного засыпания всех дончан гравием.А на твоем видео нифига не видно, хоть дестью кружочками обвели бы. Там даже не ясно задело его концом дубинки, или просто между рожей и камерой она пронеслась. А даже если задели, то называть это избиением... Еще остается добавить "младенцев". Если бы он в Америке так на полицейских лез то бы пулю схлопотал как пить дать. А у нас типа народ должен иметь права ментов всем. что под руку подвернется по шлемам колотить и чтобы его при этом и пальцам никто тронуть не посмел? Цитировать А разговаривал Луцик с этими дубинами как мужик, а не как сцк Ну, если ты представляешь себе общение настоящих мужиков именно так: (http://s019.radikal.ru/i628/1401/b9/be7fb88a39ee.jpg) то, боюсь, гейропейская система ценностей тебя не минула. Но, все-таки, едва ли твои взгляды на правильное мужское поведения будут пользоваться популярностью среди большинства жителей Украины. Вообще, просматривая все видеоролики противостояния м"мирного Майдана" и "Беркута" я не престаю дивиться стойкости и выдержке милиционеров, которые почти (а часто и совсем) не проявляют рукоприкладства, в то время как противоположная сторона бъет их всем, что под руку подвернется. Лично я бы так не смог. Может. им успокоительное перед выходом на работу дают. По-моему ни в одной стране мира нет таких невозмутимых и не подающихся на правокации страже1й правопорядка. Хотя, и наши - не ангелы, у некоторых нервы сдают. Но в противном случае были бы все основания подозревать, что это не люди, а роботы-андроиды, у которых основная директива - "не ударь". Цитировать или ты, "нормальный", думал, что это он сам себя побил? Может сам, а может соратники помогли. Надо же из кого-то жертву ментовского произвола сделать. Потому что как уже не изгалялись интегранты с провокациями, даже лавочками беркутовцев замахивались (ударить силенок не хватило), а результатов - кот наплакал. Приходится восполнять вакансии жертв своими силами.Кстати, ты почему-то все эти многочисленные и явные (в отличие от смутных и неоднозначных кадров "избиения Луценка") случаи нападения "мирных" на милиционеров почему-то упорно отказываешься комментировать, али не видишь их, бо лучик психотронный застит? (нажмите чтобы спрятать/показать) Вообще, я здесь могу выгрузить тонны информации, показывающей Майдан с нелестной стороны (в том числе ссылки на ютюб), так что твоя жалкая пара антинонецких роликов безвестно канет, хотя сомневаюсь, что данный форум - подходящее место для такой широкомасштабной информационной войны. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 16, 2014, 01:42:02 Мда, это вообще.. ~`~
Цитировать А пока что нормальный. Точно уверен? Это тебе твой психолог сказал? Или психиатр? (<)Цитировать гейропейская система ценностей Цитировать А завтра у нас в распорядке дня мочилово в сортирах, приглашаю. А если не приедешь - то ты мне не друг У кого что болит, как говорится :D И да, делишки ваши в сортирах, без меня пожалуйста, делайте :o Ты наверное боишся, что в ЕС заставят браки заключать с регистрацией, и вся романтика шифрования по сортирам испарится? :DЦитировать бо лучик психотронный застит? Застит? Это что такое? ??? Ты там это, по сортирам то не части, а то в сообщении твоем падежи не согласованы, куча неологизмов, буквы пляшут.. :DА уместно таки на этом форуме делиться своими террариумными хозяйсвами, я кстати понимаю в чем дело, чего ты так ЕС боишся, да тебя ж оштрафуют за жестокое обращение с животными! Цитировать Вообще, я здесь могу выгрузить тонны А вот этого не нужно! Это ты завтра в сортире выгрузишь )+(Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Аркадій от января 17, 2014, 10:21:47 Человеки! Вы вкурсе что вчера зделали в Верховной зРаде?! :o Слов нет, как все ужастно. Выходит вчера мы практически превратились в Беларусь №2 (только в самом негативном значение с5его) :(
Думаю из вчерашнего многим особенно пнравятся элементы закона косательно репресий в плане соц. сетей, сим карт мобильных операторов, заочное судилище, скопления людей (или машын...)... Короче куда не глянь, так одна часть "вчерашнего" круче другой. Там даже про церковь есть ПС Что-то мне аж вспомнился режым Чаушеску. А именно то, как его "повалили" Вобще "возле стены туалета..." это весьма символично )))) Кстати вчера много с кем сие обговаривал и народ не видит более конструктивного варианта решения ПРОБЛЕМЫ. Что думаете? ^*^ ~( Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 17, 2014, 13:40:33 Аркадій, а что тут думать, это прямое следствие того что среди хохлов нет единства, нет национальной идеи, нет способности к жертвам в личном благосостоянии ради общества. Приспособленцы, иждивенцы, любители халявы, малодушные, готовые кинуть свои идеалы, своего товарища ради малейших преференций и выгоды, готовые "чмырить" тех кто вскрывает недостатки и пороки, находить "козлов отпущения", порой вообще не причастных, просто попавших подруку, вместо того чтоб разобраться с реальной угрозой- вот такие вот мы, украинцы. А какие украинцы такая и попозиция...
И не нужно иллюзий по поводу превращения Украины в Беларусь№2, здесь никогда не будет Беларуси, потому что тут будет во сто крат ужаснее, это будет Колумбия №2, потому что тут помесь олигархии с охлократией, в Беларуси же обычная диктатура, там Бацка реально держит всех, в том числе и потенциальных олигархов и бандюков под пятой, там есть порядок и реальная власть закона. А тут некотоыре олигархами восхищаются, а потом кричат- "человеки!! Вы в курсе!!??" Здесь будет разгул тех кто достиг успеха в 90х, они, поддержанные охлократией, будут как обычно- устраивать между своими кланами разборки, в результате которых будут трещать чубы у охлоса и терпил, котоыре за "хороших бандитов, потому что они наши", но если бы только у них чубы трещали, а так же у ВСЕХ будет веселая жизнь. Прямое следствие этих процессов- принятые, и те что еще будут приняты, "законы"- не будут являться законами в обычном понимании, тоесть не будут работать для всех сторон одинаково, это будут дерективы одностороннего действия- тоесть то что там запрещено- запрещенно для "чужих", но можно для "своих", так что за колонну в 5 машин гражданских активистов- будут штрафы и суд, а за 200 машин "донецких" активистов ничего не будет, за адекватную самооборону гражданских активистов будет уголовное преследование, а титушкам за избиения и смертоубийства- ничего не будет. Если провинится рабочий он будет репрессирован, если провинится олигарх- ничего не будет. И так далее. И даже более того, ка кпринимали эти законы- в ручную без формальностей- та ки судить будут- зочно, напишут все что надо и на Колыму! Да да, на Колыму, ведь дрючба будет в разгаре: Тайожный союсс, открытые границы... И еще один интересный нюанс- все ближе и ближе феерический пестец, который сметет вообще все, и его причины только косвенно связаны с этим всем дурдомом. Дело в том что за последние годы в стране было привито неуважение к труду, к трудовому народу, все уяснили- если ты рабыдло, то у тебя нет никаких прав, у тебя нет даже права на зарплату, не говоря уже о том что было хотябы при СССР. Просто выводы каждый сделал в меру своих особенностей, кто возмущается, а кто терпит.. НО! В итоге ВСЕ стремились выучить свое чадо так чтоб оно не стало на пролетарские грабли своих родителей, ну там типа менежером, мерчайдайзером, икономиздом, одвокадом, раководителем итд.. Короче, в итоге работать никто не хочет, потому что все уже поняли "истину" : "кто не работает- тот ест". А тут еще все эти заворушки, в итоге за все это "веселое время" те кто имел способности- в большинстве своем даавно уехали из страны, а из-за нынешних событий эммиграция, превратившаяся в эвакуацию, еще больше усилится, в итоге останутся дорОбатывать те кто еще родом из СССР да те кто просто в силу "определенных обстоятельств" могут разве что брать побольше да кидать подальше, махать сильнее и копать глубже. А, плин, все хотят крутую тачку, прикид, мобилу, короче- заграничные шмотки и технику, а за что?? В итоге- тотальный и окончательный ппц... Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 18, 2014, 02:49:21 Цитировать Это тебе твой психолог сказал? Или психиатр? Да кто-то из них, медкомиссию ж проходил.Цитировать Застит? Это что такое? Какие ж это неологизмы. Еще бабушка моя так говорила. Даже мозила это слово знает и не подчеркивает. А ты не знаешь? Значит ты глупея мозилы, ну, или по крайней мере, менее эрудирован в сфере русской лексики. Но с твоими прозападными и антирусскими наклонностями оно и не мудрено, скоро только "файно" да "Эвропа" будешь уметь кириллицей набирать.Веикий квалефицированый Аркадий, чего там такого страшного произошло в Верховной Раде? Ты б хоть перечислил эти самые ужасные законы. А то вон у нас тоже говорят, что "угода про ассоціацію" - смертный приговор украинской экономике, но ты же этой наглой москальской брехне не веришь? Так что может и законы те страшны лишь в описании оппозиционеров? Я знаю только что бюджет приняли, и хорошо, иначе б всем нам лапу сосать пришлось. А славная оппозиция уже с год как только то и делает в парламенте, как блокує. То есть не дает высшему органу законодательной власти работать. Кстати, я все чаще думаю, что если бы Украина таки вступила в ЕС и возглавили ее нынешние три опозиционных головы, то в скором времени пришел бы ЕС пипец, потому как устроили бы они такого шороху, что никакой Греции не снилось. Проблема только в том, что перед этим пипец бы настал жителям Украины, и только поэтому я (находясь в их числе) против интеграции. P.S. Последнее полотнище не читал, и вряд ли прочитаю, картинок там нет. цитат политиков -нет, новостных статей - нет, скукота. Опять, наверное, какая-нибудь циркуляция энтропии по философским просторам мозга, простреленного стрелой времени навылет. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 18, 2014, 11:52:30 Цитировать Это тебе твой психолог сказал? Или психиатр? Да кто-то из них, медкомиссию ж проходил.Цитировать Застит? Это что такое? Какие ж это неологизмы. Еще бабушка моя так говорила. Даже мозила это слово знает и не подчеркивает. А ты не знаешь? Значит ты глупея мозилы, ну, или по крайней мере, менее эрудирован в сфере русской лексики. Но с твоими прозападными и антирусскими наклонностями оно и не мудрено, скоро только "файно" да "Эвропа" будешь уметь кириллицей набирать."Глупея мозилы", плин))) Я представляю, что было б если б ты автопроверку не юзал! Застить(несовр. уст.)- да, я не знаю что это такое, в древней Руси не жил, в отличии от некоррых :D А полотнище хорошо что не читал, видать часа два времени сэкономил, может хоть порядок за это время у себя навел +!+ Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Аркадій от января 18, 2014, 14:19:42 Я как раз читал $@$$@$. Особенно тот закончик ликвидирующий свободу слова, свободу мирных собраний (если верно перевел), и даже свободу в выборе одежды в некотором плане и даже право на конфиденциальность (я про имки мобильные). Вроде именно эту каку янэк еще не подписал, зато рыболов из ВР уже "одобрил" (гад).
