Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЗМЕИ (Ophidia, Serpentes) (раздел консультирует герпетолог А.Огнев) => Ядовитые змеи => Тема начата: Repty от ноября 22, 2009, 22:36:52



Название: Гадюки
Отправлено: Repty от ноября 22, 2009, 22:36:52
Гадюки
Г.А. МАМОНОВ

 
(http://i023.radikal.ru/0911/c2/ffc8bbd4ad12.jpg) (http://www.radikal.ru)
Гадюка обыкновенная

    Обыкновенная гадюка (Vipera berus) – очень широко распространенная змея. Ее можно встретить по всей северной части Евразии от Северной Португалии, Испании и Англии до северо-востока Китая, острова Сахалин, севера Кореи. В горы она поднимается до высоты 3 км над уровнем моря. В России обыкновенная гадюка распространена по всей Средней полосе от Заполярья (на западе, к востоку от Архангельска граница ареала проходит южнее) до степной зоны на юге. Но распределяются гадюки по территории неравномерно, обычно они образуют «очаги» в районах с наиболее благоприятными для них условиями обитания, с наличием удобных зимовочных укрытий. В таких местах гадюк можно увидеть на окраинах и островках моховых болот, на вырубках, зарастающих лесных гарях, возле полян смешанных (реже хвойных) лесов.

    Соседства людей и их хозяйственной деятельности гадюка, в отличие от ужа, не терпит. Изредка ее можно встретить около построек и огородов на лесных участках, на мелиоративных каналах, на малопосещаемых островках по соседству с городом – гадюка хорошо плавает, успешно переплывает реки и озера и, попадая на острова, может приживаться там. Но по-настоящему окультуренного ландшафта – полей, садов, парков, селений и т.п. – эти змеи явно избегают и исчезают из мест, интенсивно осваиваемых человеком. В этом заключается причина уменьшения их численности. В Западной Европе большой проблемой являются многочисленные широкие автомобильные дороги, через которые рептилии не могут переползать. Эти дороги дробят места обитания ящериц и змей на мелкие изолированные участки. Такая фрагментация популяций приводит к постепенному уменьшению численности пресмыкающихся, угасанию отдельных популяций, оказавшихся изолированными.

    Люди и непосредственно уничтожают гадюк, зачастую норовя убить каждую встреченную змею. Одно время гадюк в большом количестве отлавливали для получения яда, а в последнее время их ловят и любители террариумов. Гадюки также страдают от беспокойства в местах массового появления людей и домашних животных. Например, по наблюдениям в Швеции, массовый выгул собак в лесах пугает змей весной, в брачный период, и напуганные самки в этот год не размножаются. В лесной зоне Поволжья, там, где возникают места массового отдыха у Волги, гадюка становится редкой. В лесах под Киевом гадюка начала исчезать с тех пор, как были прорублены просеки-дороги и появилось значительное количество отдыхающих. Кроме того, гадюк здесь каждый год отлавливали специалисты-зоологи и студенты. В результате к концу XX в. гадюка под Киевом находилась на грани полного исчезновения.

    Но в обширных малодоступных лесных массивах, в местах не затронутых хозяйственной деятельностью человека, гадюка еще обычна. Больше всего ее сейчас на северо-западе Европейской части России и в Западной Сибири – не менее 10 млн змей.

    Обыкновенная гадюка – яйцеживородящий вид. На севере и в центре лесной зоны самки гадюк, по некоторым наблюдениям, размножаются через год, на юге – ежегодно. Молодые змейки появляются на свет обычно в конце августа и в сентябре. В выводке их бывает до 8–12 штук. Самка может рожать малышей постепенно, через день. Два-три дня молодые гадючки держатся в месте рождения, линяют, а затем расползаются и начинают пытаться ловить насекомых, хотя могут и голодать несколько дней и недель, существуя за счет остатков яичного желтка. Самка заботы о своем потомстве не проявляет. Зрелости молодые гадюки достигают на 4–5-м году жизни.
 
    Во второй половине сентября и в октябре гадюки уходят на зимовку – прячутся в подземные и торфяные пустоты, под пни, в глубокие норы, под стога сена. В подходящих убежищах может собираться очень много змей, например в Южной Финляндии их насчитывали до 800 в одном месте. Такие удобные убежища используются змеями много лет.
(http://s61.radikal.ru/i173/0911/bb/5aed8f50afdf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Танец гадюк

    Массовое появление гадюк весной отмечается с конца марта и в апреле. В Карпатах выход гадюк на поверхность наблюдали даже в феврале при температуре воздуха +12 °С и почвы +4 °С. Весной гадюк можно чаще увидеть днем – они греются на солнце, охотятся. Через 2–4 недели после выхода с зимовки начинается сезон размножения. Самцы могут собираться возле самки и устраивать турниры: приподняв переднюю часть туловища, переплетаются и медленно двигаются, то сближаясь, то отодвигаясь и меняясь местами, потом неожиданно атакуют друг друга, стараясь прижать голову соперника к земле (но при этом не нанося укусов). Эта схватка продолжается до того момента, пока более слабый самец не уступит и не уползет.
 
    Позже гадюки расползаются по своим участкам, которые могут быть удалены от места зимовки на 2–3 км. На этих участках, площадь которых для пары змей составляет от 1,5 до 4 га, гадюки держатся все лето, обычно не уползая дальше 100 м от своих укрытий: трещин в пнях, нор, пустот под корнями деревьев. Около таких укрытий они греются на солнце в первую половину дня, а в сумерках и ночью охотятся. В теплое время года наибольшее количество гадюк можно встретить при температуре воздуха +19 ... +24 °С. Оптимальная для них температура 25–28 °С, а при температуре +37 °С эти змеи получают тепловой шок и могут погибнуть. В сильную жару они могут переползать за 200–300 м в более влажные места или залезать на ветки кустов, на высоту до 1 м.
Излюбленная пища гадюки – мелкие грызуны, но, в зависимос-ти от обстоятельств, эти змеи могут питаться также лягушками, ящерицами, птенцами гнездящихся на земле птиц.

