Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

СОДЕРЖАНИЕ И ВЕТЕРИНАРИЯ РЕПТИЛИЙ => Основы домашней герпетологической ветеринарии на практике, истории болезней из личных архивов => Тема начата: Wasaj от марта 31, 2013, 23:23:05



Название: Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Wasaj от марта 31, 2013, 23:23:05
Сложилось так, что за последние три года я несколько раз сталкивался с микозами у змей 6 видов: Nerodia fasciata, Nerodia rhombifer, Epicrates cenchria, Thamnophis marcianus, Natrix natrix, Alsophis cantherigerus.
Расскажу о них, разделив эти случаи на 3 группы.
1. Неродии и подвязки. У фасциат на момент поступления был микоз брюшных щитков и какие-то очаги поражения на коже спины и хвоста. Я не знаю точно, были это грибы, бактерии или все вместе. У ромбифер были явно грибковые поражения на нескольких брюшных щитках самца и на одном, но более серьезное у самки. У машиного самца марциануса был грибок на нескольких брюшных щитках, который она вылечила сама, и на чешуйках хвоста, когда он переехал ко мне. В пути было очень жарко и влажно, плюс они еще и нагадили в транспортировочную емкость - не удивительно, что он заболел. Лечение всех этих змей состояло в ежедневной обработке пораженных мест иоддицерином, постоянной замене субстрата (бумаги) и поддержании его сухим. В садках была очень хорошая вентиляция (фасциаты жили вообще в плоской емкости с полностью сетчатым верхом). Кроме того, фасциат я выставлял ежедневно утром на солнце. Первичный эффект был заметен уже после первых дней лечения, с линьками все быстро пришло в норму (к примеру, у самки ромбиферы все нормализовалось с первой же линькой). В настоящее время все эти змеи выглядят здоровыми. Причиной микоза скорее всего было ослабление иммунитета при транспортировке в сочетании с антисанитарной обстановкой. Нормализация условий и применение иоддицерина позволило полностью решить проблему.
2. Ценхрия и молодой альзофис. Микоз развился  на нескольких подхвостовых щитках (ценхрия), и кроме того на брюшных щитках(альзофис) опять же после транспортировки. Здесь уже содержать змею в сухих условиях было нельзя, ценхрии в любом возрасте и молодые альзофисы требуют довольно высокой влажности. выход я нашел в содержании змей на сфагнуме в хорошо вентилируемом садке, мох быстро подсыхал и я его снова увлажнял. Пораженные щитки обрабатывал иоддицерином. Известно, что сфагнум выделяет антисептические вещества, они тоже могли сыграть свою роль. У ценхрии с первой линькой все пришло в норму, у альзофиса после первой линьки наступило заметное улучшение, после второй все прошло.
Во всех перечисленных случаях я старался как можно интенсивнее кормить змей, чтобы приблизить линьку. К счастью, все они (за исключением самки ромбиферы и альзофиса) отлично питались сразу после поступления. Самка ромбиферы начала питаться после первой с начала лечения линьки, когда выглядела уже здоровой. Альзофис также начал питаться после линьки, с этого момента я больше не лечил его, но кормил раз в 5 дней, чтобы он скорее подрос и полинял снова.
3. Обыкновенный уж. Маришин самец подхватил микоз (или бактериальную или смешанную инфекцию) после одной ночи, которую он провел в отсаднике осенью 2011 г. Он разлил там воду и нагадил в нее. Утром несколько брюшных щитков изменили цвет и выглядели как бы выгнутыми по поперечной оси. Я много лет держал ужей и никогда не сталкивался с кожными болезнями у них, хотя и слышал о таких случаях. Это было для меня неожиданностью.
Дальше самца держали в сухих условиях, я лечил его иоддицерином и облучал медицинским УФ-облучателем пораженный участок кожи. В начале лечения болезнь развивалась, пораженная полоса увеличилась в длину, захватила еще несколько щитков. Затем процесс остановился, потом ушел эффект "выпуклости" щитков, изменился их цвет. С тех пор прошло уже почти два года, змея дважды перезимовала и участвовала в двух спариваниях. На пораженном участке брюха щитки так и остались измененного цвета, полоса эта не меняет своих размеров и формы. Это может быть нарушением пигментации или же болезнь полностью остановилась и не прогрессирует, но и не проходит.
Выводы, которые я сделал из этих случаев.
1. Транспортировку по возможности нужно проводить в сухой емкости с хорошей вентиляцией, это снижает риск возникновения кожных болезней. Если змею нельзя везти сухой из-за опасности обезвоживания, следует транспортировать ее на свежем сфагнуме, контролировать его состояние и сразу же заменять прямо в пути, если он загрязнен. К сожалению, на практике такое возможно далеко не всегда - есть риск упустить змею во время замены субстрата в поездке, могут быть и другие причины.
2. Одной из главных причин возникновения кожных болезней такого типа в моих случаях был стресс при транспортировке. Соответственно нужно обеспечить змею обилием укрытий и минимально беспокоить ее после переезда. Это условие нарушается ежедневными лечебными процедурами, но среди рассмотренных змей только альзофис сильно нервничал при взятии в руки, остальные относились к этому б.м. спокойно.
3. Новоприбывшее животное необходимо как можно скорее поместить в сухие (если это допустимо для данного вида) условия или же на периодически высыхающий сфагнум. В садке или терраруиме в это время должна быть очень хорошая вентиляция. По возможности нужно облучать пораженную кожу УФ или выставлять животное на солнечный свет, с соблюдением мер предосторожности от перегрева.
4. Иоддицерин показал себя очень действенным средством, дающим быстрый эффект.
5. Если больная змея не отказывается от пищи, полезно кормить ее чаще обычного в первое время содержания, используя мелких быстроусваиваемых кормовых животных, что ускоряет рост и приближает линьку. Нельзя усиленно кормить беспокойных животных, плохо дающихся в руки в период ежедневных лечебных процедур,  т.к. взятие поевшей нервной змеи в руки может спровоцировать отрыгивание пищи и весь следующий за этим набор опасных последствий.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: MyReptile от апреля 26, 2013, 05:39:49
Вася, огромное спасибо за информацию, уверена, что она многим пригодится))  =&=