ПС А в том полотнище, если коротко, то написано о том что мы (украинцы) типа сами бяки из бяк, вот и законы и правители у нас аналогичные. А мы скверные щас еще и смеем удивляться беспределу который творится в стране Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 18, 2014, 23:22:05 Что, Esox, ты, _________, вот этого хочешь? Ты, и тебе подобные, которые думают что "порядок и стабильнисть" это именно то что нужно, так вот, именно благодаря таким вот _________, вполне возможно что в самое ближайшее время наша страна будет кормить вот этих вот "серых" агентов характерной внешности, которых будет пол страны, правда, конечно, кабинетные иждивенцы не особо напрягаются, кормить это все прийдется хлеборобоам, сталеварам, шахтерам и прочим трудовикам.
А вместо прочерка пусть каждый, после просмотра видео, подставит то, что считает нужным... http://www.youtube.com/watch?v=SzP97_c9C44 Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 19, 2014, 03:53:35 Опять ютюб-война? Ну ничего я тебе завтра вложу десяточка два так для начала роликов. Сегодня, что-то не охота выискивать. Насчет законов, "ущемляющих конфиденциальность", так что вы хотели, это ж и есть приобщение американско-европейская тенденциям. В Америке уже давно каждого гражданина "слушают" и с беспилотников подглядывают, а если чего заподозрят, то и ракетой жахнуть могут. Вот Рома говорил мне, что это оправдано в целях безопасности, так что ему Яныка поблагодарить надобно. А с мобилками еще Юля мутить начала, какой-то там закон про ИМЕЙ придумала. Или вы, люди добрые считаете, что если за вами следят ставленники ПР - то это произвол тоталитаризма, а если их противники - демократия? Но ничего скоро накроет нас всех "гигантский магнитный пузырь", и задубите об этих мелочах.
Цитировать Застить(несовр. уст.) Ты уж определись, устаревшее али неологизм. А то это два взаимоисключающих понятия, коли ты не в курсе.Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 20, 2014, 01:47:39 Все, "гигантский магнитный пузырь" приземлился, прямо на улицу Грушеквского в Киеве.
Цитировать В воскресенье, 19 января, в центре Киева возобновились столкновения сторонников оппозиции с милицией. Противостояние происходит на улице Грушевского, возле правительственного квартала 00.42. мск. МВД Украины опровергает сообщения об использовании резиновых пуль. Кроме того, водомет применялся не против демонстрантов, а для того, чтобы потушить пламя в подожженном автобусе, утверждают в ведомстве. 20 января, понедельник 0.24. мск. Президент Украины Виктор Янукович выразил готовность к переговорам с оппозицией. Об этом заявил со сцены на площади Независимости лидер оппозиционной парламентской фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк. «Мне звонил президент. Он меня заверил, что они (власти) готовы к переговорам», — сказал он. 19 января, воскресенье 23.55 мск. МВД Украины сообщает уже о более чем 70 пострадавших сотрудниках правоохранительных органов, более 40 из них госпитализированы. 23.28 мск. По данным МВД, в беспорядках в Киеве пострадали уже более 40 сотрудников правоохранительных органов. 22.54 мск. Виталия Кличко пропустили в резиденцию «Межигорье» президента Украины Виктора Януковича, заявила пресс-секретарь лидера парламентской фракции «УДАР» Оксаны Зиновьевой. 22.46 мск. Депутат парламента от правящей Партии регионов Нестор Шуфрич считает, что лидеры оппозиции потеряли контроль над протестующими на площади Независимости, и ответственность за все происходящее на улицах украинской столицы и последствия этого лежит исключительно на них. «Все видели, как на представителей милиции, которые спокойно и мирно стояли, начали нападать с применением опасных для жизни средств. Хочу подчеркнуть: четко зафиксировано, что атаковали именно милицию, которая вынуждена была защищаться», — добавил он 22. 28 мск. Милиция задержала четырех активных участников беспорядков в центре Киева, сообщило МВД Украины. 22.24 мск. Лидер оппозиционной партии «УДАР» Виталий Кличко отправился к президенту Украины Виктору Януковичу с требованием прекратить противостояние милиции с митингующими. Об этом сообщил сторонникам сам Кличко. По его словам, единственным выходом в данной ситуации являются досрочные парламентские и президентские выборы. Он также обратился к сотрудникам правоохранительным органов с призывом переходить на сторону народа. «Вы должны защищать свой народ, а не нападать на него», — заявил Кличко. 21.59 мск. Доступ к правительственному кварталу в Киеве со всех улиц перекрыт. Основные события происходят на улице Грушевского возле стадиона «Динамо». Несмотря на дымовые шашки и слезоточивый газ, которые применяют сотрудники правоохранительных органов, сторонники оппозиции все же пытаются прорваться в правительственный квартал. Они продолжают забрасывать милицию булыжниками из дорожного покрытия и бутылками с зажигательной смесью. Лидеров оппозиции — Арсения Яценюка, Виталия Кличко и Олега Тягнибока — возле стадиона не видно. Эксперты считают, что «они потеряли контроль над митингующими». 21.29 мск. По данным МВД, в столкновениях с митингующими в украинской столице пострадали 15 сотрудников правоохранительных органов, десять госпитализированы. Сообщается, что четверо сотрудников правоохранительных органов находятся в тяжелом состоянии. «Среди них боец спецподразделения “Беркут”, которого митингующие затянули в толпу и начали избивать. Милиционер пришел в себя в Доме профсоюзов, где его начали снова бить и пытались отобрать форменную одежду и удостоверение. Ему удалось отбиться от митингующих. Правоохранителю оказана неотложная помощь. По предварительным данным, он получил сотрясение мозга, у него сломан нос, возможны переломы ребер. Его в шоковом состоянии доставили в больницу», — проинформировали в МВД. 21.07 мск. МВД Украины возбудило уголовное дело против участников массовых беспорядков в Киеве. Виновным грозит до 15 лет лишения свободы. 20.53 мск. Митингующие сожгли второй милицейский автобус. С обеих сторон летят светошумовые гранаты. Митингующие забрасывают сотрудников правоохранительных органов булыжниками из дорожного покрытия, которое извлекают с помощью ломиков и монтировок. Над кварталом стоят облака дыма, в воздухе запах сильного газа, который не дает дышать. Врачи «скорой помощи» помогают выходить людям, отравившимся газом, и получившим травмы при взрывах светошумовых гранат. Лидер парламентской фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк призвал митингующих не провоцировать насилие. 19.17 мск. Митингующие подожгли милицейский автобус. Они штурмуют кордоны милиции, пытаясь прорваться к зданиям правительства и парламента Украины. К месту происшествия подъехали несколько десятков автобусов с бойцами спецподразделения «Беркут». 18.36 мск. Милиция применила слезоточивый газ для разгона митингующих. Кордон военнослужащих внутренних войск не дает нескольким тысячам митингующих в центре Киева прорваться к зданиям правительства и парламента Украины. Большинство протестующих прибыли в Мариинский парк с площади Независимости. У входа в парк слышны выстрелы и взрывы, территория задымлена. «Народное вече» В воскресенье около 15.45 мск на площади Независимости в украинской столице началось «народное вече». Мероприятия в таком формате оппозиция проводит еженедельно с целью мобилизации сторонников, прежде всего из западных регионов Украины. На этот раз лидер партии «Батькивщина» Арсений Яценюк изложил план действий оппозиции. В частности, он предложил создать альтернативный парламент. Кроме того, по его словам, оппозиция намерена провести «народное голосование» за отставку президента Украины и разработать новую конституцию Украины. По мнению представителей оппозиции, Верховная Рада Украины «утратила свою легитимность» после того, как 16 января депутатским большинством был принят ряд законопроектов, которые предусматривают уголовную ответственность за клевету и экстремизм. Принятые законы также включают ужесточение наказания за организацию массовых беспорядков, блокирование и захват зданий. В свою очередь, лидер партии «Свобода» Олег Тягнибок заявил, что эти законы они не признают, выполнять не собираются и намерены саботировать. С трибуны митинга сегодня прозвучали также призывы «создать муниципальную милицию для народной самообороны» и организовать «народное голосование» по выборам мэра Киева и членов городского совета столицы. Скоро появится альтернативный суд и альтернативная мера наказания для несогласных - сожжение в автобусе. P.S. Все-таки мямля - наш президент, я бы на его месте уже танками раздавил это кодло (хотя едва ли бы пришлось - оно само бы разбежалось по Карпатам со страху, увидев что власть перешла к решительным действиям), потому как скоро мирные майдауны начнут взрывать мирные СВУ с мирной шрапнелью, я Янык все будет продолжать вести с ними конструктивный диалог. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 20, 2014, 02:35:50 19 января, 22:05. Лидер фракции Батькивщина в Верховной Раде Арсений Яценюк объявил со сцены Майдана, что только что ему позвонил президент Украины Виктор Янукович и предложил завтра провести переговоры в формате «круглого стола».