    Молодые гадючки ловят насекомых, реже – слизней и дождевых червей. Охотится гадюка обычно просто подстерегая свою добычу в засаде. Но может и медленно преследовать жертву или активно ее разыскивать (например, обследуя норы грызунов). Быстро нанеся укус ядовитыми зубами, змея ждет смерти жертвы и потом начинает ее заглатывать. Мышь от укуса гадюки погибает через несколько минут.

    При опасности гадюка стремится уползти в сторону и притаиться. Кусается она защищаясь, только когда ее хватают или придавливают, не давая уползти. Опыты в неволе показали небольшую агрессивность гадюк: при аккуратном обращении они оставались спокойными и не кусались, даже взятые в руки. Потревоженные же, змеи кусали руку в толстой перчатке только в одном случае из девяти, а в остальных восьми ограничивались ложным выпадом головой. Так что опасность пострадать от укуса гадюки не очень велика, если ее специально не ловить или случайно не придавить. Но в местах обилия змей следует ходить в плотной обуви и плотных брюках и внимательно смотреть под ноги. Если приходится раздвигать траву, например при сборе ягод, делать это следует осторожно.

    Чтобы заранее спугнуть гадюк с какого-то места, надо с силой ступать по земле – змеи чутко улавливают сотрясения почвы и уползают.
Яд обыкновенной гадюки не очень сильный. Он вызывает боль, опухоль в месте укуса, подъем температуры, но через несколько дней обычно наступает выздоровление, особенно при использовании современных препаратов. За много лет в Европе известны единичные смертные случаи от укуса обыкновенной гадюки, в основном детей, главным образом в первой половине XX в. В большинстве случаев это был укус в лицо.

    После укуса гадюки надо соблюдать покой, пить побольше воды, кофе, чая (но не алкоголя!). Надрезать или прижигать место укуса, перетягивать конечность жгутом сейчас не рекомендуют – это может вызвать осложнения, некроз тканей. Иногда рекомендуют отсасывать яд, если нет во рту поврежденных зубов, ссадин.

    Лучше всего обратиться в медицинский пункт за помощью. Можно применять противоаллергические препараты: димедрол, супрастин и т.д., иногда применяют новокаиновую блокаду. В Ставрополе сейчас производят специальную сыворотку от укусов гадюки. Лучше соблюдать осторожность и не провоцировать гадюк своим поведением.

    Враги гадюк в природе – ежи, хорьки, барсуки, лисы, аисты, совы, орел-змееяд. От этих хищников змей не спасает даже их ядовитость.
От гадюк получают змеиный яд – ценнейшее сырье для медицины. Пользу эти змеи приносят и истребляя мышевидных грызунов. Поэтому гадюк следует охранять, тем более, что, пожалуй, только в России они еще сохранились в достаточном количестве – в отличие от других стран, где число этих змей быстро уменьшается.

    Следует бережно относиться к «змеиным очагам» – местам скопления гадюк на небольших территориях, где много грызунов и удобных нор для этих пресмыкающихся. Уничтожить эти очаги очень легко, а в результате гадюки могут исчезнуть на большой прилегающей территории.
Гадюки имеют много цветовых форм. В Европейской части России встречается черная гадюка – гадюка Никольского. Некоторые зоологи описывают ее как отдельный вид Vipera nikolskii, другие считают подвидом обыкновенной гадюки.
 
(http://i072.radikal.ru/0911/55/0a2f6df46a01.jpg) (http://www.radikal.ru)
Гадюка Никольского

    Гадюка Никольского включена в Красную книгу России, по биологии она похожа на обыкновенную гадюку, но изучена еще недостаточно. В последнее время стали выделять как отдельный вид и дальневосточную форму обыкновенной гадюки, встречающуюся к востоку от Байкала – сахалинскую гадюку (Vipera sachalinensis).

    В степной зоне, тяготея к сухим открытым территориям, встречается степная гадюка (Vipera ursini) – на юге Средней и Восточной Европы, в Предкавказье и на Кавказе, на юге Поволжья и Западной Сибири, в Казахстане и на северо-западе Средней Азии. Степная гадюка мельче и светлее обыкновенной. В ее питании значительно большую долю составляют насекомые, в первую очередь саранчовые. Яд степной гадюки слабее, чем у обыкновенной, и смертных случаев от ее укуса не наблюдалось. Степная гадюка также живородящая и в конце лета рожает от 3 до 16 уже сформированных змеек.

    Распашка степей привела к резкому уменьшению численности степной гадюки в Средней и Восточной Европе. Отрицательно действует на нее и любое другое освоение территории. Степная гадюка включена как вид, подлежащий охране, в Бернскую Конвенцию по охране фауны Европы и в Красную книгу Украины. Но, возможно, этот вид еще достаточно благополучен на востоке ареала, в полупустынях, на склонах гор и в горных степях.

    От множественных укусов степных гадюк могут сильно болеть, а иногда и погибать овцы и лошади. Но яд не спасает эту змею от хищников – хорьков, ежей, степного и болотного луня, цапли. Поедает степных гадюк также ящеричная змея (Malpolon monspessulanus) – к яду гадюки она нечувствительна, а ее собственный убивает ящериц и мелких змей почти мгновенно. Для человека и крупных животных яд ящеричной змеи, вероятно, мало токсичен, к тому же ее бороздчатые ядовитые зубы расположены глубоко во рту и не могут быть использованы при укусе крупного животного. Они достают только ту жертву, которую змея уже заглотила. В неволе молодых степных гадюк поедает и медянка (Coronella austriaca) – ее слюна, вероятно, также ядовита для ящериц и мелких змей (парализует их), но на человека не действует.
 
