Название: Хорьки Отправлено: Негорро от июля 15, 2013, 13:10:37 Люди у кого есть эти звери ?
Вчера ветром надуло мне чудо-зверя чертовски милого и согласного на имя Варежка (Варя) . вчера исследовала половину жилища , получила себе клетку . не кусается облизывает всех . играет. Но вот отказалась от куриных сердец , куриного филе и желудков . сгрызла кусочек огурца и вяло поела кошачий сухой корм. мышей крыс не предлагали ибо боимся что она начнёт охотиться на домашних мышей (они в открытом с верху аквариуме , дюнах и клетках). чем кормили её раньше не знаем ибо её просто подкинули в ветклинику (удивительно что она сразу стала откликаться на придуманное ей имя ). Опыта и знаний нет . Короче ВОТ!!! (фото будут завтра ) ищу единомышленников дающих умные советы Название: Re:Хорьки Отправлено: n0oR от июля 15, 2013, 13:17:59 Мне кажется мышей можно давать т.к. если хорь сможет добраться до домашних, все равно съест.
Название: Re:Хорьки Отправлено: CheShiR от июля 15, 2013, 13:35:05 Ооо... хорек - это здорово! Люблю хорьков )
Название: Re:Хорьки Отправлено: Aвдохина от июля 15, 2013, 15:46:24 жил меня такой зверь)))
сразу скажу, что лучше кормить только сухим кормом и не париться. кошачьим. только не вискас и всякую дрянь такую. а то что делают не у нас. хилс, хэпи кэт, проплан, пропак, леонардо, акано, ориджинал. и т.д. можно купить сухой корм для хорьков специальный. то что она вяло ест не переживай. сухой корм в желудке в три раза увеличивается))) да и плюс переезд и все такое)) если не стерилизованная то советую стерилизовать, у них часто бывают гормональные сбои((( порадуй хоть фотками))) Название: Re:Хорьки Отправлено: Marimar от июля 15, 2013, 16:07:38 Мы ему купили Биофаровский корм для хорьков. Вроде ест его. Или мне кажется.
Название: Re:Хорьки Отправлено: Marimar от июля 15, 2013, 16:11:57 Просто Лелик хочет натуралкой кормить, а она видимо не привыкла ???
Название: Re:Хорьки Отправлено: Marimar от июля 15, 2013, 16:13:59 если не стерилизованная то советую стерилизовать, у них часто бывают гормональные сбои((( Стерилизовать планируем. Тем более у нее сейчас петля набухшая. А из течки, на сколько я знаю, они не выходят. Название: Re:Хорьки Отправлено: Aвдохина от июля 15, 2013, 16:39:50 натуралку крайне тяжело сбалансировать правильно, а потом начинаются проблемы с печенью. у нас в клинике много таких вот пациентов, которые лижат под капельницей. так что мой совет сухой.
из течки выходят, если нету сбоев гормональных, а когда они происходят то и течка начинается через каждую неделею, а потом вообще затягивается Название: Re:Хорьки Отправлено: Негорро от июля 15, 2013, 16:55:32 всё стелелизовать и кормить сушкой )) вот и замечательно успокоили - а то я привык к натуралке для хищников - буду её тогда творогом и огурцами дрессировать )))
Название: Re:Хорьки Отправлено: Nafanya от июля 15, 2013, 17:09:26 Сушки нормальной для хорей подходящей не много, но последнее время слышала хорошие отзывы о кошачьем(для котят)лямсе, говорят и воняет лоток с него меньше, я им ежиков кормила помимо насекомых, тоже очень довольна была.
А так им дают и мышей и цыплят, но не все берут, у меня подруга уже давно хорей держит, один самец вообще ничего живого не признает. Самку, если вязать не будете регулярно, 100% стерилизовать. Название: Re:Хорьки Отправлено: Aвдохина от июля 15, 2013, 17:49:56 у нас в клиники хорек живет на хилсе))) прекрасно себя чувствует. получает только корм сухой и воду. иногда огурчики любимый и все))
творог если давать то самый обезжиренный и редко, а лучше вообще не давать, так как молочные продукты они не усваивают. так же как и кошки и собаки. Название: Re:Хорьки Отправлено: SKORP от июля 15, 2013, 21:21:20 Тоже держал хорька 7 лет )(
Кормил специальным сухим кормом для хорьков,если нет в наличии,то можно дорогим для котят (типа Пурина) Purina мне это ветврач даже советовал. Но,если начать кормить сухим кормом,то лучше всего одной фирмы,не мешать ()и не менять ()тем более на дешевые виды. Они очень любят перепелиные яица P.s.И что самое главное-не легко приручить к лотку,хотя и здесь все индивидуально,возможно приручится быстро )( Название: Re:Хорьки Отправлено: Негорро от июля 15, 2013, 21:36:01 она сейчас играла потом убежала в клетку покакала в лоток и снова выбежала- она почти идеальна - боюсь как бы мы её не испортили по неопытности .
Название: Re:Хорьки Отправлено: Негорро от июля 15, 2013, 21:41:54 ВАРЯ (Варежка )
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/187353987.4/0_97167_a83dc665_L.jpg) (нажмите чтобы спрятать/показать) Название: Re:Хорьки Отправлено: SKORP от июля 15, 2013, 21:43:37 Хорошенькая ;$ у меня такая же была )(
Так она что,у вас уже приручена к лотку? сколько ей? Название: Re:Хорьки Отправлено: Негорро от июля 15, 2013, 21:53:06 не знаю но меньше года
Название: Re:Хорьки Отправлено: Aвдохина от июля 16, 2013, 13:40:07 какая хорошенькая)
Дима все правильно сказал по поводу кормления, подписываюсь под каждым словом)) Название: Re:Хорьки Отправлено: Сергей от июля 17, 2013, 02:53:23 P.s.И что самое главное-не легко приручить к лотку,хотя и здесь все индивидуально,возможно приручится быстро )( Дима приРучить это от слова руки, хоря к лотку наверное приУчать надо? Название: Re:Хорьки Отправлено: Негорро от июля 17, 2013, 09:03:26 вчера это чудо нашла зоофобус и стала его растаскивать по дому- ела его мало но таскала с удовольствием- ждем появления жуков в потаённых углах
Название: Re:Хорьки Отправлено: Marimar от июля 17, 2013, 10:42:12 Хорчиха такая воспитанная и послушная оказалась что не только приучать к лотку не пришлось, но и на имя свое и КИС КИС сразу отзывается и бежит со всех лап *)' Единственное что меня в ней смущает, что концентрация запаха в квартире от становится выше с каждым днем. ^*^
Название: Re:Хорьки Отправлено: Aвдохина от июля 17, 2013, 18:43:03 Да вонючки они знатные... Стерилизуете запах поубавится, но не исчезнет
Название: Re:Хорьки Отправлено: Сергей от июля 18, 2013, 02:53:35 А вы чего хотели? Все теплокровное смердит и воняет. ???