Цитировать 19 января, 20:47. Глава МИД Литвы осудил применение силы к митингующим в Киеве. А он ничего не препутал? Или ковыряние ломиками в брусчатки с целью добычи булыжников и последующее швыряние ими в людей он за применение силы не считает?Кто бы осудил митингующих за применение силы ими... Ибо они давно уже не митингующие, а экстримисты. Цитировать 19 января, 21:35. Активисты Автомайдана собираются ехать к резиденции президента Виктора Януковича в Межигорье. По-моему, они туда собираются уже почти столь же долго, как Иерофис на сома.Об этом говорится в сообщении сообщества Автомайдан в Twitter. Цитировать 19 января, 21:43. Посольство США призывает к прекращению ожесточенных столкновений между демонстрантами и милицией в Киеве. Заявление размещено на официальном сайте посольства. Это, должно быть, митингующим адресовано?Цитировать 19 января, 21:51. Одному из протестующих сегодня на улице Грушевского во время стычек с силовиками оторвало кисть. Об этом сообщают активисты Автомайдана. Оторвало чем? Милицейской дубинкой? Струей из брандспойта? Или это он свое мирное СВУ не успел метнуть?Так что же творится сейчас в Украине? Если до того можно было только гадать. то теперь уже вполне отчетливо видно что в Украине проводится "революция жесткого типа" (по облразцу Ливии), после того как "революция мягкого типа" (вроде оранжевой) провалилась. Кем проводится? Ну, это вы сами догадайтесь. А до власть имущих этот очевидный факт что-то пока слаба доходит, они все с диалогами да круглыми столами мудрствуют. Вы представляете чтобы Керенский организовывал круглый стол с Лениным? Я - не очень. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 20, 2014, 02:42:44 Цитировать Все, "гигантский магнитный пузырь" приземлился, прямо на улицу Грушеквского в Киеве. Какой пузырь ~`~ Цитировать я бы на его месте уже танками раздавил это кодло Совсем наверное того, болезный? "я б на месте беркута", "я б на месте президента", да ты б на их месте давно уссался бы и укекался, я я Я Я, блин...Опять дома просилел, и не помог своим братьям по духу, особенно вот тому самому главному русскому, в костюме а-ля веселые 90е ? Они сегодня вас от фошиздов спасли! http://www.youtube.com/watch?v=nD45lj1saok Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 20, 2014, 03:03:02 Тебе тут реальные факты описываешь: террористы захватили центр Киева и тут здания, а ты отшучиваешься однобокими роликами, которые иллюстрируют Донбасс, очевитдно, в том свете, в котором он представет перед твоим искаженным внутренним взором (ты ж тут даже не был ни разу). И ненависть с тебя все сильнее брызжет, даже смайлики уже ставить забываешь. Даром, что библию от корки до корки прочел.
Говоришь, это я уссался? А ты нет? Что ж тогда не едешь в Киев на выручку твоим идейным братьям? Постой грудью под неофашистским флагом! Сожги Крещатик до тла! Забросай "Беркут" булыжниками и самодельными гранатами! Будь мужиком! И когда после победы правого дела ты будешь затягивать зубами жгут на том, что осталось от твоей кисти после нештатного срабатывания одного из твоих аргументов истины у тебя будет полное право гордиться тем фактом, что ты был в числе первых, приложивших руку к победе над империей зла, и что когда на улицах будут раздаваться радостные возгласы "Слава героям", они будут посвящены и твоему подвигу и самопожертвованию! Но пока что в просиживании в тихом и уютном Николаеве угадывается отчетливая игра твоего очка: в ЕС стремишься до умопомрачения, но приложить для этого хоть капельку своих собственных усилий ссыкотно. А я, кстати, скоро уже в Киев поеду, если останется только, куда ехать. А про "магнитный пузырь" ты что, не слышал ничего? Ну ты и деревня! А еще знаток ютюба! Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 20, 2014, 03:13:42 угадывается отчетливая игра твоего очка Наука +!+Ты б уже на свой привычный говор то перешел, тут уже все свои, все поймут :D Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 20, 2014, 03:19:56 А это он и есть на самом деле.
А что ты ждал, что после всех твоих оскорблений в мой адрес, я буду общаться с тобой уважительным тоном? Нет, милейший, как ты людьми, так и они с тобой. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 20, 2014, 03:31:07 А это он и есть на самом деле. Дело не в том что тон не уважительный, он просто специфический :DА что ты ждал, что после всех твоих оскорблений в мой адрес, я буду общаться с тобой уважительным тоном? Нет, милейший, как ты людьми, так и они с тобой. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 20, 2014, 03:50:36 А, донбассофобия снова проклюнулась?
Только что смотрел выпуск новостей о событиях сегодняшнего для в украине на канале "Евроньюз" (уж более лояльный к интегрантам канал трудно представить), репортаж вел, судя по речи, испанец, на кадрах сплошь и рядом В который раз спрашиваю: КАК ТЫ ПРОКОММЕНТИРУЕШЬ ИЗБИЕНИЕ "МИРНЫМИ МИТИНГУЮЩИМИ" СПОКОЙНО СТОЯЩИХ СТРАЖЕЙ ПРАВОПОРЯДКА? Если опять не ответишь что-то вразумительное, считаю твое поражение в спори свершившимся фактом. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 20, 2014, 03:57:17 Цитировать считаю твое поражение в спори свершившимся фактом. Считай наздоровье :D Цитировать В ответ со стороны "Беркута" в нападающих были направлены только слабенькие струи воды Чего чего? ???(https://pbs.twimg.com/media/BeYVpqoIAAAR6l1.jpg) И ДА, ИМЕННО ТАК!!! Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 20, 2014, 07:05:44 Цитировать считаю твое поражение в спори свершившимся фактом. Да будет так! Отныне и пока правдоподобных выгородок для этих Считай наздоровье Смеется Цитировать В ответ со стороны "Беркута" в нападающих были направлены только слабенькие струи воды Того-того. Я описываю то, что записали опереторы Евроньюза. И вот на их кадрах со стороны интегрантов разве что ядрена бомба не летит, а со стороны "Беркута" - только чахленькие брандспойтики. Быть может, на самом деле было и что-то еще (вот, повговариают о резиновых пулях и светошумовых гранатах) но на видео не попало. если у тебя есть на примете видео, на котором беркутовцы нещадно обстреливают мирно митингующих, прошу в студию!Чего чего? Ха-ха! Только что прочитал. что ООН приравнивает поливание водой из шлангов для разгона дебоширов при отрицательных температурах к пыткам! Наверное, автор такого постановаления, всю жизнь в Гондурасе прожил или в каком-нибудь другом тепленьком местечке. А у нас же Крещение, так что это никакая не пытка а освящение и закалка в одном флаконе! Хоть помоют постоянный контингент Майдана наконец-то, а то запах все крепчает. Хотя едва ли те, кто швыряет "коктейли молотова" и взрывпакеты, действительно живут на Майдане. Цитировать 20 января, 00:21. Протестующие в центре Киева, на улице Грушевского, сожгли шесть транспортных средств. Об этом сообщает пресс-служба МВД Украины. Милиция применила водометы для того, чтобы потушить пламя на горящих транспортных средствах. Дабы приобщиться к ЕС решили подхватить инициативу Франции? Но только во Франции автобусы, вроде, не жгли.Цитировать 20 января, 01:48. Народный депутат и комендант Майдана Андрей Парубий получил ранения во время столкновений на улице Грушевского. У Андрея Парубия ранена рука и семь осколков гранаты попали в ногу. Это что ж за граната такая, осколочная что-ли? Кто применял, неужто пожилой бендеровец, сохранивший со времен ВОВ?Цитировать 19 января, 23:55. По словам волонтеров-медиков, со стороны протестующих травмы разной степени тяжести получили около 30 человек. Самые тяжелые — у мужчины, которому в голову (якобы в глаз) попала резиновая пуля, и у мужчины, которому оторвало кисть руки, когда он схватил выпущенную правоохранителями светошумовую гранату, намереваясь бросить ее обратно Это, не иначе, сам Брюс Уиллис был! Или героический красноармеец, накрывший гранату своим телом. Но мне все-таки представляется несколько иная картина. Просто порванная в клочья кисть - типичная "производственная травма" террористов недоучек, и прочих подрывников.Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 20, 2014, 20:35:39 Участники +=+Мирного Майдана +=+:
(http://news.mail.ru/prev670x400/pic/2e/a4/image163513_457047bf5775b1fa8215b830504b4b97.jpg) (http://news.mail.ru/prev670x400/pic/fc/3b/image163513_0391b362bf14a9715294d67223590389.jpg) (http://news.mail.ru/prev670x400/pic/31/96/image16549536_11f57afdc668b3430dd184108cca25fa.jpg) Обратите внимание на физиономию человека на последнем снимке с заклеенной бровью). Неужели она приятнее, нежели у "донецких бандюков" с видеороликов Иерофиса? А эти явно на досуге переиграли в "С.Т.А.Л.К.Е.Р.а" или "Метро": (http://news.mail.ru/prev670x400/pic/0f/3c/image163513_0cf361c5a8ac7a9e73cce96fe0b5e3eb.jpg) (http://news.mail.ru/prev670x400/pic/40/10/image163513_19e33b1b7c736ae568cc2affa4d5ef9b.jpg) Тем не менее, "коктейли Молотова" делать научились, садюги. И кто-то после этого будет говорить, будто бы закон об экстремизме не нужен? (http://news.mail.ru/prev670x400/pic/b4/90/image163513_92849d038d4a5ba0e6eac77edf5814b9.jpg) Была бомбежка? А еще не так давно Киев считался красивым городом... (http://news.mail.ru/prev670x400/pic/e4/6c/image163513_8dbc4d661d9eda406a872caf9e874402.jpg) Писавший это явно плохо владеет украинским языком. Это иностранные спецслужбы посылают своих агентов в карпатские школы, дабы они обучали местных детишек такому украинскому языку? Или же это сами иностранные граждане, плохо выучившие язык, затесались в ряды "народной самообороны"? Для россиян поясню: нету в украинском языке такого слова "мусор", а названия специальных машин для перевозки различных материалов заканчиваются не на "-віз", а на "-воз". Ну что, Иерофис, ты все еще за них? То есть ходить по улицам, рискуя случайно получить в голову "шальной" булыжник или бутылку с горящим бензином приемлемой ценой за утопическую СВОБОДУ? Едва ли в этом тебя поддержит большинство населения страны. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 20, 2014, 20:49:41 Примерно так:
(http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1341730.jpg) И если ты, Рома, поддерживаешь тех, кто делает такое, то Библию точно не понял. сколько бы раз не перечитывал. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Аркадій от января 20, 2014, 20:58:48 Вот сказал бы кто так я б может и не поверел, что такие обделенные как Эзокс бывают. А нет, как говорится нет ничего невозможного. Ты либа не способен признать идиотизм своей "позиции" либо реально такой, что еще хуже.
