Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Как-то прочитал, что главный змеелов города Владивостока назвал тигрового ужа самой ядовитой змеёй Приморье. Меня это смутило, ведь уж относится к "условно-ядовитым" змеям. На сколько мне известно, был один смертельный случай, но точно не известно, что послужило причиной смерти. Также, данный специалист утверждает, что смерть происходит в 100% случаев. Неужели это правда, и укус ужа опаснее укуса щитомордника?

.otvprim.ru/news20645.html

видели мы эту хрень - единодушно пришли к выводу что это ерунда . счас попробую найти это обсуждение

Меня кусал ядовитым зубом тигровый уж, я хожу и разговариваю - я, выходит, зомби?
А если серьезно, явно журналисты переврали слова Литвинцева - ну, не мог герпетолог сказать, что у тигрового ужа зубы в глотке. Причем видно прямо по предложениям - что сказал он, а что придумали журнолизды. Можно только посочувствовать парню, опозорился перед коллегами по вине гонящегося за сенсацией газетчика.

Вот и я решил, что ерунда какая-то, но решил на всякий случай проконсультироваться здесь. Человека считают экспертом (возможно, только журналюги) по местным змеям, а он такое вот говорит....

P.S. Не хотелось создавать новую тему, но тему про тигрового ужа я не нашёл)

Мда, дают газетчики.... После такого и рубят бедного ужа лопатами....

ну по правде сказать он всё таки ядовитый не смертельно но всё-же. НО только если его кормить жабами.
вообще с журналистами беда. при общение с журналистами пробуешь им обьяснить на доступном им языке (как детям) а они в свою очередь пробуют своим читателям которые не отличаются умом донести информацию на понятном языке как умственно отсталым детям . и получается что мы читаем материал а читатели рассказывают друзьям и соседям уже на языке полнейших олигофренов так что до нас доходит информация уже умственно-отсталая и олегофренической интерпретации.
так помню одна журналистка заставляла Машу Чешир называть змей. "пятнистая  маленькая зверушка " вместо положенного "Тёмного тигрового питона"

Лелик, ты уже не в первый раз путаешь теплое с мягким, когда речь идет о тигровом уже. Я сейчас все это распишу, а ты постарайся уж на сей раз запомнить, ОК? А то ты простых людей тут так легко умственно отсталыми зовешь, а сам недалеко от них ушел.

У тигрового ужа есть два вида ядовитых желез: железы Дювернуа и нуходорзальные железы.

Железа Дювернуа является производным слюнных желез и открывается протоком возле удлиненного зуба. Именно ее яд вводится жертве при укусе.

Нуходорзальные железы расположены на спинной стороне тела под кожей. Секрет этих желез не выводится в пасть змеи. Эти железы - способ пассивной защиты: их едкий секрет заставляет хищника, схватившего змею, выпустить ее.

Проведенные Хатчинсоном и его коллегами работы показали следующее: тигровый уж не синтезирует токсины, содержащиеся в нуходорзальных железах, а получает их из своих жертв. Еще раз: речь про нуходорзальные железы, расположенные на затылке. То есть чтобы почувствовать разницу в ядовитости ужа, который ел жаб, с другим ужом, жаб не получавшим - его нужно укусить за загривок.
Абстракт статьи Хатчинсона 2012 года. (http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00049-011-0078-2)

При этом в работе ни слова не сказано о том, чтобы эти токсины попадали в секрет железы Дювернуа. И нет никаких сведений о том, что ядовитость их секрета зависит от характера питания.
Впредь не дезинформируй народ, а если чего не знаешь - лучше уж промолчи.

Пойду конечно почитаю компетентные источники  :-\ . может ты в этот раз и окажешься права но однако укус диких ужей имеет более сильную реакцию организма чем уже передержанных или разводных.

А более сильная реакция может быть вызвана и другими факторами - например, тем, что дикий уж кусает сильнее, чем привыкший к человеку.

Не могли бы Вы описать последствия укуса ядовитым зубом? Была ли опухоль, какие-то общие симптомы? А то ведь его сравнивают с укусом гадюки....

