Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Вот, наткнулся:

terraforum.crimea.ua/topic/137-fauna-kryma/?p=1186

Кто что думает? Конечно, мнение Аркадия будет самым интересным.

Ух...  ~$* Ну что тут скажеш... Во-первых, спасибо Esox за интерестную ссылку. По крайней мене это лучше чем деятки тем состоящих из 1 ссылки на какуюто бредовую журналистскую статейку (которые на форуме обычно создает один и тот же человек).
                                                     По теме:
В первую очередь все дочитайте ту тему (а то мне повторять ту инфу лень). Конечно же иходя из этой инфы сложно что-либо утверждать. Но слегка пофлудить можно  +++ $@$ Первое--это было аж в середине восмедисятых, тойсть очень давно!! Возможно конечно, кто-то выпустил, а люди наткнулись. Возможно. По аналогие: есть находки именно огненной саламандры в окрестностях Киева! (даже в некоторой научной литературе это описывают). Но в том случае никто и не предпологает, что типа когдато саламандры там жили и вот, видишли, "последних из магекан" обнаружили. Понятно что там кто-то выпустил (я про Киевщину). Также, по аналогие, в Харькове было сарматского полоза нашли, а туркестанский гекон в Одесе водиться (и зимует и плодиться) и т.д. Второе--очень жаль, что нет фотки именно той особи о которой идет реч :(  а при таком розкладе, включив в себе "буквоеда", можно предпологать даже то, что тот Михаил (Хамелеон из Ялты $@$ ) перепутал "это" с тритоном Карелина, например (типа увидал яркое брюхо с пятнами не мелкой хвостатой амфибии, запомнид только "яркие пятна", "саламандроподобное". Или к спине карелинки что-то прицепилось, вот и определии они как саламандру.). Хоть я понимаю, что то был не тритон, хотя возможно все  ~( Сложно тут что-то утверждать  ;D Мне кажеться, что я понимаю "откуда тут ноги ростут", но об этом попоже  +++
Третье--конечно хоть в глубине души многим хотелось бы, что б это оказалась микропопуляция кавказской саламандры, которая жила там еще со времен когда и Крым и Кавказ были единым целым, но это очень врядли (к сожлению). Снова таки--трудно утверждать :) В этом контексте припоминается и мысль Эзокса про кавказского скорпиона (кажись), который когда-то и до Одесы доходил, а потом "пропал" :( Но мне кажеться, что тут другая ситуация: человек-Михаил видать не самый крутой батрахолог (если не знал, что саламандры в Крыму не водяться) увидел выпущеную кем-то саламандру огненную (именно саламандру!), НО не самой распространенной вариации окраски (с пятнами), а с полосками (запомнил). Потом глянул на фото огненной саламандры с пятнами и увидел не совпадение, у той фотки кавказской с. пятна типа полосок и решил, что то была именно КАВКАЗСКАЯ. Плюс, может животное было не очень толстое и "стройность" тела той особи тоже навела Михаила на мысль, что то кавказская. Вот такая вот банальщина :(  (но в глубине душе, по желанию, можно надеяться на то...  +++ )   $@$ $@$ ВАЖНО--в той теме по ссылкекае еще 1 аргумент "феноменов" батрахофауны Крыма чел приводит желтобрюхих жерлянок. Подтверждаю: это правда! Казалось бы где Карпаты с желтопузыми жерлянками и где Крым, а их там нашли! Обясняю, С.Н. Литвинчук проводил исследования жерлянок у нас в Карпатах и так получилось, что выборку жерлянок с желтым пузом выпустил на ЮБК (в одной научной роботе даже советовали выловить или истребить их там, что б они местным биоценозам не навредили). Но факт есть факт--находили желтопузых жерлянок в Крыму, но происхождение у них там такое же как и у той саламандры

Если б были хоть намеки на то что то точно была кавказская саламандра и хоть мелкая вероятность того, что они там сохранились, то можно было б даже поехать и проверить. Но увы :( та и было это в прошлом тысячелетие.
А так как врядли эта (хорошая) тема будет активной, то добавлю (тро-ло-ло...)


Видать, пора создавать специальную тему: "Спросите у Аркадия"  $@$  mmm

Ой ой ой ой ой... Походу мое "верхнее" высказываие верно *)'
Я тут чуть-чуть походил, подумал еще чуток и: я походу даже знаю (догадываюсь), кто именно ту саламандру огненную там выпустил (я на 75% увенен что именно "этот" человек(мой зхнакомый) ее там выпустил). Тогад вот все сходиться "тютелька в тютельку": и годы и местность (тоесть где это было). Кроче, эврика  %-%

Аркадій, ты омелу случайно не ел? ))))))
Вероятность того что кто-то выпустил в Крыму саламандру и ее потом кто-то нашел представляешь?  Наверное обычного тритона кто-то заметил. А то то скорпионы в Одессе, то саламандры в Крыму )

Аркадий точно чего-то обїелся, т. к. уже своих не узнает: "чел, который приводит желтобрюхих жерлянок" - это я!
Что такое могло прилипнуть к спине тритона. чтобы сделать его похожим на огненную саламандру? Вообще интересно. что там сказано, что до ближайшего пресного водоема был километр. Разве тритоны так далеко от воды заходят? Вариант со встречей выпущенной особи более объясним, но кажется очень маловероятным (именно в исконном математическом смысле этого слова).