А тебе было слабо додуматься, что это не протестующие напали на "безащитную" армию внутренних войск (вооружонную о зубов всем чем неьзя и вобще нельзя). То что милицыю твои любимые власти направляют уничтожать и калечить СВОЙ НАРОД, как раз МИРНЫХ (тогда еще) протестующих.... Это для твоего умишки нормально? То что законы и безпредел делают в стране ситуацию при которой уже и выживать то почти не реально... Хотя кому я это говорю... Правельно говорит 1 крылатая фраза о том, что "страну спасет только любовь и..." ПС Вот так так, был разговор вживую, а не через форум, я б уже кому-то проломал бы одну, видимо, пустую "декорацию" на шее розмещенную. Ты включи ТВ, почитай новости, видео глянь. Люди от этих мусоров защищать женщин и стариков вышли. БЕЗ РУЖИй, гранат, спец. газа и т.д. Отбиваясь от тех кто своих калечить пришол кроме сотен травм разной тяжести, потеряли глаза, руку и вобще здоровье, а на тему тебя и слов то нет... Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 20, 2014, 23:04:21 Эзокс, твои выбросы можно прокомментирвоать по разному, выберу наиболее демократичный вариант- ты похоже таки того ~`~
Цитировать Обратите внимание на физиономию человека на последнем снимке с заклеенной бровью). Неужели она приятнее, нежели у "донецких бандюков" Заметь, это ты так их назвал. И за это тебя можно посадить по новому закону. А вот чего там такого особенного у мужика с заклеенной бровью- ума не приложу, нормальная внешность, при виде такого точно в безлюдном месте кулаки сжимать не прийдется. Приятное, не приятное- ппц.. И я вообще не понимаю, в чем дело то, вот пожалуйста, выступление Януковича. Чего он там призывает? Всем подняться? Вот все и поднялись. Он же сам хотел!? http://www.youtube.com/watch?v=fZJCWDx2i3w Депутат-регионал Олийник, автор "зЭконов", так тот вообще в свое время вон чего выдавал. http://www.youtube.com/watch?v=X4YOvG7xPss А теперь они, при голововании и утверждении этих законов нарушили целый ряд законов и Конституцию, сделали это в напряженной обстановке, спрвоцировав революционную ситуацию. За такие вещи власть должна отвечать, власть, которая допустила до такого, довела народ, уже по определению нелигитимна, это фейл. Вот если бы еще и живность могла отдать должное тем кто содержит ее как в тюрьме- вообще было бы отлично! Но живность то она бессловесная, она может обрести свободу только одним путем- сдохнуть. Так вот, твои януковичи похоже тоже так думали, основываясь на опыте своего региона- мол, они все там- биомасса, подумаешь, в крайнем случае- сдохнут.. В вот вам х..р, у..ки, понял, м...? Хорошо понял? И "коллегам" своим по науке передай, и чтоб больше ко мне не обращался, понятно? Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 21, 2014, 03:35:48 Веикий Квалефицированый Аркадий, вот никогда не мог подумать что такие что изворотливость и хитрость могут так органически сочетаться с тупостью и бредословием, как в в твоих посланиях! Ты бы хоть у своего старшего товарища поучился, как отмалчиваться и прятать глазки в ответ на острые вопросы, вместо того чтобы писать такие глупости, подобные этим:
Цитировать То что милицыю твои любимые власти направляют уничтожать и калечить СВОЙ НАРОД, как раз МИРНЫХ (тогда еще) протестующих.... Ты бы еще написал что солнце каждое утро всходит лишь для того, чтобы освещать и согревать тебя! Или что США завоевали Ирак, дабы тот не завоевал весь мир. С какой помойки ты вытащил эти лживые пропагандистские утверждение? Где ты видел ролики, на которых милиция уничтожает народ? Во сне или в галлюцинациях после употребления очередного трутовика? Может для тебя это покажется откровением, но части "Беркута" занимается в Киеве сейчас тем, что защищают здания и улицы от противозаконных действий "мирных", а также устранением последствий этих действий (противозаконных баррикад и палаточных лагерей). Точно так же как поступает в подобных случаях полиция США, Франции и прочих стран, которые вы считаете демократичными. А если бы власти действительно захотели физически уничтожить митингующих, как ты возомнил своим нездоровым сознанием, то они бы не изредка использовали не водометы, слезоточивый газ, резиновые дубинки, светошумовые гранаты и резиновые пули (которые являются оружиием нелетального действия, признанным во всем цивилизованным мире наиболее гуманным из существующего), а автоматы и пулеметы, как советы в Новочеркасске. А вот булыжники, ломы и бутылки с зажигательной смесью, которые применяют боевики-экстримисты (будем называть вещи своими именами!) являются оружием летальным. В интернете невероятное море фото и видео-материалов, красноречиво свидетельствующих, что именно майдауны нападают а "Беркут" обороняется или обороняет вверенные объекты. И не видеть этого может только слепой!Цитировать Люди от этих мусоров защищать женщин и стариков вышли. БЕЗ РУЖИй, гранат, спец. газа и т.д. Отбиваясь от тех кто своих калечить пришол кроме сотен травм разной тяжести, потеряли глаза, руку и вобще здоровье, а на тему тебя и слов то нет... Ага, и делали они это героически ловя на лету и отшвыривая обратно светошумовые гранаты (которые, вообще-то не убивают и даже не калечат, если только их специально не запихивать в разные неровности тела). Тебе лапша на ушах ходить не мешает? Или это не лапша, а твои собственные болезненные измышления? Да, ружей у них не было. А вот газ был. Но важнее то, что было холодное оружие, камни, взрывпакеты (аналог тех же сверхсветовых гранат, а может и похуже так как они не по ГОСТам делаются а х. з. как и из чего) и "коктейли Молотова". По-твоему это не оружие? Тогда представь как это "мирное не оружие" случайно попадает тебе в башку. Хотя быть может, оно бы пошло тебе на пользу - мозги бы вправило на место.Как "они потеряли руку", да очень просто. Если самому низкая производительность центрального мозгового процессора не позволяет понять, вот тебе видеоподсказка: http://www.youtube.com/watch?v=n-AqkXqwX8M А втирать потом можно и про героическую ловлю гранат руками, и про героическую остановку резиновых пуль глазами (на манер Супермена), и про героическое вдыхание раздражающего газа во избежание его попадания на стариков и детей. Согласись, если бы оппозиционные СМИ, едва ли позволили бы себе чистосердечно написать: "Человеку оторвало кисть во время метания взрывпакета", ибо это выставляло бы "мирных митингующих" в дурном свете. Ты то-ли слишком наивен и туп, чтобы признать этот факт, то-ли слишком хитер, чтобы признаться в признании этого факта здесь. Теперь, что касается законов. Да они в большинстве своем списаны с законов стран ЕС и США, вы что не в курсе. По логике вещей евроинтегранты должны были бы сказать за них "спсаибо" а не бунтовать. Но вот только этой логике их действия не поддаются, потому как на самом деле борются они во все не за то, что декларируют. Что касается формы принятия законов в "напряженной обстановке"? А какой иной выход ты, Иерофис видишь? Если оппозиционные депутаты систематически уже много месяцев блокируют работу Верховной Рады. И ясно видно, что они это делать не перестанут, пока не добьются своего. А добиваются лишь одного - полной отставки правительства и переизбрания парламента обязательно так. чтобы большинство оказалось за ними. И пока этого не добьются будут блокировать по любому поводу и без. Как в такой ситуации можно принимать законы? Только так, как это было сделано. Есть. конечно другой вариант: президент добровольно слагает с себя полномочия, кабмин уходит в отставку, Раду распускают, милицию выводят из Киева и позволяют творить "мирным", все. что заблагорассудится, в том числе захватывать любые здания, улицы и площади, да здравствует анархия! Не даром в числе прочего на горелых автобусах можно увидеть анархистскую символику. Ты же вроде умный и грамотный человек (во всяком случае до недавнего времени был), не ужели всерьез веришь в то, что Украине и ее жителям такой поворот событий пойдет на пользу? Поэтому ВР приняла единственно возможное решение пытаясь спасти страну (и себя тоже, чего уж душой кривить) от власти анархии, фашизма и экстримизма. Я бы на их месте тоже принял подобные законы. НЕ знаю, быть может существует способ сдалать это в более мягкой и завуалированной форме, дабы интегранты не так бурно реагировали, но сомневаюсь, потому как ушки у них (вернее у их западных хозяев) на макушке и из любой им неугодной мухи они в мгновения ока раздувают даже не слона, а титанозавра. Что там вещает Янукович и Олийник, меня не особа колышет, они для меня не боги, дабы внимать каждому их слову. Я уже писал, что не являюсь поклонником нынешнего президента, но все лучше, нежели боксер, фашист или кролик, за ниточки которых будет дергать Дядя Сэм. P.S. Похоже "магнитный пузырь" таки оказался правдой и индуцированными вихревыми токами окончательно закоротил ваши и без того ослабленные американским психотроном мозги. Потеря двух изначально умных, высокоморальных и творческих людей - тяжелый удар для всего украинского народа (хотя чего там мелочиться - русского народа) и меня лично. И если заскок в голове Аркадия наметился и достиг необратимой фазы уже довольно давно, то глубокое помрачение до недавних пор подававшего большие надежды стало для меня очень неприятной неожиданностью. Господи, помоги этим двоим приодеть это бесовское безумие и вернуться на путь истинный, если это еще возможно. Аминь. На этом, пожалуй, пока все, ибо дальнейший спор вряд ли принесет какие-то конструктивные плоды и по своим последствием будет аналогичен попытки пробить головой каменную стену, т. е. не только абсолютно бесполезен, но еще и неоправданно безжалостен по отношению к себе самому. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 21, 2014, 11:56:45 Цитировать овожу до всеобщего сведения: Hierophis начисто продул мне Не ну это воообще маразм.. Таки клиника..Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 25, 2014, 03:04:19 Какая клиника? Та работники которой не дали "Грифону" выехать?