Название: Re:Хорьки Отправлено: Sterva от июля 18, 2013, 13:34:38 да еще как!
Название: Re:Хорьки Отправлено: Nafanya от июля 18, 2013, 23:13:28 У самки от стерилизации запаха меньше вообще не станет, и не надейтесь, одно могу добавить в утешение, по сравнению с хорем мужиком в гоне, она ромашками у вас пахнет *)'
Хорьки пахнут похлеще большинства млеков, поэтому я глядя на подругу очень быстро передумала когда-либо хоря брать. Но компромисы какие-то найти можно, опять же подобрать корм так, что запах будет более приемлемый от лотка. Тем более она у вас умница, в лоток попадает, хуже, когда где попало или в клетке. но мимо лотка....там беда, а они еще размазать и растащить большие умельцы *)' Название: Re:Хорьки Отправлено: Негорро от июля 19, 2013, 07:24:53 Сегодня Варя поехала на стерилизацию- очень волнуюсь за ребёнка
Название: Re:Хорьки Отправлено: Sterva от июля 19, 2013, 21:14:43 ну как .....???
Название: Re:Хорьки Отправлено: Негорро от июля 19, 2013, 21:57:10 едет назат снимает вечно воронку с головы по этому Лена её видет в руках на маршрутке - скоро пойду их встречать
Название: Re:Хорьки Отправлено: Sterva от июля 25, 2013, 16:47:20 )*( как там Варя себя чувствует?
Название: Re:Хорьки Отправлено: Негорро от июля 25, 2013, 16:51:40 обнаглелая милая пушистая гусеница - шов вроде зажил ночью просыпается и начинает громить клетку - очень нежный и лезучий ребенок- мы ей вполне довольны но вот сбежавшего капского варана найти не смогла - пришлось самим искать .
Название: Re:Хорьки Отправлено: Sterva от июля 26, 2013, 17:48:42 нашли?
Название: Re:Хорьки Отправлено: Негорро от июля 26, 2013, 20:46:08 нашли.
Завтра едим в Тверь в Варькой мы за лягухами она просто за компанию гулять Название: Re:Хорьки Отправлено: Salamandra от августа 14, 2014, 19:43:52 Есть у меня даже два зверя таких.Никогда не кусаются,так их люблю.
Жили у меня как то кошки,но к хорькам у меня больше душа лежит,хотя и кошек люблю,а мой м.ч. ненавидит. Зовут нас Филя и ПоБелка.Грусть,печаль уходит,когда с ними играешь,или выгуливаешь их +"+ Название: Re:Хорьки Отправлено: Salamandra от мая 11, 2015, 14:03:10 Приглашаем владельцев кастрированных хорьков (компаньонов, отказников, потеряшек, класса handicap) поучаствовать 30 мая 2015 г в гуляниях под крышей и просединится к «Братству хитрых хвостов» , в веселых и развлекательных конкурсах в рамках ЗООШОУ-Москва , КВЦ «Сокольники» (Конгрессно-выставочный центр «Сокольники» павильоны 4, 4.1
5-й Лучевой просек ) Участие в конкурсах – БЕСПЛАТНОЕ! Участникам гарантируется место под свою клетку, хорошо проведенное время и общение со специалистами. От участников требуется только наличие действующей справки Формы 4 (для москвичей) или Формы 1 (не для москвичей). Желающие, принять участие в конкурсах могут прислать заявку на адрес info@ferretclub.ru со следующей информацией: 1. Фамилия Имя (отчество по желанию) владельца 2. Кличка хорька-компаньона (кастрированного), который будет участвовать в конкурсах От участников требуется Справка ф4 (для москвы) или ф1 (для иногородних) По желанию участники могут взять с собой : Клетка, в которой будет находится хорек, лоток, миска, поилка гамачок . Клетки предоставлены организатором не будут! От организаторов – столы и стулья для записавшихся. Конкурсы Конкурсы «Хорьковая рулетка», «Лабиринт», «Пакеты», «Аджилити». Конкурсы с участием детей: «Поцелуйчики» «Найди своего хорька» Лекции 1. «Паразитология. Бактериология. Кожные заболевания хорьков и грызунов». Лекцию читает Миргород Алена Сергеевна, ветеринарный врач клиник «Медвет» и «Белый клык». 2. «Звероводство, кролиководство и шиншиловодство в России.». Лекция от доктора с./х. наук, профессора кафедры звероводства и кролиководства Шумилиной Н.Н. 3. «Травмотология хорьков и грызнов. Хирургия. Первая помощь, профилактика и предотвращение проблем.» Лекцию читает ветеринарный врач клиники «Шанс» Мартынов К.А. 5. «Азбука покупателя и владельца». Чем чревата покупка животных на рынках и вне клубов. Читает руководитель клуба Волкова А.С., автор книги «Домашние хорьки», судья международного класса. 6. «Отказники и что с ними делать.» Лекция рассчитана для новичков и посетителей. Читает руководитель клуба Волкова А.С., автор книги «Домашние хорьки», судья международного класса, работники приюта по хорькам. 7. "Всегда под рукой! Препараты ХЕЛВЕТ на все случаи жизни", лекцию читает ветеринарный врач компании «ХЕЛВЕТ» Светлана Потапова КТО ХОЧЕТ ПОУЧАВСТВОВАТЬ ШЛИТЕ ЗАЯВКУ НА УКАЗАННУЮ ПОЧТУ,НЕ ПОЗДНЕЕ 7 ДНЕЙ ДО ВЫСТАВКИ,ЛУЧШЕ ПОРАНЬШЕ. УЧАСТНИКИ ПРИХОДЯТ К 9:30 ЛУЧШЕ НЕМНОГО ПОРАНЬШЕ,НАЧАЛО В 10:00,КОНЕЦ ВЫСТАВКИ КАК ПОЛУЧИТСЯ. СПРАВКИ И КАСТРИРОВАНЫЙ ХОРЁК,ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ.МОЖНО ПРИЙТИ БЕЗ ХОРЬКА ПРОСТО ПОСЕТИТЕЛЕМ. ~!~ НА ВОПРОСЫ ОТВЕЧУ ))) Название: Re:Хорьки Отправлено: Salamandra от мая 24, 2015, 13:44:58 Да, никому не надо, жаль... :(
Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 17, 2016, 10:59:19 Представлю и я теплокровную часть своей живности :)