(http://i078.radikal.ru/0911/19/24bc3af97bb2.gif) (http://www.radikal.ru)
Медянка обыкновенная

    В горах Кавказа обитает кавказская гадюка. В начале XX в. некоторые зоологи считали ее подвидом обыкновенной гадюки, потом выделили в отдельный вид, а в конце XX столетия на основе этого вида описали еще несколько видов, очень похожих друг на друга и внешне, и особенностями биологии. В пределах России – это кавказская гадюка (Vipera kaznakovi), высокогорная гадюка Динника (Vipera dinniki), редкая и малоизученная гадюка Лотиева (Vipera lotievi).2
 
(http://s41.radikal.ru/i092/0911/da/ebc5399c4498.jpg) (http://www.radikal.ru)
Гадюка Динника

    Кавказские гадюки несколько более плотные, чем обыкновенная гадюка, короче ее, более яркие. Среди этих змей преобладают красно-бурые, оранжеватые, с черными боками, на спине часто ряд пятен вместо полосы. Иногда встречаются и почти черные особи. Питаются кавказские гадюки в основном мышевидными грызунами, размножаются раз в 2–3 года и сохранились в основном на альпийских горных лугах, где бывает мало людей. Гадюка Динника и кавказская (Казнакова) занесены в Красную книгу России, т.к. имеют ограниченную территорию обитания.
 
(http://s58.radikal.ru/i160/0911/dc/a9ef020a2681.jpg) (http://www.radikal.ru)
Гадюка Казнакова

    На территории России, в Дагестане, изредка встречается еще один вид, самая крупная из гадюк – гюрза (Vipera lebetina). Ее длина может превышать 1 м, а толщина – с руку. Описаны самцы до 1,6 м и самки – до 1,3 м длиной.
 
(http://s45.radikal.ru/i109/0911/17/958ca48a3b79.jpg) (http://www.radikal.ru)
Гюрза

    Окраска гюрзы сероватая или коричневатая с неяркими темными пятнами – под цвет грунта и камней. Действительно, в природе неподвижную гюрзу нелегко заметить. Питается эта змея в основном мелкими зверьками, но успешно охотится и на мелких птиц, залезая на кусты и небольшие деревья. Крупная гюрза может схватить даже зайчонка, горлицу, черепашку. Молодые змейки поедают ящериц и яйца черепах.
 
    Гюрзы регулярно совершают сезонные миграции: весной они расползаются из мест зимовок в расщелинах гор, часто концентрируясь около водоемов, где они охотятся, пьют воду и охотно купаются. Осенью гюрзы опять сползаются к местам зимовок. Весной и осенью эти змеи больше активны днем, а в жаркую пору лета – в сумерках и ночью. В разных участках ареала гюрза может рожать живых детенышей или откладывать яйца (как это происходит, например, в Средней Азии).
Гюрза – по настоящему опасная ядовитая змея, от ее укусов гибнет более 10% пострадавших. Даже при лечении часто случаются осложнения – некроз тканей в местах укусов.

    При укусе гюрза крепко вцепляется в жертву и впрыскивает в нее очень много яда. Движения гюрзы быстры, тело сильное, укус она может наносить, совершая выпад с расстояния длины своего тела. Особенно трудно заметить гюрзу, притаившуюся в ожидании добычи в винограднике, на ветках кустов и деревьев. Весной, в период размножения, самцы бывают довольно агрессивны, и известны случаи нападения гюрз на человека, который просто проходил рядом.

    Однако человек для гюрзы не менее опасен. В начале XX в. во всех местах своего распространения – в Северной Африке, Малой и Средней Азии, в Закавказье, на островах Средиземного моря – гюрза была обычна, а сейчас ее численность везде сильно сократилась. В СССР это была самая массовая змея в серпентариях, где у нее брали яд для производства сывороток и медицинских препаратов. В результате массового вылова численность гюрзы в ряде районов Средней Азии и в Закавказье была подорвана и в конце XX в. встал вопрос об ограничении и временном прекращении ее отлова. В Дагестане гюрза находится под охраной и включена в Красную книгу России.

    В настоящее время гюрзы размножаются в некоторых зоопарках и есть надежда, что разведение в неволе этой гадюки станет более массовым и доступным. Это необходимо для получения ее ценного яда.

Литература
Ботанский А.Т. Биология, охрана и рациональное использование обыкновенной и кавказской гадюки: Автореф. – М., 1986.
Гаранин В.И. Земноводные и пресмыкающиеся Волжско-Камского края. – М.: Наука, 1983.
Определитель земноводных и пресмыкающихся фауны СССР. – М.: Просвещение, 1977.
Орлова В.Ф., Семенов Д.В. Жизнь животных. Земноводные и пресмыкающиеся. (Природа России) – М.: Аст-Астрель, 1999.
Пикулик М.М., Бахарев В.А., Котов С.В. Пресмыкающиеся Белоруссии. – Минск: Наука и Техника, 1988.
Щербак Н.Н., Щербань М.И. Земноводные и пресмыкающиеся Украинских Карпат. – Киев: Наукова думка, 1980.
Экология и систематика амфибий и рептилий/Под ред. Н.Б. Ананьева и Л.Я. Боркина. – Л.: ЗИН «Наука», 1979.
________________________________________
1 Гадюка Никольского отличается от обыкновенной не только черным цветом (черными бывают и обыкновенные гадюки), но и некоторыми другими особенностями. Распространена она в южных, лесостепных и степных районах между Днепром и Волгой – в восточных областях Украины и в Российском Черноземье. – Прим. ред.
2 Здесь у автора некоторая путаница – гадюка Лотиева ранее считалась горной формой не кавказской, а степной гадюки. – Прим. ред.
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200700501



Название: Re: Гадюки
Отправлено: Sobin от февраля 07, 2010, 13:46:03
У меня в книжке написано то что:укус обыковенной  гадюки не смертелен,но плохо будет дня 3,а потом всё пройдёт.Это правда?


