Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Прямо даже не знал, куда и написать, в итоге решил, что здесь для этой темы самое место =)

Кто-то уже знает, кто-то нет, но вскоре ко мне прибудет пара замечательных змей - Ahaetulla prasina, зелёная плетевидка. Под них будет строиться шикарный палюдариум, размерами 100(может 80)*60*120 (Д*Ш*В). Верхний ярус займут эти самые плетки, низ меня очень порадовал - и пецилид можно, и гурами, и кардиналов, и даже илистых прыгунов (а это весчь!), растения меня уж точно не озаботят, возможно, будет еще группа домовых гекконов, но только если плетевидные ими обжираться не будут  *)'

А вот с остальным наполнением я пришел в тупик. Изначально хотелось поселить в этот террариум тамнофисов - очень красиво смотрелись бы. Но потом пришло огорчение - вспомнилось, что они американцы, да еще и более северные, чем ареал Плёток.

Из всего вышеизложенного и вытекает вопрос - а что ж делать-то? Лягушек нельзя - их пожрут в мгновение ока, а нижний ярус земной части стоит чем-нибудь заселить. Достаточно емкого труда о серпентофауне южной и юго-восточной азии я не нашел, только по отдельным семействам.
Кто может подсказать жителей (желательно змей) из этого региона, периодически находящихся в продаже (хотя бы на Хамме), очень прошу подсказать мне  :)

 `!` А строительство палюдариума и его оформление будет немного позже  mmm

Уверяю вас, они и лягушек сожрут, и гекконов, и рыб не помилуют - из воды выловят! Вниз если и селить кого, то каких-нибудь околоводных или полуводных змеек. Ксенохрофисов, например, они иногда бывают в аквалого. Но они плохо приживаются, предупреждаю.
А кроме них разве что беспов каких-нибудь вниз можно... паука большого, но лучше не азиатского  :) Этого может и не будут ловить. Или скорпиона, или бронзовок.

Уж о том, что они всех сожрут, я точно подумал =)
Потому змеи одни и подходят - все же плётки не офиофаги. А гекконов - да пусть жрут, другое дело - если они сожрут одного... И еще одного. И еще, а потом каак лопнут от жадности  :D

Да и рыбок пусть жрут - для того и покупались, потому и радует меня обилие легкодоступных видов, в частности, даже таких, которых у нас задаром отдают =)
Гекконы-то хоть плодятся хорошо, а рыбок можно докупать, но вот лягухи потому и исключились - скорость воспроизводства мала, поедаются быстро. А так будет у нас целая экосистема террариумная, я думал даже насекомых каких-нибудь крупных заселить =)

По поводу змеек - спасибо за совет, да я и подозревал, что оттуда хорошо приживающихся не найти. А вот о пауке я и сам думал, но почему не азиатского? Пецилотерии - моя любовь и слабость, но не думаю, что они нападут на двухметровую змею... Вот только водятся они севернее и западнее... А другого брать смысла уже нет - цель совместить ареалы.


В общем, немного подумав, складывается впечатление, что террариум будет все-таки ландшафтным-биотопным, но не ареальным =)
Тамнофисов-то все-таки можно посадить, сказав, что внизу болото  :D

Совсем забыли о моллюсках, они правда будут портить растительность скорее всего и достаточно быстро плодиться. С пауками, особенно азиатскими, отличающимися довольно скверным характером и большой активностью лучше не связываться, в ограниченном пространстве они все равно пересекутся и паук может укусить обороняясь. Из крупных насекомых можно подобрать что-нибудь из палочников, их там есть. А вниз, в водную часть палюдариума хорошо бы вписались практически водные акрохордусы, но тут другой косяк, длины в метр будет маловато для них, достаточно крупные змеи. Да и на рыбе разоришься, ее будут истреблять и плетевидки и акрохордусы, разве что скупать живца в рыболовных магазинах килограммами, но это будет местная ихтиофауна, не азиатская.

S.S., действительно, Акрохордусы весьма занятные змеи, но им и впрямь будет маловато водной части, думаю... А рыбу у нас на халяву раздают, пецилид, по крайней мере, я же говорю  :)

Террариумистика почти не развита, так хоть аквариумисты у нас процветают - отдают рыб просто горстями. Но, конечно, если завести тех же гурами, будет обидно терять кого-нибудь из них, скорее всего будет плавать стайка расбор, стайка данио и стайка гуппёх с моллинезиями-меченосцами.

И как же, однако, щекочет воображение идея сделать рыбонаселение столь же приближенным к реальности, сереньким, а не пестрым результатом селекции  :)

А о моллюсках - бррр, ну их, совсем не моё... Палочников надо глянуть, спасибо за наводку!