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: serg_ki от сентября 10, 2013, 14:40:15
было б очень интересно посмотреть на фото микозов


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Иван Ермолов от мая 23, 2014, 21:26:42
В принципе все очень здорово и грамотно описано. Вы грамотно подошли к вопросу терапии, не имея, как я понял, возможности точной диагностики болезни. Йод подавлял актвиность бактериальной микрофлоры, а УФ-излучение - активность грибов. Вы правильно предположили возможность сочетанной инфекции и грамотно назначили терапию. Причины могли быть разные - например высокоинвазивные штаммы грибов или бактерий, но как правило, стресс действительно является одним из основополагающих факторов в развитии иммунодепрессии и вот таких вот состояний. В своей практике я часто, наряду с вышеописанными средствами, часто назначаю тот же байтрил или аналогичные антибиотики широкого спектра действия для подавления той флоры, которая находятся в глубоких слоях кожи и не подвергается воздействию йода. Только назначать их надо аккуратно и лучше если это сделает специалист.
В общем и целом, вы молодец, давайте еще что-нибудь, с 13-го года наверняка же были еще интересные какие-то случаи и эксперименты)


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Wasaj от мая 24, 2014, 00:39:51
Спасибо за отзыв рад, что Вы как профессионал оценили этот очерк  {$}
Пока мне к этому нечего добавить, но если что-то будет - обязательно напишу.
Вопрос по антибиотикам, хоть и несколько неуместный здесь - несколько раз слышал, что курс того же байстрила может отрицательно сказаться на репродуктивной способности змеи, вплоть до бесплодия, насколько это верно?


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Иван Ермолов от мая 29, 2014, 13:07:40
Тут вопрос по адекватному назначению доз скорее. При правильной схеме лично в моей практике, у пациентов не отмечалось каких-либо нарушений, кроме разве что каких-то фоновых реакций, которые вполне можно списать на тот же стресс от уколов, скажем. Несколько раз ко мне обращались с вопросом по поводу экземоподобных образований в месте укола байтрила, но, как выяснилось, то было следствием попадания байтрила не под кожу, куда и положено, а внутрикожно,то есть непосредственно между слоями кожи.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: A.B.Rar от декабря 29, 2014, 23:52:30
Прошу прощения, может, пишу не там, но вопросы касаются микозов. Может ли кокосовый субстрат способствовать  их развитию? Болота в террариумах нет. И как Вы относитесь к бетадину?


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Wasaj от декабря 30, 2014, 22:30:06
Сам по себе субстрат - нет, не может, микозам способствуют антисанитария, высокая влажность, ослабленный иммунитет животного.
Про бетадин сказать ничего не могу, не пользовался им.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи
Отправлено: Ребекка от декабря 30, 2014, 23:07:57
Добавлю, что кокос причиной грибка быть не может, но если у змеи грибок развился, то лучше ее временно пересадить на салфетки.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: A.B.Rar от декабря 31, 2014, 16:09:23
Wasaj, Ребекка, спасибо большое за ответ! Тогда буду думать, что исправлять. А змею уже пересадила на салфетки, про это знаю)
С наступающим Вас  `(`


Название: Re:Мой опыт лечения микозов
Отправлено: Ребекка от декабря 31, 2014, 18:37:31
И вас тоже, здоровья змеям!