Меня гадюка не кусала, но судя по описанием - последствия и рядом не стояли. Боль в месте укуса, небольшая опухоль укушенного пальца (слегка опухла одна фаланга, соседние без изменений). На следующий день-два была боль в дистальных эпифизах третьей пястной и лучевой костей - при надавливании кость болела, как если бы я ее пару дней назад ушибла в этом месте. Вот и все.

Судя по описаниям, последствия от укуса данного ужа по сравнению с гадюкой действительно и рядом не стояли ))))

В общем, если кратко, то суть там такова- в Японии этих ужей считают безопасными и берут в руки кому не лень, однако в той же Японии были зарегестрированы случаи тяжелых и смертельных укусов, там есть ссылка, не открывается. Кстати от той же обыкновенной гадюки смертельных случаев извесно буквально единицы на самом то деле, и это при обилии данных по укусам этой гадюки. На самом деле найти описание смертельных исходов очень очень сложно, можно найти, но сложно :)

Наверное, всё-таки такие тяжёлые случаи вызываются реакцией определённого организма на яд. Ведь у разных людей  часто змеиные укусы вызывают разные последствия: у кого-то на пару дней рука припухнет, а кого-то  сразу в реанимацию.
Кстати, ядовитые зубы ведь расположены у тигрового ужа глубоко в пасти. Значит при обычном укусе вряд ли будет контакт с ними? Или я не прав? Он, наверное, палец заглотить должен будет?

Вы правы, но всегда возможны укусы за пальцы (у меня он как раз палец захватил), в ребро ладони или просто может закусить кожу так, что образуется складка. При работе со взрослой особью я бы не рассчитывала твердо на то, что он при укусе не достанет ядовитым зубом.

Помимо разной реакции конкретного организма никто не отменял банальной аллергии. А по части укусит или нет, у змей подвижные челюсти, заднеборозчатые змеи могут дотянуться и "боковым укусом", одним зубом получиться, но все таки.

Мне бы хотелось также проянить одну непонятную ситуацию: неделю назад мной был найден труп маленького ужа (сантиметров 15) без каких-либо следов "не своей" смерти. Нашёл я его наобочине дороги близ моста, где змей часто давят машины, однако уж не был раздавлен. Внешне - весь целый, без каких-либо повреждений. Возможно ли, что он не успел укрыться и замёрз ночью?
(http://myreptile.ru/forum/gallery/36832_03_10_13_10_31_02.jpeg)

Если по ночам уже минусовые температуры, то в принципе возможно. А может отравился, если рядом есть поля которые обрабатывались химикатами.

А есть ли у кого фотка пасти, где эти зубы были бы видны?
Эх, вообще тоже не прочь был бы его себе завести :)

Да, конечно мог замерзнуть.
У нас сейчас живет один самец, по окраске очень похожий на того, что на фото. В настоящее время готовится к зимовке.

журналистам надо всё рассказывать на нормальном языке , тогда они ни чего не поймут и не смогут донести это до прессы на языке для умственно отсталых детей и напишут как есть +++

Вах! Комп глючит, так что я коротко: еси на "нормальном языке" им обяснять, что б они ничего не поняли, то они сами все выдумают и сформулируют будто это ты так интервю дал. А уж выдумать они ой как могут +++

Просто меня удивило, что змей не спрятался где-нибудь в норе или в трещинах под мостом, а лежал в траве на открытом месте. Неужели не догадался уползти в укрытие? ???
P.S. А самец у Вас взрослый, или молодняк?

