Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Добрый день!

Через 4 дня, еду в Челябинскую область. Интересует наличие там некоторых ядовитых змей из рода Vipera. Каких гадюк наиболее вероятно я смогу повстречать и (приношу извинения за то, что не в той теме) других змей? На самом деле, делать мне там нечего и планирую отдых посвятить "герпингу". Мой первый опыт.

Предположу что вполне вероятна встреча с Vipera renardi и Vipera berus ~(
Ну и уж совсем смелое предположение в сторону Vipera kaznakovi... ареал у нее довольно близко находится, хотя я и ооочень сомневаюсь... Но что в нашей жизни только не бывает ~~~

Спасибо!
А можно узнать точные различия между vipera berus и vipera renardi? Никогда не мог их уловить.
И второй вопрос-это собственно техника ловли.
Благодарю заранее.

Я конечно точно не скажу... Но у них немного различается форма головы, у ренарди она кажется более массивной. Потом у них окрас немного различен и различны места обитания ~(
Но я не спец, я только учусь *)' Так что увы, могу и ошибаться в чем-то ~~~
Лучше всего на эти вопросы я думаю ответит Александр Валентинович )(

Уф! Если конечно с орбиты Луны смотреть, то  действительно, граница близко проходит у ареала кавказской гадюки и у Челябинской области.
Нет , в Челябинской области нет других змей, кроме гадюки обыкновенной и обыкновенного ужа. Северные границы ареалов обыкновенного щитомордника и восточной степной гадюки проходят отностительно близко, но на территории Казахстана.

Жаль конечно, но видимо придется довольствоваться малым.
Александр Валентинович, а не можете подсказать как правильнее ловить и отпускать гадюку, дабы не получить укус?

А если бы Александр Валентинович  смог найти время и написать статью о различии российских гадюк (я один из немногих счастливцев ,слышал эту лекцию но по скудоумию не запомнил все эти формы над губных чешуй и расположений ноздрей ) то это бы сняло сотни и сотни подобных вопросов .

Уф это еще не то слово  $@$ я б сказал "ой ой ой"  *)'
Начнем с хорошего  mmm Уж обыкновенный есть прям под челябинском. Мне лень смотреть какой там формы та ваша область, но ориентировочно между Челябинском и Екатеринбургом (на север от Челябинска) была найдена медянка обыкновенная и дальше в том направление по ближе к Екатеринбургу есть еще одно место, где этих змей ловили. Обыкновенная гадюка еть даже за городом (не далеко) от Челябинска (на юго-западе).. Тоесть, прям под городом. Не могу найти нормальную карту, что б и горы было видно и границы вашей области (лень искать). Но при наличие такой смогу вам точно сказать, быи ли находки степной гадюки в Челябинской области. Так как существенно южнее от Челябинска в Приуралье этот вид находили, я просто не знаю какая именно там область (та и пофиг оно мне).  А вобщем места в большей части той обл. весьма убогие и не интерестные...
А теперь о плохом :( Если вы даже методики лова не знаете и змей толком никогда не ловили (даже четко не различаете обыкновенную и степовую гадюк), то может не стоит самому (не умея и не зная) лезть ядов ловить?! Лучше хотя б с кем-то. А еще лучше, что б вас на личном примере кто-либо научил хотя б тому как надо ловить змей и обращаться с ними. А то даже если найдете в той убогой местности гадюку, то велика вероятность того что либо она вас укусит либо вы ее травмируете (что еще хуже, вас то не жалко, а гадюку жалко). И даже если не в полевых условиях, то хотя б в условиях терариумных сначала лучше научиться обращаться со змеями, а уже ПОТОМ ехать их ловить. Кстати, исходя из вашых сообщений в этой теме вопрос уже не по теме: какой же вы "випер кипер" если на данный момент вы просто начинающий (причом с нуля)? Вопрос риторический!  mmm
ПС
Александр Валентинович, не правельно: степной гадюки полно в южном Приуралье при том на росийской территорие (еще до границы есть куча мест находок этого вида). Например, от Магнитогорска в каком направление не пойди, а эта гадюка есть и так аж до границы с Казахстаном! Хоть на територие Челябинской области (с учетом ее формы и размеров) этой змеи нет.

Аркадий спасибо большое, тогда буду не ловить, а любоваться  :) В террариумах опыт есть, правда не с ядами.