Как известно, хорьков много не бывает (тут видимо тот же эффект, что и со змеями - на одной остановится практически нереально). В общем, хоряво-хвостатых у меня на данный момент 5. Я заводчик клуба Русский Хорек, питомник Королевская Гавань, поэтому 4 из 5 хвостатых участвуют в племенном разведении (некастрированные), пятая дома по возрасту уже на пенсии. РХ Шрэк (http://s017.radikal.ru/i403/1603/c9/70c9a3140b1e.jpg) (https://pp.vk.me/c621522/v621522655/d308/GSV5eCtrTMM.jpg) РХ Дайкири Манго из Королевской Гавани и по совместительству дочь Шрэка (https://pp.vk.me/c627925/v627925655/4f60f/-ghCrnJMNM0.jpg) (https://pp.vk.me/c630623/v630623655/ece/FwS_vkI3WhU.jpg) РХ Solarbreeze Якен (https://pp.vk.me/c616928/v616928655/10883/MbBrASqzw2Y.jpg) (https://pp.vk.me/c605725/v605725655/359b/mKsnEpfKcug.jpg) РХ Циана Сицилийская Нимфа (https://pp.vk.me/c627925/v627925655/4f780/kl4G3S1omGU.jpg) (https://pp.vk.me/c627925/v627925674/377e5/nLKzN8rV64k.jpg) РХ Aranel Lothanorili Holimion (бабушка Дайкири, мама Шрэка) (https://pp.vk.me/c618221/v618221655/14e4d/vB7-HMRnwGg.jpg) (https://pp.vk.me/c409120/v409120655/64ca/LM558cFDbMw.jpg) P.S. Если у кого-то возникнут вопросы по хорям (кормление, содержание, ветеринария, какие-либо еще нюансы) - можно написать в ЛС. Название: Re:Хорьки Отправлено: Танка от марта 17, 2016, 13:22:02 Думаю, хорьки мне бы подошли бы по темпераменту. Всегда хотела завести. Но у меня крысы, а хорьки с ними не уживаются (насколько я знаю)
Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 17, 2016, 13:31:25 Танка,
Они все разные по темпераменту. Однако крысы, мыши - действительно их корм... (при условии, что хорявые приучены есть такие кормовые объекты). Но есть люди, которые в одной квартире держат и крыс, и хорьков. Просто разделяют их: ни первые, ни вторые не догадываются о существовании друг друга. У меня хори на лоджиях (еще на этапе выбора и покупки квартиры, искали такую, на которой было бы 2 достаточно большие лоджии) - многие, конечно, держат в квартирах. Но не сравнить качество опушения квартирного хоря и того, кто живет при "уличных температурах". Вечером, когда я дома, хорей выпускаем потусить в квартире. Все теры и клетки с грызунами (когда есть в наличии именно живой корм) находятся вне зоны досягаемости комнатных хищников. Вот как-то так и живем:) Название: Re:Хорьки Отправлено: SKORP от марта 17, 2016, 17:06:34 Великолепная +!+ красотища
Я очень хорошо отношусь к хорькам,мне они очень нравятся (*) У меня тоже была самка хоря )( Лично из ваших мне очень сильно понравились &-&& РХ Дайкири Манго,РХ Solarbreeze Якен, и РХ Циана Сицилийская Нимфа *#* *#* *#* Вторая фотка очень позитивная )( ;$ облизунчик *)' Название: Re:Хорьки Отправлено: Zoic от марта 17, 2016, 17:22:54 Черненький на салатовом фоне лежит как тюленьчик)
Красивые звери! Название: Re:Хорьки Отправлено: Бе$ёнок от марта 18, 2016, 07:20:18 Какие милые толстячки! Еще и с кубками, и зубик от гордости торчит, это чемпион выставки? ,,,-,,,-
Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 18, 2016, 10:56:41 Бе$ёнок,
Дайкири пока только одну выставку посетила, так что пока всего 2 награды - кубок и Best in color. А вот папа ее (РХ Шрэк) за 3,5 года собрал около 10 наград. (https://pp.vk.me/c625617/v625617655/d4f4/pvm6WD7fQb4.jpg) Название: Re:Хорьки Отправлено: Танка от марта 18, 2016, 14:44:14 Идея с лоджией мне очень понравилась! Это решение проблемы выгула. Я как то совмещала выгул хамелеона, агамы и крыс (коты уже давно не обращают внимание на всю живность). Значит надо мечтать о квартире с лоджией, куда можно будет поселить хорьков.
Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 18, 2016, 15:42:05 Танка,
Вообще лоджия для хорей - это не только удобно в плане разделения выгула разных зверей, но и полезно в прямом смысле этого слова. Для хорявого здоровья рекомендуется соблюдать световой и тепловой режим (при квартирном содержании это обеспечить невозможно), а вот когда хорь проводит бОльшую часть времени на лоджии, при более естественной температуре (у меня, например, окна на лоджиях открыты всегда, естессно с сетками для безопасности, то есть температура за окном и у хорей одинаковая) и световой день у него натуральный - это шикарно. Название: Re:Хорьки Отправлено: Бе$ёнок от марта 24, 2016, 06:57:44 Бе$ёнок, Ваши хорьки просто чудо какое-то, на последнем фото как боярин! 8§8§8§ Название: Re:Хорьки Отправлено: Salamandra от марта 24, 2016, 09:29:03 Ага,мося деловая с кубочками.) (*)
Название: Re:Хорьки Отправлено: A.B.Rar от марта 25, 2016, 22:35:05 А правда, что хорьки и домашние растения - не совместимые вещи? ~(
Название: Re:Хорьки Отправлено: Аарина от марта 26, 2016, 02:16:07 Хорьки просто любят копать. У меня спокойно растут цветы на подоконнике, никто их не трогает. Если хорек живет в доме свободно, то землю в горшках лучше защитить сеткой, а хорьку предоставить место для копания( коробка с отверстием вверхней части, заполненная сыпучим материалом, можно просто крупой).Хорьки не грызут растения, в отличии от кошек.
Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 26, 2016, 18:25:54 A.B.Rar,
Раскопать/перевернуть действительно могут. Растения желательно обезопасить от хорьков - сделать так, чтоб они не могли добраться до растительности. Аарина, Немного вас поправлю. Действительно хорьки обычно только раскапывают и не грызут растения... НО никогда не знаешь, что может придти им в голову. Например, заскучавший хорек вполне может попытаться погрызть растения. По поводу копалок: опять-таки исходить из того, что конкретный хорек есть не будет. Я не сторонник крупы в копалке - один раз не стал жрать, второй раз тоже. На третий - переклинит и нажрется до закупорки. Лучше наполнять шариками, киндерами и прочими безопасными для хоря предметами. Название: Re:Хорьки Отправлено: Мара от марта 27, 2016, 10:03:25 geist обожаю пастелек и ангоров +=+ +=+
Скажите, а у Вас бывают щенки с зелеными глазами? Какова на них сейчас цена? и с какого возраста ребенка Вы рекомендовали заводить хоря, если в доме есть маленький ребенок. Чтобы не навредили друг другу) Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 27, 2016, 13:51:49 Мара,
С того возраста, когда ребенок начнет осознавать, что нельзя делать больно хорям =) А если серьезно: общение маленьких детей и хорьков в любом случае придется контролировать - то есть контакты только при вас, остальное время хорь и ребенок должны быть на безопасном расстоянии друг от друга. Щенок хорька (а переезжать в новый дом они могут с двух месяцев) сам по себе еще деть - в игре может не всегда рассчитывать силу укуса, а на причиненную ему боль - может огрызнуться. Стоимость щенков не зависит от цвета глаз. У нас в прошлом году было несколько хоредетей с цветными глазами. Но именно зеленые чаще всего встречаются у блеков (причем селфов или солидов). Такими окрасами я не занимаюсь, но в этом сезоне есть некоторая вероятность их получения. В среднем щенки стоят от 9 тысяч, цена зависит от типа шерсти и окраса. (https://pp.vk.me/c622423/v622423230/44a45/OHVIVYNp6EU.jpg) Название: Re:Хорьки Отправлено: Бе$ёнок от марта 28, 2016, 07:10:15 Надо же, у них еще и глаза зеленые? *#* С детьми я бы поостереглась заводить, дети могут и за шерсть потянуть, и что угодно сделать, хорек терпеть не станет.
Название: Re:Хорьки Отправлено: A.B.Rar от марта 28, 2016, 08:05:25 Аарина и geist, спасибо большое за ответы! Жаль, что они так не любят комнатные растения.
Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 28, 2016, 10:07:25 Бе$ёнок,
И зеленые, и синие, и голубые, серые, карие... По поводу детей и хорьков: я знаю достаточно семей, где есть и те, и другие. Но чаще всего в семье уже были хорьки на момент рождения ребенка =) Наоборот - тоже возможно, но сложнее. (http://s017.radikal.ru/i429/1603/f8/9e24706fb691.jpg) A.B.Rar, Точно также могут не любить растения собаки в щенячестве или котята... Разница лишь в том, что домашние хори всю жизнь как маленькие дети )( Название: Re:Хорьки Отправлено: Мара от марта 28, 2016, 11:13:19 а из какого питомника это зеленоглазая ангорка? Кто заводчик?
Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 28, 2016, 16:39:57 Мара,
В левом верхнем углу фотографии контакты питомника. Название: Re:Хорьки Отправлено: Аарина от марта 28, 2016, 18:57:49 Аарина и geist, спасибо большое за ответы! Жаль, что они так не любят комнатные растения. У меня хорьки живут уже больше 10 лет. В основное время сидят в большой клетке, прогулки под моим присмотром дома и очень любят гулять на улице на поводке. Очень люблю комнатные растения,5 лет назад было около 70 горшков, сейчас меньше, просто нет времени для ухода. За 10 лет от хорьков не пострадало ни одного растения, ни на полу, ни на подоконнике.Главное правильно организовать пространство. Хорьки не очень хорошо прыгают вверх, до подоконника им не допрыгнуть, но очень хорошо лазают.В любом случае прогулки хорьков должны проходить под вашим присмотром, очень шаловливые звери. Название: Re:Хорьки Отправлено: Zoic от марта 28, 2016, 19:01:05 Такой цвет глаз считается зеленым?..
Название: Re:Хорьки Отправлено: A.B.Rar от марта 28, 2016, 19:25:01 geist,не знаю. Щенки дома были, но растения от них не страдали. Максимум, что собаки делали - подгрызали листья у легкодоступных растений.
