Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Интересно стало, а на чем вы держите своих питомцев?

Мелких держала на салфетках, а вот взрослые сидят на песке. Они очень любят в нем капаться )( Самец вообще постоянно роет *)'

У нас Эу с самого начала на песке сидят, тоже постоянно там копошатся))))

на песке

На мелком аквариумной грунте. От песка отказалась, т. к. был везде рядом с террариумом

На песке со стройки. Уже давно надо бы поменять, т. к. какашек скоро будет больше, чем песка, да все не найду подходящей кучи.

 $@$
ты прав) по поводу какашек) я сама думаю поменять субстрат..но на какой...красиво чтоб было

да..тоже раздражает и портит стекла, мне кажется

мне хочется деревянный субстрат.. пахнет хорошо, запахи устраняет..влагу держит..более гигиенично..
правда в довольно известном террариумном салоне мне настоятельно конечно рекомендуют песок) боюсь, что мне там могут и не продать деревянный)) *продадут конечно, куда денутся..) мне даже стыдно немножко стало, что я вот так решила..)

Что еще за "деревянный субстрат",  и каков предполагаемый путь его частицы в случае проглатывания? Песок легко проходит через пищеварительную систему и высевается, кроме того эублефар инстинктивно вылавливает большую часть попавших в рот песчинок языком и выносит из пасти (видно в естественных местах их обитания для них это дело обычное). Крупные камни просто туда не попадают, т. к. не пролазят в рот. А вот заглатывание щепки ИМХО может привести к печальным последствиям. То же самое с кокосом - его частицы хоть и слишком мелкие, чтобы самостоятельно застрять, но состоят из волокна, которое может сваляться в кишечнике в комок, что тоже чревато летальным исходом.

все это я знаю прекрасно. Я говорю о таком, который они не заглотят. Да банально кора из лесу большая. Но вообще держат и на репти барке. не глотают и размножаются
у меня стоит коряга мангрового дерева. От нее сыпется кора, достаточно и на песок сыпалась соответствено. Не ели же тоже)
Хотя я ее щеткой драила..удивлена что кора осталась

Как раз едят они все подряд, что вместе с насекомым случайно в рот попадет. Так что я бы чисто на гастрономическую избирательность в этом плане не рассчитывал.

я думаю, только то что влезет..но я кормлю отдельно с пинцета каждого..
не знаю..кору они у меня не ели с коряги..и я сомневаюсь что они будут жевать кору большего размера..) некоторые даже на мелких камнях держат..вот это не правильно. но на удивление все в порядке  ???
я когда хотела песок. то меня отговаривали. что песок закупоривает кишечник.. но я не поверила этому и купила..мне с песком не повезло...( он был ужасен просто.. но, к слову, гранулы были большие, они его ели.. точнее слизывали. Рот специально не открывали, слизать таким образом они вряд ли что то еще смогут...Выходил отлично. хоть и крупный..

На зоомедовском коврике держу. Очень удобно - легко моется, быстро высыхает, не раскидан везде по терру и рядом с ним, никто не ест.

Поддерживаю, действительно удобно, красиво и безопасно. Однако, для больших террариумов предпочитаю крупную гальку и ракушки, ну очень нравится потому что))

у меня будет с ним проблема.. потому как они гадят в двух местах - за корягой большой и тяжелой, и в противоположном углу.. коврик если использовать - то корягу нужно будет на него положить и каждый раз вытаскивать корягу чтобы помыть коврик..с учетом того что они у меня гадят довольно часто.. потому как много их. а и не красиво..не люблю пластик..я за натуральные продукты)

У меня салфетки для туалета лежат. Коврик я мою главным образом от витаминов, которыми все забрасывают полуживые сверчки и от остатков несъденной кожи, которая тоже временами бывает разбросана.


Вообще-то это не пластик, а если огрубить, что-то напоминающее коврик.

P.S. А так вообще получается что все равно все сводится к субъективности. Для меня важней простота, для кого-то эстетика, у кого-то ещё проблемы с тяжелыми корягами. Т.е. выходит, что каждый выбирает по себе))

да..для меня эстетика..и удобство. коврик смотреться будет искусственно. лучше уж песочек)

Вначале мои эублефары жили на песке. Но со временем стало очень сильно вонять. И это не смотря на еженедельную уборку каках. Промывание песка давало результат, но не такой как хотелось бы. К тому же при промывании часть песку утекала в канализацию ??? Регулярно менять песок на новый для меня накладно..
Пересадил ящуров на кукурузный наполнитель для грызунов. Меняю его регулярно, запахов нет. Единственный минус в том, что при намокании он плесневеет. Ну и смотрится не очень естественно.