Название: Re: Гадюки
Отправлено: Сергей от февраля 07, 2010, 17:32:46
Сам по себе укус не смертелен, это да, но варианты возможны.При наличии аллергии можно умереть от анафилактического шока.Но даже если и нет аллергии, то все равно неблагоприятное воздействие на организм будет, и ощутимое.Затрагиваются печень и почки.Поэтому лучше постараться избежать укуса.А если все таки укусили, то сразу же надо попробовать отсосать яд из ранок, сплевывая его.Потом отлежаться, максимально сократив двигательную активность и употреблять как можно больше жидкости.Лучше всего горячее питье, чай, бульон.Жидкость помогает скорейшему выведению токсинов из организма.Есть информация об расщепляющем действии алкоголя на элементы яда.Если в рану сразу, пока яд не распространился по организму ввести затупленной иглой спирт, то он расщепляется (частично).Но это несколько секунд после укуса.Этим же объясняется пониженное действие яда на организм человека находящегося в состоянии алкогольного опьянения.Но здесь надо учитывать что алкоголь уже должен быть в организме ДО укуса, а ни в коем случае ПОСЛЕ.Заранее выпитый алкоголь уже пройдя через печень распространяется с кровью по организму и при укусе действует так же как и введенный сразу в рану, т.е. расщепляет компоненты яда.В свою очередь он же, но выпитый ПОСЛЕ укуса на яд подействовать не успевает, т.к. он уже распространяется по лимфе и "воюет" с печенью и почками, но распрострнаяясь в организме бьет по печени "второй волной" затрудняя ее работу и усложняя последствия действия яда.Где то так в кратце.Если что меня поправят. )(


Название: Re: Гадюки
Отправлено: Sobin от февраля 07, 2010, 18:41:48
Интересно,я видел какие-то специальные штуку,как шприцы,они высасывают яд.


Название: Re: Гадюки
Отправлено: Сергей от февраля 07, 2010, 19:22:23
Как правило все специальные штуки не оказываются под рукой когда это надо.Не так часто можно быть уверенным что тебя укусят именно здесь и сейчас.Как правило бывает наоборот.Когда совсем не ждешь тогда и схлопочешь.Вместо такой штуки можно использовать и простой шприц с затупленной иглой, эффект будет тот же.Хотя, если говорить именно про обыкновенную гадюку, то все проблемы возникают не ОТ укуса, а ПОСЛЕ укуса.А точнее от самолечения рекомендованного "доброжелателями" по принципу "я где-то слышал", "кто-то говорил".И начинают рубить пальцы, прижигать каленым металлом и пр.В общем делаю все чтобы ослабить иммунитет и занести в рану как можно больше грязи.


Название: Re: Гадюки
Отправлено: Sobin от февраля 07, 2010, 20:17:16
У меня друга кусала гадюка,у него нога припухла его отвезли в больницу,дали каких-то лекарств и всё,домой,через несколько дней всё нормально было


Название: Re: Гадюки
Отправлено: Сергей от февраля 07, 2010, 20:27:31
Скорее всего что-нибудь антигистаминное, чтобы от аллергии подстраховаться.А может и мочегонного добавили, чтобы промыть организм получше.Как я уже писал при укусе надо хорошенько "промыть" организм.


Название: Re: Гадюки
Отправлено: MyReptile от февраля 07, 2010, 20:34:07
А если все таки укусили, то сразу же надо попробовать отсосать яд из ранок, сплевывая его.Потом отлежаться, максимально сократив двигательную активность и употреблять как можно больше жидкости.Лучше всего горячее питье, чай, бульон.Жидкость помогает скорейшему выведению токсинов из организма.Есть информация об расщепляющем действии алкоголя на элементы яда.Если в рану сразу, пока яд не распространился по организму ввести затупленной иглой спирт, то он расщепляется (частично).Но это несколько секунд после укуса.Этим же объясняется пониженное действие яда на организм человека находящегося в состоянии алкогольного опьянения.Но здесь надо учитывать что алкоголь уже должен быть в организме ДО укуса, а ни в коем случае ПОСЛЕ.Заранее выпитый алкоголь уже пройдя через печень распространяется с кровью по организму и при укусе действует так же как и введенный сразу в рану, т.е. расщепляет компоненты яда.В свою очередь он же, но выпитый ПОСЛЕ укуса на яд подействовать не успевает, т.к. он уже распространяется по лимфе и "воюет" с печенью и почками, но распрострнаяясь в организме бьет по печени "второй волной" затрудняя ее работу и усложняя последствия действия яда.Где то так в кратце.Если что меня поправят. )(

Поправлю. =+= Считаю что помимо действий по отсасыванию, и прочим (об их эффективности ничего не скажу, так как не знаю, хотя уверена, что всасывание в рот яда тоже не безвредно для слизистой языка, например) первое, что нужно сделать- вызвать врача и выпить антигистаминное (анитиаллергенное, противоотечное средство). Самолечение при любом раскладе чревато последствиями. Тем более что никогда нельзя говорить, что кому-то знакомому или другу что-то помогло, значит и мне поможет, и вообще- всё фигня. Всё чисто индивидуально, организм у всех разный. Что для одного фигня, для другого- смерть, так как никогда не знаешь, как именно твой организм поведет себя в том или ином случае. Советую помнить об этом.