Chemeron
Вот фото с сайта baikada.com
(http://lh5.ggpht.com/_ACttM_UHkc0/STfLaLLtcMI/AAAAAAAADnU/Ig4SGuNN_SI/s800/yfang_nora.jpg)

вот сволочи эти журналюги +_+

Взрослый, около 60 см в длину. До укрытия он мог просто не дойти, холод застал его на открытом месте и он двигался слишком медленно, так иногда бывает

К вопросу о токсичности яда Rhabdophis tigrinus - для него LD50 = 0.265 мг/кг. Далее для сравнения    LD50 для ядов некоторых других змей:
 у различных видов  коралловых аспидов   LD50 находится в пределах от  0.40 мг/кг для яда M. lemniscatus   до 1.64  мг/кг для  M. frontalis;
для крайтов: от  0,16 для B. multicinctus    до 3,4 мг/кг для B.fasciatus;
для королевской кобры: LD50 - 0.34 мг/кг при внутрибюшинном введении и 1.6 мг/кг при подкожном;
для некоторых гадюк: P.berus LD50 - 0,8 мг/кг,
                               M.lebetina - 1,7 мг/кг;
для различных видов мамб LD50 колеблется в пределах от 0,28 мг/кг для D. polylepis до 1,3 мг/кг для D. angusticeps ит.д и т.п. (Приведенные данные взяты из: "Руководство по технике безопасности, методам работы с ядовитыми змеями в зоопарковских условиях,  профилактике и лечению укусов" Д.Б. Васильева с соавт.) Таким образом яд Rhabdophis tigrinus является одним из наиболее токсичных среди змеиных )( , но полагаю многих их Вас, уважаемые коллеги оные  Rhabdophis"ы кусали и кусали неоднократно. Машу вот даже своими "длинными зубами" и слава Богу все живы. Со стыдом признаюсь ~`~ , что в увы далеком детстве, точнее в отрочестве, ставил сходные эксперименты на себе засовывая мизинцы в глотки ни в чем не повинных  стрелок и тигровых ужей да и не только им...  ~~~... и никакого эффекта в случае этих двух видов.  С другой стороны описаны и смертельные исходы при укусе Rhabdophis tigrinus.  Может все дело в несовершенстве механизмов доставки яда у заднеборозчатых?
Тем не менее, по токсичности яда Rhabdophis tigrinus одна из наиболее ядовитых змей и не только Дальнего Востока )*(

ЮК, так все дело наверное в том что средств доставки нету, он же даже не заднебороздчатый. Для какого-то путнего эффекта надо наверное хотябы 5мг включить в круговорот организма, а сделать это при помощи одних только проколов тоненькими зубами наеврное очень сложно! Чисто теоритически, если порвется венула с крупным сечением, и будет отрицательное давление может что и насосется, но при этом надо долго долго держать палец, да и не порвется от такого маленького зуба. А уж как 20мг закатать- вообще фантастика!

Пожалуй Вы правы Hierophis, тяжелая интоксикация при укусе Rhabdophis tigrinus скорее нелепая случайность, чем закономерность.  Учитывая и незначительное количество яда в железах и отсутствие эффективных механизмов доставки.

Наткнулся на статейку про него тут:

http://nuclearno.ru/text.asp?6460

и там в частности такая картинка

(http://nuclearno.ru/2003%5Ctigr_uzh_yad.gif)

Я в осадок выпадаю :o
Надо же как у него устроено  :)

А кстати, кто его тут разводит?

Из постоянных обитателей форума разводил А.В. Огнев, были кроме того еще какие-то объявления о продаже разводного молодняка.
На счет устройства, укороти мысленно верхнечелюстную кость, убери с нее все зубы, кроме ядовитого и представь, что он внутри полый. Что в итоге получится?

Ну это ж, как кое-где говорится, "две большие разницы"! :D

Друзья мои, простите дилетанта и мои нелепые вопросы. А чем вообще уж отличается от обычной змеи? Ведь он же не относится к отряду змей?

да вы батенька националист )) Ужи относятся к змеям как монголойды  к людям. в смысле большинство змей в мире (60%) это ужи (Ужеобразные)   )(

Наконец-то удача! Пять лет я не мог найти и поймать эту змею, а сегодня получил сполна! Кругом мне попадались ужи, аж глаза разбегались... "-" Пара фоток разных змей.