Думалось еще о ксенопельтисе, кстати, позабыв на 5 минут об их проблемности =)
Странно, даже Австралия у нас представлена в большей степени, чем Южная и Юго-Восточная Азия, хотя она вроде как ближе и не так тяжела для вывоза...

С ЮВА у нас проблема в видовом разнообразии, везут регулярно, но одно и то же. В принципе можно попробовать что-либо из ракообразных подобрать в водную часть, сделать ее более аквариумной, а сверху оставить одних плетевидок, красивые растения и может быть чуток палочников или других насекомых.

Что на счет раков отшельников вниз? :) У меня когда то были, маленькие и милые создания :)
В вводу можно еще креветок, красиво и не прихотливо.
Лягушки шпорцевые в вводу? Купить легко, но не знаю, на сколько они полезны как еда  ???
Малюски тоже прикольно, просто не банальных улиток,а двустворчатого, они правда копают бывает :) Sinanodonta woodiana малюск.

Достаточно давно у меня была та же мечта - создать ландшафтный террариум с живыми растениями и рептилиями, я ее исполнил и вот что расскажу. С празинами (два самца и самка) у меня хорошо уживались : две пары Enhydris chinensis, непраный самец Enhydris plumbea, группа из 7 крабов-вампиров Geosesarma SP., несколько аннамских палочников. В воде кроме змей жили данио. Из-за незначительного размера последних, ими змеи не интересовались. А вот пецилий, меченосцев, макроподов старательно вылавливали. Крабы тусовались на суше, палочники вредили растениям, енидрисы постоянно отмокали в воде, плетевидки висели на ветках. Просуществовала идилия пару лет. Потом я отказался от идеи, растения остались с заселенными туда живородками, анолисами и гекконами, остались крабики. А змей и палочников расселил в видовые террариумы.

Спасибо всем за ответы! Креветки в воде предполагались изначально, не написал просто, но без них - никуда =)

Про крабов была мимолетная мысль, но я её отмел... Как вижу, зря  :) А шпорцевых категорически нельзя - вдруг плетевидки соблазнятся, или еще кто.

Александр Валентинович, спасибо за личный опыт! А по какой причине отказались от змей?

Шпорцевых лягушек как раз можно попробовать - их змеи обычно не едят.То ли невкусные, то ли шпоры боятся - но не едят.
В ЮВА, помимо перечисленного, есть много прикольных рабдофисов. Змейки наземные, разной величины и окраски - посмотрите, что будет. Помимо описанного, можно совсем крупных амфибий типа аги - ее уже плетевидки не возьмут из-за размера. Не знаю, правда, что водится там подходящего.
Их не перечисленного - черепахи.
Что до паука, если он кусает хозяина весом в 70-80 кг, почему бы ему не укусить змею весом всего в 1 кг? Да и при уходе за биотопным терром может выскочить. Лучше уж скорпиона тогда.
Ксенопельтис не годится потому, что роет. Выроет вам нафиг растения, засорит водоем. Да и приходят они к нам зачастую в таком состоянии, что их остается только в морозилку положить чтобы не мучались.
Тамнофисам не всем подойдут условия террариума для плетевидки - высокая влажность и довольно высокая фоновая температура, они змеи околоводные, но сухие участки им тоже нужны. Не говорю, что нужно расстаться с этой идеей, но по крайней мере стоит очень внимательно подойти к выбору вида.

Ну, раз боятся - тогда в силу вступает другой аргумент - мне попросту шпорцевые не симпатишшны =)
Да и водятся ли они в ЮВА? Рабдофисы, Энгидрисы, Акрохордусы... Столько змей, а где ж их всех найти  +_+

Лично мне приглянулись еще и Ксенохрофисы, ужи-рыболовы. А тамнофисов планировалось брать sirtalis infernalis и sirtalis tetrataenia, да вот все-таки пойдут они в отдельный террариум. Черепаха - приглянулась Black Marsh Terrapin, но она растет под 20см...подойдет ли ей такой террариум?

Скорее всего, остановлюсь все же на крабах, может и вампиров возьму. А по змеям - никто не знает, у кого можно на заказ попросить привезти? Все же Ксенохрофисы меня покорили. А вместе с ними еще и Дендрелафисы и Хризопелеи - но я не уверен, что последние нормально уживутся с плетками, кои больше их в 2 раза. Еще надо присмотреться к Олигодонам... И впрямь - такое видовое разнообразие, а возят бойг да куфий, вот и все  *::*

Ксенохрофисов возят в Аквалого, посматривайте у них. Где найти - эх, самой бы знать... хоть ты сама езжай в ЮВА.

Итог вышел такой:

Палюдариум делается в виде кусочка Rainforest, т.е. Дождевого леса. Верхний ярус представляют собой сплетённые лианы и ветки пальмовых, а может и других, растений. Ниже идут толстоствольные растения и декорации "под ствол дерева",  Далее идёт покров земли, из мхов и листового опада, туда же будут спускаться декорации в виде корней деревьев из среднего яруса. Эти же корни заползают и в водную часть палюдариума - обрастая мхами. В этой же водной части, естественно, будут водорастущие растения.