А насчет ника (всегда отвечаю на риторические вопросы  :D), так он мне просто нравится, красивый звучный, эксклюзивный  :D, на истину не претендую не разу.
Жаль, что никто, никто толком меня не научит, все познавал сам и познаю сейчас тоже.

Цель моей поездки-не конкретно ловля змей, отдых на деле-то. Правда совсем делать нечего, буду живность искать- лучшее развлечение.
Может быть Вас сориентирует, название Абзаково? Горнолыжный курорт, но и летом тоже можно отдыхать. Расположен в отрогах древних Уральских гор, на юго-востоке Башкирии в 60 километрах от г. Магнитогорска, 35 километрах от г. Белорецка.

Там недавно змеи активизировались и уже укушенные есть, что и навело меня на мысль о поиске их, никогда не видел, а очень хочется (все с максимальной осторожностью)

да хороший ник ))) не слушай всяких Аркадиев )

Вот ка краз так лучше всего и делать ;) Сейчас в сети есть почти все что нужно, книжки, статьи, так же есть фототехника чтоб все зафоткать и разобраться уже постфактум. Специалисты могут конечно рассказать и показать много чего, но увы, очень часто такое общение слишком формализировано и даже иногда принимает черты отношений "начальник-подчиненный" :)
Различия обыкновенной гадюки от степной описаны в сети очень много где, в том числе на экосистеме)


Насчет ловли гадюк, могу сказазть только одно, если на форум выносится вопрос о том ка кловить гадюку, то лично помоему в таком случае пока ловить гадюку тому кто задавал этот вопрос не стоит ;) Взятие наших гадюк в руку это не ахти какое дело, но нужна уверенность, а иначе получится что-то типо этого ;) ))))


http://www.youtube.com/watch?v=4UA2IWbDiKE

Ник то звучный, не спорю, просто по наивности подумывал, что это означает, что человек чуть ли не спец. по гадюкам, а оказывается название красивое :)
Не слушайте? Ха! Не уж то слушать всяких Бультеринов-Негорских у которых вместо знаний про герпетологие оффтоп в голове  *)' *)' А на счет "слушать" или "не слушать", так согу сказать, что "за базар отвечаю" (в отличие от некоторых) и, например, на большенство своих слов (даже косательно серпентофауны Урала) могу даже дать ссылку на новейшую научную литературу от ведущих спецыалистов государства! Жаль что так мало людей читают хорошую научную литературу и еще неприятней что именно ХОРОШОЙ научной литературы еще меньше :(
 Viperkeeper в плане ядов можете там заняться не мение интерестным делом: фотоохотой! Оно и интерестно и безопастно! На счет "сореентирует", мне б лучше карту ч рельефом и явон видными границами областей. Но!! Исходя из того что вы говорите могу вас слегка ОБРАДОВАТЬ: 60 км от Магнитогорска ( любом направление) это места, где есть многочисленные находки степной гадюки. Тоесть СТЕПНАЯ ГАДЮКА там еть, хоть это и не Казахстан  mmm Та и медянку возможно нароете или обыкновенную гадюку. Тут как повезет :)

Самый простой способ - это отлов специальными инструментами , к примеру подойдет - длиный корнцанг, длина около 43 - 48 см, Г-образный крючок из стальной проволоки, не менее 70 см, деревянная "хваталка" сделанная  по принципу пинцета и т.д. Все эти инструменты изготовляются самостоятельно, ничего приемлемого на рынке оборудований нет.
Кроме того, для гадюки обыкновенной хорошо себя зарекомедовало использование  кожанных зимних мотокраг. Перед отловом их необходимо намочить в воде и высушить на батарее. Кожа при таком подходе грубеет и становится почти непроницаемой для зубов мелких ядовитых змей. Но.... Никакие инструменты, никакие перчатки не делают отлов ядовитых змей безопасными, безопасность только в вашей голове. Я надеюсь, что Вы меня поняли.