(https://lh3.googleusercontent.com/Qf-Ar1s8jyvxwfksIPs5Hor1mk36gv-3lIZosjZE6iYznEHo9htQukfjN23Kf8Bfrzz9_HHfn4j49Zo2kTMgWMMkxCn4i8vRmK67oxPGzUPd4blDLG-mXUmrVMMyN-mvmi4lJOVicZLRJDg0Aj1P3l1872gcgxnGi5VrG8oNr_KoduTzKdq8SiCA388ZxVkDRY9Yujfm8jHxKcN4Oyt543y4I6x83-aw2kXerwyaDYdiLIW823uz8NpUP4AhPd66oG54mb1h6UTc-dpP6Vdu6ONHk0jWOBvgJMdajQJTk0TRAGigmnuwRzv2KXUrkqSLSSKF_6HRKJD-aboa82PPrLWgvPRxxI3uh3p6hOI_F6TUyyTnUpmAUPDGJS2DaYyl1QsetF4_HNZbT-5xa3C6XP0U03DKQATjsMFlbRGOFkZj1YrYsDgg8GNtR2C0jV8ILOeUQQzMxnAKrGQhgKsHUxcmwJdo761YbSo0d-DyL4zDAvoENzqIxn_bB7pk3SjxJon35muLgeU3DURNYkQPcHIJAgFF-XQ2qkppuT0d5LixX3ZqyLYmQ5EYXxOJQvIqXBLDeJ8zdRJo0o19GP09Yk2prw=w1172-h658-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/DuJZ88X3VfTU4toRHdkmUeigMJ5EZ2YXGT54eyLx087FxDBbHOacHN8vQuvMFUjZrCeQ1BffRPJiCgFxhk5bqG9siDASdM_Ka_hj2jjJsa7Uk1avYwj8rEA94edwMPxO4vWg_QY2kDV6GL98WQ4wnYwO60lCTppYycCPUIwKrQRMpPz_M8qo_I50eNoe30RBzeVLn0VptbID3XkAQhqTotRe14xNKqNxsF2BznEQhaMZjTBSk6gXZ6lqJxR8hrN-uohfy7y8zjZtRP0R7wRDPXaAqIV9dlCddNyeUoi1W8X8s4YvmCq32LAt0mQStp414sbUX6iL0q9_HDMBAqw_iwyyH-Aa37yGHsjji9Fb-uWJhYDQgAY4M-gbESAY8B7rTyWWUdq9uu24unmP_Q1eYTZaKCezE_sSwFuBmeaVfVUO6i-2SRcd5scQmfQO66Rbg3CsMQxp5XiV9La51gLkhzUicx0_LJjQK5_83Wg8lle14uiU23zoh2dOlUeh0QhSNhCno2xh0-wKDKqy7IsYJvIqK_4bL_hh5dPSG-wlyMOHDEsV-e1Gc3Yf8HgNAsQD9enMp93f_heqtdPpAXf1RkBO8w=w988-h658-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/yRosPM2stCCMZBoLy7yt7I8h5AKqXB_iymyxHHA-HfVSK5IZkVlnhFQCtSmeD6uVPhdykyJE9oEAe119DGVNLNCYpiu3WIJ6HP_ePCe1NTrCQj3mMrs-7u6QaXpZ8nmg79g2O2ZQQtNJTPHSq4dZRzA0-HqJ3GcT_3YgQFORbTzCOPVsxyOTRiJwxAz_5EWfDNPLwCaKehiBN7lpfrAkBtJahd28-Z9YY_UxJDYHouOvSou87DzAY0aT-9GjLceXn0uAJlHf5ZpZQcmEBcgjCDU6557Rpziav0swEG8RXe2YFZowwaLvJzgbq_0bwf2MHMPfzjITnHigv1mtOTTmcKKdC-AQhSyT5brCRYjtefWQIPehImhnQjbNh584Ijr2M3kFyfV_Dn_B9y3gGeoRBffzByV5MwK-W2WyIQMUkIQEiY8VXxQV8zpwTmZA9Bvh2m4zUw6ShsNFkuQmp_ows9762aEBgDShFhUmJ3wl0SI84A5U8PpMbZALgujxDteM61-TwzK7NEx7nOkLAtjEnShH_8gLiwQZtOuH4aqXOpudBKJ5IoGqA46pzyixpdhZ6LnpqVp-YrZQPUrp8rl3jmh5BA=w986-h657-no)

