Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Решил я что пришла пора рассказать о серии моих поездок в Киев.
Итак, эпизод первый, конец августа - начало сентября. В Донецке - жаркое лето, в Киеве - холодная слякотная осень. Только один день чуть-чуть посветило солнце, а потом целых два дня к ряду шел моросящий дождь практически без перерывов, такого в Донецке не бывает в принципе.

Интересные фотки удалось сделать еще на подъезде к Киеву. Рано утром сосновые леса очень красивы:

(http://i021.radikal.ru/1309/3c/41c9757a6bfc.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i707/1309/4b/cf03900a9abe.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i615/1309/49/0d16faaa077a.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i721/1309/17/6163d495c296.jpg)

Долго не мог понять, что за растение дает яркий желтый аспект на практически всех залежах и пустырях в окрестностях Киева:

(http://s017.radikal.ru/i403/1309/29/448329689501.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i509/1309/ca/0c7bd32aaed3.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i710/1309/54/95bb2d00ff1e.jpg)

Но потом все-таки разглядел, что это золотарник канадский. Вот уж интродуцент так интродуцент, в Донецке даже амброзии столько нет (к слову, в Киеве амброзия очень редка). Потом я смеялся увидев букеты из этого растения, продающиеся в подземных переходах. Вот это, я понимаю, бизнес!
Разместился я на территории института защиты растений, что в Голосиевском лесу-парке:

(http://i078.radikal.ru/1309/58/3cbb63966351.jpg)

Соответственно, исследовал, в основном, прилежащую территорию. Сначала посетил ту часть парка, что севернее дороги. Лес там состоит преимущественно из ольхи, с включениями граба, осины, клена и др.

(http://s018.radikal.ru/i511/1309/fe/8d44ae69e881.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i089/1309/a8/58f24cd46da5.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i614/1309/a6/509548c8e4fd.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i631/1309/c9/f197f6e9d95c.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i109/1309/d1/5c7babc442c1.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i333/1309/06/19676eb3de03.jpg)

Первое, что поражает, невероятное количество мусора. Оно особенно заметно на фоне зачем-то практически полностью вырубленного подлеска.

(http://i069.radikal.ru/1309/fe/33163c37f492.jpg)

Местами горы мусора чередуются с чурбанчиками и колодами, размещенными группами по три, я думаю сами догадываетесь, с какой целью. Парк лежит в широкой лощине с довольно крутыми склонами. А над лощиной по водоразделам проходят улицы Героев Обороны и Полковника Туполева. На них то тут, то там ведется разное строительство и весь мусор, не мудрствуя лукаво сбрасывают прямо в пропасть, то есть в парк, где он живописно размазывается по склону. Люди, кроме определенных групп, размещающихся на вышеописанных сиденьях там практически не ходят. Они ходят по асфальтированным дорогам, прилежащие к которым участки лесной подстилки тщательно выметают дворники, поэтому там нет е только мусора, но и более или менее интересных форм жизни. А вот в замусоренной части они попадаются. Например очень много папоротников и копытня. Немало и других растений, среди которых почти нет встречающихся в Донецке:

(http://s019.radikal.ru/i623/1309/40/261d0be6630c.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i606/1309/76/53c017f6293e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i606/1309/2e/887672c8a8e0.jpg)

К сожалению, почти все растения находились в полуувядшем состоянии, в связи с сильной по киевским меркам засухой (это было еще до начала затяжного дождя). По той же причине отсутствовали и наземные грибы.
В целом, следует отметить сильную деградацию растительного покрова. Например дуб ныне представлен лишь отдельными экземплярами, половина из которых почему-то названа именами исторических личностей и взята под охрану:

(http://i038.radikal.ru/1309/af/0d76a6144037.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i619/1309/16/d8a2e51e55e1.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i720/1309/7c/7ec0a16bcdc6.jpg)

 Но важнее то, что ни одного дуба моложе ста лет я так и не нашел. Разве что совсем маленькие 1-2-годовалые дубочки. Так что лес вроде бы нормально плодоносит, желуди прорастают, а дальше все проростки постигает катастрофа, подозреваю что их просто срубают вместе со всем подлеском. С таким положением дел очень скоро дубов там вообще не останется.