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: A.B.Rar от января 04, 2015, 17:46:15
Ребекка, спасибо большое! С Наступившим Вас!) Здоровья Вам и Вашим рептилиям и удачи в разведении чешуйчатых! =)


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Reptoman от января 02, 2016, 22:36:25
 А как выглядят микозы?


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Wolf_Red от января 19, 2016, 12:43:48
Wasaj подскажите пожалуйста, чем можно заменить йоддицерин? В России его не найти.. (( я так поняла что он только на Украине распространен


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Wasaj от января 19, 2016, 16:41:23
Насколько мне известно, хороший результат дает бетадин.
Иоддицерин - вообще загадочный препарат :)
Он то исчезает, то появляется, и в России, и на Украине. У меня был такой случай: мне его прописал однажды врач-дерматолог. Через 5 лет я снова к нему обратился  с той же проблемой, напомнил, чем он меня лечил в прошлый раз. Врач сказал, такого препарата нет. Тогда я достал его же рецепт пятилетней давности, с подписью :) Было весело.
Можете еще попробовать раствор люголя.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Wolf_Red от января 20, 2016, 05:29:41
Насколько мне известно, хороший результат дает бетадин.
Иоддицерин - вообще загадочный препарат :)
Он то исчезает, то появляется, и в России, и на Украине. У меня был такой случай: мне его прописал однажды врач-дерматолог. Через 5 лет я снова к нему обратился  с той же проблемой, напомнил, чем он меня лечил в прошлый раз. Врач сказал, такого препарата нет. Тогда я достал его же рецепт пятилетней давности, с подписью :) Было весело.
Можете еще попробовать раствор люголя.


Да уж..на меня тоже в аптеке посмотрели как на ненормальную, когда я спросила про йоддицерин  ^&^ $@$ такого препарата не существует, сказали мне  *)* .... Спасибо за подсказку бетадина, попробую его. А еще я слышала что  Клотримазол тоже используют в качестве лечения, что вы об этом думаете?


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Wasaj от января 20, 2016, 13:49:16
(http://apteka.kr.ua/img/farmak/joddicerin_.png)
Вот он, несуществующий препарат :)
Клотримазолом не пользовался, ничего сказать не могу. Уточните у Ивана Ермолова.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Reptoman от января 24, 2016, 23:43:53
На фото микоз? Или грибок? За ранее спасибо!


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Reptoman от января 24, 2016, 23:44:11
На фото микоз? Или грибок? За ранее спасибо!
(http://images.vfl.ru/ii/1453668174/64fec0b8/11192185_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/64fec0b811192185.html)


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Аарина от января 25, 2016, 01:20:36
 Микоз и грибок -это одно и тоже. На вид похоже, точнее только санализами.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Reptoman от января 25, 2016, 17:09:47
Нет возможности сдать анализы. Ну если микоз то лечение понятно.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Светец от апреля 13, 2017, 10:57:23
посмотрите, пожалуйста, знатоки, это микоз? (https://drive.google.com/open?id=1wNTnpkMf6XyxVqJ5sKKHjPV0yGVFt27OLg)


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Светец от апреля 13, 2017, 11:05:27
https://drive.google.com/file/d/1wNTnpkMf6XyxVqJ5sKKHjPV0yGVFt27OLg/view?usp=sharing
не получается фото загрузить....


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Аарина от апреля 14, 2017, 11:36:57
Очень похоже.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: GabaAga от апреля 18, 2017, 15:29:11
Микоз- это не бактериалка?


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Светец от апреля 20, 2017, 12:23:22
герпетолог сказала, что бактериалка, а грибов она не видит, но, на всякий случай, прописала комплексную мазь


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: GabaAga от апреля 25, 2017, 13:38:43
герпетолог сказала, что бактериалка, а грибов она не видит, но, на всякий случай, прописала комплексную мазь

А врач сказала что микоз и бактериалка это разные вещи или это одно и то же?


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Аарина от апреля 25, 2017, 13:56:57
Это абсолютно разные вещи, что видно из названия. Бактериалка-подразумевается, что возбудителем болезни являются бактерии,лечение-антибиотики.Микозы-вызываются грибками, антибиотики здесь не пломогут. Бывает смешанная инфекция грибки+бактерии.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: GabaAga от апреля 27, 2017, 00:27:51
Это абсолютно разные вещи, что видно из названия. Бактериалка-подразумевается, что возбудителем болезни являются бактерии,лечение-антибиотики.Микозы-вызываются грибками, антибиотики здесь не пломогут. Бывает смешанная инфекция грибки+бактерии.