Кому интересно, вот небольшое видео. https://www.youtube.com/watch?v=o9xRSnH95l8

И тут ничего не видно  :'(

(https://lh3.googleusercontent.com/P8VllEdZ7SS1OZY_eZCJgAEsvPicjZDm6HJpnoloPu_FgaRSv7eCeOGvU4Cb6ieDG1Lt-bmS7exhOuwJvwaYvwpqFIyVYF2V66E7FXUtzMnhxhEet_w8nbpg0YWxpzmMeILspNaYj6i1CxGzAiVjP9yti3F-eX0dMmDzemv0YXbSH7I-h2PthzEIZDF568KdOx70efYo2ana3YcBli1NCnSepWloVoeXxsFkVMcoHu54Wxw0JN5voBnKDBOTwkRX7T8t8dU_Q_ac7iRYBXdSvw12b3YjfaqF0I3M5XxICqX3_sOQNSgBYPEVPBIWgp1vyWpgOaF3cS1UMU-xJ-8g_LK7FUUHVAkKhLhMVq0Xi1CIlHN7Q1KstigECTyGFs6nBoUajZuj7k-yKzHYYpOt_TgWb9jPWZNo3U9Gtjz_00g59uPUHHFTVTk8J_GuvwwJkMOEZ8eJuUj0JhyTfxge9EUUrNXQwPmGwAfHOAYgRs8hbs_QAmeCKHP5vlMEtse1KQMNyO7eieJxWWgIEJo3kkT5pVLewB5aXBllSbRwI0PPWTaCajdbAqWsbznx0H6sBLnSVPW8nCaYcLOWwmifgbaKqA=w988-h658-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/kTuEa8qxTBeGoTKZrwoSdKg6yvHJ7axhQXHZ9VrX9vzyNqQOfjWYzLf7A0ZHF9qmwS13ZMdB34uIiCjybvYIeolYDCtIbPH_22Vs-P7bmJ52noXERs2B3a3YiPkQ34mG2I5Jyt6C5Fi93AiiMvIyXlle4q5P04VNdxfCT2_fEc8QkHwDGopDxMfSRl5HL7h6ulq-hYWfe1Yu9MtNOl0hpPFDCp74yC4Z-gKKPWgkgUv67Z5HJbO--TDMGskIiySTc6eRwrFZ60jTiy0qnTGrxPTu25wAnWVE9Ky0Ya5zf6W25v5tblvjkM1JHP-bzUyIdrmFBxq9d73iqWTQ19iBesVh8VFZs7ff3UujHKufs60uF77mZczYOqRZPfd84GvLcWhXU4E8yGP8iV_By-OSq9K8JFQhSCrT6AIcsBWxmtY85SX3mJEKSthoMziddTamWH7AA083YYlX-d8I99FMP36peyzQ7MHhngN2PjSBcspB_-UFQb8OceMs3DaE55uzF-8axPAUvtGgCL_mMhv085h9FQL8WCsIbpu-Gml0CxUz_SoF7DD4ewjGtWgcNaZSnnzafNrFJPL9fEM3aNEYxinlzw=w1172-h658-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/ieFCF7Kc43iqy4q1p3tI7mToWna_7PcKylrjCZ1t8xIxs8zBmwIKUPWdvzTlC56EI9JWspHzbt4d0jzYx6uztPtQeruCjQgqyFyGSKROJcVyeFIQ4zn25ppqQZWRS6kHgeoxejtrORONo87tHCn9lchuuwU5yFUozrJrBao_Xa_LLs2MsIITzW_axu5lzTNM2intRGLW98Wg0YE7Ay7koQ88pRuknoP9zW_9F_ZxlMpm6kmraEcPHJRjm686xXTYBW9Sys0mDi_GbkPzcpkLH03c5OHDzU3rOcUc0s0pMvYKWz2l8oaW1t0op64GKEsnI5ek8qiAB_uvtbwUegBOafQzXjZ-9qslFw68HEw1BHVIeyUcGwqT5WrR4mwO2gVKZc9Vt_xfZPSYZYDdybMMI4DqsKywfWw3tMdVdIppPmSj4FEA98bEBIfCSxlXhZrTCUOjazeWZ_AdNsugsT9IgwNpHRDgGBicU8qJrpNicm3H9c-EtNc9bhq8jsYgWb8zHfP_NSRApKU-afRlwaN5gDiFAV_tWoovG-EyGixdoYhlN10EROifD500tGCC_LccTzTM1inIcXAi0yoX-19kzgw4QQ=w988-h658-no)

Не видно...