Насекомых видел немного. Например вот-эту самку рогохвоста, скончавшуюся в момент откладки яиц:

(http://s019.radikal.ru/i632/1309/30/b83cd4dc022c.jpg)

Из ос преобладали шершни, их там значительно больше, чем у нас. Даже удалось найти гнездо в дупле мертвого старого-престарого дуба. Интересно, что на дубе этом вбиты кольца и протянуты веревки, скалолазы что-ли там тренируются?

(http://i076.radikal.ru/1309/56/c36a550c9572.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i626/1309/db/da14fa1a8cbe.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i509/1309/bb/d552e3f6b7ff.jpg)

Веспулы были в меньшинстве. А вот полистов не было совсем, хоть я тщательно просматривал и клумбы, и соцветия диких зонтичных, и упавшие груши. Похоже в Киеве полисты не встречаются, а ели и встречаются то крайне мало, по крайней мере в Голосиево.

Рептилий там не видел. Птицы, вроде, вполне обычные. А вот млекопитающие поразили. Во-первых в парке ну очень много белок, примерно как у нас грачей. Они всюду бегают в кронах деревьев и иногда спускаются вниз дабы съесть преложенный отдыхающими хлеб. Часто они перекрикиваются друг с дружкой своеобразным цоканьем и иногда друг дружку гоняют. В общем весело. К сожалению, как на грех, в фотоаппарате разрядились батарейки и заснять весь этот беличий балаган я не смог. В последующие же дни погода стояла промозглая и белки почти не показывались. Но одну белочку в день отъезда я все-таки кое-как сфоткал, дабы ни у кого не возникло сомнений в  том. что она существовала объективно, а не посещала исключительно меня:

(http://s018.radikal.ru/i526/1309/53/0ec35650527a.jpg)

Помимо белок поразили в великом множестве гнездящиеся в парке лесные мыши, особенно ода, с наглым и невозмутимым видом воровавшая хлебные крошки, которыми кормили уток на берегу пруда. Меня, привыкшему к тому, что дикие мыши при виде человека всегда убегают, подобная картина несколько шокировала. Точно также абсолютно бесшабашно вел себя местный ежик, не то что не шипел, когда я его чуть ли не вплотную фотографировал, даже в шар не свернулся:

(http://s56.radikal.ru/i153/1309/ba/cfbcf624175c.jpg)

Пруды тамошние называются Орехуватские, или как-то похоже, всего их четыре штуки. Первые три довольно чистые и богатые мелким карасем, амурским чебачком, а также ротаном, довольно живописны, вода в них чистая, хоть почему-то везде и стоят щиты с надписями о запрете рыбалки и купания:

(http://s45.radikal.ru/i109/1309/9d/17f1da19071b.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i524/1309/18/3e81efaf9d26.jpg)

Четвертый пруд богат только кафешками, лодками, водорослями и запахом канализации. Пруды соединяются между собой довольно широким ручьем, по донецким меркам почти что речкой:

(http://s019.radikal.ru/i619/1309/d6/efc0c7418ab2.jpg)

В нем полно зеленых лягушек.

В другой раз я сходил в южном направлении. Там все гораздо интереснее. Сначала за забором я увидел настоящий старый ельник. Обошел этот забор в надежде попасть внутрь, но оказалось, что это территоия местного ботсада, причем ворота там не фиктивные, как в Донецком, а вполне настоящие. Пришлось пройти мимо. На пути то тут то там стали попадаться призывы подобного содержания:

(http://s017.radikal.ru/i426/1309/2e/10ea2239e303.jpg)

Но они помогали не очень:

(http://s019.radikal.ru/i623/1309/70/719b287069dc.jpg)

Дальше начали рассказывать о том, какой распрекарасный тут национальный парк, и как много в нем интересных растений:

(http://s003.radikal.ru/i204/1309/52/01a1650d32e4.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i120/1309/de/8a3c9852da6b.jpg)

Правда, я ни одного из них не увидел, наверное не сезон. Тут показался пруд Дидоровка. Это платная зона кемпинга плюс рыбалки, типа нашего Кирша. На каждом шагу будки охраны и объявления о том, что территория охраняется собаками, поэтому выгуливать своих собак можно только в намордниках. Такие места я терпеть не могу, потому быстро прошел дальше, но все-таки по пути взгляд на воду кинул. Вода в пруду, в противоположность Орехуватским, цветет по-полной, что довольно странно при таких погодных условиях. Думаю, причину следует искать в практически примыкающем к пруду поле, принадлежащем расположенному рядом монастырю. Видимо, что-то химичат монахи на грядках, в итоге платная рыбка с начинкой получается.