Дальше комментировать текущие новсти не буду, потому как умный и так поймет, как говорится, sapienti sat, а... горбатого могила исправит. Скажу только, что происходящее в Украине в данный момент можно охарактеризовать словосочетанием "гражданская война почти без огнестрела", и вполне очевидно, что долго так продолжатся не может, дальше - либо урегулирование либо наченется-таки типичная гражданская война, со всем набором "прелестей". В последнем случае это будет катастрофа для всех нас и я регулярно молюсь, дабы этого не случилось. А кому-то хоть камни с неба, лишь бы не под властью ПР. Ну и пара видео, иллюстрирующих управленческие и ораторские способности всеми нами любимые единого кандидата в президенты от объединенной оппозиции, а также отношение к нему самого +=+МИРНОГО МАЙДАНА +=+ http://www.youtube.com/watch?v=5EWInRsbRaE А ТЫ СЛУЖИЛ!? http://www.youtube.com/watch?v=lkWs135X7j8 Теперь он действительно весь б белом... (http://s006.radikal.ru/i213/1401/7d/5d0b9f0c1a4b.jpg) Заметьте, я этого не писал, так что все обвинения в клевете и прочем - к гуглу. Несколько раньше я писал, что Украина сильно отстает от стран ЕС по части загрязнения воздуха. Вероятно, участники МИРНОГО МАЙДАНА тоже об этомпрознали, и, побоявшись, что без этого в ЕС не примут, решили наверстать упущенное своими силами: (http://img.ura-inform.com/newses/2055508_900_115c5c2edea63631e99e45216f9107fd%5B100075220%5D.jpg) Вероятно, решили не останавливаться пока не переплюнут в этом деле англичан: (http://www.lenta.kz/grafik/userfiles/vlcsnap_2014_01_17_16h00m13s163.png) Тот факт, что англичане специально ничего не поджигали отечественным майдановцам то-ли неведом, то-ли признан несущественным. Врачи и экологи, правда, беспокоятся: (нажмите чтобы спрятать/показать) Но что нам канцерогены, когда РЕВОЛЮЦИЯ ИДЕТ! Помню, как-то у нас во дворе хулиганы запалили всего один мусорный бак - так стало так темно от дыма, будто конец света настал, и запах соответствующий. А киевлянам, бедолагам, придется так жить неделями, жалко мне их. А спутники скоро будут показывать самой задымленной точкой Планеты город-герой Киев. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 25, 2014, 07:11:45 Цитировать Глав оппозиционных фракций Виталия Кличко, Арсения Яценюка и Олега Тягнибока освистали протестующие на улице Грушевского, куда они пришли после переговоров с президентом Виктором Януковичем Темное Средневековье близится: (http://www.forbes.ru/sites/default/files/imagecache/forbes2013_620_414/gallery/06_RTX17P88.jpg) (http://www.forbes.ru/sites/default/files/imagecache/forbes2013_620_414/gallery/05_0001c122d02252e105420b1c5bf2f113.jpg) (http://www.forbes.ru/sites/default/files/imagecache/forbes2013_620_414/gallery/TASS_6272256.jpg) (http://www.forbes.ru/sites/default/files/imagecache/forbes2013_big_photo_photogallery/gallery/10_0001c122d02252e1053d547995a888d1.jpg) Это организаторы +=+МИРНОГО МАЙДАНА +=+ решили так приколоться, или в их головах все действительно настолько запущено? С такими темпами социальной инвалюции судопроизводство в Украине может очень скоро стать таким: Цитировать Индианку изнасиловали 12 человек по решению суда старейшин Иерофис, вот тебе и причина, чтобы таки смастерить ракету из удилища: (http://www.forbes.ru/sites/default/files/imagecache/forbes2013_620_414/gallery/18_TASS_6281307.jpg) Секретное оружие (http://www.forbes.ru/sites/default/files/imagecache/forbes2013_620_414/gallery/21_TASS_6281983.jpg) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 26, 2014, 05:34:10 Для тех, кто всерьез полагает, что на МИРНОМ ЕВРОМАЙДАНЕ собрался весь народ Украины, а по другую сторону баррикад - никого кромедеспотической власть имущей верхушки и посланных ею сотрудников "Беркута" и служащих внутренних войск, небольшая видеоподборка (это у нас транслируют по региональному ТВ, а вот до центральных и западных областей сведения сии доходят почему-то с большим трудом и искажениями):
http://www.youtube.com/watch?v=fabEdtOr6zQ http://www.youtube.com/watch?v=VBYAVK0fk8g http://www.youtube.com/watch?v=aGtGtlMpecg http://www.youtube.com/watch?v=3Bkj5Gu0KKI http://www.youtube.com/watch?v=GdOUvr_Cokw Вы могли заметить, что опрошенные люди на видео говорят не очень складно, но на самом деле это хороший знак: они явно высказывают собственные мысли, а не повторяют заученный по бумажке литературно совершенный душещипательный текст, спущенный сверху, как это делают многие интегранты. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 30, 2014, 04:55:48 Как все хорошо помнят, одним из основных требований майдана было освобождение пойманных на горячем
Цитировать После совещания фракции Партии регионов, на которое приезжал Президент Виктор Янукович, возобновилось заседание Верховной Рады, депутаты без обсуждения приняли законопроект об амнистии, который предложил представитель Президента в ВР Юрий Мирошниченко «За» проголосовало 232 депутата. «Законопроект предусматривает, с одной стороны, освобождение всех административных зданий, помещений органов исполнительной власти и органов местного самоуправления, с другой стороны — речь идет об амнистии людей, которые сегодня либо проходят по каким-то делам под следствием, либо уже к ним применили санкции», — рассказал о сути законопроекта его автор. Казалось бы, вот оно счастье: плачущие перед телекамерами Цитировать «Был возможен только один вариант — амнистия безо всяких условий и мы это обговаривали. Данные условия (амнистия в обмен на освобождение админзданий) — неприемлемы», — сказал Парубий. Таким образом верхушке +=+Мирного Майдана +=+, как оказалось, гораздо важнее Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 30, 2014, 13:44:57 Вот это болезного торкнуло, уже давно все закончилось, а он в 4х темах про Майдан строчит, во переклинило :D
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 30, 2014, 23:14:32 Что у тебя закончилось? Заряд мозговых батареек? Потому как нынешний политический кризис в самом разгаре, и признаков его завершение в ближайшее время что-то не видать.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 30, 2014, 23:28:32 политический кризис в самом разгаре.... Ну так может стоит посещать специализированные учереждения соотв. профиля? признаков его завершение в ближайшее время что-то не видать. (нажмите чтобы спрятать/показать) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 31, 2014, 00:28:25 Транскрипция адреса меня смущает, так что, пожалуй, этот форум я посещать не буду. Ну а политику ты на данном форуме первый начал обсуждать (по крайней мере, среди нас двоих), нечего теперь переводить стрелки.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 31, 2014, 00:46:01 пожалуй, этот форум я посещать не буду. А надо бы :DЦитировать Ну а политику ты на данном форуме первый начал обсуждать (по крайней мере, среди нас двоих) Кстати, пруф? Вот например, тема в которой ты первый начал про политику вещатьhttp://myreptile.ru/forum/index.php?topic=21328.0 да и в этой теме тоже первый про ЕС начал нести, так что ненада ляля! Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 31, 2014, 01:44:59 Цитировать Кстати, пруф? Вот например, тема в которой ты первый начал про политику вещать И где там про политику? Там, вроде, только про историю этноса, хотя, возможно я просто что-то не заметил?http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=21328.0 А, как ты выражаешься, пруф, хотя бы вот: http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=13793.msg114708;topicseen#msg114708, Хотя я и не ручаюсь, что до этого ты про политику не нес. Но буду заниматься поисками этих сентенций только в том случае, если ты найдешь более ранние политические высказывания от меня на данном форуме. Ну а в данной конкретной теме действительно я первый затронул политику, но от этого я ни не открещивался. До этого ты успел затронуть ее во МНОГИХ других местах, да и название данной темы показалось мне очень подходящим. Действительно, КУДА МЫ КАТИМСЯ? P.S. Твой рыбодифецит прогрессирует. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 31, 2014, 02:16:32 Пожалуйста- вот тебе еще более ранняя тема где ты нес про политику ;)
http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=5289.msg51646;topicseen#msg51646 Пусть про политику ценообразования, но про политику ведь :D Ну и конечно про ужасы западного капитализЬма там же)) А еще ты сам признался о своей великой любви к политике и политическим темам Цитировать О как моя любимая тема за безразличным названием спряталась! Во как! Это из темы о братских народах и политике..Ну а длина твоих полотнищ на политичесике темы- это просто рекорд рекордов, вот например эта тема чуть менее чем полностью состоит из таких трактатов, даже И.С. не смогда осилить :D http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=21834.msg217984;topicseen#msg217984 Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от января 31, 2014, 02:30:00 Цитировать Цитата Не прикалуйся! Я под политикой понимал управление государством и ничего более. Иначе можно сказать, что ты вообще изначально только и делал, что писал о политике: политике содержания биотопного террариума, политике разведения змей и т. п.Пожалуйста- вот тебе еще более ранняя тема где ты нес про политику ;) http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=5289.msg51646;topicseen#msg51646 Цитировать А еще ты сам признался о своей великой любви к политике и политическим темам А что в этом предосудительного? Я вроде и не отпирался от того факта, что интересуюсь политикой и люблю побеседовать на политические темы. Так что не знаю к чему ты это сейчас написал.Цитировать О как моя любимая тема за безразличным названием спряталась! Во как! Это из темы о братских народах и политике.. Цитировать Ну а длина твоих полотнищ на политичесике темы- это просто рекорд рекордов Стало быть, есть к чему стремиться и тебе и И.С. Я вижу, ты уже на японский язык перешел?Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 31, 2014, 02:40:41 Цитировать Не прикалуйся! Я под политикой понимал управление государством и ничего более. Иначе можно сказать, что ты вообще изначально только и делал, что писал о политике: политике содержания биотопного террариума, политике разведения змей и т. п. Это уже слив! Было сказано: Цитировать Ну а политику ты на данном форуме первый начал обсуждать (по крайней мере, среди нас двоих) Так что не надо изворачиваться, и нести чушь, какая еще "политика содержания террариума" ))) Ты в той теме конкретно обсудил политику ценообразования, а это часть гос-политики, ауу ()Цитировать А что в этом предосудительного? Я вроде и не отпирался от того факта, что интересуюсь политикой и люблю побеседовать на политические темы. Так что не знаю к чему ты это сейчас написал. Да ничего в этом предосудительного, просто для этого есть другие учереждения, я уже одно рекомендовал ''', не нравится- так есть беседа на молбиоле, там слушателей и симпатизирующих поболее будет ;) Цитировать Стало быть, есть к чему стремиться и тебе и И.С. Я вижу, ты уже на японский язык перешел? Да после твоих сообщений точно что иероглифами начнешь писать :DНазвание: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от января 31, 2014, 03:52:41 Ну, все правильно: Иегофис и должен писать иероглифами.