А, да, забыл - стволы и деревья - они находятся с боковых сторон и сзади, весь палюдариум выполнен в виде спуска к небольшому прудику, а по центру протекает ручеёк, вносящий воду в пруд =)

Верхний ярус - Ahaetulla prasina, Зелёная плетевидная змея

Средний ярус - где при при крайне удачном стечении обстоятельств - она будет заменена на подходящих по ареалу гекконов и лягушек, впрочем, в этой затее я сильно сомневаюсь - гиблое дело, в 99,9%. Так что там будут заползающие туда плётки + другие обитатели

Нижний ярус (суша, если это можно так назвать) - на нём будут частично крабы рода Geosesarma, скорее всего bicolor и sp. Red Devil, а также змеи рода Xenochrophis (предпочтительно Xenochrophis piscator), либо рода Rhabdophis (Rhabdophis tigrinus). К Enhydris присматриваюсь, но не уверен, что найду. Также не уверен в земляничных раках-отшельниках.

Нижний ярус (водная часть) - а здесь оставшаяся часть ареала крабов, змей, раков, а также рыбы типа Гуппи, Данио, Пецилий, Моллинезий, Гурами, ну и в этом роде.

Проект вышел здоровенным  _+_
Рассматривается увеличение объёмов  _+_

Вопрос к форумчанам - жизнеспособно? Интересно?

По жизнеспособности ничего не скажу, но интересно - это уж точно! :) С нетерпением жду, когда все это увидит свет :)

Очень интересно!)  )(  ;$
Только вот что добавлю, раков сколько будет? Лучше 1-2, если их будет много, то они будут драться и выживет всего несколько, так же возможно будут стычки с крабами, и возможно смертельные, и рыб Вам придется много покупать, т.к. и раки, и крабы, да и змеи будут их не плохо поедать))
А так очень интересная задумка!)

Про рыб все сказано вверху  )(

Раков я не факт что заселю - давно в продаже не видел, да и не так я в них заинтересован... А вот крабы, по словам Гугла и Александра Валентиновича, вполне способны жить группой в достаточном объёме.

Про крабов не скажу, т.к. не содержал их, но раки группой не живут)) А так звери занятные) У нас в продаже часто бывают) У меня флоридские и мраморные живут)

Про раков не соглашусь пожалуй, живут, если на площадь хорошая и укрытий много:) Но вот всяких креветок у меня ловить пытались :)

Хм, видимо у нас совершенно разные раки, :-\ у меня креветок вообще не трогают) Я согласен что в большом объеме они могут долго прожить группой, но не очень большой 2-4 рака, и то пока не станут взрослыми, т.к всё же самцы будут гонять друг друга, и в итоге останется один. ИМХО.

Именно группой упомянутые Вами прокамбарусы прекрасно живут. Кларки, которых Вы содержите, замечательно себя чувствуют группой из 1 самца и 3-4 самок на площади примерно 60х40 см. Кубинцев и мраморных можно ещё теснее держать (кубинец вообще только в группе и интересен на мой взгляд), а аллени и того меньше места требуют. Ну а поскольку по полу они различаются с рождения (в "товарном" размере там невооружённым глазом всё прекрасно видно), проблем такую группу подобрать - ни малейших. Тогда и не будет смертоубийства среди самцов, т.к. абсолютно верно то, что два самца в одной банке не уживутся.

kaa.weise, живородки в азиатнике - не то как-то. Данио, кардиналы, расборы - это верно. Если же нужны именно живородящие, то сейчас частенько поступают в продажу полурылы из тех краёв. А из лабиринтовых, если их хочется, присмотритесь к Trichopsis. Особенно к пумиле. Рыбка достаточно мелкая, чтобы не особо интересовать змей. И можно будет водную часть не только осматривать, но и слушать. Довольно явственно звучат))

Хм, странно, в аквафауне Южной Азии указаны живородки... Но спасибо за мнение, мне о водной части еще мноооого думать =)

Указаны, верно. Так полурылы и указаны. Номорамфусы, дермогенисы. Пецилиевые - гуппи, меченосцы, пецилии, - интродуцированы. И не только там. Их, пецилиевых, можно уже и в фауну России включать. Десятилетиями обитают в Москве-реке и в других городах популяции есть, вполне успешно обжившиеся))
Но для ЮА "коренные" всё-же Hemiramphidae.

А, да, точно, прошу прощения - не обратил внимания на маленькую деталь... На том сайте, где я черпал знания по фауне, интродуценты другим цветом выделены... Сбалбесил  :-\

Спасибо за наводки, присмотрюсь ко всем видам, что вы писали!