(http://i018.radikal.ru/1309/ce/e44b05a808a7.jpg)

На фотографии удалось запечатлеть странный объект - плавающую посредине пруда будку. Для кого она предназначена для меня осталось загадкой. ПО ту сторону от пруда, судя по обозначениям на карте вместо парка должен был начаться лес, но в действительности разницы практически не было. Все тот же начисто сведенный подлесок, все те же мертвые и умирающие вековые дубы и липы. Плюс еще немного березок добавилось:

(http://i016.radikal.ru/1309/b7/e0c59b8c0bcb.jpg)
(http://i022.radikal.ru/1309/01/910fa58441b7.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i415/1309/99/1d72e08b4ff8.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i505/1309/85/b7701b75916d.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i706/1309/cb/7cae55817236.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i124/1309/1e/4e1d324f9468.jpg)

А основная порода что в парке - граб. Из того места, которое по идее должно было быть сердцем леса, доносились громкие человеческие крики и собачий лай, там явно ничего дикого быть не могло. Поэтому дальше я не пошел, а свернул на восток, где были непролазные заросли крапивы и откуда доносилась мощная стридуляция каких-то насекомых. Стрекотание лилось из крон деревьев и было громче. чем любое, слышанное мною ранее. Я вон даже Роме позвонил, и спросил. не слышал ли он подобного. Но он через телефон так ничего и не услышал. В том месте через лес проходила просека под высоковольтной линией и вскоре на ней я обнаружил самку Tettigonia cantans, очевидно спустившуюся с дерева для яйцекладки. Вот, стало быть, чьи самцы стрекотали так, не даром этого кузнечика певчим назвали. Я раньше никогда этот вид не встречал, ни в Донецке, ни в пойме Донца он, очевидно, не водится. В траве было много также других кузнечиков, в том числе еще один пока не определенный мною вид, которого я раньше никогда не встречал, и саранчовых хватало. Даже удивительно большое богатство их, как для леса.

(http://i016.radikal.ru/1309/32/0228aff6c46f.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i707/1309/68/c05b3d8ea174.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i093/1309/3b/85e01d6fc2f2.jpg)

Далее я спустился к ручью и пошел вниз по течению. С правой стороны от меня находился довольно крутой песчаный склон, на котором не смогли удержаться несколько крупных деревьев:

(http://s020.radikal.ru/i720/1309/f0/d6c2a060cd00.jpg)

Размеры этих вывороченных пластов земли больше моего роста. На тропинке регулярно попадались лесные навозники. Вероятно, они скатывались туда по этому склону и не могли забраться обратно по осыпающемуся песку.

(http://s017.radikal.ru/i438/1309/0c/715d83f67b24.jpg)

 На ручье нужно остановиться поподробнее. Вода в нем кристально чистая, хоть и берет он начало из грязной Дидоровки. И, вероятно, у местных паломников считается эта вода святой, так как у подхода к ручью я обнаружил несколько баклажек и чайник. На берегах ручья довольно интересный фитоценоз, состоящий из мхов и кислицы, который живописно смотрелся бы во влажном террариуме:

(http://s018.radikal.ru/i510/1309/79/3035302ab9d6.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i607/1309/38/df4cf2025357.jpg)

Поодаль от воды цвела герань с очень крупными цветками, я такой раньше тоже не встречал:

(http://s017.radikal.ru/i418/1309/18/3c975f56e8bc.jpg)

Также там были неизвестные мне зонтичные и много чего еще, но у меня в памяти фотоаппарата па все места бы не хватило, так что снимал выборочно. Следующий за Дидоровкой пруд (этот каскад прудов называется Голосиевские) по размерам невелик, но к нему выходят главные ворота монастыря, на берегу куча всяких рекреационных объектов, даже прокат лодок, что при такой крошечной акватории довольно смешно. Вода в нем чистая, но черная от торфа. Кусочек хлебного мякиша брошенный в в солнечную погоду полностью теряется из виду уже на глубине сантиметров 20. Третий пруд побольше и на нем есть пляж с купающимися, но я туда не ходил, а пересек дамбу, дошел до монастырских стен, по пути сфоткав довольно симпатичный храм, и свернул в лес, который у  меня на карте назван странным с позиции этимологии словом дендросад и пошел по самой узкой тропинке.