Формализировано? Ты о чем вобще? Отношения "начальник-подчененный" зависят не от того с опытным змееловом ты общаешся или нет, а от самого индивидуума. Интернет... Да уж... В интернете есть далеко не все, если ты до сих пор об этом не знаеш. А перенять опыт общения и обращения с ядами я топикстартеру советовал, что б при первом контакте с ядовитой змеей дело укусом не кончилось. Так что какие-то у тебя не уместные коментарии (первый абзац)

Мухахахахаха )))))))) "За базар отвечаю" )))) Ты что, феню учишь ? ))))

Да ну? В интернете ведь есть Аркадій, а стало быть, есть все  :D

Кстати, ты вообще когда нибудь гадюку в руку брал? ;)

Карта какая есть, единственная, что нашел.
(http://myreptile.ru/forum/gallery/14653_20_06_13_4_13_43.jpeg)
Абзаково тут не отмечено, оно примерно на северо-западе от Магнитогрска, т.е почти на границе области.

Конечно карта плохинькая )) киева не видно ))) трудно сориентироваться )) ppp

Та шо там Киева, ХЕРСОНА не видно  :D А если серезно, то не видно ни Белорецка ни Абазаково... Зато видно, что Магнитогорск это Челябинская область. А соответственно на юге Челябинской области не мало мест находок степной гадюки (как я раньше и говорил).

Плохонькая, знаю. Другой не нашел. Спасибо, что обнадежили, буду на степную надеяться. Медянку тоже бы хотелось  :). А водяные ужи там есть? Обыкновенных везде завались, уже не особо привлекают, а вот водяного не видел, не ловил.

А теперь самое неприятное, но неотъемлемо важное. Какие должны быть мои первый действия, если (не дай Бог) получу укус? Везде разная информация, я запутался если честно. Пострадавшую от укуса девочку, быстро увезли в больницу и сыворотку ввели, но до Магнита 60 км, а это час езды, а то и больше + хорошо оборудованного медпункта в тех местах, где буду искать-нет.

аллергическими запасись и больше пей . хотя тут тебе Аркадий больше скажет

Вот это правильный подход. В принципе гадюка обыкновенная для человека не смертельно ядовита, так что от укуса не умрете. Проблемы возникают в двух случаях, аллергическая реакция на составляющие яда, тут никто не застрахован, есть у него аллергия или нет, и последствия не правильного лечения. Для первого надо взять с собой средства от аллергии, как уже советовал Негорро, что-то типа зодака, эриуса, те которые без снотворного побочного эффекта. После укуса сразу выпить на всякий случай. Далее главное не делать резких движений, не бежать, не нервничать, яд после укуса распространяется по организму по кровеносной, а больше даже по лимфатической системе, чем больше двигаетесь тем больше зона поражения. Из организма яд выводится через почки с мочой, поэтому Ваша задача выпить и вернуть в природу как можно больше жидкости, лучше всего теплый чай, не горячий, а именно теплый, сок, вода. Есть еще одна хитрость от К.Б.Н. Соколова, это промывка раны от укуса спиртом. Берете с собой в лес шприц на 1-2 мл. у которого затупляете иглу и наполняете его спиртом, после укуса вставляете иглу прямо поглубже в ранку и вымываете яд вводя спирт, пол шприца в одну, пол шприца в другую. Ощущения не приятные, даже очень, спирт все таки, но он частично вымывает яд, частично компоненты яда разрушаются спиртом. Актуально введение в течении 3 минут, чем раньше тем лучше. Потом все равно средство от аллергии и пить, пить, пить. Но лучше конечно не кусаться, потому что последствия какие-никакие все равно будут, "ничто на земле не проходит безследно" ???

Спасибо огромное, разъяснили многое! А традиционное "отсасывание" яда из раны уже не актуально? Просто, почти везде советовали только так.
Хотелось бы конечно уберечься, поэтому, перчатки, плотная обувь, одежда и т.п.

Я же писал про гибель людей от неправильного лечения змеиного укуса. Можно не только отсасывать, есть любители посоветовать разрезать место укуса, прижечь каленым железом и пр., пр., пр. Все что я описал это опыт поколений змееловов, в том числе Огнева, Рябова, оправданный с точки зрения биологии, медицины.

Т.е отсасывание яда из раны-это кардинально неправильный метод? Про разрезания, прижигания и пр. я слышал и в голову даже как вариант не приходило, а первый метод всегда казался правильным, Вы меня разубедили.