Название: Re: Гадюки
Отправлено: Сергей от февраля 07, 2010, 20:39:20
По поводу врача тут я согласен.То что описывалось это средства первой помощи в той местности где до ближайшего врача три дня пути на собачьей упряжке.А яд отсасывать опасно если есть открытые кровоточащие раны во рту.Но если отсосать из раны и сплюнуть, то уменьшение полученной дозы уменьшит отравление.


Название: Re: Гадюки
Отправлено: MyReptile от февраля 07, 2010, 20:45:03
Я где-то в медицинской литературе читала, что у человека идеальной слизистой во рту не бывает, именно поэтому так легко через рот заразу подцепить. И что хоть микроскопические повреждения слизистой рта, но есть практически у всех.  )(


Название: Re: Гадюки
Отправлено: Сергей от февраля 07, 2010, 20:56:26
Через эти микроскопические столько не впитается как через прокол в пальце.Одно дело прямой впрыск под кожу, другое смешанное со слюной и кровью небольшое количество яда, да еще и сразу сплюнутое.


Название: Re: Гадюки
Отправлено: MyReptile от февраля 07, 2010, 21:01:23
Для отека Квинке для особо продвинутых аллергиков достаточно, поверь мне. )( Причем, многие из них даже не догадываются, что являются таковыми. Некоторые люди, никогда не страдавшие аллергией, и считающие что у них такого заболевания нет и быть не может, могут умереть в раз от таблетки аспирина, как Брюс Ли, например. Многие так же понятия не имеют, что аллергия- это не болезнь, а реакция организма на какое-либо воздействие извне. То есть те, кто ни разу не имел дела с ядом, узнает о реакции на него своего организма лишь при "личной встрече". Это будет своего рода сюрприз. =+= {%}
 `!` Информация не для тех, кто сам у себя яд отсасывать будет, так как там уже бояться нечего, как говорится, =+= а для добровольных помощников. ::)


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Андрей Таран от июня 28, 2013, 13:20:55
где конкретно обитают берусы?


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Сергей от июня 28, 2013, 23:09:44
Ну если на территории России интересует, то вот картинка ареала:

(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/5/ArealofVbe_7167707_8324705.jpg) (http://pixs.ru/?r=8324705)
С сайта Новосибирского серпентария стянул.
Там кстати приглашают ловцов на гадюку по новосибирской области.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Ребекка от июня 28, 2013, 23:44:29
Надо же, есть еще в России работающие серпентарии!


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Сергей от июня 29, 2013, 00:46:47
Сам обалдел Маша, мало того что работают, так еще и сайт у них нормальный, солидный, фотогалерея, все дела. Может и не жируют особо, но дела видать идут.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: А.Огнев от июня 29, 2013, 10:19:09
Дела идут, но весьма хреново.... Это новосибирский серпентарий, созданный одним из сотрудников московского серпентария, Александром Писаревым, короче, новосибирский,так сказать, племянник серпентария, где я работал (и даже руководил). В середине 90-х московский загнулся, был обанкрочен, затем рейдерски захвачен, снесен под ноль и теперь там какая-то автобаза и склады для передержки грузов... Новосибирский в это же время чуть не накрылся, годами ( ! ) сотрудники сидели без зарплаты. Спасала природа - сотрудники ели то, что выросло на огороде, то что нашли в лесу и то что добыли в тайге путем охоты, порой браконьерской... Сейчас тоже едва выживают, но стало чуть лучше. Спасибо Китаю....
А в целом вышестоящая статья неважная, изобилует неточностями и откровенными враками. Очень много небрежностей, ошибок, додумок,  я даже не берусь исправлять, проще написать другую.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Роман от июля 14, 2013, 23:36:04
Можно ли в Москве или московской области приобрести гадюку живую или мёртвую ?


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Андрей Таран от июля 15, 2013, 21:18:56
Ну если на территории России интересует, то вот картинка ареала:

(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/5/ArealofVbe_7167707_8324705.jpg) (http://pixs.ru/?r=8324705)
С сайта Новосибирского серпентария стянул.
Там кстати приглашают ловцов на гадюку по новосибирской области.
в каком месте?


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Сергей от июля 15, 2013, 23:35:16
Не понял вопрос, что именно "в каком месте"?


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Андрей Таран от октября 13, 2013, 21:15:27
какие последствия укуса vipera aspis и vipera kaznakovi ?


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Hitcher от октября 15, 2013, 05:21:05
А каков максимальный размер гадюк? На одном "хорошем" сайте я прочитал о задавленной автомобилем сахалинской гадюке, длиной 1,34! Возможно ли вобще, чтобы гадюка выростала более метра в длину?


Название: Re:Гадюки
Отправлено: CheShiR от октября 15, 2013, 09:59:55
Почему нет? Рекорд ромбического гремучника - 2,5 м, если не ошибаюсь :-\ Или вы конкретного кого-то имеете ввиду?


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Hitcher от октября 15, 2013, 10:18:11
Я имел ввиду гадюку обыкновенную. Если конкретно - сахалинскую.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: CheShiR от октября 15, 2013, 10:47:22
Я конечно не эксперт, но если верить различным источникам, то в среднем сахалинские берусы от 70 до 80 см. Не исключаю возможности и более крупных экземпляров конечно, особенно самок (ведь все может быть), но так же и не исключаю любовь людей преувеличивать размеры :-\