(http://s003.radikal.ru/i203/1309/f9/a2e336065b66.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i622/1309/0c/7be153a22d79.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i443/1309/01/f17f4c1eaa6d.jpg)

Тропинок к тому же в некоторых местах была перекрыта крупными упавшими деревьями, несомненно это существенно сократило поток посетителей этой части леса. И результат был налицо: мусор почти не попадался. Подлесок был на месте. Из чащи доносились крики какой-то хищной птицы. В общем, самый что ни на есть настоящий дикий лес, наконец-то нашел!

(http://s017.radikal.ru/i443/1309/fd/d0d7fc235f15.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i722/1309/a9/e11b2b87d152.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i426/1309/05/26a8dca89139.jpg)

Поскольку света было мало, я попытался использовать вместо штатива большой поваленный ствол дерева. Как вдруг с него кто-то здоровенный, бурый и бородавчатый как прыгнет! Я сначала подумал, что то серая жаба. Но нет, это оказалась крупная травяная лягушка:

(http://i017.radikal.ru/1309/1e/9c8483397dce.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i095/1309/8f/9fdd91b3862e.jpg)

Она действительно очень и очень сильно отличается лот остромордой, даже без сопоставления формы головы и прочих частей. С первого взгляда видно что это совершенно другой зверь с совершенно иными повадка

Вот блин, все не уместилось.

Итак, продолжение: с первого взгляда видно что это совершенно другой зверь с совершенно иными повадками. Лягушка постоянно пыталась залезть под дерево и после фотосессии была посажена в нору, на верхней стороне этой колоды, куда с удовольствием и скрылась. вероятно. она из нее изначально и вылезла, когда я начал стучать по стволу фотоаппаратом.
В конце тропинки предстоял крутой подъем, а затем она блуждала посреди огородов и выходила во двор многоэтажек. Путь этот был довольно тернист и малозаметен, в чем я вижу еще одну причину, по которой этот уголок леса не был загажен, в отличие от большинства других.

Следующая часть рассказа специально для Аркадия, пуская облизывается. Очень много там было всяких трутовиков:

(http://s61.radikal.ru/i173/1309/12/cff8bd03a2fe.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i623/1309/9b/2407202e6222.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i191/1309/d8/c5817846de1a.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i336/1309/31/fbb8181b2f54.jpg)

А наземные грибы начали показываться только в день отъезда, среди них были шампиньоны и звездовики:

(http://i062.radikal.ru/1309/6a/0fee32fc3571.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i210/1309/6d/e133925f6f26.jpg)

Мхи тоже распушились:

(http://i020.radikal.ru/1309/3e/9a60b2044a88.jpg)

Переезжая через Днепр, сделал несколько фоток, правда через мокрое окно поезда они получились не очень:

(http://i011.radikal.ru/1309/0f/6cb64d7556ab.jpg)
(http://i011.radikal.ru/1309/8e/cf997eb084fc.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i609/1309/d4/a45d1bf1fc41.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i215/1309/cc/f67d4b6c3d4b.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i521/1309/c0/58eff5b6a942.jpg)

Конечно, Днепр по ширине нечего и сравнивать с Донцом, на его фоне последний - маленькая речка, но на самом деле наоборот, это Днепр - уж слишком чудовищно большая река.

Лягушка прикольная, только как-то уж очень там туманно, как в Лондоне  ::) У нас в Москве, правда, тоже туманность возросла, не к добру это..

Сколько там сверчков всяких ,вчера в лесу был -еле еле пять штук поймал за час.Грибов мало.Дождей видно не было ,у нас усыпано-усыпано.

Так это ж офигенной давности события, сейчас там, наверное тоже никаких кузнечиков не осталось (сверчков на фотографиях нет). А туман да, до конца второй декады сентября Киев заливало, леса затопило. Но с середины сентября по начала октября родной Донецк по количеству осадков вырывался вперед, так что теперь Лондон у нас. Только на этой недели было несколько солнечных дней, а сегодня опять пасмурно.

Итак, продолжение банкета.