Аарина, ого! Какие у Вас хорьки хорошие! Понимаю почему не страдают растения, которые высоко, но как Вам удалось сделать так, чтобы они не перекопали растения на полу? Благодаря методам, которые Вы выше описали? Название: Re:Хорьки Отправлено: Salamandra от марта 28, 2016, 20:02:49 У меня в одной комнате стоит на полу большой горшок с фикусом,под присмотром не трогают его,но рисковать не хочу.А так да,в высоту не прыгают,только карабкаются. *)'
Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 28, 2016, 21:06:39 A.B.Rar,
Я еще на прошлой странице писала следующее, цитирую: "Растения желательно обезопасить от хорьков - сделать так, чтоб они не могли добраться до растительности." Аарина вам пишет то же самое. По сути, каким образом вы обезопасите - без разницы (хорек будет гулять в комнате, где нет цветов... хорек будет гулять в комнате, где цветы стоят слишком высоко...). От щенка собаки вы тоже бы старались обезопасить растения - вы сами же это пишете :) С хорями представьте, что щенок - это перманентное состояние. Salamandra, Это у вас гибридов с дикарями дома не было, они не просто прыгают - они летают... )+( Да и некоторые легкие самки хорьков отличаются удивительной способностью забраться куда угодно. У меня растения стоят на кухне. На уровне пояса. Таким образом, что хори к ним при всем желании залезть не смогли бы. Zoic, При дневном свете они именно зеленые. Бывают разной степени насыщенности. У кого-то чуть больше в серый, у кого-то в зеленый или с синевой. Вот еще разные: (https://pp.vk.me/c311123/v311123655/7114/Rhjn8SHsGd0.jpg) Очень многое зависит от освещения (студийный свет или все-таки дневной). Не моя фотография, хорь Дилан: (https://pp.vk.me/c630622/v630622655/218c0/FgrPiV2ev30.jpg) Синеглазый товарищ: (https://pp.vk.me/c618221/v618221655/1511d/5IjZwrErVNA.jpg) Сине-зеленые: (https://pp.vk.me/c618126/v618126678/1f333/6QefAXrcWQo.jpg) Я не любитель таких глаз у хорьков, честно сказать. Да и "экстремальные ангористые черныши" - не мой профиль, как заводчика. Название: Re:Хорьки Отправлено: Salamandra от марта 29, 2016, 09:16:16 Цитировать Salamandra, Да,таких небыло,но я была у трёх заводчиков,наблюдала за их хорьками,так же опыт с хорьками со зверофермы "диковатыми",которые кусали так нехило.Это у вас гибридов с дикарями дома не было, они не просто прыгают - они летают... Да и некоторые легкие самки хорьков отличаются удивительной способностью забраться куда угодно. У меня растения стоят на кухне. На уровне пояса. Таким образом, что хори к ним при всем желании залезть не смогли бы. Что они более "лазучие" чем мои,это да,но вот прыжки...разницы не заметила. :-\ Название: Re:Хорьки Отправлено: Аарина от марта 29, 2016, 10:00:33 А на фига заводить гибридов с дикарями? Злобные, воночие звери. Причем, не понятно, зачем вообще такие скрещивания нужны? Хорь достаточно давно разводится в неволе, вполне социализирован.Даже то утверждение, что все хорьки кусаются до годовалого возраста становится, во многих случаях не актуальным.Проделана огромная работа селекционеров и заводчиков. Так зачем возвращаться в каменный век и наживать себе проблем?
Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 29, 2016, 10:26:03 Аарина,
С дикарями в Европе достаточно давно ведут скрещивания, у нас тоже вот начинают (и под "начинают" я имею в виду совсем не первый сезон). Обычно это делается для того, чтобы повысить, например, иммунку экзотам (таким, как линии черных селфов и солидов). Они не "злобные, вонючие звери" - даже не представляю, как надо было думать, чтобы додуматься такое написать. Все зависит от владельцев. Я знаю достаточно хоревладельцев, у кого дички вполне мирные, спокойно живут с домашними хорями. Дички не рекомендованы в качестве первого хоря новичкам. Они более активны, более прыгучи, в 99% случаев не будут плюшками, валяющимися на руках. Но злобы в них нет как таковой. По поводу вони - что у дикаряшей, что у домусов - она будет, если кормить неправильно/не кастрировать/содержать в ужасных условиях. Кстати, дички сообразительнее домашних, почитайте как-нибудь про одомашнивание, если интересна эта тема. Можно, например, Калинина. По поводу кусучести: я бы не сказала, что "хорь кусается до года". Хорь кусается ровно до того момента, пока ему это позволяется и пока человек (владелец) ведет себя неправильно. Бывают, конечно, исключения из правил, но не часто. От заводчика щенок переезжает, уже зная азы социализации. Причем заводчика щен наверняка уже совершенно кусать не будет. Но в новом доме хорь может испытывать стресс, либо, если щен доминантен, попытаться установить свои порядки. Важно эти нюансы обсуждать с заводчиком и вовремя, правильно, реагировать. Salamandra, Под "дикими" я подразумеваю именно диких (в частности лесных и степных), а не животных со звероферм. Зверковские как раз вполне "домашние" в общем смысле этого слова, просто к рукам совсем не приучены. Название: Re:Хорьки Отправлено: Аарина от марта 29, 2016, 15:23:53 У меня огромный опыт общения, как с дикими( выловленными на воле), так и со смешанными хорями. Улучшение иммунитета-это миф, 2е, 3-е скрещивание с морфами( извините за рептильный термин) рубит иммунку. По сообразительности не замечала большой разницы, по социализации-они намного сложнее.Среди них чаще встречаются асоциальные животные, не идущие на контакт.Это как скрещивание волка и собаки.Такие помеси уступают и тем и другим.Это мое личное мнение, основанное на моем личном опыте.
Да, если мы говорим о помесях для улучшения генофонда, то о какой кастрации идет речь, ведь их планируют разводить, разве нет. И согласитесь, дикий более нервный зверь будет чаще пользоваться железами, удовольствие еще то.Конечно в уличных вольерах это пустяк, но зверь, устраивающий хим атаку из-за того, что испугался пылесоса( а это реальный случай с дикарем), вещь малоприятная. Название: Re:Хорьки Отправлено: Мара от марта 29, 2016, 15:43:37 по поводу кусачести могу поспорить, тут я считаю зависит больше от характера зверя, есть поросята, которым нравится прикусывать и ты хоть ругай, хоть наказывай - им пофиг. Зверковские достаточно долго привыкают к рукам, был у меня такой хрюндель, у которого каждая уборка в клетке, да любое проникновение в клетку заканчивалась укусом. Нам потребовалось полгода, чтобы он перестал кусать меня (до этого вечно пробитые руки в кровь, даже не ругалась, понимала, что он это делает из-за страха, что я могу его обидеть). А вот про щенков от заводчиком - тоже спорно, да в чем-то социализированные, но это касается их жизни в доме, где они родились. Опять же из личного опыта - приехала за хорявкой, так в присутствии заводчика за полчаса эта мартышка укусила меня дважды! Да, хоря я не взяла, ну не приглянулась я ей и все тут. Потом малышку продали в семью, через какое-то время вернули, т.к. жралась как чертенок, а вот дома у заводчика никого из своих не кусала, так она там и осела. А есть еще категория зверей, которые с первой встречи (в трудный для них период жизни) полностью доверяются - как правило всех отказников оставить себе нельзя, с ними проходит путь - кастрация, налаживание контакта и пристройство, кто-то уезжает в новую семью и все там прекрасно, а кто-то превращается в крокодила, хотя до это не кусался, даже когда ты его подлечиваешь, в плоть до уколов все терпели.
Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 29, 2016, 16:00:09 Аарина,
У вас есть образование в области разведения хорей? :) Или может быть генетики? Чтобы делать такие утверждения о гибридизации домусов и дичек...) Ну может хотя бы опыт племенного разведения? То, что вы не замечали разницы между дичками и домашними хорями только говорит о том, что опыта с оными у вас либо нет, либо мало. Либо за дичек принимались потеряшки домашних хорей по незнанию, не в курсе какие ситуации были у вас. Процитирую: «Одомашнивание любых млекопитающих приводит к тому, что их психика отчасти остается в ювенильном («подростково-юношеском») периоде, то есть одомашненные звери по многим психологическим качествам инфантильнее своих диких сородичей. В поведении взрослых зверей сохраняются многие детские черты и реакции. Пониженная осторожность на фоне высокой восприимчивости к новому, повышенная склонность к играм, легкое установление социальных контактов – все это ювенильные черты, которые свойственны взрослым декоративным хорькам. Диким же хорькам такие особенности свойственны лишь во время «юношеского» выводкового периода. » И, кстати, улучшение иммунитета (кстати, не только его) не миф. Если бы вы следили за хорявым миром, были бы в курсе. Конечно, дички будут социализироваться не так быстро и добиться от них плюшевости удается единицам, но и агрессия как таковая - отсутствует при корректном взаимоотношении человек-дикаряш. Не нужно проводить аналогию с рептилиями и собаками. В случае с куньими - это лишнее. Ну и немного чисел: - Хори, взятые со звероферм живут в среднем 4-5 лет, очень мало кто может прожить дольше. - Хори от заводчиков (именно заводчиков, так называемые "разведенцы" - совсем другая тема) живут в среднем 6-7 лет, некоторые чуть больше. - Хори гибриды и дикари живут дольше, 10+ лет вполне реально. Не верите мне - можно на фб поискать Marie's ferrets, она занимается лесными хорями, их социализацией и ранее занималась гибридизацией. Долгожительство ее животных основано на ряде факторов: родство с дикими сородичами (то есть отсутствие экзотов, зверки и заезженных линий в родословных), естественные условия обитания, кормления по RAW системе уже порядка 6 поколений. "Бич" домашних хорей - гиперадренокортицизм, инсулинома. Эти заболевания в топе и, к сожалению, только молодеют. Ну и у определенных линий - определенные раковые вариации... А можно узнать из какого клуба/питомника ваши хорики? Я сегодня мельком заглянула в вашу тему и, честно сказать, немного удивилась тому, какие условия у хоря/хорей в клетке... P.S. Я вовсе не призываю всем сломя голову начать заводить гибридов, дикарей и прочую "нечисть", если считаете, что не можете с ними справиться :) Оставьте это дело опытным людям, заводчикам. Я, например, тоже не занимаюсь гибридами и дикарями в племенной работе, у меня другое направление. Однако "плохими" я их не считаю и слежу за работой тех людей, которые их используют, а также за результатами их работы. автор фотографий marie's ferrets (https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/t31.0-8/11246023_1057965404238266_9213140464887164343_o.jpg) (https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/t31.0-8/11894392_1022263374475136_4871697066887674732_o.jpg) 13 - это, кстати, возраст самки на фото. P.P.S. Как вы выражаетесь, "рубит иммунку", необоснованный и излишне близкородственный инбридинг. Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 29, 2016, 16:12:48 Мара,
Выходцы со зверки и отказники - это вообще отдельная песня. Их поведение чаще всего обосновано :( Щенки от заводчиков, как ни крути, все равно должны быть более социализированы к моменту продажи - потому как в противном случае будет подпорчена репутация :) Если это, конечно, заводчик от клуба или питомника, а не просто разведенец, который прикидывается заводчиком. Еще стоит разграничивать: укусы со злостью, страхом и просто щенячьи покусы, когда хорь не полностью контролирует силу укуса. Обычно будущих владельцев предупреждают, что вы не плюшевую игрушку заводите, хоренок может прикусить. Но не должно быть именно явной агрессии к человеку. Очень показательно, кстати, показывать хориную мелочь (которая вся вертится-зевает-усидеть на месте не может-пасть разевает потому как сидеть на руках желанием не горит), а потом показать взрослого хоря, который уже гораздо более спокойный :) Название: Re:Хорьки Отправлено: Мара от марта 29, 2016, 16:33:00 geist та девчуха была подрощенная, ей мес. 8 было, обычно щенки раньше перестают кусаться)). Питомник проверенный, остальные то щенки разъехались и все путем было, ате с которыми я ст вот эта козюлина засиделась, а потом и вовсе не захотели никуда переезжать))
да и у каждого хоря есть свой индивидуальный пунктик - те не многие, с которыми сама столкнулась - кто-то прикусывает за голые ноги, кто-то терроризирует котов (подкрадываются и цапают за причендалы), кто-то маниакально вылезает из клетки, кто-то до остервенения выливызает хозяину скулы (аж до боли), кто-то подкатывается под ноги... А у Ваших какие есть пунктики, от которых просто не получилось от чего-то отучить и Вы смирились с этим?) Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 29, 2016, 16:48:36 Мара,
Никто из моих не кусается. Как я, так и муж можем спокойно любую из 5 морд подносить к лицу, ничего не случится. Трое из 5 могут аккуратно поцеловать :) Голые ноги никого не интересуют. Когда сезон щенков - хоредети могут интересоваться ногами, но быстро отучаются. Я не запираю хорей в клетках, у меня под них две остекленные лоджии (чтобы разделять в период гона). На одной лоджии стоит трехэтажный мидвест, всегда открытый, вторая лоджия просто под домики/лежаки, туда всего 1 товарищ переезжает на сезон. Я могу, в принципе, фотографии показать основной лоджии. Если кому интересно как жизнь обустроена у хорей :) Других, скажем так, теплокровных животных у меня нет. Так что хорям терроризировать некого. Вообще на неклеточном содержании хори более спокойные, ничего не разрушают. Да и квартира у нас анти-вандальная, ремонт делался под хориные нужды, в первую очередь для безопасности животных. У меня есть один доставун, Якен, которому очень нужно, чтобы я каждый день брала его на ручки и тискала хотя бы минут 15-20. Иначе будет ходить следом, двигать робо-пылесос, вставать рядом сусликом и тд и тп. Остальные четверо более самостоятельные. По поводу кусачей "стерви": Помню такой случай несколько лет назад, когда один из заводчиков вот так же не мог найти хорошие ручки характерной стервочке. И цапнуть могла (а дома при этом ангел), и обшипеть потенциального хозяина. Три человека приходили с ней знакомиться в течение нескольких недель. А четвертый оказался ЕЕ хозяином в прямом смысле этого слова. Его не кусала с первой минуты знакомства. Вот как-то так :) Название: Re:Хорьки Отправлено: Мара от марта 29, 2016, 16:54:13 geist покажите, жутко интересно посмотреть на их домострой)
Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 29, 2016, 17:13:40 Мара,
(https://pp.vk.me/c630130/v630130655/1ffa6/Hx46icVKfjg.jpg) Комплектов в мидвест уже набралось 5 разных оттенков. Собственно, я покупала эту клеть как раз для того, чтобы было куда вешать гамаки и домики, а то приходилось со стойками гамаковыми изголяться *)' (https://pp.vk.me/c628025/v628025655/1b2e7/WsUUJogyFe4.jpg) (https://pp.vk.me/c624626/v624626655/500ab/asUUkV1FEY8.jpg) (https://pp.vk.me/c629416/v629416655/1fde3/Nxo5jeet-nU.jpg) (https://pp.vk.me/c631829/v631829655/b8c5/yqmMe3mVbgM.jpg) Одно из любимых спальных мест в самой квартире: (https://pp.vk.me/c618528/v618528655/19548/Jbngplzw8nw.jpg) И вот такая стойка под гамаки (дубль той, что стоит на лоджии): (https://pp.vk.me/c629225/v629225655/35d3/ossd-nehCAQ.jpg) Вот так было еще на съемной квартире, когда хорей было значительно меньше: (https://pp.vk.me/c618221/v618221655/14475/qMyJ8IJqny8.jpg) Название: Re:Хорьки Отправлено: Аарина от марта 29, 2016, 17:28:36 Аарина, У вас есть образование в области разведения хорей? :) Или может быть генетики? Чтобы делать такие утверждения о гибридизации домусов и дичек...) Ну может хотя бы опыт племенного разведения? То, что вы не замечали разницы между дичками и домашними хорями только говорит о том, что опыта с оными у вас либо нет, либо мало. Процитирую: «Одомашнивание любых млекопитающих приводит к тому, что их психика отчасти остается в ювенильном («подростково-юношеском») периоде, то есть одомашненные звери по многим психологическим качествам инфантильнее своих диких сородичей. В поведении взрослых зверей сохраняются многие детские черты и реакции. Пониженная осторожность на фоне высокой восприимчивости к новому, повышенная склонность к играм, легкое установление социальных контактов – все это ювенильные черты, которые свойственны взрослым декоративным хорькам. Диким же хорькам такие особенности свойственны лишь во время «юношеского» выводкового периода. Огромное спасибо за лекцию. У меня есть образование и более 20 лет ветеринарного стажа, в том числе и с хорьками. Разведением не занимаюсь, хватает отказников( с которыми люди не смогли справиться) и потеряшек или выброшеных зверей.Все перечисленные вами заболевания спровоцированы людьми-это и ранняя стерилизация и неправильное кормление и тд. Неделю назад на моих руках скончалась 14-летняя хориха,абсолютно домашняя, без примеси дикой крови. Так, что продолжительность жизни-вопрос спорный.(ее дочь, живет у меня уже 8 лет, очень надеюсь, что проживет столько же сколько мать) Что касается одомашнивания,именно ювенильное поведение помогает животным уживаться с людьми, обрести свою нишув стае. Дикие, даже воспитанные в семье хорьки быстро теряют это поведение и начинают борьбу за доминирование, нещадно кусаясь. Именно поэтому я и говорю о трудностях в содержани таких животных. Оставим это на совести заводчиков, такими животными должны заниматься специалисты. Всем же ,кто хочет получать удовольствие от содержания хорька и общения с ним, рекомендую брать животное только у надежных заводчиков. Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 29, 2016, 17:37:17 Аарина,
То есть вы в списке рекомендованных ветеринаров? Было бы очень интересно узнать контакты :) Под образованием "по хорькам" подразумевается только общее ветеринарное образование или что-то еще? Если не секрет, конечно. Долгожители среди домашних хорей - очень редко явление, в хориных группах и на форумах периодически проводятся опросы. Тех, кто проживает дольше 6-7 лет все меньше. Да и порой тем, кто пишет, что "мой хоречек прожил 10+ лет на вискасе" не очень-то верится, доказательств у них нет, только утверждения... Инсулинома, по Черчу, заболевание, которое может настигнуть любых хорей на сушковом рационе, даже если сушка вполне удовлетворяющая потребностям облигатного хищника (если такое вообще можно сказать о сушке, так сказать, с натяжкой). Чем меньше углеводов в сушке, тем шанс меньше, но все же он есть. Также проводят взаимосвязь инсулиномы и генетики. Ранняя хирургическая кастрация, конечно, увеличивает шансы возникновения гиперадренокортицизма, но известны случаи, когда хори, кастрированные в возрасте около года, к 3 года уже проявляли признаки данного заболевания. Дикари, которых я знаю, не ведут себя так, как вы описываете. Нужно соблюдать определенные правила при общении с ними, понимать, что это не домусы. Но все далеко не так ужасно. Многие вполне спокойно даются в руки, существуют вместе с домашними хорьками (делят с ними клетку, вольер...), За "лекцию" не благодарите mmm Хори - мое больное место, вот уже сколько лет... Я могу долго и нудно вести о них беседы. "Всем же ,кто хочет получать удовольствие от содержания хорька и общения с ним, рекомендую брать животное только у надежных заводчиков." - Вот под этим выражением готова подписаться, тк полностью согласна. Жаль только, что хорей от разведенцев меньше от этого не становится... Название: Re:Хорьки Отправлено: Мара от марта 29, 2016, 18:06:21 geist по моему мы говорим про одну и туже "стервь", только что узнавала у Анюты про ее судьбу, сказала, что давно живет в семье))) И да, шикарные аппартаменты)) Скажите, а какахи по углам делают или исключительно в лоток?
Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 29, 2016, 18:10:55 Мара, все мои хори ходят строго в лоток. Кому-то без разницы какой лоток (таких большинство), а кому-то больше нравятся вот такие "троны", как на фото.
Название: Re:Хорьки Отправлено: Мара от марта 29, 2016, 18:12:22 а фото?
Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 29, 2016, 18:18:56 Так они есть на фотографиях выше) Розовый и голубой лотки с тремя высокими бортами и низким входом, в обиходе "трон" :D
Вот эти: (https://pp.vk.me/c409620/v409620655/5b3b/kUdGqSIKm-E.jpg) Название: Re:Хорьки Отправлено: Salamandra от марта 29, 2016, 20:51:21 Мда,такой лоточек"трон" за тысячу,не жирно ли? Мои ходят в обычный кошачий,глубокий с сеткой лоток.Попадания 90%.Они у меня в клетке содержатся,т.к. муж против их свободного гуляния по квартире именно из-за туалета.А заставлять каждый угол всех комнат лотками-извращение,хоть мне и не сложно за ними убрать.
Честно,можете обижаться,но прям с трудом верится,что все пять хорей 100% ходят только в лоток. Сколько лоточков у них в общем количестве и как часто чистите их? Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 29, 2016, 21:05:55 Salamandra,
Каждый сам для себя решает что для него "жирно", а что нет. Поэтому надеюсь, что вы не мои средства считать решили. Без обид mmm В мидвесте 3 основных этажа. На каждой полке стоит лоток (собственно, это даже по фото видно). Степень загрязнения лотков зависит от того, на каком этаже хори решили ходить в туалет сегодня. Также на полу лоджии стоит 1-2 "трона", когда как. У меня однокомнатная квартира (вроде бы это принято называть евро-двушкой), комната 20м, коридор 8м, кухня 18м (называю площадь, чтобы вы понимали масштабы), ванная комната для хорей обычно вне зоны доступа, так что ее можно не учитывать. Лоток стоит один в коридоре, маленький кошачий. 4 из 5 всегда ходят именно в этот лоток. Пятый хорь всегда скребет дверь лоджии, тк в туалет он хочет именно в трон и именно на лоджии. Если у вас не до конца получилось с приучением хорей к лотку, не стоит думать также об окружающих :) Я потратила немало времени на приучение своих пушистых с самого детства, именно поэтому промахов мимо лотка у моих животных нет. Были даже забавные случаи, когда выпускала одного Шрэка с лоджии, пока убираю/мою лотки... Помыла сетку от лотка, положила на пол в ванной комнате. А поставить чистый лоток в коридор забыла. Бедный Шрэкин маялся-маялся и залез дела делать прямо на сетку этого лотка в ванной, без поддона)) Убираю лотки раз в день, вечером после работы. Количество убираемых лотков напрямую зависит от того, какой сезон. Когда щенки - естессно лотков гораздо больше. В "мирное зимнее время", когда еще никто не течет и не гонит и все дружно живут вместе - 3 лотка в день мою: коридорный, 1 трон и 1 лоток с одного из этажей мидвеста. Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 29, 2016, 21:11:53 И еще добавлю по поводу жизни в квартире без клетки. Мы с мужем специально подбирали квартиру так, чтобы она комплектовалась либо одной огромной, либо двумя средними по размеру лоджиями. Хорям гораздо комфортнее и правильнее жить при более прохладных температурах, нежели при квартирных. Также есть некоторые хориные племенные нюансы, из-за которых наличие лоджий - большой плюс.
Название: Re:Хорьки Отправлено: Мара от марта 29, 2016, 21:16:16 geist просто супер))) я просто не смогла приучить ходить в лоток никого, наверное потому, что практически все сидели отказники, зверковский и вовсе отодвигал лоток и ходил в угол клетки, если гуляли по комнате, то без разницы где им было присесть, главное на ленолиум, особенно нравилось под столом((
Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 29, 2016, 21:24:31 Мара,
А я лотки в мидвесте фиксирую стяжками, иначе бы двое из моих хорусов мне тоже феншуй нарушали, двигали б лотки куда не следует )+( Со взрослыми животными, да, значительно сложнее в приучении. Особенно с отказными, когда и наказать за промах толком не получится - животное итак настрадалось, в стрессе или рук боиться, потому как кто-то бил раньше :( Еще по опыту могу сказать, что хори достаточно часто обезьянничают с других. Один из ярких примеров: есть у меня знакомая, которая помимо хорей клубных взяла самочку золотую со зверки. Изначально та в лоток ходить отказывалась, а посадили вместе с другой дамой, которая 100% в лоток попадает - и золото тоже стала исправно ходить в лоток. По крайней мере в вольере. На выгуле по квартире за ней пока еще приходиться следить, но начало, так сказать, положено. Название: Re:Хорьки Отправлено: Танка от марта 31, 2016, 17:33:28 Спасибо огромное за рассказ и фотографии. Я так же трепетно отношусь к крысам, поэтому с хорьками точно повременю. Меня не остановит стоимость "трона" и захочется покупать все самое лучшее (как сейчас для крыс). Крысам тоже прикольно покупать комплекты гамачков, домиков, подстилок в клетку, но дело это неблагодарное. Пять минут любования и потом все обосса...., обоср....и объедено :))))
Название: Re:Хорьки Отправлено: geist от марта 31, 2016, 17:39:31 Танка
Если появятся еще вопросы хорявой тематики - задавайте, отвечу :) Среди хорьков, кстати, иногда тоже попадаются те, кто уничтожают гамачки/лежаки... Но такие индивидуумы довольно редки и порой жевать готовы только определенные виды тканей. Еще у щенков во время смены зубов часто наблюдается такое тряпкожуйство, но обычно это явление временное и к моменту переезда в новый дом проходит. |