блин по чему у нас нифига не воняет, ни барадатая агама ни зублефары)))) песок меняю раз в пол года, мешка за 2 евро хватает с лихвой и ещё остаётся.

А почему вы считаете что это не правильно? Причем так утвердительно

тоже не понял, что тут неправильного?

если уж говорят что закупорка кишечника происходит из за многого кроме песка. то камни это вообще страх!) они же глотают все, что найдут! ) мне так говорили
ну и о камнях мне тоже говорили что не правильно
считаю то не я так. я похоже мало что знаю о таких вещах. тем более я знаю что все в порядке и на таких камнях дежат

если так судить, то вообще всех надо держать только на салфетках и газетах, их они точно не лопаються.

Зачем им что то глотать.

вот и я говорю..они же не дураки жевать деревяшку или камень..

А никто не использовал в кач-ве грунта глину? Хочу у своих такыр сделать (засохший глинистый рельеф с трещинами), смотрится красиво, для ЖКТ безопасно и на природные места обитания эубефаров походит. Пишут, что нужно чистую глину развести с водой до консистенции сметаны, затем смесь нанести на дно терра слоем 2-5 см, и после высыхания получаются живописные трещины. ВОПРОС: какую глину использовать??? Подойдет ли глина добытая на близлежащей стройке?

где то была тема на просторах инета о глине..

Сейчас у меня самец сидит на песке vitasand а самка на кокосе :)

Ну что?! Неужели никто не применяет глину?? Странно..На мой взгляд это самый безопасный и доступный грунт и смотрится очень естественно..

У меня эу сидели на мелкой фракции керамзита. И смотрится неплохо, и лишнюю влагу впитывает, да и лёгкий он, в отличие от того же песка. И это однозначно плюс)

Может стоит попробовать? Потом поделитесь с остальными )(

он не знает какая глина безопасна) мне вот тоже интересно)

Ну если добытая на стройке - то я бы не рискнула, а вот покупная...да и то, сомневаюсь, что ее обрабатывают. Хотя, по большому счету, не думаю, что в глине вообще содержится что-то опасное для здоровья эублефаров, разве что паразиты какие :-\
Если песок, гальку и т.п. можно термически обработать, то глину нанесенную на поверхность как обрабатывать?

Я по совету человечка у которого была приобретена самочка эу купил комкующийся наполнитель для туалета кошек
Состав 100%БЕНТОНИТОВАЯ ГЛИНА, МЕСТОРОЖДЕНИЕ СИБИРЬ
Выглядит как крупный песок, думаю что должны быть только плюсы тк:
образует плотные комочки
эффективно нейтрализует запах
максимально поглощает жидкость
препятствует появлению бактерий
прошел высокую термическую обработку для обеззараживания
обеспылен
и стоимость 150руб за 3 кг

Рекомендовала именно такой наполнитель, так как сама содержит своих эу на этой глине и нареканий нет

На неделе терр будет запущен, обязательно отпишусь 

Более чем странный совет. При попадании в ЖКТ этой глины, животное 100% смертник. Глина в грунтах для террариумов используется только для роющих животных. И далеко не в чистом виде.

Вот елы-палы!!!!!!
У всех заводчиков свои рекомендации и советы, не знаешь к кому прислушиваться тк единого мнения относительно грунта нет!
Вывод из всей информации только один, кормить в отсаднике  и спать спокойно,а грунт выбирать кому какой нравится в плане безопасности,эстетики и ухода!
 