19 сентября. Бортницкий лес. Находится в двух шагах от станции метро с красноречивым названием "Лесная". Лес свешанный, причем чего там только нет: сосна, береза, осина, граб, дуб, груша и др. Грибов море... было, да киевляне почти все хорошие вырезали, одни пеньки попадались на каждом шагу. Из глубины леса люди несли большие полиэтиленовые мешки и корзины. полные грибов, причем не абы каких, а подберезовиков и белых, размером с половину предплечья, молодых с еще не распростертыми шляпками. Но у меня оставалось немного времени до отхода поезда. поэтому я успел прочесать только часть леса прилегающую, к дороге. Помимо пеньков от белых и прочих грибов, удалось найти несколько красных и бархатных моховиков, тройку подберезовиков и четыре штуки зачаточных польских, а также довольно много дождевиков настоящих, которые там почему-то не берут (встречалось много вывороченных и оставленных) - невежды. Но намного больше попадалось самых разных мухоморов, включая огромные красные, краснеющих зонтиков, сыроежек, ложных лисичек и прочей "погани", которую я не брал (хотя в Донецке некоторые из вышеназванных грибов в большом почете). На обратном пути на мусорнике около гаражей встретился участок массового плодоношения дождевика грушевидного, можно было бы набрать килограмма два. Однако, принимая во внимание место. на котором они выросли, а также расположенные в непосредственной близости старые и свежие кучи человеческих экскрементов эти грибы я собирать побрезговал, хотя, возможно и зря. Помимо грибов, в лесу огромное количество папоротников, мхов и лишайников,  в том числе видов, в Донецке неведомых.

(http://s020.radikal.ru/i722/1310/a3/05e86c68c539.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i424/1310/11/69c17829b44a.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i171/1310/73/0546cb89817f.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i715/1310/9d/d30fce7b851b.jpg)
(http://i065.radikal.ru/1310/86/41bf7923f139.jpg)
(http://i065.radikal.ru/1310/6c/a9e121344e43.jpg)
(http://i052.radikal.ru/1310/f4/f6a298df06b0.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i715/1310/0d/42ac99e14422.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i093/1310/66/acacce325222.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i716/1310/f4/6d810289aed2.jpg)
(http://i067.radikal.ru/1310/f0/b5aabda009fd.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i137/1310/76/38c980348453.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i613/1310/1b/2d11f448cabc.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i138/1310/a1/62ed059d9d93.jpg)
(http://i065.radikal.ru/1310/95/a5913ff52ed3.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i136/1310/60/5b341e9d6010.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i204/1310/33/9bcadd15dc16.jpg)

27 сентября. Быковнянский лес. Находится возле той же станции метро, но на противоположной стороне автодороги. По сравнению с Бортницким, гораздо гуще влажнее. В связи с тем, что погода была так себе (то дождь, то солнце) поход по этим зарослям в значительной степени напоминал плаванье. Также было много разных мхов и лишайников, но в сравнении с Бортницким лесом гораздо больше травы и кустраников. Грибов море, но в основном ядовитые, несъедобные и низкокачественные съедобные. Из высококачественных грибов, которые я собирал попалось совсем чуть-чуть польских и еще меньше моховиков, а также один молоденький белый.

(http://s018.radikal.ru/i513/1310/97/e55b0b805c77.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i714/1310/00/7a1ab278e1ae.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i611/1310/4f/e9cd6cabb05e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i642/1310/d3/2dcd88d8eb0d.jpg)
(http://i018.radikal.ru/1310/86/814a91efc3c3.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i637/1310/3d/3b08c9c60860.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i720/1310/ee/46bf55cc3b82.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i119/1310/f4/f6e1d8c3692f.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i107/1310/a5/aaed13ac6426.jpg)
(http://i064.radikal.ru/1310/82/08777e953f1e.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i130/1310/a2/7acc90eafc2f.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i719/1310/8d/fd9755ab7ec4.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i705/1310/69/19176e25d003.jpg)
(http://i011.radikal.ru/1310/2f/b5bc5e08849d.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i513/1310/ce/0dbc9015f176.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i713/1310/a6/0a8b32df6fed.jpg)


Поскольку у этом лесу я конкретно промок, а хороших грибов было очень мало, перешел через дорогу в Бортницкий. Там погани было меньше, почти каждый мухомор кем-то сбит, но и пеньков от болетовых грибов намного меньше, чем в прошлый раз. Также попался всего один настоящий дождевик. Поэтому ч немного углубился в более густую и менее хоженную часть лесного массива. Почти сразу мне попался крупный польский. По идее, дальше грибов должно бы было быть больше, но облом - большая часть леса оказалась затопленной. Поэтому пришлось прочесывать узкую переходную зону между затопленным и сухим лесом, здесь удалось набрать некоторое количество крупных польских грибов. Подберезовиков и моховиков в этот раз не было, мест, откуда местные берут белые, найти не удалось.