Если и сейчас не выйдет, то я в отчаянии...
(https://lh4.googleusercontent.com/K3rSxZtxamOWudyq_sTQo9zq18PFr4H9l13IXsPYM58Zaa9fa8lX8aUixzmRWz9HkSVTfEvwHDSB=w1325-h538)

Наконец то стал обладателем двух красивых Рабдофисов, самца и самки, июля этого года (2016). Будем расти) Спасибо ребятам с форума.

(http://s017.radikal.ru/i442/1611/da/f33d61437840.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i318/1611/7f/6d3a819179d1.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i602/1611/b5/fd69f208be3a.jpg) (http://radikal.ru)

первое впечатление - круто! Радуюсь как ребенок)) Буквально только привез, шабутные, взял в руки быстро успокоились. Завтра начнем обустраивать все как надо.

Удачи тебе с ними.

Я вас тоже поздравляю &-&&

Да друзья, спасибо! даже не знаю куда писать в какую тему. Их тут по рабдофисам две! Придется дублировать.

Красота!!!

(http://s018.radikal.ru/i505/1611/48/eb0ef99d8580.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s06.radikal.ru/i179/1611/8d/b866fd7f154d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i500/1611/06/c1736e8ca120.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i306/1611/ed/51006804323e.jpg) (http://radikal.ru)

Самка рабдофиса, съела через 4 дня лягушку 2,5 см., по телу - вчера. Сегодня срыга не было, как у самца (который перевелся на голодный паек) зато были сданы сегодня анализы. Я примерно уловил суть в размерах КО и частоте кормления рабдофиса. Температура под лампой +32. Часто сидят под ней. Вроде пока все норм.

(http://s014.radikal.ru/i326/1611/67/667f7f2be451.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i526/1611/15/b997e8a99716.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i415/1611/a4/7a16051c57bf.jpg) (http://radikal.ru)

Любителям тигровых ужей посвящается.

(http://images.vfl.ru/ii/1478771745/9d0a2d76/14881981_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9d0a2d7614881981.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1478772077/ab4b6274/14882034_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ab4b627414882034.html)

Да, они классные! У меня предложение, давайте чтобы не путаться, все сообщения о Рабдофисах складывать в эту тему http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=28798.0, на форуме две темы про них но находятся в разных разделах, и чтобы не искать и не дублировать инфу по этим змеям складывать все сообщения в тему которая по ссылке. Ну во всяком случае я ее уже облюбовал))) Да и остальным проще будет искать инфу по этим змеям.

Так и не понятно ядовит он или нет.

Для человека нет, безопасен если можно так сказать. )(

Можно, но с натяжкой, конечно. Японцы регистрировали 4 или 5 смертельных случаев после укуса.

Согласен конечно )( скорее всего это зависит от здоровья человека (реакция на яд,не переносимость).

А я где-то давно читал, что азиаты вообще очень чувствительные к ядам.

Смерть от укуса тигрового ужа?

Ну других змей вроде не обсуждаем. ) Вот ссылка, если интересно. https://jintensivecare.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40560-014-0044-5 (https://jintensivecare.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40560-014-0044-5)

Мне вот интересно стало ~( а где вы такое читали?  По какой причине интересно, у них может быть такое. ???

Вот честное слово, вот не помню где именно, но точно где-то читал или слышал.

Ужас, если так, языка не знаю, а с телефона в переводчик не удобно забивать.

Почти мес лазал по просторам инэта, и так и не нашел ??? где есть такая инфа, может эта инфа была фейком *)'

Я если вспомню и найду где читал это, то скину вам ссылку  в лс.