А до севериновских скорпионов я еще когда-нибудь доберусь с ультрафиолетовым фонарем, раз никто больше проверять не хочет.

Мало ли что там сказзано, Крым это не дождевой лес, и если там до ближайшего водоема километр то там что саламандра что тритон высохнет за пять минут, потому что дождей там летом почти нет, а в устойчивости к отсутсвию влаги что саламандра что тритон одинаковы, а вот мелкие речки и роднички есть.

Я даже на 75% уверен в том кто именно ту саламандру огненную там выпустил. Про то что листочек либо еще что-то прицепилось к спине карелинки это я в качестве гиперболизации привел, так как реч шла о том, что незльзя даже исключать возможность того, что тот Михаил саламандру с тритоном спутал.
Ты знал про желтобрюхих жерлянок в Крыму? Прикольно :)
А судя по вашей реакцие ребята, вы чо считаете, что тысячелетиями в Крыму живет не обнаруженая микропопуляция кавказской саламандры? Если нет, так не понятно что вам не понравилось в моем обяснние ситации. А высказывание про "км до водоема" это на столько не интерестно, что и обсуждать лень

Рома, речь, как я понимаю, идет не ос степном Крыму, а о горах. Там как раз очень даже влажно, особенно местами, и особенно у определенные периоды. Недаром улитки попадаются каждый день на каждом шагу. В целом, климат там как раз во многом напоминает Закарпатье, что подтверждается обитанием в этих двух регионах некоторых близких видов растений и животных, отсутствующих в других областях Украины. И как раз в те дни по утверждению человека, сообщившего о саламандре, были очень сильные дожди. Как не крути, саламандра менее привязана к водоемам, нежели тритон. Лично я не склоняюсь ни к какой точки зрения. Но, на мой взгляд на то, что это была одна конкретная саламандра, которую выпустил один конкретный человек в одном конкретном месте, где она пребывала до момента обнаружения Михаилом, и в то, что Аркадий так вот с кондачка восстановил все события и, прозрев пространство и время, мистическим образом безошибочно разгадал загадку, шансов еще много меньше, чем на последнего представителя реликтовой популяции кавказско-крымского вида.

Смешно и даже очень  $@$ *)' Тоесть вместо логических, разумных аргументов, ты просто отвергаеш возможность того, что я правельно "просек" ситуацию  :D Прям очень научный подход :D ^&^
А то что тот мой знакомый выпустил только 1 особь тоже не факт. Веть в том же Крыму уважаемый товарищ Литвинчук выпустил целую выборку жерлянок с Западной Украины (а потом их обнаружили). Так что вот :) Если б ты не узнал, про происходжение этих жерлянок в Крыму, то наверно тоже акцентировал бы внимание на схожести климата Крыма и Закарпатья, чем пртался б доказать что там фауна почти одинаковая  $@$ (что доказывает твое высказывание в той теме с фоткой кавказской саламандры)  :D
Скажем так, если хочеш верить в то, что в Крыму есть все виды с Закарпатья и Кавказа, то в этом тебе никто не мешает. Удачи  &-&& ^#_

Аркадій, имя-фамилию "знакомых" в студию! Иначе это все просто росказни ;)

Я ничего не отвергал, а лишь писал о малой вероятности. Ты писал, что именно ту саламандру кто-то там выпустил. Про других саламнадр ты ничего доселе не говорил. Естественно, если выпустили, скажем, тысячу саламандр, то вероятность уже не будет малой. А о схожести климата я вообще писал не по тому поводу, а в ответ на слова Гиерофиса, что, мол, в Крыму для саламандр, да а еще ви вдали от водоема, слишком сухо. Так что ты ничего толком не прочитал и притянул совершенно левые заключения и обвинения за уши, в этом у тебя с Гиерофисолм много общего. А надо всего-то просто вдумчиво читать.

Та не вопрос. Я даже знаю где он роботает. Просто я с ним никогда слишком тесно не общался и встретиться с ним слегка проблематично: надо договариваться с 1 человеком, что б тот свезался с этим "выпускателем" и договорился о встрече и т.д. Мне оно не сильно надо, но если с ним как-то пересекусь, то уточню.
А если тебе не терпиться, то я в ЛС тибе его имя и фамилию напишу, так как не хочу росглашать эту инфу "во все услышания"
Эзокс, не думаю что тот чел выпустил прям так несколько тысяч, но то что он мог "отпустить" нормальную такую выборку, это да.