ДА! А яд степной гадюки еще и слабее чем яд обыкновенной, так что даже в случае укуса НЕ ПАНИКОВАТЬ! У меня он друга-серпентолога на безлюдном острове (во время экспедиции) 4 раза степная кусала и все нормально (3 из четырех в 1 и тот же палец).
Косательно водяного ужа, то если я правельно понимаю, про какой райончик идет реч, то эта змея там не отмечена (находок не было). Южнее (на юге Уральских гор) были находки неодноразовые, но вот то как-раз уже слишком южнее. Как говориться, "нет ничего невозможного", но то что эта змея там очень маловероятна это факт!

Из всего выше перечисленного отсасывание яда из ранки самый не кардинально не правильный метод лечения. Отсосать какое-то не большое количество вполне реально, но тут другой момент, во рту как правило всегда найдется какая-нибудь свежая ранка, прикусили, поцарапали, яд будет действовать и во рту у Вас. К тому же зачем отсасывать если есть возможность промыть спиртом, как я описывал. Тут сразу несколько положительных моментов, во первых рана стерилизуется, во вторых яд вымывается бОльшим количеством жидкости, что выводит большее количество чем можно отсосать, в третьих спирт сворачивает белки, а это как раз основные компоненты яда. Я видел палец после укуса медноголового щитомордника который был промыт спиртом в течении первых нескольких секунд после укуса, покраснение, небольшая опухоль не более 2 рублевой монетки. А зверь посерьезнее чуток гадюки обыкновенной.

Так и с укусами ясно, и с ужами. Ладно, надежда как говорится умирает последней.
Теперь один из основных вопросов, оставшийся для меня не решенным. Как и где искать змею? Ранее было написано, что летом, а особенно в пик жары, днем (когда скорее всего и будет вылазка, ибо в другое время суток невозможно, разве, что поздним утром) змеи очень малоактивны и искать их в заметных, хорошо прогретых местах смысла не имеет? Я так думаю, что надо смотреть под камнями? Местность там гористая, поросшая высокой (почти по колено) травой с отдельными крупными камнями. Укушенной девочке "повезло" встретиться со змеей прямо в самом людном месте, а именно на парковке. Т.е лучше всего осмотреть все?

рекомендую запастись стальным крюком точнее стальной строительной скобой - ей удобно всякие заманчивые камни переворачивать и поднимать- чтоб пальцами не лезть в всякие заманчивые щели . а змеи как мне рассказывал один скромный но очень мудрый гадюколов лучше искать на рассвете и рано утром когда они вылезли на прогретое место и греются после ночи- потом они уже уходят в прохладу и от туда вылезают уже очень кратковременно

Почитайте вот это (http://www.lib.ru/NATUR/NEDYALKOW/zmeelov2.txt) произведение, оно художественное, но повадки гадюк описаны достаточно правильно.

книга интересная но змей жалко - они же все погибнут .

Я эту книгу рекомендовал чтобы почитать о поведении гадюк и его изменении в течении года. Биотопы Белоруссии и Урала конечно отличаются, но понять где следует искать змей в принципе возможно. Да и читается легко.

В Абзаково такие вот биотопы:
(http://myreptile.ru/forum/gallery/14653_21_06_13_12_42_55.jpeg)
Где пореже лес, буду искать.

А вот само место, где я надеюсь встретить гадюку (это гора на заднем плане), есть у меня шансы?
(http://myreptile.ru/forum/gallery/14653_21_06_13_12_43_11.jpeg)
Понимаю, видно плохо, но почему-то все фотографируют зверей и людей, а столь красивые пейзажи оставляют без внимания  ???

Лично я так по фотографиям диагнозы не ставлю. Тут как на рыбалке, кто-то ловит, кто-то смотрит. ???

К сожалению из моей затеи ничего не вышло, я не встретил не единой змеи...
Это очень печально конечно, но первый опыт, буду благодарен если укажете на ошибки.
На поиски я пошел в 10 часов (самое раннее и единственно возможное) и первым делом отправился в заросли густой травы. Переворачивал камни-ничего, доски-ничего, картонки-ничего. Решив, что так я ничего не добьюсь отправился в другое место. Обследовал склады срубленных деревьев, расщелины в пнях, кучи хвороста, свалки мусора. Ничего... Еще раз все обошел заглядывая в возможные укрытия и видел только муравьев, кузнечиков и прочих насекомых. Отчаяние... Присел отдохнуть недалеко от мест поиска и увидел прыткую ящерицу. Единственная моя находка за все это время...
Далее последовали дожди и холода абсолютно заставившие меня забыть о цели, плюс появились другие неотложные дела. В последний день пребывания я поискал еще малость, но опять ничего. Вот так вот.
P.S. Абзаково оказалось Башкирией.