(http://s019.radikal.ru/i623/1310/ac/96cfc5de20d1.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i427/1310/86/ce8cef6a625f.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i327/1310/77/ca16b52845f4.jpg)
(http://s09.radikal.ru/i182/1310/6e/bdefe449bb35.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i615/1310/ab/8f76c4b5ef44.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i430/1310/45/9fa43f5aa366.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i713/1310/3f/c1b8cb397908.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i503/1310/4b/6f490344acf0.jpg)

 $@$ Ты если надо именно так (круто) и пишы вопросы адресованые мне, так я их хоть замечу если в тему войду, а то я текст часто не читаю  $@$

А то возле синей надписи--остромордая лягушка (вроде как самка, но по фотке сложно сказать точно какой там пол, а так рана арвалис)

Так я это уже давно смекнул, оттого и пришлось так извращаться с надписью. Хотелось бы узнать на основании каких признаков произведено определение, интересно чисто из практических соображений (не буду ж я каждый раз у тебя спрашивать). Скажу что особ молодая, с пол пальца длиной. До того в Киеве я встречал только травяных лягушек (см. первый пост). Хотя, может я тогда неправильно определил?

Та я сообразил каковы размеры остромордой (там рядом мелкие листики, а она возле них и того меньше смотрится). Так что с размерами я тоже не промахнулся. Дальше--сверху данной темы точно травяная лягушка на фоттках. Если хочеш можеш и у меня спрашивать, я не против. А по признакам там много. Если честно (щас не тролю), то уж травяная и остромордая кардинально разные внешне и с первого взгляда не отличить сложно (жабу от лягушки что б отличить как-то к промерам тоже прибегать не приходится, вот и тут аналогично). Ну может єто только мое субективное мнение. А так, если хочеш сам определять с увереностью то есть определительные признаки, к примеру: 1)задняя нога (ее можно легко и без вреда животному "двигать") в полусогнутом состояние доходит только до линии глаз (у остромордой до кончика морды доходит, а у прыткой и того долинее), тоесть у травяной ноги заднее короче; в форме буквы "Г"  (не розпрямляя полностью) пытаешся до головы ее дотянуться. 2) морда более заокруглена у травяной и смахивает на жабью, а остромордая и по пяни на жабу не похожа 3)у остромордой пяточный горбик высокий, а у травяной низкий (он на задней ноге возле самого мелкого пальца) 4)пятен на пузе у травяной достаточно, а у остромордой нет (в абсолютном большенстве случаев)... И те и те легко могут жить в одном и том же биотопе. +у них вокализация отличается, но я буквам ее описать не смогу.

Вот класическая картинка из определителей про бырых лягушек

(http://savepic.su/3504350.jpg)

(то что я про длину ног говорил и то до куда они дотягиваются)

справа--травяная, слева--прыткая, поцентру--остромордая.
ПС
Если влезть в глубины батрахологии то есть "длинноногая арвалис"--остромордая у которой нога почти как у травяной, но это может путать только в пределах ареала прыткой лягушки и рядышком, а травяная тут не при чем. Это я так, для галочки, говорю

Аркадий, про те все признаки я читал и перечитал бы еще, если бы меня интересовал именно этот вопрос, а не у тебя спрашивал. Я же спросил, на основании каких именно признаков произведено данное определение. Вот только интересно мне, как ты на моем фото пяточные бугры рассмотреть смог, ноги отогнуть и под брюхо заглянуть? Спрашивать у все время у тебя мне совсем неохота, надо самому уметь. Вот именно так посмотрел сверху или сбоку - определил, дальше пошел, ничего никуда не отгибая. Абсолютная до доли процента точность необязательна.