Название: Re:Гадюки
Отправлено: А.Огнев от октября 15, 2013, 10:48:08
По результатам замеров производимых в Московском серпентарии с 1978 по 1996 г.г. (а это около 300 тысяч замеров, почти треть миллиона!!!) рекородсменами были гадюки длиной ( замеры производятся без учета хвоста) 830 см самки (5 экз.) и 690 см самцы (11 экз) из Псковской и Новгородской области у обыкновенной гадюки и 930 мм у самки и 880 мм самец (по 1 экз.) у гадюки Никольского из Сумской области. Самая длинная гадюка сахалинская была 730 мм (самка, 1 экз.). Причем любопытно, что абсолютным рекордсменом полного размера у гадюк входящим в то время в комплекс "Vipera berus" был самец!!!! Дело в том, что самец гадюки Никольского имел хвост длиной 170 мм, а самая длиная самка имела хвост "всего" 110 мм. 930 + 110 = 1040 мм и 880 + 170 = 1050 мм. Вот такой парадокс. А в целом подавляющее количесво крупных самок у берусов были до  72 - 75 см, самцы до 59 - 60 см, у гадюк Никольского и у сахалинских приблизительно те же значения.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: CheShiR от октября 15, 2013, 11:01:07
Александр Валентинович, Огромное спасибо за ответ )(
   А вот интересно, сейчас (ближе к настоящему времени) подобные замеры кто-нибудь проводил? ~( Интересно просто не было ли каких-то колебаний в росте в связи с изменениями в окружающей среде под влиянием человека, если так можно выразиться... застройки, осушения, и и прочее т.п. ... Всем же приспосабливаться приходится ~(
   Вопрос конечно может и глупый, но вот просто интересно стало ~~~


Название: Re:Гадюки
Отправлено: А.Огнев от октября 15, 2013, 11:07:45
Думаю, что ни кто не проводил замеров, тем более таких масштабных. А в целом динамика изменений размеров есть - животные мельчают по всему свету - человек просто не дает форы для того чтоб животное успело состариться и вырасти до максимальных размеров. А уж тем более змеи. Крупная змея заметнее и быстрее станет жертвой сапиенса.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Hitcher от октября 15, 2013, 13:38:30
А.Огнев, спасибо за столь полный ответ. Значит размеры либо приврали, либо это очередной косяк сайта, вроде "болотной гадюки" и т.п.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Аркадій от октября 15, 2013, 15:07:11
Александр Валентинович, Огромное спасибо за ответ )(
   А вот интересно, сейчас (ближе к настоящему времени) подобные замеры кто-нибудь проводил? ~( Интересно просто не было ли каких-то колебаний в росте в связи с изменениями в окружающей среде под влиянием человека, если так можно выразиться... застройки, осушения, и и прочее т.п. ... Всем же приспосабливаться приходится ~(
   Вопрос конечно может и глупый, но вот просто интересно стало ~~~

Эволюция процес не моментальный. А если и есть в отдельных местах "изменения" связаные с антропогенной нагрузкой, то только те что крупные особи стали еще реже встречаться. А средний размер для микропопуляций под антропогенной нагрузкой тоже уменшился. Хоть не только человек тут влияет есть еще галимые факторы. Но и при том очень крупне особи спокойно встречаются и сечас, при том и в местах с огромной антропогенной нагрузкой, а на всяких свалках за селами так вобще... Та и в отдельных местах и рекордсмена вполне реально поймать (либо поймать почти рекордсмена и доростить  +++ ).


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Ребекка от октября 15, 2013, 19:10:38
Александр Валентинович, а вы это все вот так по памяти воспроизвели?  :o


Название: Re:Гадюки
Отправлено: SKORP от мая 24, 2018, 07:55:21
Хорошая статья +!+ полезная инфа и тема. )(


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Веретеница от мая 27, 2018, 08:10:53
Вы не поверите, но я панически боюсь ходить по лесам в подмосковье боясь наткнутся на них.
Если я когда-то их увижу вживую на своем пути, то наверное встану в ступор от ужаса.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Аарина от мая 27, 2018, 20:34:03
Вы не поверите, но я панически боюсь ходить по лесам в подмосковье боясь наткнутся на них.
Если я когда-то их увижу вживую на своем пути, то наверное встану в ступор от ужаса.
Не бойтесь, не увидите.Гадюка-очень осторожная змея.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Pavel_Riabov от мая 28, 2018, 02:20:30
Вы не поверите, но я панически боюсь ходить по лесам в подмосковье боясь наткнутся на них.
Если я когда-то их увижу вживую на своем пути, то наверное встану в ступор от ужаса.
Не бойтесь, не увидите.Гадюка-очень осторожная змея.


На них можно наступить только в весенний период, когда они вылезают на солнце прогреваться, но шансы крайне малы.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: SKORP от июня 04, 2018, 07:31:50
Вы не поверите, но я панически боюсь ходить по лесам в подмосковье боясь наткнутся на них.
Если я когда-то их увижу вживую на своем пути, то наверное встану в ступор от ужаса.
Простой совет. Возьмите найдите любую палку в лесу, и когда ходите по лесу (где много травы, растительности) перед собой шевелите этой палкой как-будто ищите грибочки. )( *)'


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Pavel_Riabov от июня 05, 2018, 00:23:13
Вы не поверите, но я панически боюсь ходить по лесам в подмосковье боясь наткнутся на них.
Если я когда-то их увижу вживую на своем пути,
Скорее всего не увидите, для этого нужно хорошо постараться.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Богомол от июня 08, 2018, 07:52:29
Мои знакомые говорят, что их очень много в Лосином острове, это правда или нет?