Главное--не расстраивайтесь!!! И не такое бывает! Вот у нас есть форумчанин Zmeelov так он из своих северніх крайов на Кипр прибіл, там солидно так полазил и разве что чуток мелких ящериц нашол... Так что у вас еще и не такая пичальная ситуация. Та и вобще у практически всех кто ходит в єкспедиции с такими целями бывали вылазки с нулевым результатом :( И вот на что хочу, все же, указать, так это на то что не надо отчаиваться (не во время поисков не после). Понимаю, что это быает не просто, когда так готовился, надеялся, старался, а тут ноль  +_+ но все же надо стараться держать хвост пистолетом и верить в то, что все будет хорошо (при том неизбежно  mmm ).

Спасибо за поддержку  :)
Грустно конечно чуток, но это ерунда, к тому же появились новые перспективы уже наверно вполне осуществимые и тоже на это лето :)

Возможно, змей просто нет в тех местах, где вы бывали. В средней полосе они довольно-таки мозаично распределены. Тут не угадаешь, особенно если впервые ищешь в этих краях.

Вряд ли. Незадолго до приезда девочку в том месте, где я искал укусила гадюка. Поэтому я на 100% был уверен. Однако через некоторое время (за день до приезда) скосили траву и выкорчевали пни, видимо, чтобы инцидент не повторялся заново.

Тут масса вариантов, даже если гадюка есть конкретно в этом месте, ее активность меняется в зависимости от разных условий. Потеплело, змеи выходят на поверхность только рано утром и поздно вечером, дожди прошли сильные, гадюка может сместиться на несколько десятков метров в более сухое место, подсохло пойдет к воде,  выкосили траву, убрали укрытия, гадюка ушла в сторону леса, укрытий. По интернету не охватишь всех аспектов, тут надо на месте смотреть, думать, пробовать, тогда поймаешь.

Вроде все смотрел, а может и убили, просто не афишировали. Кому это надо? Место людное, дети и т.д.
Сейчас вот, в конце июля по середину августа лечу в Тунис. Место вроде как змеиное. База данных 25 видов насчитала, еще 50 ящериц и черепахи, 3 сухопутки и морская.
Притом из 25, по меньшей мере 7 ядов! Практики с гадюками нашими не было, теперь на кону такие серьезные змеи, как cerastes'ы, гюрза, пару viper, может и эфа встретится (маловероятно конечно).

а может не надо??? сперва по ловить маисов в террариуме потом тонкохвостых полозов на полу потом ещё кого ни будь кусачего но не ядовитого а года через 2 уже на настоящих ядов выходить??

Я и не буду на них особо выходить, ловить уж точно. Но увидеть вблизи - для меня очень дорого стоит. К эфе, если встретится, даже на 10 метров приближаться не буду, нафиг надо такое счастье :)

Припоминаю отчот двух "крупнейших" специалистов Росии в "нашей" отрасли по поездке в Тунис...
Там еще и очень приятная батрахофауна и численность (как и плотность популяции на многих участках) там тоже радует. А казалось бы страна в которой пресной воды не так уж то и много...

Но тоже не стоит забывать, что я еду с родителями посему целиком и полностью решения о поездках в то или иное место будут принимать они, а не я. Поэтому мои желания вряд ли удасться исполнить в полной мере, но  буду надеяться)

Эфу и с 10 метров толком рассмотреть не получиться, а уж с большего расстояния и подавно. Ее с 10 метров и обнаружить то не просто, змейка от силы полметра.

Ну это так образно) Вообще мне кажется, что эфа и церастесы накрылись медным тазом, ибо в Сахару ехать 12 часов по палящей жаре на автобусе :(

И ехать зря, под палящим солнцем в пустыне никого не увидишь, змеи выходят по утрам и вечерам, если очень жарко, то по ночам.

Цель поездки-не змеи :) Там много чего интересного есть.

 Я был в Тунисе в сахаре
За змеями. Надо ехать специально

Можно поподробнее? Лучше в ЛС, чтобы тему не засорять)
Любопытно было бы услышать отзыв о Сахаре из уст любителя змей)