Не было в моих сообщениях в той теме никакой политики в узком смысле (управление государством), а если до такой степени расширить смысл, то и выражение "политика террариумистики" будет вполне вполне уместно. По-твоему, коли я продаю паучков за деньги, то являюсь политическим деятелем? А в жизни государства, в том числе, ценообразовании все мы так или иначе участвуем, (даже когда покупаем хлебушек в ларьке), но назвать это политикой едва ли уместно. Так что не передергивай (наверное, сейчас и к этому выражению начнешь придираться). Цитировать ауу Уаа!Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от января 31, 2014, 19:40:31 Кровавый Майдан в СССР, или о том что могло бы быть, если бы не...
(нажмите чтобы спрятать/показать) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от февраля 04, 2014, 05:08:52 И к чему ты это? Я Новочеркасск кстати в пример ставил Аркадию в ответ на его смешные байки о том, что у нас на Грушесвкого милиция "уничтожает народ". А вот к чему ты его здесь приплел, совсем не понятно. Кстати, это не единственная трагедия такого рода в СССР. Раз уж речь зашла об "расстрелах" вот интересная новость:
Цитировать Активисты Евромайдана Сергей Нигоян, Михаил Жизневский и Роман Сеник были застрелены с расстояния 2-3 метров. На это указывают следы пороха на их одежде, сообщает управление по связям с общественностью МВД Украины. По словам и. о. начальника отдела следственного управления ГУ МВД Украины в Киеве Юрия Таткова, правоохранители смогли установить точное время смерти трех митингующих, однако время и место получения ими телесных повреждений выяснить пока не удалось. Для этого нужно знать точное место, где пострадавшие получили ранения, а этих данных, как и показаний свидетелей, у правоохранителей пока нет. Согласно сообщению, сегодня милиционеры пытались найти и допросить свидетеля Тараса Кобялко, который якобы видел, как получил ранение Жизневский, и предоставил комментарий по этому поводу телевидению. Однако охрана Украинского дома сообщила милиции, такого человека среди людей, находящихся в здании, не значится. По информации МВД, сейчас следствие начинает получать результаты первых экспертиз. Из них следует, что выстрелы произведены с близкого расстояния — 2-3 метра, на это указывают следы пороха на одежде погибших. Кроме того, следствие выяснило, что выстрелы произведены сверху под достаточно большим углом. «Мы обращаемся к средствам массовой информации, к гражданам с просьбой предоставить любую информацию, которая бы способствовала раскрытию данных преступлений и установлению истиной их картины», — отметил Юрий Татков. Выходит, что свои же замочили, а потом на улицу подбросили. Конечно, можно упереться рогом, заявляя что это менты выгораживают своих, стрелявших боевыми патронами, но тогда совершенно непонятно, почему убитых только трое, с трудом верится, что сотрудники правоохранительных органов так сильно мажут. Еще в свете кровавой тематики интересен случай издевательств над Дмитрием Булатовым. Якобы его даже распинали. Неужели найдутся те, кто поверит, что это дело рук нынешней власти: сделали мученика, а потому проснулась жалость, и отпустили? Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от февраля 04, 2014, 12:21:10 Всетаки клиника...
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Сергей от февраля 04, 2014, 17:33:14 Ребята, а что вы спорите то? Вот вам решение всех проблем, быстро и качественно:
(http://i074.radikal.ru/1402/8f/475775dd021f.jpg) (http://www.radikal.ru) *)' Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от февраля 04, 2014, 19:52:41 Блииин, да после Батьки Януковича пожизненно президентом сделают, лиж бы только Батька снова не пришел, Батька толкьо на Майдан выйдет- весь Майдан разбежится, еще и баррикады прихватят с собой :D
Цитировать Милиция в Слониме задержала трех молодых парней, которые катались на санках и сноуборде с горки. Их обвиняют в проведении несанкционированного мероприятия. В пятницу, 31 января жители Слонима решили провести на горке, покрытой снегом, Slonim Snow party, на которую через социальные сети приглашали всех любителей зимнего спорта. Катания должны были состояться на горе в микрорайоне Энка. Около полудня на горке каталось всего 3 человека. Долго радоваться самодеятельному празднику им не пришлось Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Сергей от февраля 04, 2014, 23:47:08 На счет Януковича сомневаюсь, а вот барикады уберут, подметут, асфальт с шампунем помоют, бордюры покрасят и будут счачтливы.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Ребекка от февраля 05, 2014, 03:31:29 Ты знаешь, учитывая тот факт, что в половине областных центров Украины нет горячей воды, в том числе и зимой, и из рук вон хреновое отопление - значительная часть населения будет счастлива если он просто наладит работу коммунальных служб, без помывки шампунем асфальта и покраски бордюров.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от февраля 05, 2014, 11:50:14 Вопрос любителям Беларуси, почему на форумах рунета, в том числе и на этом форуме, украинцев чуть ли не 50%, а беларусов раз, два и все? И такое соотношение везде.
А в турме между прочим тоже чисто везде и горячая вода зимой есть. Потому что все из под палки. Настоящую суть вещей можно будет увидеть только тогда когда палку уберут :D Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Сергей от февраля 05, 2014, 17:32:15 Вопрос любителям Беларуси, почему на форумах рунета, в том числе и на этом форуме, украинцев чуть ли не 50%, а беларусов раз, два и все? И такое соотношение везде. Работают люди, некогда им по интернетам шляться.Это в России много леса, нефти и газа, в Украине угля и цветных металлов которые можно разворовывать и на эти деньги бездельничать, а они картошку сажают, коров пасут. Не скажу за Украину, а треть России белорусские продукты едят и радуются, вкусные и натуральные, в отличии от российских из пальмового жира, крахмала, Е-ингредиентов, консервантов и ароматизаторов. Притом делают все это сами, а не ввозят вместо угробленного коренного населения азиатов и кавказцев десятками миллионов в год. И убыль населения в Беларуси в десятки раз меньше чем в России и Украине даже с учетом миллионых миграционных вливаний в последние две страны. А на счет тюрьмы, в России диктатор в последнее время гайки закручивает только в путь, скоро и у Вас начнут. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Ребекка от февраля 05, 2014, 19:24:35 Да все проще. В Белоруссии живет меньше 10 миллионов, в России - 140 миллионов, на Украине - 60 миллионов жителей. А помимо этого, они рассеяны по территории. А нашим делом проще заниматься, когда в твоем городе еще сотня столь же увлеченных. Когда змею не нужно заказывать хрен знает откуда, а можно сесть в метро, доехать до заводчика и купить. Поэтому при сопоставимом с Москвой количестве населения в Москве можно найти черта с рогами. А в Белоруссии - эублефары, маисы и тиграши. Впрочем, там есть свои хорошие заводчики - Прохорчики, Тимур Зинов, есть люди, работающие при Минском зоопарке. Немного, но с учетом приведенных выше факторов - примерно то, чего и можно ожидать.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Сергей от февраля 05, 2014, 20:01:34 Не маловажное дополнение. Если привести к общему знаменателю, то на душу населения, с поправкой на городское/сельское население, Беларусь может стать самой террариумной страной на территории бывшего СССР. ~(
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от февраля 05, 2014, 23:06:51 Работают люди, некогда им по интернетам шляться. http://www.youtube.com/watch?v=SYZ58iVDHwM Цитировать А на счет тюрьмы, в России диктатор в последнее время гайки закручивает только в путь, скоро и у Вас начнут. Не, у нас не прошло это дело :) Еще Кучма написал было книжку, "Украина- не Россия" назвается ;)Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Сергей от февраля 06, 2014, 02:33:58 Не, у нас не прошло это дело :) У вас еще до этого не дошло, у нас "отъевромайданили" больше 20 лет назад, а 13 лет назад диктатор захватил власть. Так что у вас еще все впереди. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Ребекка от февраля 06, 2014, 13:43:16 Ну, если уж говорить про диктаторов, то плоха не диктатура как таковая, а жестокая диктатура типа сталинской. А Батька - он гайки особо не закручивает. По отзывам разных людей, бывавших и живших в Белоруссии, там вполне комфортно, если человек не ленится, не хочет всего сразу и на халяву, а готов работать - он будет вполне достойно жить. Кстати, отличительная черта Белоруссии - в отличие от России и Украины там практически нет взяток, чиновники, врачи и менты делают свою работу и так (это к вопросу о стремлении к халяве). И если, например, коллекцию животных любителю оформить официально в России или на Украине практически нереально, то в Белоруссии я знаю парня, который это сделал, это стоило ему немалых усилий и нервов, но в итоге добился-таки. Попробуй-ка это сделать хоть в России, хоть на Украине - да пока конвертик им не подсунешь, вообще ничего не сделают, только по инстанциям будут гонять.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: MyReptile от февраля 06, 2014, 21:05:04 Маша, согласна, так и есть, у меня есть друзья из Белоруссии, они все очень тепло отзываются о своей стране и своем руководстве, хотя работают в Москве, так как в Белоруссии много не заработаешь, в отличии от Москвы. Кстати, достаточное количество людей из Москвы наоборот, сдают квартиру в Москве и живут в … Белоруссии! Жить лучше там, а зарабатывать- у нас)))
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Ребекка от февраля 06, 2014, 21:56:19 Есть идея. Предлагаю Батьку в Россию выписать. Все ж получше тандема будет. "Велика и обильна земля наша, порядка в ней только нет. Приходи и правь нами".