А байтрил- это анибиотик? И чем зрительно микоз от бактериалки отличается?


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Аарина от апреля 27, 2017, 20:14:26
Это абсолютно разные вещи, что видно из названия. Бактериалка-подразумевается, что возбудителем болезни являются бактерии,лечение-антибиотики.Микозы-вызываются грибками, антибиотики здесь не пломогут. Бывает смешанная инфекция грибки+бактерии.

А байтрил- это анибиотик? И чем зрительно микоз от бактериалки отличается?
Байтрил-это антибиотик.Зрительно микоз от бактериалки отличить сложновато, особенно новичку, тем более, что могут быть смешанные инфекции. Для того и нужно проведение анализа.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: GabaAga от апреля 28, 2017, 14:00:34
Это абсолютно разные вещи, что видно из названия. Бактериалка-подразумевается, что возбудителем болезни являются бактерии,лечение-антибиотики.Микозы-вызываются грибками, антибиотики здесь не пломогут. Бывает смешанная инфекция грибки+бактерии.

А байтрил- это анибиотик? И чем зрительно микоз от бактериалки отличается?
Байтрил-это антибиотик.Зрительно микоз от бактериалки отличить сложновато, особенно новичку, тем более, что могут быть смешанные инфекции. Для того и нужно проведение анализа.

Значит проявляются они все  болячками?


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Gadjet_j от апреля 29, 2017, 18:16:26
Насколько я понимаю микоз- это грибковая инфекция, и ее можно вылечить противогрибковыми мазилками, а бактериальную инфекцию без антибиотиков не побороть.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Trisha от апреля 30, 2017, 17:17:25
Не всегда от грибка помогает только мазь, черепахам еще и таблетки давать приходится.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Gadjet_j от мая 04, 2017, 00:13:32
Не всегда от грибка помогает только мазь, черепахам еще и таблетки давать приходится.

Это если уж совсем запущеный гриб.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: GabaAga от июня 11, 2017, 00:05:58
Насколько я понимаю микоз- это грибковая инфекция, и ее можно вылечить противогрибковыми мазилками, а бактериальную инфекцию без антибиотиков не побороть.

Но зрительно как их отличить можно?


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Аарина от июня 12, 2017, 00:01:42
Насколько я понимаю микоз- это грибковая инфекция, и ее можно вылечить противогрибковыми мазилками, а бактериальную инфекцию без антибиотиков не побороть.

Но зрительно как их отличить можно?
Да никак. Либо делаете анализ, либо применяете сочетанное лечение:антибиотики+противогрибковые.По внешнему виду можно только гадать и попасть пальцем в небо.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: GabaAga от июля 04, 2017, 00:33:17
Насколько я понимаю микоз- это грибковая инфекция, и ее можно вылечить противогрибковыми мазилками, а бактериальную инфекцию без антибиотиков не побороть.

Но зрительно как их отличить можно?
Да никак. Либо делаете анализ, либо применяете сочетанное лечение:антибиотики+противогрибковые.По внешнему виду можно только гадать и попасть пальцем в небо.

А анализ- это соскоб какой-то?


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: Ребекка от июля 06, 2017, 12:04:06
Анализ в вашем случае - это отнести к ветеринару.
Анализы, сделанные самостоятельно человеком, не знающим разницу между бактериальной и грибковой инфекцией, не несут никакой информационной ценности и не могут влиять на выбор стратегии лечения.
Если же хотите научиться, то читайте пособия по ветеринарии - толку будет больше, чем от подобных расспросов на форуме.


Название: Re:Мой опыт лечения микозов и сходных с ними поражений кожи у нескольких видов змей
Отправлено: GabaAga от июля 31, 2017, 00:21:48
Анализ в вашем случае - это отнести к ветеринару.
Анализы, сделанные самостоятельно человеком, не знающим разницу между бактериальной и грибковой инфекцией, не несут никакой информационной ценности и не могут влиять на выбор стратегии лечения.
Если же хотите научиться, то читайте пособия по ветеринарии - толку будет больше, чем от подобных расспросов на форуме.

Я спрашиваю как раз чтобы знать какие действия нужно ждать от ветеринара, так как опыт их знаний обычно весьма скромен, а здесь много знающих людей и кто-то всегда подскажет что надо делать. Мне в одной из ветеринарок в свое время предложили максимум утилизировать мою лягушку, и добавили что такое никто не лечит, а вы говорите к ветеринару.