Тю... какая-то странная формулировка. То ты  хочеш различать, то сам знаеш определительные признаки. Я тебе по уму по науке розписал какие определительные признаки являются основными для этого вида, а не как я определил.
Я ж говорю, мне не нужно ни на пяточный бугор смотреть ни ноги дергать что б травяную лягушку от остромордой отличить. Аналогично с зеленой жабой и озерной лягушкой, как то мерять не надо что разлечить  mmm А если, четко сформировать ответ--я отличил по форме и строению черепа. Чего и тебе советую.: у травяной череп заокругленый на конце, а у остромордой и близко такого быть не может, на то она и остромордая: у не мордочка более вытянутая.
ПС
А если фотка плохая и четко форму головы не видно, то еще полоса от ноздри идущая у травяной может быть такая, какой у остромордой и представить не реально (он это уже дополнительные признаки которых валом). А так--строение башки рулит  mmm

Все я правильно и четко сформулировал, это ты странно прочитал. Можешь еще раз перечитать, чтобы удостовериться, я тот пост не редактировал. Форма черепа, говоришь? Не знал что рентгеновское зрение твое даже через фотографию работает. Может, все-таки форма головы? Именно это меня и интересовало, спасибо. Не даром, значит, лягушка зовется остромордой. А вот о полосе можно подробнее? "Такая, какой у остромордой и представить не реально" - это какая?

Я аж свои посты перичитал. Я уж подумал что та фраза в ковычках как-то связана с вокализацией  $@$ Фух. Какая? Ну у сотромордой полоса он ноздри идущая всегда сплошная. От ноздри до глаза узенькая, а дальше розширяется и дотягиватся может практически до ноги. Конечно болие-мене такая может быть и у отдельных особей травяной (что редкость и потому, я ж и писал что это уже второстепенный признак и мне и формы головы достаточно). А у травяной не редко может от ноздри до глаза идти тончайшая малозаметная черная полосочка, которая и после глаза чуток продолжается и существено розширяется только на барабанной перепонке. Вот иеменно такой вариант данной полосы у остромордой "представить не реально". Но я ж говорю, это уже лишнее: формы головы более чем достаточно, а тут уже и спектр вариации окраски включается так сказать... Ну до ладно. Вокализация у них разная (отличается друг от друга), но как я уже писал "но я буквами ее описать не смогу". Или точнее сказать, это будет бесполезно так как алфавит на то не ращитан  mmm

Спасибо, буду знать.

Ну вот, в очередной раз я вернулся из Киева. Что там происходит? Да ничего особенного, просто журналисты и репортеры как всегда все раздувают. Ехал я в ожидании увидеть майдаунов чуть ли не на каждом шагу. Думал, что прямо на вокзале встречу отряды вербовщиков с громкоговорителями и автобусами, типа экскурсионных, которые собирались там летом и осенью. Ничего подобного. Предполагал, что в метро и подземных переходах всюду развешена агитация, а на станциях будут люди, выкрикивающие лозунги и поющие песни с призывом народа вставать - дуля. Даже очень активно женщина раздававшая какие-то листовки, как оказалось, всего-навсего рекламировала центр заправки картриджей. Только на эскалаторах на подсвеченных постерах меж многочисленной рекламной информации кое-где попадалась политическая: три окошка с подписями "остановить ассоциацию с ЕС", "подписать соглашение с ТС" и "установить народовластие" с галочкой в первом из них (типа форма референдума) и подписью в под всем этим делом "Украинский выбор", на некоторых кто-то там что-то позачеркивал и понаставил галочки в других местах, а также иные, с лозунгом "Київ вставай" и неразборчивой эмблемой какой-то организации, нагло узурпировавшей мою любимую геометрическую фигуру - правильный шестиугольник (ячейка осиного гнезда), последних встретил всего пару штук и только на одной станции. НА поверхности тоже особой агитации нет, лишь на одной стене попалась надпись черной краской из баллончика "syмо", х. з. что это значит. Дым в киевском небе есть, но имеет источниками только трубы предприятий и котельных. Запаха горелых шин не чувствуется. Вот только в вагоне метро между станциями "Крещатик" И "Арсенальная" появился очень насыщенный запах... копченого.
Люди... На Майдан и ул. Грушевского не ходил из-за нехватки времени (очень меня в этот раз задержали в институте). В остальных же местах (набережная Днепра, ул.Театральная, территория вокзала и прилежащая) люди ведут себя вполне обычно, в касках и масках не ходят, "Слава героям!" не орут, говорят. в основном, на суржике, западенские интонации слышно редко. Лишь на станции слышал я стал невольным свидетелем короткого разговора:
- На Майдан?
- Нет, я же отстоял.
Еще в одном подземном переходе видел трех бомжей сидящих в рядок прямо на холодном каменном полу, в прошлые разы, вроде, подобных типов не встречал. Так что майдауны на самом деле составляют лишь крохотную частицу от общего количесвта людей, находящихся в городе и сосредоточены, очевидно лишь в паре ключевых точек. Единственное объяснение этому: искусственность "мирного митинга", в котором постоянно задействованы только относительно небольшие радикальные группировки, которых организовано свозят в определенные места для создания иллюзии массовости. Если же это было бы истинное массовое восстание народа, исходящее с низу, то митингующие и следы их деятельности были бы видны повсюду. В здании вокзала я заметил небольшое количество людей со скатанными кариматами и прочей платочной утварью, причем они все отъезжали, а не приезжали. То есть все те "миллионы, беспрерывно несущие вахту на Евпрмайдане во имя всеобщего блага" - миф распускаемый  журналистами, если там и есть постоянное население, то состоит оно из бомжей, которым больше ничего ни не надо для счастливой жизни, кроме теплых помещений, бесплатной еды и выпивки.