Название: Re:Гадюки
Отправлено: А.Огнев от июня 08, 2018, 13:54:53
Нет, не правда. Они там есть, но очень мало. По сему они в Красной книге.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Ребекка от июня 08, 2018, 15:47:57
Ну вообще есть такое дело, что  обычные люди говорят "здесь много змей", даже если видят змей всего пару раз в год.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: А.Огнев от июня 08, 2018, 23:17:02
Да, я часто с таким сталкивался - увидят одну гадюку, сразу: "О!, да тут гадюки есть!", если увидят вторую:" Да тут их много!!!!!!!". ^&^


Название: Re:Гадюки
Отправлено: SKORP от июня 09, 2018, 08:08:39
Да, я часто с таким сталкивался - увидят одну гадюку, сразу: "О!, да тут гадюки есть!", если увидят вторую:" Да тут их много!!!!!!!". ^&^
Поддерживаю )(  *)'


Название: Re:Гадюки
Отправлено: дмитрий рязань от июня 11, 2018, 11:12:30
Да, я часто с таким сталкивался - увидят одну гадюку, сразу: "О!, да тут гадюки есть!", если увидят вторую:" Да тут их много!!!!!!!". ^&^
В ваших статьях читал ,что видели "перегоревших" гадюк,  у Вас есть фоты таких гадюк? Очень хотелось бы видеть такое чудо)


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Vishnu от июня 13, 2018, 08:02:58
Да, я часто с таким сталкивался - увидят одну гадюку, сразу: "О!, да тут гадюки есть!", если увидят вторую:" Да тут их много!!!!!!!". ^&^
В ваших статьях читал ,что видели "перегоревших" гадюк,  у Вас есть фоты таких гадюк? Очень хотелось бы видеть такое чудо)
А что значит "перегоревшие" гадюки?


Название: Re:Гадюки
Отправлено: дмитрий рязань от июня 14, 2018, 10:04:53
Да, я часто с таким сталкивался - увидят одну гадюку, сразу: "О!, да тут гадюки есть!", если увидят вторую:" Да тут их много!!!!!!!". ^&^
В ваших статьях читал ,что видели "перегоревших" гадюк,  у Вас есть фоты таких гадюк? Очень хотелось бы видеть такое чудо)
А что значит "перегоревшие" гадюки?
Читал в статье А.В.Огнева про них,половина тела одного окраса,вторая половина-другого. таких я не встречал и очень было интересно посмотреть на сие чудо)


Название: Re:Гадюки
Отправлено: SKORP от июня 15, 2018, 08:02:59
Да, я часто с таким сталкивался - увидят одну гадюку, сразу: "О!, да тут гадюки есть!", если увидят вторую:" Да тут их много!!!!!!!". ^&^
В ваших статьях читал ,что видели "перегоревших" гадюк,  у Вас есть фоты таких гадюк? Очень хотелось бы видеть такое чудо)
А что значит "перегоревшие" гадюки?
Читал в статье А.В.Огнева про них,половина тела одного окраса,вторая половина-другого. таких я не встречал и очень было интересно посмотреть на сие чудо)
И я бы глянул ~( на таких гадючек, очень даже интересно как это выглядит в реали. )(


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Pavel_Riabov от июня 16, 2018, 00:34:56
Нет, не правда. Они там есть, но очень мало. По сему они в Красной книге.

Гадюки в Красной книге? Все или конкретый вид?


Название: Re:Гадюки
Отправлено: А.Огнев от июня 16, 2018, 10:15:10
Обыкновенная гадюка в Красной книге Москвы и в Красной книге Московской области.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: SamSmirnov от июня 17, 2018, 00:20:27
А тут бывает выкладывают фото ловли гадюк, это тоже краснокнижные? Я тоже первый раз слышу такую информацию.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Brother от июня 21, 2018, 07:46:50
Обыкновенная гадюка в Красной книге Москвы и в Красной книге Московской области.
А с чем это связано?
Их разве мало в нашей природе?


Название: Re:Гадюки
Отправлено: дмитрий рязань от июня 21, 2018, 10:15:01
Обыкновенная гадюка в Красной книге Москвы и в Красной книге Московской области.
А с чем это связано?
Их разве мало в нашей природе?
вы посмотрите гугл карты..и не только местные,а по всему миру.Деятельность человека поражает.+сброс всякой дряни в природу


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Scorpion45 от июня 24, 2018, 16:32:39
Обыкновенная гадюка в Красной книге Москвы и в Красной книге Московской области.
А с чем это связано?
Их разве мало в нашей природе?
вы посмотрите гугл карты..и не только местные,а по всему миру.Деятельность человека поражает.+сброс всякой дряни в природу


Особенно если немного вглубь леса сходить, там можно найти даже трупы животных протухшие гниющие, привезнные и сброшленные с мясокомбинатов, а так же мешки со всяким хламом, сколько раз за грибами ходил и натыкался.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Pavel_Riabov от июня 25, 2018, 00:31:42
Обыкновенная гадюка в Красной книге Москвы и в Красной книге Московской области.

Ничего себе новость, их вроде и убивают и ловят, а это статья получается?


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Ребекка от июня 25, 2018, 10:49:22
Административная, там какой-то минимальный штраф.
Привлечь серьезно можно если выкладывают видео в интернет, это уже УК.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Brother от июня 26, 2018, 06:56:01
Обыкновенная гадюка в Красной книге Москвы и в Красной книге Московской области.
А с чем это связано?
Их разве мало в нашей природе?
вы посмотрите гугл карты..и не только местные,а по всему миру.Деятельность человека поражает.+сброс всякой дряни в природу
Особенно если немного вглубь леса сходить, там можно найти даже трупы животных протухшие гниющие, привезнные и сброшленные с мясокомбинатов, а так же мешки со всяким хламом, сколько раз за грибами ходил и натыкался.
Я видно чего-то снова не понял, трупы с мясокомбината каких животных? а то два раза прочитал и подумал, что речь идет именно про трупы змей.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: SamSmirnov от июня 27, 2018, 00:22:30
Административная, там какой-то минимальный штраф.
Привлечь серьезно можно если выкладывают видео в интернет, это уже УК.