К вопросу про грунт. Уже есть ссылка в другой теме, но оставлю еще и тут, может кто не видел: http://www.happygeckofarm.com/полезная-информация/218-осторожно-песок

Малышам сразу в грунт нельзя я своих держу на бумажных полотенцах

Добавлю про кошачий наполнитель из 100% глины
Эдики прожили на таком грунте больше пол года, все показатели только плюсовые (аппетит, рождение потомства)
Кормятся в отсаднике поэтому грунт не заглатывают, но все равно в пищевой тракт глина попадает, в желудочном тракте размягчается и выходит наружу в виде серых каках (РЕДКО)
Запаха в терре нет вообще никакого в отличие от коробок с малышами, (с содержанием на бумажных салфетках и каждодневным мытьем жилья)
Все отходы жизнедеятельности комкуются в этой глине и легко удаляются из терра.
Ну и сам вид терра получился на +++++

 Понятно одно, что абсолютно безопасных грунтов для рептилий нет. Бумага конечно удобна и возможно безопасна, но в видовых террах абсолютно не приемлема.Своих гемидекониксов второй год содержу на смеси кокоса исфагнума, из-за требования более высокой влажности, чем у эублефаров. Кормлю с пинцета или в отдельном боксе. Пока проблем не было.
  Думаю, что поедание грунта провоцирует нарушение минерального обмена животных. Возможно более тщательный подбор рациона и минеральных подкормок позволят решить роблему.

С чего бы это? Поедание грунта чревато непроходимостью кишечника, но взрослые эублефары, насколько мне известно, подобным не грешат (поправка, иногда таки грешат, см. ссылку (http://www.happygeckofarm.com/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8D%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2), но это какой-то исключительный экземпляр, явно больной на голову).

Еще раз: эублефары ЖРУТ песок, жрут любой мелкий грунт ПРОСТО ТАК! Жрут салфетки, мох, жрут все, что могут сожрать, специально то они делают или случайно, но это ФАКТ. Это не единичный случай. Ссылаясь на нашу статью Вы явно не заметили, что там фото не одного эублефара, верно? Читайте внимательнее.

Нет, в статье я заметил лишь одну вскрытую особь, и еще одну с раздувшимся брюхом, подумалось что это одна и та же. Если там есть еще, ссылки пожалуйста.

Я бы, конечно, мог бы подумать, что это моя особь - исключение, но у других хозяев, в том числе профессиональных заводчиков рептилий довелось лицезреть множество пятнистых эублефаров на песке. Думаете, человек, для которого разведение гадов - хлеб насущный, не заметил бы такого феномена или согласился терпел бы ужасные убытки, просто из нежелания насыпать гальки или гравия (которые, к тому же, сам реализует). По-моему, Вы раздуваете из мухи слона. Если же Вы не преувеличиваете, и ваши эублефары действительно поголовно страдают такой фигней, то не вижу другого объяснения, кроме как генетически обусловленного психического расстройства. "Синдром поедания песка" - а что, звучит. Осталось только выяснить природу наследования.

Хм, перечитал статью еще раз, и заметил что там упоминается не обычный песок,а некий кальцинированный - такой зверь мне неизвестен, может его они действительно любят жрать, желая получить оттуда кальций. Вывод: не надо страдать фигней, изобретая то, чего в природе нет, и подсовывая это дезориентированным животным. Вы песок с ближайшей стройки не пробовали? У меня был только такой (с разных строек, разных цветов, но всегда мелкий).

Наши эублефары песок не едят ибо его у них нет и никогда не было. Но мы ежегодно сталкиваемся с подобным, страдают эублефары с различных уголков земли, и на Украине, тоже, о каких психологических расстройствах может идти речь? Разве что с головами у владельцев. Вы же, как и некоторые упертые на своем заводчики, в упор не хотите видеть и слышать ФАКТЫ, а они говорят о том, что эублефары от мелкого грунта УМИРАЮТ! Посему удаляюсь, спорить об очевидном смысла не вижу. Каждый волен содержать своих животных так, как ему заблагорассудится, пусть их мучения останутся на совести владельцев.

А, ну теперь все проясняется: Вы собираете упоминания о закупорки ЖКТ песком со всех уголков Земли. Естественно, не утруждая себя сбором статистики, сколько на один такой случай приходится случаев благополучного содержания на песке. В этом свете ранее высказанная мною гипотеза о генетической предрасположенности к этому явлению становится неактуальной, скорее помрачение мозгов носит случайный индивидуальный редкий характер. С человеком ведь тоже иногда бывает что он начинает глотать разные предметы и от этого умирает. У эублефаров в культуре инбридинг сплошной, поэтому уродов больше. А уродства не только внешними бывают.

P.S. Украину упомянули не по адресу.