О политике все, теперь о погоде. А погода шепчет: "Сидите дома". Температура по данным уличных табло колебалась в течение дня от - 12,5 до -8, очень сильный ветер, поземка, гололед, огромные сосульки. На мосту Метро вообще устоять стоило некоторых усилий. Днепр замерз весь, местами вздыматься неслабые торосы. Что удивительно на огромной обозримой акватории маячили всего два рыболова-подледника. При том, что рыба идет, на рыболовном рынке видел в качестве рекламы продаваемых снастей коробку с кучей окуней, некоторые по полкило. У нас же на Кальмиусском водохранилище и 1-м городском пруде, от ледостава до до температур за -20 всегда сидит куча "пингвинов", хоть и попадаются им только рыбешки с палец, и то редко.

(http://s005.radikal.ru/i211/1401/c3/c51c2efc0bd0.jpg)
(http://i016.radikal.ru/1401/8a/19f59cdb58e4.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i137/1401/6a/516806611709.jpg)

*5* *5* *5*
И это ж надо было, писать такое полотнище, достаточно было написать просто правду- "На Майдан и ул. Грушевского не ходил, потому что струсил"  :D

Ну думаю скоро это Г кипеть перестанет и всё будет хорошо

А чего это мне бояться, коли там все мирные? А ты, раз такой храбрец, то почему только и занимаешься троллингом молбиоола, ну и этого форума изредка. А я просто физически не мог быть в двух местах одновременно, не говоря уже о трех. Тем более, смотреть там вероятно было не на что, дым не дымил, выстрелов, взрывов, стука щитов и улюлюканья толпы не слышалось, при том что находился я, в основном, приблизительно в 200 м от Крещатика, 650 м от Майдана, в 1 км от ул. Грушевского. Конечно, быть может, там в это время проводилась секретная операция по зачистке с применением глушителей и тихих приемов рукопашного боя... российским спецназом, который обещал на показать Парубий, да передумал... Быть может Арсений Яценюк в тот самый момент героически пытался остановить лбом тихую дозвуковую пулю... Но лично мне показалась более рациональным потратить единственный час свободного времени на посещение рыболовного рынка, а не цирка майдаунов. Ну а если ты иного мнения, поезжай сам и посмотри (я думаю очень удивишься, увидев истинные размеры Майдана, потому как там если и могут уместиться воспетые пятым каналом два миллиона, то только лилипутов. А коли слабо, то продолжай себе верить что в Киеве у народа встало народ встал, тем более что прочно удерживающий твой разум американский зомболуч тебе ничего иного и не позволит.

Я потому, что слов на ветер языком-как-помелом не бросал, в отличии от некоторых &-&& А то у нас тут кто-то прям "на словах я Лев Толстой, а на деле .... мм врун простой"  :D

Мда.... Потаенные звоны души   ~(

Ну да, ты принципиально решил поддерживать борьбу только морально. Ну планировал я  майдан пофоткать, да не сложилось, всякое бывает. Для тех, кто уж очень кто хочет его лицезреть в данный момент времени, там висят камеры, транслирующие он-лайн.