Название: Найдено новое доказательство теплокровности динозавров Отправлено: MyReptile от ноября 15, 2009, 18:24:15 (http://s11.radikal.ru/i184/0911/73/7180d6dc8683.jpg) (http://www.radikal.ru) Обычно о теплокровности динозавров судят по косвенным признакам (скорости бега, поведению), и уже было проведено не одно исследование на этот счёт.Например, вот этот ящер спал в столь неординарной позе, скорее всего, для того, чтобы сохранить тепло (иллюстрация Julius Csotonyi). Были ли динозавры теплокровными или холоднокровными, палеонтологи ломают голову до сих пор. Да и как определишь, если от древних ящеров остались одни кости? Учёные из США и Великобритании придумали новый метод, позволивший сделать довольно-таки точные выводы. Если динозавры были теплокровными, это означает, что они могли обладать выдающимися двигательными способностями и, скорее всего, отличались сложным поведением, быстро соображали. Кроме того, они могли бы освоить территории, недоступные холоднокровным животным (высокие горы и полярные регионы). Конечно, за все эти преимущества приходилось платить необходимостью добывать больше пищи. Работу над этим вопросом первым начал Герман Понцер (Herman Pontzer) из университета Вашингтона в Сент-Луисе. Он занимается антропологией, изучает современных животных и пытается прояснить эволюцию двигательной активности человека: "Интересно применять знания, полученные при изучении существующих животных, для исследования походки и эффективности ходьбы уже вымерших", — говорит учёный. Когда Герман понял, что его данные можно применить к динозаврам, он обратился с предложением о совместной работе к Джону Хатчинсону (John Hutchinson) и Вивиану Аллену (Vivian Allen) из Королевского ветеринарного колледжа. Используя комплексный подход, исследователи попытались установить, когда на эволюционном древе динозавров появилась теплокровность. Для этого они проанализировали, каковы были затраты энергии древних ящеров на ходьбу и бег. Их можно оценить с точностью до 98% по параметрам окаменелых костей, в частности по длине бедра (расстоянию от тазобедренного сустава до земли). (http://s48.radikal.ru/i119/0911/6d/c98d46f80436.jpg) (http://www.radikal.ru) Чем больше мускул, тем больше затраты на его работу, рассудили учёные и при помощи компьютерного моделирования подсчитали, какой могла бы быть мускулатура древних ящеров с учётом геометрии скелета (иллюстрация Scott Hartman, PLoS ONE). Чтобы подтвердить свои первичные выводы, учёные при помощи более сложного метода, тоже разработанного Хатчинсоном и Понцером, оценили объём мускулов ног динозавров. Биологи исследовали 13 анатомических моделей разных видов динозавров, тщательно изучили окаменелые останки костей их конечностей и подсчитали объём мышц, необходимый для бега и ходьбы на разных скоростях. Полученные данные сравнили с показателями для современных теплокровных и холоднокровных животных. Общие (по двум методам) выводы почти совпали. Получилось, что большинство динозавров были именно теплокровными. Когда же было построено общее эволюционное древо, авторы работы заметили, что теплокровность могла появиться на свете ещё до динозавров. Может, именно эта черта и определила невиданный успех в развитии древних ящеров во время триасового, юрского и мелового периодов, а также продолжает определять уже в виде современных птиц. (http://i034.radikal.ru/0911/be/059dadbf18e0.jpg) (http://www.radikal.ru) Эволюция теплокровности, определённая двумя методами, сверху – по объёму мускулов, снизу – по длине ног (иллюстрации PLoS ONE). "Мы не рассчитываем, что с выходом в журнале PLoS ONE нашей статьи, все дебаты по этому вопросу прекратятся, однако мы довольны, что смогли внести свой вклад", — резюмирует Понцер. Читайте также о долгой истории споров о том, являлись ли динозавры родственниками птиц, и узнайте о дебатах по теме: могли или всё же не могли летать птерозавры. Источник: PhysOrg.com Название: Re: Найдено новое доказательство теплокровности динозавров Отправлено: avz от ноября 15, 2009, 19:57:54 Забавная статья :) Хороший пример наукообразия: использованы как истинные аналогии, корректность которых необходимо отдельно доказывать.
Основные, на мой взгляд, слабые места: 1. Биомеханику крокодилов, игуан, разных динозавров, птиц и млекопитов сравнивать нельзя из-за существенных различий в строении скелета. 2. Различия в затратах энергии на движение дает только некую оценку интенсивности метаболизма, а это, хотя и может быть связано с теплокровностью, но не напрямую. 3. Биомеханикой динозавров занимались много и плодотворно и до этих исследований. Тут они ничего нового не придумали, скорее упростили уже известное. Название: Re: Найдено новое доказательство теплокровности динозавров Отправлено: chuffed88 от ноября 15, 2009, 23:02:54 теплокровность однозначно существовала еще до динозавров, по крайней мере относительная. у акул, у тунцов и других быстроплавающих. именно за счет теплокровности эти рыбы намного прогрессивнее охотятся в холодных водах. их температура очень значительно больше температуры окружающей среды и намного более постоянна, чем у других рыб. мне кажется, что нет четких границ между холоднокровными и теплокровными.