Ок, наслаждайтесь "единичными" случаями (все, что под руку попалось, но вам же и этого будет мало, верно?):

(http://cs623127.vk.me/v623127595/3d2c1/8i0IFVIp-ns.jpg)

(http://cs623127.vk.me/v623127595/3d2cf/E3GElXBtu6s.jpg)

(http://cs623127.vk.me/v623127595/3d2df/2GerGHCykk8.jpg)

(http://cs623127.vk.me/v623127595/3d2e7/qRGF0oolwnA.jpg)

(http://cs623127.vk.me/v623127595/3d2f8/pvnqs-Gp6GA.jpg)

(http://cs629504.vk.me/v629504371/2495d/vv0Yzi6dXuI.jpg)

Как миниумум, одно сообщение - дубликат цитаты, приведенной в Вашей же статье. Там где про рытье песка, если бы Вы прочитали мое сообщение в соседней теме, то бы поняли, что я считаю слой песка, в котором эублефар может много рыть, очень избыточным, если размножить это сообщения еще пару раз, то аргументов у вас станет еще больше.

Как, минимум в трех сообщениях, нет ни каких доказательств, что эублефар наелся песка, это лишь предположения хозяев. Когда у меня только появился интернет, и я прочитал про содержание эублефаров, в том числе про болезни, у меня волосы дыбом встали. Даже почти что пожалел что завел. И потом долгое время все мне мерещилась то непроходимость, то выпадение клоаки, то застраивания жировых яиц, то еще какая-то хрень. А отказ трехмесячный отказ от пищи сопровождавшийся серьезным похудением хвоста вообще чуть было не довел меня до белого каления. Но знакомый заводчик добрым советом относиться к этим "неубиваемым" животным с умеренной долей пофигизма (примерно, как к паукам-птицеедам) вернул мне радость к жизни и подарил долгие годы исключительно приятных эмоций от содержания этого животного, чего и всем советую. Вам интересно сколько случаев гибели от непроходимости заводчики замалчивают, а мне в скольких случаях, начитавшись ветеринарных страшилок, подобно мне, новички лечат их от несуществующих болезней, в частности дают вазелин совершенно здоровым ящерицам, просто потому что имело место стечение обстоятельств "отсутствие стула в течение пяти дней (антропоморфизм, как обычно) + содержание на песке + натыкание на просторах интернета на вашу или подобную ей статью".

И, наконец, в одном случае речь идет вообще об опилках! Это не ко мне, это к Дмитрию Борисовичу Васильеву. Я же, основываясь на логических рассуждениях, полагаю, что из всех широкодоступных натуральных субстратов, которые могут попасть в рот эублефару, песок наиболее безопасен (мелкие не набухающие частицы округлой формы). Кокос или щепу я бы тоже поостерегся сыпать.

А теперь ваш черед смотреть на то, что под руку попалось. Просто вбейте в гугл-картинках "Eublepharis macularius" и подсчитайте соотношение долей фотографий ящериц, сидящих на песке, а также прочих сыпучих субстратах и всех остальных. Что-то мне подсказывает что сели бы песок был так опасен, как Вы это пытаетесь представить, картина была бы несколько иной.

А этот природник, следуя вашей логике, - без вазелина уже не жилец.

(http://www.ifauna.cz/images/clanky-foto/08/08-01-ge2.jpg)

Я не знаю, что можно еще привести в аргументы тому, кто тебя не желает слышать. Это просто бесполезно. Даже единичный случай говорит о том, это от этого - УМИРАЮТ! В природе средняя продолжительность жизни от 3 до 10 лет, в неволе, при грамотном содержании, до 30. Жилец этот эублефар на фото или нет - не мне судить, но заметьте, что о не на чистом песке живет, это ПОЛУЗАКРЕПЛЕННЫЕ ПЕСКИ! Знаете в чем разница? Погуглите.

Все, диалог окончен, оставайтесь при своем мнении, это ваше дело, брать или нет грех на душу рекомендуя песок в качестве безопасного грунта. Наши статьи уберегли многих от опасности, мне этого достаточно.

Happy Gecko Farm, да вам и не надо больше приводить других аргументов. Вы предлагает 100% безопасный способ содержания эублефаров. Попытки упростить (для владельцев) содержание животных в неволе, как правило , не гарантируют им безопасность. Аналогично постоянно возникают споры по содержанию игуан на грунте. Помню последние изыскания по грунту для игуан - заселить почву микроорганизмами, которые будут переваривать игуаньи какашки. Чтоб совсем забить на уборку террариума.