Без автопортрета на аватарке не узнал  $@$

В таком случае мой автопортрет на аватарке выглядит куда симпатичнее твоего.

"Мог выпустить", а мог же и не выпустить или выпустить совершенно в другом месте. А ты уже точно знаешь, откуда та особь там взялась. Битва экстрасенсов по тебе плачет! Кстати, ведь кавказскую саламандру там тоже кто-то впустить мог, тогда ж одна страна была.

"На вкус и цвет товарища нет". Как минимум, мой "автопортрет" не скрывает мое истинное обличие (как и никнэйм), тоесть я не шыфруюсь и не скрываю от окружающих что это я. Но это штука индивидуальная: кому как больше нравиться :)

На счет кавказской саламандры это черезвычайно маловероятно. Почитай советские издания, где упоминается ее численость и то как "часто" ее встречают. Я уже не говорю о том на сколько "часто" данный вид встречался в тогдашних колекциях терариумистов. А на противовес ей тут выступает огненная саламандра у которой и численность другая и в общем с ней ситуация иначе обстоит. Я уж не говорю о том что во многих книгах среди 3 осн. причин сокращения ее числености есть вылов терариумистами...
Но это все равно лиш догадки и предположения, со стороны всех участвующих в обсуждение. На 100% точно сказать что там было щас не реально. Единственное, что могло б слегка прояснить ситуацию это мой "поход" к тому терариумисту, который возможно и выпустил там тогда данных амфибий (но и то не сможет прояснить на 100%). А специально организовывать с ним встречу, что б спросит "это" мне лень.

Лень рулит...

+1 :)
Лень еще и двигатель прогреса!

Особенно в вашем случае: только люди попросят изложить какие-то факты, приходит железная отмазка: " Мне лень"...

Не надо путать грешное с праведным, одно дело что мне лень напрягаться что б с человеком пересечся, а выкладывать ФИО человека и данные о нем без его согласия это как то не так. И это в том месте, где люди упорно скрывают всяческие данные о себе (но при том хотят лицезреть данные о других).

Мне лень...

О  %-% Лень еще и заразная штука :)

Ну да конспирируюсь я, чтобы длинная рука советской власти не достала. Как впрочем и подавляющее большинство народу на просторах интернета. А все потому что все мы состоим в тайном могущественном обществе, вынашивающем планы по завоеванию мира, а ты, Аркадий, похоже, не в теме. А вот лень у тебя какая-то избирательная: как рассказывать о том, какой ты чудесный батрахолог и телеведущий, то пожалуйста, а как реально навести справки, что. возможно, позволило бы установить интересный научный факт, то сразу лень.

Врядли тебе получиться какой-то факт установить если я (спалю товарища) озвучу имя и фамилию того терариумиста. А так получается уже переливание из пустого в порожнее.
Я сказал: как пересикусь с ним, так и поинтересуюсь. А пока-что сидим и ждем :)
ПС
А если кому-то не терпиться и есть надежда на...  mmm то можете сгонять на ЮБК и поискать кавказскую саламандру :)

Ну, если ты мне выплатишь командировочные, то  срадостью.
А чего так сразу - спалить? Не колорадского ж жука в Украину завез. А выпустил чего-то там, что в восьмедесятых, судя по всему, и почило, ну и Бог с ним, можно и озвучить.

"Оплатиш", деньги, деньги, деньги--алчность... Если б меня сильно "зацепило" и заинтересовало б что-то подобное, то какая то там мелоч как деньги меня не остановила б. На счет "озвучить" я уже сказал.
А вобщем есть в отечественной герпетобатрахологие более любопытные аспекты которые можно отнести к "криптозоологие". Иле даже сообщения о находках, которые на много больше интереса вселяют  mmm

Ну да, что там для всемогущего Аркадия деньги! Он же из воздуха их может творить. Ну раз так. то почему бы не сотворить и мне на экспедицию в Крым? А то я сам не умею.

А роботать не пробовал? Есть "поверье", что если хорошо роботать, то как минимум раз в месяц деньги будут материализироваться прям тебе в руки из банкомата.

Роботать не пробовал, а что это такое?

Очень даже правильный термин, именно так это сейчас можно назвать, и после начала покращень те кто не попали в блатную категорию "людей", для которых "Украина", именно роботают, только вот деньги из банкомата или еще откуда-то если и появляются, то только в кол-ве необходимом на смазку )) да и то не всегда ;)

Зачем тебе смазка? Да, еще и стоящая как вся зарплата $@$

Что вообще за смазка такая? Как приличный человек буду все же думать, что имелось в виду автомобильное масло. Или, может, вазелин для лотка с тараканами?

НЕ автомобильное а машинное, ведь роботать- от слова робот)) А всякие извращенцы мало ли чего там надумают  :D   

На самом деле это "робот" от слова "робота", только это слово чешское. А я и правда не допер, причем тут смазка, думал, может, для облегчения процесса изнасилования простых граждан государственной верхушкой...