А штраф потому что без доказательств? Или чем видео в интернете отличается.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Fenrir от июня 27, 2018, 01:40:53


Цитировать
Особенно если немного вглубь леса сходить, там можно найти даже трупы животных протухшие гниющие, привезнные и сброшленные с мясокомбинатов, а так же мешки со всяким хламом, сколько раз за грибами ходил и натыкался.
В Новосибирске часто такую картину наблюдали: Идешь, значит, в парк. Ну, с собачкой погулять. Так значит и там и тут черные пакетики с дохлыми кошками/собаками. Картина неприглядная, дай, думаю, уберу. Это повезет еще если пакетик узелочком завязан, можно еще до мусорки дотащить. А вот когда полуразложившийся котенок из пакета просто вытек... Прибрать тут трудно.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Ребекка от июня 27, 2018, 11:26:30
А штраф потому что без доказательств? Или чем видео в интернете отличается.
Убийство животного - это статья УК жестокое обращение с животными. (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6e2829afe7edbdbbe54047b79b4784ca6cc45d53/) Если с видеосъемкой и ютубом, то там все достаточно серьезно, как видите.
С охраной краснокнижных видов все плохо. Есть закон, предусматривающий ответственность за незаконную добычу, но убийство гадюки это не незаконная добыча, т.к. нет коммерческого интереса. Поэтому либо приведенная выше статья про жестокое обращение с животными, но под нее убийство гадюки не особо попадает, т.к. под жестокое обращение попадает убийство "в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье", а обвиняемый наверняка будет топить за то, что гадюка за ним катилась колесом, клацая зубами и хотела загрызть насмерть, т.е. это была самооборона, совсем другой мотив. Можно попробовать доказать хулиганские побуждения, но... у нас и за амурского тигра не всегда сажают, что тогда судьям какие-то гадюки?
И остается статья КоАП Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/883d6bf4d220e4727e6233edb2c42c04d769b0f7/), но там штраф до 5000, что вообще несерьезно.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Vishnu от июня 28, 2018, 07:59:43
Цитировать
Особенно если немного вглубь леса сходить, там можно найти даже трупы животных протухшие гниющие, привезнные и сброшленные с мясокомбинатов, а так же мешки со всяким хламом, сколько раз за грибами ходил и натыкался.
В Новосибирске часто такую картину наблюдали: Идешь, значит, в парк. Ну, с собачкой погулять. Так значит и там и тут черные пакетики с дохлыми кошками/собаками. Картина неприглядная, дай, думаю, уберу. Это повезет еще если пакетик узелочком завязан, можно еще до мусорки дотащить. А вот когда полуразложившийся котенок из пакета просто вытек... Прибрать тут трудно.
Да у меня просто нет слов...
Это какой-то ужас с кошмаром вместе взятые.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Pavel_Riabov от июля 04, 2018, 00:18:29
А штраф потому что без доказательств? Или чем видео в интернете отличается.
Убийство животного - это статья УК жестокое обращение с животными. (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6e2829afe7edbdbbe54047b79b4784ca6cc45d53/) Если с видеосъемкой и ютубом, то там все достаточно серьезно, как видите.
С охраной краснокнижных видов все плохо. Есть закон, предусматривающий ответственность за незаконную добычу, но убийство гадюки это не незаконная добыча, т.к. нет коммерческого интереса. Поэтому либо приведенная выше статья про жестокое обращение с животными, но под нее убийство гадюки не особо попадает, т.к. под жестокое обращение попадает убийство "в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье", а обвиняемый наверняка будет топить за то, что гадюка за ним катилась колесом, клацая зубами и хотела загрызть насмерть, т.е. это была самооборона, совсем другой мотив. Можно попробовать доказать хулиганские побуждения, но... у нас и за амурского тигра не всегда сажают, что тогда судьям какие-то гадюки?
И остается статья КоАП Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/883d6bf4d220e4727e6233edb2c42c04d769b0f7/), но там штраф до 5000, что вообще несерьезно.

Получается это только за убийство и если оно зафиксировано и выложено в интернет, а за саму ловлю вообще ничего? Я думал краснокнижных животных вообще нельзя трогать и выносить из природы даже без убийства а просто для дальнейшего содержания.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: SamSmirnov от июля 05, 2018, 00:27:44
А штраф потому что без доказательств? Или чем видео в интернете отличается.
Убийство животного - это статья УК жестокое обращение с животными. (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6e2829afe7edbdbbe54047b79b4784ca6cc45d53/) Если с видеосъемкой и ютубом, то там все достаточно серьезно, как видите.
С охраной краснокнижных видов все плохо. Есть закон, предусматривающий ответственность за незаконную добычу, но убийство гадюки это не незаконная добыча, т.к. нет коммерческого интереса. Поэтому либо приведенная выше статья про жестокое обращение с животными, но под нее убийство гадюки не особо попадает, т.к. под жестокое обращение попадает убийство "в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье", а обвиняемый наверняка будет топить за то, что гадюка за ним катилась колесом, клацая зубами и хотела загрызть насмерть, т.е. это была самооборона, совсем другой мотив. Можно попробовать доказать хулиганские побуждения, но... у нас и за амурского тигра не всегда сажают, что тогда судьям какие-то гадюки?
И остается статья КоАП Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/883d6bf4d220e4727e6233edb2c42c04d769b0f7/), но там штраф до 5000, что вообще несерьезно.

А что значит за амурского полоза не всегда сажают, были случаи когда сажали?


Название: Re:Гадюки
Отправлено: Ребекка от июля 05, 2018, 09:18:48
Тигра, на не полоза.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: GabaAga от июля 06, 2018, 19:57:31
Тигра, на не полоза.

С тиграми вообше беда, их вроде там совсем штучно осталось, всех перебили. А гадюк вроде как много, и рождается их тоже обычно не как тигрят по количеству.


Название: Re:Гадюки
Отправлено: SamSmirnov от июля 16, 2018, 00:23:32
Тигра, на не полоза.

 ^&^ теперь понятно, а то я уж было испугался, что амурцы стали такими редкими.