Очень разумные слова ;$ ;$ ;$


Действительно...
Прошу прощения, пример несколько "из другой оперы", но очень даже наглядный. У меня вот уже лет 8 живёт кот, который с детства жрёт ВСЁ что не приколочено, что чревато страшными последствиями (результат проглоченного инородного тела как минимум - операция, как максимум - от этого УМИРАЮТ!)
И вот как-то умудрился до сих пор не попасть на операционный стол, как-то чудом умудрился выжить  ~(... ТТТ.

Матери его не повезло - 2 раза оперировали, дуру эдакую.
И заводчики обратили внимание, что очень таки даже этот "долбое...зм" (тянуть в рот что ни попадя, "жизни вопреки") - прекрасно наследуется.

И, вот, казалось бы - ну нахрена плодить настолько "ущербно-проблемных" животных? Которые - "ни себе, ни людям"  ^&^. В смысле, и сами себе злобные буратины - дебилушки, так ещё и окружающим кучу проблем доставляют своим, мягко выражаясь, странным поведением (и, особенно - его последствиями).
Ан нет... некоторые люди не представляют возможным для себя остановиться и подумать...
Например, о том, что, может быть, имеет великий смысл напрочь убрать из разведения всех этих "пожирателей песка, тряпок и прочих инородных предметов" ~(?


Но, конечно же, проще всего обвинить во всём не себя, а гнусных владельцев, которым, видите ли, вздумалось содержать котика в одной квартире со своей одеждой (или что там ещё он может сожрать). Или эублефара - на песке и т.п.  ^=^.
Негодяи, одним словом *)*...



Почитала сообщения:
http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=19996.msg293345#msg293345
ОМГ... не дай бог, чтоб мои животные попали к подобным "любителям залечивать до смерти"...

Уж точно больший жилец, чем любой из ваших, если его перенести в естественные условия.

Из этого определения я могу сделать лишь вывод о том, что в природе эублефар может имеет возможность не только песка, но и травяного опада. Так что скорее организовывайте миссию по спасению природных популяций путем их вывоза и помещения в терры на коврики.
...не существует в природе. Жизнь - она по определению опасна, причем итоговая летальность 100%. Но соглашусь, что метод с ковриками имеет право на жизнь. Однако считаю резонными слова AMOK о том, что разведение когнитивных уродцев - занятие сомнительное. в том числе и с точки зрения моральной ответственности перед следующими поколениями. Предположим, что все  естественные популяции эублефаров вымерли, а практически все культурные особи вследствие полного отсутствия какого-либо отбора (кроме искусственного, направленного на аномальные цветовые морфы) оказались нежизнеспособными в природных условиях. Все, на виде можно ставить крест. Это, конечно был вымышленный пример, но сейчас в неволе содержится и разводится масса вымирающих и даже уже вымерших в природе видов. И чтобы в будущем имелась возможность реинтродукции, животных следует содержать в условиях максимально приближенных к естественным. В противном случае террариумистика теряет свое важнейшее значение - природоохранное - и полностью превращается в эгоистическую утеху.

Для ясности, уточните. А вы с Амоком  изучаете "психиатрию" рептилий?  ~(

Очень сомневаюсь)) Один придумал, второй повторил)) Если ошибаюсь - приведите научные исследования. Тогда получается, почти всех детей нужно сразу изолировать от общества, ведь они поголовно все все тянут в рот, и песок, кстати, тоже. А взрослым, кто хоть раз попробовал гадость вроде сигарет, алкоголя и наркотиков запрещаем иметь детей. Ведь все же по наследству передается, верно? Представляете, какое станет чистое человечество? Красота!  =^=

ОМГ... "Начали за здравие, закончили за упокой" ^&^. Оставьте уж человеческих детей - их родителям.

Запрещайте. Кто ж вам мешает-то ????

 )(

Не обратили внимания, что вы сами занимаетесь именно такой ерундой :)? Один выискивает "страшилки", второй нагнетает (и наоборот).

По-моему тема уже выходит за рамки своего первоначального предназначения, я бы попросила оппонентов оставить ругань для личных сообщений, каждый высказал свое мнение, остальное- детали, пусть каждый, кому интересен этот вопрос сделает выводы сам.