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Сергей от февраля 07, 2014, 00:20:24 Идея хорошая, только тут он за два часа не справится. Дедушка Сталин на операцию "чечевица" потратил две недели, а тут надо таких операций десятки проводить.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от февраля 07, 2014, 00:31:12 Да собирите у себя их всех :D
Батьку в президенты, тандем- на подхвате, Янукович премьер, председателем или как он у вас, Думы- выпишите из Сев. Кореии этого, как там его, Ким Чин Ына вместе с его свитой, свиту- депутатами, и Казахстанского Баши или как там его- тоже пристройте :D :D :D Ой, и Асада не забудте!!! Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Ребекка от февраля 07, 2014, 01:34:47 Нет уж, Януковича мы вам оставим. А то не по Сеньке шапка будет, если его к нам в премьеры. Наш премьер хоть и жалок, да не зек по крайней мере.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от февраля 07, 2014, 03:35:11 Ты знаешь, учитывая тот факт, что в половине областных центров Украины нет горячей воды, в том числе и зимой, и из рук вон хреновое отопление - значительная часть населения будет счастлива если он просто наладит работу коммунальных служб, без помывки шампунем асфальта и покраски бордюров. Вы откуда такую информацию об Украине почерпнули? А в том источники о том что половина городов Украины освещается козьим жиром и отапливается верблюжьими кизяками случайно заодно не сообщалось?Отопление, не буду скрывать, в моем доме хреноватое, но это вина скорее не нынешней власти а советских строителей. И справедливости ради скажу что у подавляющего большинства моих знакомых с этим повезло больше - зимой тепло, а у некоторых и жарко. Но вот что интересно, заметило я что Иерофис как универсальное мерило качество жизни в последнее время использует температуру теплоносителя в отопительной системе, вижу и Вы туда же. Но на самом деле с водой проблем куда больше в России, например власти Владивостока похоже приняли решение о том, что водопровод населению не нужен, и центральная власть с ними согласна. В Свнкт-Питербурге по свидетельствам местных жителей из кранов течет коричневая жидкость, неприменимая в качестве питьевой. У нас такого нету. Если где трубу прорвало, тут же латают, даже в 15-градусный мороз. Когда в Алчевске была серьезная авария системы водоснабжения (или отопления, не помню уже), так о ней говорили чуть ли не как о национальном бедствии. А по России таких алчевсков, пруд пруди, и молчат. Так что не верьте всяким пакостям, которые некоторые пишут об Украине! Цитировать Вопрос любителям Беларуси, почему на форумах рунета, в том числе и на этом форуме, украинцев чуть ли не 50%, а беларусов раз, два и все? И такое соотношение везде. Явно прослеживается твоя плохая осведомленность о "форумах рунета". Раз, два и все - это скорее количество форумов, за которыми ты следишь. Полистай хотя бы тарантулас, там белорусов ого-ого. А если хочешь дам тебе ссылку на чисто белорусский паучий форум (правда его администрация - те еще специалисты, но это другой вопрос). На нашем украинском Аквафоруме тоже белорусов хватает. Ну а если на твоем любимом метеофоруме белорусов нету, так это, наверное, потому, что такое правило как бан за отсутствие глубокой скорби по поводу малейшего мороза, о котором ты тут намедни признался, их не устраивает. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: MyReptile от февраля 07, 2014, 03:45:16 Нет уж, Януковича мы вам оставим. А то не по Сеньке шапка будет, если его к нам в премьеры. Наш премьер хоть и жалок, да не зек по крайней мере. Да уж, хотя наш премьер и не зек, но выглядит все-равно не фонтан. Да, и казаха нам не надо, лучше двух корейцев, эх, жаль Каддафи прибили, тоже мог бы пригодиться. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Ребекка от февраля 07, 2014, 14:29:01 Вы откуда такую информацию об Украине почерпнули? А в том источники о том что половина городов Украины освещается козьим жиром и отапливается верблюжьими кизяками случайно заодно не сообщалось? Вы удивитесь, но я живу на Украине, уже почти полгода как, и могу сравнить, так что сарказм неуместен. )( И таки да, в городе-миллионере Одессе даже самые нищеброды ставят себе бойлеры, потому что иначе невозможно. Так называемая "горячая" вода имеет температуру около 25 С. Естественно, мыться такой водой невозможно. И такая же ситуация много в каких украинских городах. В России такой проблемы нет (тут я опять-таки говорю по своему опыту, в отличие от вас, а не из интернета знания черпаю) - даже в небольших городах на 300-500 тысяч населения типа Калуги, Тулы, Смоленска с горячей водой массовых проблем не наблюдается. Я уж молчу про то, что в украинских больницах больных не кормят. В том числе не кормят лежачих, рожениц, одиноких стариков - всем по фигу, если у тебя есть, кому еду принести, то хорошо, нет - подыхай, никто о тебе не позаботится. Для меня это был шок. Российские больницы - тоже не айс, но по крайней мере медсестры за каждый анализ и каждую вынесенную утку взятку не клянчат и пищеблок у них работает. Или в этом тоже совки виноваты? Почему я беру в качестве критерия температуру воды в трубах и кормление больных? Да потому что здравоохранение и обеспечение человека водой - это базовые потребности человека, нижние уровни пирамиды Маслоу если хотите. Если потребности низших уровней не удовлетворены, потребности высших уровней подавляющим большинством людей не будут рассматриваться как значимые. А именно высшие уровни развивают человеческий потенциал и создают силу, двигающую все общество вперед. В этом отношении у Украины перспективы, мягко говоря, не радужные. UPD: в отношении России, правда, перспективы тоже отнюдь не айс. Но не надо тут рассказывать про величие Украины и ничтожество русских. Не может быть великой державой страна, которая кладет болт на своих граждан. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от февраля 08, 2014, 00:24:16 Ребекка, а до того Вы жили в России или в Москве? Потому что, как говорят в месте вашего теперешнего проживания, это две большие разницы. Или Вы успели поперебываать во всех столицах субъектов РФ, а потом (за полгода) во всех областных центрах Украины и на основании сравнительного анализа сделать объективные выводы? Сомневаюсь. Так что не надо экстраполировать коммунальные условия в каком-то небольшом районе Одессы на всю Украину, и позорить нашу страну!
Цитировать Но не надо тут рассказывать про величие Украины и ничтожество русских. С этой претензией Вы обратились не по адресу, надо было к веикому квалефицированому Аркадію. Я то-считаю себя русским. Более того, по большому секрету скажу, что так называемые украинцы на самом деле - русские. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Ребекка от февраля 08, 2014, 00:40:42 Я, уважаемый, успела пожить и в Москве, и в России. И кроме того у меня есть знакомые из многих городов России еще со студенческих времен, так что я, в отличие от вас, не по интернетам сужу. Ну и сама покаталась с командировками и экспедициями, от Смоленска до Петропавловска-Камчатского.
И с горячей водой ситуация такая не в одном микрорайоне, а по всей Одессе, и не только в ней - например, в Керчи (более ста тысяч населения) горячая вода отсутствует вообще, ну то есть ее не предусмотрено. То же самое говорили люди из других городов Украины, переехавшие в Одессу. Это скорее у вас в Донецке какая-то аномалия, что все люди как люди, а вы с горячей водой. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от февраля 08, 2014, 06:31:56 Мне кажется, аномалия у вас в восприятии. Если в доме нет воды - значит... нет, не угадали, значит, так по всей Украине. Да, есть города (маленькие), где горячую воду получают из колонок в квартирах, более того даже в Донецке есть такие кварталы (хрущевки). А есть кварталы одноэтажной застройки, где топится углом. И большинство это устраивает. Более того, даже в США водонагревательная колонка - нормальное явление. В то, что во всей Одессе нет горячей воды, не верю. Керчь - это совсем не областной центр, а Вы же утверждали, цитирую, что в половине областных центров Украины нет горячей воды. Это ложь! Вам бы работать в контрразведке дезинформатором.
Цитировать не по интернетам сужу Да что Вы прицепились к интернету? Когда об этом не один год по всем телеканалам трубили, интернета у меня и в проекте не было.Уверен, что если хорошо порыться в Российской глубинке, то найдется масса городов, без горячей воды, без отопления, без газа, а то и без людей. Так что нечего в этом плане противопоставлять Украину России. Может, вам российские власти доплачивают за рисование на форумах антиутопической картины Украины, которые они (власти, а не народ) почему-то так невзлюбили. В таком случае вашему рассказу не хватает упоминаний о нелегальных врезках в газопровод, из которого каждый уважающий себя хохол считает необходимым высосать священную и животворящую российскую субстанцию. Я принципиально выступаю за единство украинского и российского народов (потому что на самом деле это один народ, не так давно разделенный искусственно и насильственно), но отдельные субъекты обеих национальностей, явно страдающие шовинизмом вызывают у меня антипатию. Например, я могу рассказать о крайне настороженном и негативном отношении к иммигрантам из Украины значительной части жителей Москвы, которая знакома мне по сообщениям близких людей, а также о высокомерном отношении некоторых москвичей и петербуржцев, приехавших погостить в Украину к местному населению, которое я неоднократно наблюдал воочию. Ваши страшилки об Украине явно из той же оперы. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от февраля 08, 2014, 11:33:21 Цитировать Более того, по большому секрету скажу, что так называемые украинцы на самом деле - русские. А австрийцы- это немцы!!!! :oНазвание: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Ребекка от февраля 08, 2014, 15:32:37 Я принципиально выступаю за единство украинского и российского народов (потому что на самом деле это один народ, не так давно разделенный искусственно и насильственно), но отдельные субъекты обеих национальностей, явно страдающие шовинизмом вызывают у меня антипатию. Я того же мнения. Предлагаю на этом свернуть спор. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от февраля 09, 2014, 22:06:17 Об австрийцах ничего сказать не могу, этим вопросом не интересовался.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Глеб Орлов от февраля 10, 2014, 03:34:13 > Куда мы катимся
К дефолту вестимо :)). Ещё немножко этого майдана и всяческие пенсии закончатся, транши уже приостановлены. Удивительная способность наступать на одни и те-же грабли, как было в первый раз с Ющенко под общее ликование толпы безмозглой. И что получили? - ничего, кроме нищеты. До этого придурка газ был 50 баксов, а щас сколько (риторич. вопрос), да ещё и трубопроводы в обход строят. Рейтинговые агентства уже понизили до ССС с B-. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: MyReptile от февраля 10, 2014, 04:21:05 > Куда мы катимся Удивительная способность наступать на одни и те-же грабли, как было в первый раз с Ющенко под общее ликование толпы безмозглой. Так же у нас с Ельциным было и так же под ликование безмозглой толпы, как правило это дебилы, которым нечем заняться, и они таким образом развлекаются, самое ужасное- что они неуправляемы, и даже толком не знают чего хотят((( Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от февраля 11, 2014, 01:25:55 Нифига себе!!!! А нашего Аркадия то оказывается репрессировали за его оппозиционную деятельность :o
(нажмите чтобы спрятать/показать) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от февраля 12, 2014, 02:00:17 Вот это да! Его счастье, что январские законы отменили. А то бы еще и посадили за экстримизм (потому как он скрывает свое лицо и идет в какой-то митингующей толпе). А, вообще, статья эта, как любит говорить Иерофис, - мегавынос. Быть может этот Пелых действительно такой деспот, как о нем пишут - этого я знать не могу, но каким боком тут, цитата, Еврореволюция? Украл билет - получай, и нефиг сюда Майдан с Евросоюзом приплетать! Вот если б Аркадий в своем меркантильном преступлении не сознался, тогда еще мог бы права на Майдане покачать, заявить что это "наклеп" и единственная вина его в том, что он выступал за евроинтеграцию. А так получается что, +=+Евромайдан +=+ готов бороться (там внизу есть ссылочка на статью с таким названием) за право студентов жульничать на экзаменах. А как же права воровать, грабить и насиловать? За них тоже надо побороться!