а предположить можно все что угодно. нпример недавно узнала, что некоторые ученые считают, что поздние динозавры были покрыты перьями, как птицы, при этом не летали и перо появилось не для этого. конечно этот вывод был сделан не без основания, но ни доказать, ни опровергнуть эьто невозможно. Название: Re: Найдено новое доказательство теплокровности динозавров Отправлено: Gavialis от ноября 15, 2009, 23:35:33 теплокровность однозначно существовала еще до динозавров, по крайней мере относительная. у акул, у тунцов и других быстроплавающих. именно за счет теплокровности эти рыбы намного прогрессивнее охотятся в холодных водах. Только вот тунцов и акул современного облика (таких как мы привыкли - активных быстроплавающих хищников открытой воды, охотников за такой же быстрой добычей типа тюленей, дельфинов и крупных рыб) не было до динозавров. :) Акулы современного типа появляются только в юрский период уже после появления динозавров, а тунцы вообще в кайнозое после вымирания динозавров. Наиболее вероятные кандидаты на приобретение "первой теплокровности" среди наземных позвоночных - тероморфы (так называемые зверообразные рептилии), точнее их продвинутые представители - тероцефалы и цинодонты, а также некоторые нединозавровые архозавры из группы Crurotarsi (эта группа включает также и современных крокодилов)Название: Re: Найдено новое доказательство теплокровности динозавров Отправлено: chuffed88 от ноября 16, 2009, 11:20:25 а разве предки акул не быстро плавали? или они тогда еще в реках плавали? и неужели не было ни одной быстроплавающей рыбы?
Название: Re: Найдено новое доказательство теплокровности динозавров Отправлено: Gavialis от ноября 16, 2009, 15:41:28 а разве предки акул не быстро плавали? или они тогда еще в реках плавали? и неужели не было ни одной быстроплавающей рыбы? Может, и плавали... Может, и были... :) Только гоняться особо не за кем было. Большинство рыб палеозоя судя по всему не отличались большой скоростью и по крайней мере я не слышал о подобных тунцам, меч-рыбе, акуле-мако.В пресную воду акулы пошли позже, изначально они, вероятно, морские. А такими как сейчас акулы стали после появления морских рептилий, которые их сильно потеснили и можно сказать воспитали :) Быстроходные крупные хищные костные рыбы тоже впервые появились в морях мезозоя. Название: Re: Найдено новое доказательство теплокровности динозавров Отправлено: avz от ноября 16, 2009, 19:14:59 а разве предки акул не быстро плавали? или они тогда еще в реках плавали? и неужели не было ни одной быстроплавающей рыбы? Может, и плавали... Может, и были... :) Только гоняться особо не за кем было. Большинство рыб палеозоя судя по всему не отличались большой скоростью и по крайней мере я не слышал о подобных тунцам, меч-рыбе, акуле-мако.В пресную воду акулы пошли позже, изначально они, вероятно, морские. А такими как сейчас акулы стали после появления морских рептилий, которые их сильно потеснили и можно сказать воспитали :) Быстроходные крупные хищные костные рыбы тоже впервые появились в морях мезозоя. Да, большинство групп рыб - скорее всего, первично морские, даже вторичная пресноводность доказана только для очень небольшого числа палеозойских рыб и рыбообразных. Название: Re: Найдено новое доказательство теплокровности динозавров Отправлено: Gavialis от ноября 16, 2009, 19:30:48 Я имею в виду настолько приспособленных крупных быстроходных хищников как те же пресловутые тунцы.
Акантоды, палеониски - это в большинстве своем мелочь, грубо говоря "селедки". У их современных аналогов "теплокровность" не развита. А на такую "селедку" обычно охотятся засадные щуковидные хищники. В палеозое аналог - крупные кистеперые. Артродиры с их клювоподобными челюстями, скорее всего развивались в сторону дурофагов, охотников на других панцирных рыб (итог - гигантский Dunkleosteus), некоторые аберрантные формы стали планктонофагами (например, Titanichthys). Название: Re: Найдено новое доказательство теплокровности динозавров Отправлено: chuffed88 от ноября 17, 2009, 14:04:59 я в палеонтологии вообще полный ноль, но нам в универе говорили, что предки акул как раз-таки жили с реках, по крайней мере те предки, которые более не менее похожи на акул. хотя конечно изначальные предки возникли в море, но это было слишком давно.
Название: Re: Найдено новое доказательство теплокровности динозавров Отправлено: Сергей от ноября 17, 2009, 18:26:18 avz Вы хотите сказать что в палеозое пресноводных рыб не было совсем?Ну или почти совсем.
|