Ирина, все дело в том, что тема действительно важная и серьезная и строить догадки о том, что песок едят психически нездоровые эублефары - смешно. Утверждения же о том, что содержание на песке не опасно и ничем не угрожает для эублефаров - кощунственно, ибо гибели и операции от песка далеко не редкость, но это откровенно игнорят и придумывают какие-то нелепицы. Когда эублефар начинает, извините, срать  одним песком и страдает - это конечно, вина тех, кто пишет страшилки, а не тех, кто пишет о том, что все это ерунда. Форум читают люди и они делают выводы. Мне бы очень не хотелось, чтобы эту тему считали незначительной. Через наши "руки" проходят тысячи эублефаров, нам что, всех сажать на песок, чтобы выяснить, кто из них якобы "психически не здоров", ждать, пока они нажрутся песка и помрут либо попадут на операцию? Тогда, по совету наших отписавшихся за содержание на песке оппонентов, мы точно будем знать, кто больной, а кто здоровый, кого пускать в разведение, а кого нет. Было бы смешно, если бы не было так грустно. К тому же, стоить догадки одно, а игнорировать факты и стоять на своем, на мой взгляд, глупо. Ничего личного, никого не хочется оскорблять, но если кто-то не в теме, зачем лезть со своими точками зрения лишь по тому, что им просто "так кажется"?

Ирина, я поддерживаю. Нет никакой ругани. Но просто очевидно, что некоторые люди используют бредовые заявления, не являясь специалистами по психиатрии животных.

Основное направление темы - подсказать наиболее безопасный способ содержания конкретных животных. Оскорбления как раз идут со стороны противников таких рекомендаций.

Вот именно ;$.

Знаете, лично мне вот никогда в голову не придёт приставать к людям, которые содержат своих эублефаров на салфетках, ковриках и т.п. с непрошенными настоятельными "подсказками" срочно пересадить их на песок.

Но почему-то на каждом шагу сталкиваюсь с особо "просвещёнными" людьми, которые считают своим долгом "нести свет в массы" и, едва завидев эублефара на песке - начинается ::):

Из комментов отсюда: http://vk.com/mir_terr?w=wall-91386456_414%2Fall

Разве автор поста интересовался, на чём ему содержать эублефаров? Откуда эта навязчивость?!

А сколько раз я на выставке рептилий в Мосзоо сталкивалась с посетителями, которые, видимо, "очень в теме" ^&^... Которые подводили меня к террариуму с группой эублефаров и начинали читать МНЕ лекции на тему: "на песке эублефаров держать нельзя, они от этого умирают!"
Извините, но это уже начинает сильно раздражать (если не сказать больше) ^*^.

Откуда такое раздражение-то? Правда глаза режет? Кому-то, может, плевать, что от песка эублефары умирают, а вот кому-то - нет. А раздражаться не нужно, думать нужно, прежде всего, своей головой. Изучать информацию и делать выводы, а не повторять, что "одна бабка за углом сказала...". У меня всё. Действительно, надоело.

От непрошенных навязчивых советов и причитаний :).

Вот и я о том же.
У Вас - свой опыт (со сплошной смертностью от содержания на песке), у спецов из Мосзоо (и пр.) - совершенно иной, подтверждённый не одним десятком лет.

Еще раз: у нас нет смертности от содержания на песке, нет и никогда не было, так как мы не идиоты, чтобы рисковать жизнью и здоровьем собственных животных. Да и само содержание на песке не является, с моей точки зрения, ни эстетическим, ни практичным. А вот про спецов из Мосзоо - послушаю. Очень даже любопытно. Только факты, а не домыслы, пожалуйста.

Прекрасно! Эдак ненавязчиво обозвать идиотами всех, кто содержит животных иначе, чем вы *)'. Кто там выше что-то писал насчёт оскорблений ^=^?

Удовлетворить своё любопытство можете, потрудившись съездить в Мосзоо и пообщавшись с этими самыми специалистами. Как раз таки собственными глазами сможете узреть факты, безо всяких домыслов.

Ну вот видите, опять никаких фактов, опять лишь домыслы. Свое любопытство мы удовлетворили пообщавшись лично на эту тему с ведущим герпетологом страны Дмитрием Борисовичем Васильевым, и не поверите, он тоже против содержания эублефаров на песке. Цитирую: "Иногда даже здоровые ящерицы наедаются грунта, если его поменять на новый, обычно цветной. Иногда самка, нормально жившая на песке много месяцев, начинает подъедать его при активизации яичника. Так что из соображений безопасности лучше не использовать песок. А разговоры о том, что он необходим для нормального формирования "калового стержня", как источник кальция и прочее - это все чушь в пользу бедных.. Д.Б."