Свежая порция охладителя для горячих голов: http://www.youtube.com/watch?v=lCwPMeunIC4 Особое внимание рекомендую обратить на причины беспорядков в Боснии и Герцеговине (с 58-й минуты). Там, кстати известный Иерофису БПЛА (он мне его фотку с киевского Майдана присылал) засветился. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от февраля 12, 2014, 02:24:20 Эзокс, я не понял, ты до сих пор не уймешся? Иерофис тебе случайно по ночам не снится? "любит говорить Иерофис", "известный Иерофису" "Иерофис фотку присылал", ну вааще клиника ~`~
И вместо того чтоб тащить сюда интеровское гмо, вот что смотреть нужно :D :D :D http://www.youtube.com/watch?v=YxyMmbW2xLo Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: MyReptile от февраля 12, 2014, 03:11:53 Бедный Аркадий. А я думаю- куда это он пропал, а у него, оказывается, неприятности. %!!!%8 Надо было закончить учебное заведение, потом уже революционную деятельность разворачивать, или билеты не тырить хотя бы. А насчет отличника они погорячились, в его зачетке четко просматриваются удовлетворительные оценки ::)
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Глеб Орлов от февраля 12, 2014, 03:25:12 > и даже толком не знают чего хотят(((
Зато об этом отлично знает Виктория Нуланд... заместитель госсекретаря США :))). Забавный у неё диалог получился с американским послом в Киеве Джеффом Пайеттом :)). Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Сергей от февраля 12, 2014, 05:04:13 Ты смотри, Аркадий то везде успел, и оппозицию херсонскую возглавить, после такого шума в прессе точно в гору пойдет по политической линии, и "дивчину гарну" на "майдане" подцепил, так ее ласково под локоток придерживает, и она по ходу явно не против, светиться вся. При таких раскладах хрен с ним с университетом этим, у пацана жизнь налаживается по всем фронтам.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от февраля 12, 2014, 06:16:37 Цитировать Эзокс, я не понял, ты до сих пор не уймешся? Беру пример с тебя, о великий.Цитировать Иерофис тебе случайно по ночам не снится? А разве ты не этого добивался своими запугиваниями: приходить ко мне в кошмарах, грозясь компроматом вселенского масштаба, скурпулезно собранного с тысячи и одного форума?Цитировать И вместо того чтоб тащить сюда интеровское гмо, вот что смотреть нужно Нет вместо интеровского гма всем надо смотреть великую пятоА такое посмотреть слабо? http://www.youtube.com/watch?v=E8gR0dLAcWQ Я, конечно, не фанатею от Путина и его политики, но вот язык у него подвешен, что надо, если бы так было у нашего президента, то нынешняя оппозиция сидела бы по схронам и не отсвечивала. P.S. Все заметили, как я поумнел? Больше в ответ на нелепицу Иерофиса - никакого глубокомысленного мудрствования! И чем "гениальнее" будет следующий его пост, тем остроумнее - мой на него ответ. Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Ребекка от февраля 12, 2014, 10:57:51 У Пу не язык подвешен для увещевания оппозиции, а омон обучен, которому в случае чего квартиры в Москве дарят, и суды на подхвате, чтобы неугодным срок впаять. Далеко не речами он оппозицию сдерживает.
Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Hierophis от февраля 12, 2014, 14:08:04 P.S. Все заметили, как я поумнел? Больше в ответ на нелепицу Иерофиса - никакого глубокомысленного мудрствования! И чем "гениальнее" будет следующий его пост, тем остроумнее - мой на него ответ. *5* *5* *5* *5* *5* Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от февраля 16, 2014, 03:23:39 Сплоченные ряды Народной Самообороны героически отбили жестокую атаку злобных активистов акции "Чистый Киев", коварно прикрывающихся мирными лозунгами и плакатами, а затем в знак своей победы окурили улицу городя животворящими благовоньями:
http://www.youtube.com/watch?v=vKkK6hJfEGQ http://www.youtube.com/watch?v=MizySE4CdGE Слава Евросоюзу! Героям +=+ МИРНОГО МАЙДАНА +=+ слава! Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о том собственно, куда катимся. Отправлено: Esox от февраля 19, 2014, 05:55:29 Страшная правда о Евросоюзе:
http://www.youtube.com/watch?v=Cpbkfn8K-YE http://www.youtube.com/watch?v=mug1Mx7sKHQ Конечно, надо отдавать себе отчет в том, что данные фильмы, вероятно, являются продуктом антиевропейской пропаганды, поэтому несколько сгущают краски, но следует помнить, что истина обычно где-то посередине, а не в точки зрения крайних еврофилов, которую безоговорочно принял Иерофис. Судя по всему, земного экономического рая для простого человека на планете Земля на данный момент не существует. Так что стоит прислушиваться ко мнению всех людей, поживших в ЕС, США и прочих буржуйских странах, а не только тех, которые говорят слова, нравящиеся тебе. Что это меня опять на серьезный разговор потянуло? Надо срочно исправляться и снова искать какое-нибудь глупые картинки и видеоролики: http://www.youtube.com/watch?v=hNvSWpgp3Bc (http://dumskaya.net/pics/a_78775548.jpg) Название: Re:Куда мы катимся. Об эволюции, медицине, и о т Отправлено: Esox от февраля 21, 2014, 03:50:12 В свете сегодняшних событий шутить не хочется, однако дабы окончательно не впадать в уныние, я попробую.
Толковый словарь Евросоюз (аббр. ЕС, син.: Эдем, Элизиум, Шамбала) - край Великого Счастья, рай земной. Соглашение об ассоциации с ЕС - священный текст, приближающий к раю, который следует отстаивать любыми средствами; традиция не предписывает изучение и понимание этого текста в него просто беспрекословно просто верить; особенно следует сторонится поклепов и хулы на него нечистивых москалей. Партия Регионов (аббр. ПР, син.: рыги, прыги, банда) - источник мирового зла, отождествляется с демонами и злыми духами в других культурах, подлежит тотальному искоренению. Донбасс (син.: Бандюковщина, Мордер) - страна зла, вотчина ПР, пиявка на теле страны, сосущая дотации и дающая в замен только бандитов и токсичные выбросы; по мнению отдельных представителей движения подлежит старению с лица Земли и засыпке гравием, другие однако выступают за избавление порабощенного народа Донбасса от тирании ПР с последующей его реабилитацией, обучению западенскому языку и приобщению к бендеровской культуре. Майдан (син.: Евромайдан) - многозначное понятия, обозначающее как конкретное место - храм Добра и Справедливости, - так и собравшихся в нем на борьбу с ПР людей. Баррикады - стены храма Добра и Справедливости, которые надлежит неустанно возводить из любых подручных материалов. Народное Вече - основной орган центральной власти Украины (законодательной, исполнительной, судебной), функционирующий на Майдане. "Беркут" - воинство сил зла, рабы ПР, убийцы мирных граждан; подлежит насильственному переходу на сторону народа или уничтожению. Народная самооборона - добровольное воинство защищающих мирный народ от сил зла, богатыри, герои. "Слава Україні!" - сакральная фраза древних укров, имеющая магическую силу в борьбе со злом, на нее в обязательном порядке следует отвечать "Героям слава!", иначе будет совершен грех. Москали (син.: вороги) - все те, кто совершает вышеописанный грех, враги украинского народа, очевидно, состоящие в связи с ПР; слово имеет крайне негативный, оскорбительный характер. Герои - представители УПА, УНА, СС Галичина и всех прочих организаций, боровшихся с москалями, а также современные их последователи. "Ганьба!", "Банду геть!" - священные мантры; при любом проявлении сил зла их надлежит выкрикивать как можно громче. Титушки - все, кто выходит на акции протеста с лозунгами, отличными от евроинтегрантских; считаются подкупленными ПР за очень большие деньги; основные отличительные признаки титушек: спортивное телосложение, спортивные костюмы, русская речь, отсутствие соответствующего отзыва на слова "Слава Україні". Убийство - результат жестокого насилия "Беркута" или титушок против мирных граждан; обратное априори невозможно, даже предполагать такое - страшное святотатство. Коктейли Молотова (син.: Огонь Свободы) - праведное оружие против "Беркута", титушек и прочих москалей, ибо огонь очищает землю от всякой скверны. Мостовая - стратегический склад боеприпасов для войны против зла, заботливо заложенный прозорливыми строителями Киева специально для этой цели, в обязательном порядке подлежит разбору на булыжники и метанию в любых ворогов. Покрышки - источник благовонного дыма, отпугивающего нечисть, для окуривания улиц; надлежит палить неустанно до полной победы над москалями. Отделения милиции, СБУ, воинские части - оплот сил зла, полежат разрушению, сожжению, изъятию оружия для праведной борьбы. Правда - абсолютно любые слова сторонников Евромайдана Ложь (син.: Брехня) абсолютно любые слова противников Евромайдана, т, е. ворогов. Украинцы - древнейшая, величайшая, и благороднейшая нация, избранный народ, которому суждено жить в ЕС и иметь великую честь прислуживать самим немцам. (http://s002.radikal.ru/i199/1402/82/d1f09a1fb3bb.jpg) |