Ах, да, что касается оскорблений, каждый волен принимать или не принимать на свой счет написанные мною строки. Личных оскорблений не было. ???

Гм... Если я вам сообщу о том, что специалисты уже тыщу лет содержат эублефаров на песке и никаких негативных последствий (тем более, в виде смертности "от песка") не обнаружено - вы назовёте это "домыслами". Потому и предложила Вам поехать и пообщаться с ними, посмотреть СОБСТВЕННЫМИ глазами на животных, которые содержатся на песке.
Что ещё от меня хотите, каких фактов ^=^?

Я, конечно, очень рада за вас... Но, при всём моём уважении к Д.Б. Васильеву (с которым я лично знакома и давно с ним общаюсь) - он не является заводчиком или владельцем эублефаров (который успешно содержит и разводит их не один десяток лет). Поэтому к его рекомендациям лично я отношусь всего лишь как к рекомендациям, не более того.

Имена хоть назовите? А то что за секретные такие люди из мосзоо, которые уже тыщу лет эублефарами занимаются, а страна о них и не знает))) Съезжу, если это действительно СПЕЦИАЛИСТЫ.

Блин век живи век учись, я думал зоопарк в Москве с 1864-го года, а эублефаров там содержут оказывается тыщу лет.

*)' учитывая то, что сами сотрудники Мосзоо к нам однажды обращались за срочной заменой эублефара на "точно такого же", так как у них кто-то внезапно неизвестно от чего умер, то можно сделать предположение: уж не от песка ли? ???

А сами-то как давно эублефарами занимаетесь? Велика ли коллекция?

Выскажу свое ИМХО.
Есть такая незаменимая в животном мире вещь, как ПРИСПОСОБЛЕННОСТЬ. Организм животных, живущих в определенных условиях, к этим условиям приспосабливается... И, как у змей есть механизмы выведения инородных тел, проглоченных попутно с жертвой, так и у ящеров пищеварение адаптировано к условиям, они неминуемо поедают в природе грунт и он выходит естественным путем.

И, подчеркиваю ИМХО, организм эублефара не выводит песок, если у животного не все в порядке с ЖКТ, здоровое животное прогадится.
Если же речь идет о поедание непосредственно песка(не попутного проглатывания с кормом в небольших количествах), СТОИТ ЗАДУМАТЬСЯ, ЧЕГО ЖИВОТНОМУ НЕ ХВАТАЕТ. Это вовсе не значит, что ящер урод или выродок! и просто мечтает о самоуничтожении....
Практически всегда поедание животными каких-либо веществ(несъедобных на наш взгляд) связано с нехваткой в организме солей и минералов, баланс которых они стараются интуитивно восстановить. А ведь при содержании в террариумных условиях кормление однообразно, а добавки, практически всегда, сводятся к микрокальцию.

Отсюда простой вывод: держите вы свое животное на песке, оно чувствует себя прекрасно, вот и отлично- держите! Видите, что ящер вместо насекомых наедается субстрата, пересадите на другой, разнообразьте питание, продавайте курс витаминов, не надо ждать, когда дело дойдет до оперативного вмешательства.

Оксана, прекратите уже истерить. Все многочисленные сообщения можно преспокойно поместить в одно :).
Мне тут разумно посоветовали не продолжать с вами сей бессмысленный диалог. Согласна.
До новых встреч *)'.

Лучше и не скажешь. Коротко и ясно ;$, безо всяких зловеще-дилетантских "пугалок-страшилок-сектанства" в духе "песок - это смерть!"

Истерить? Ничего толком сказать так и не смогли, только одна распальцовка и домыслы. Действительно, смысла нет общаться с теми, кто ничего слышать не желает. Да и сказать-то, толком, ничего не может. Удачи.

Happy Gecko Farm, и я того же мнения о вас )(.

AMOK, угомонитесь уже, идите с миром. Ваша скандальная репутация бежит впереди вас, найдите себе другое место для "меряния причинными местами". Хватит уже строить из себя профессионала там, о чем даже не имеете понятия. Будет о чем предметно рассказать - продолжим наш "милый диалог", а пока до свидания. Истерите тут только вы.  ;D