Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

может это конечно и не так интересно, но все же у меня это был первый опыт разведения змей, не считая гадюк и щитов, пойманных беременными в природе. я была счастлива, хотя и не во всем...
вот такая она была в последнюю неделю:

(http://s61.radikal.ru/i172/0911/6f/810fbf63b36a.jpg) (http://www.radikal.ru)

20. 09.2009 самка отложила 6 яиц. через 2 дня я вернулась с поля и обнаружила кладку. одно яйцо было подсохшим.
положила их в вермикулит и через неделю то яйцо выправилось. температура инкубации сильно скакала из-за того, что не могу найти терморегулятор меньше 30 гр., только от 30 до 100. от 25 до 32, суточные колебания были не более 2 градусов.

вчера, 11.11.2009:
эти двое сами прорезались

(http://s43.radikal.ru/i102/0911/6d/f4b8c66a8276.jpg) (http://www.radikal.ru)

сегодня уже всосали желточный мешок и вылезли:

(http://s58.radikal.ru/i161/0911/aa/3b02053c5040.jpg) (http://www.radikal.ru)

я начала вскрывать яйца сегодня. двое живы:

(http://i077.radikal.ru/0911/b1/ce0ff7ee70b9.jpg) (http://www.radikal.ru)

а двое мертвы. причем тот, чье яйцо подсохло был короче и странной окраски:

(http://s13.radikal.ru/i186/0911/96/d27a994e696c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i157/0911/d0/3c86fde2c5df.jpg) (http://www.radikal.ru)

Поздравляю! Спасибо! Мне было интересно.

Поздравляю!Это очень приятное событие - первый "полный" развод.И результат весьма не плохой.Правда думаю, что если бы сразу яйца вскрывать начала, могла бы и еще одного малыша спасти.Он выглядит полностью сформировавшимся и нормально развитым.Второй явно недоразвит.Еще один интересный факт, что трое из пяти малышей  с абберантной окраской, интересно почему?В принципе сейчас у синалоек это не такая уж и редкость (думаю в следствии вырождения плавного) но такое количества в одной кладке не часто бывает.А фото отца семейства можно?Может это в него детишки такие?И можно поконкретнее про инкубацию, очень интересный и актуальный вопрос.И срок инкубации меня смущает.Обычно это месяц-полтора, а тут получается 21 день.Почему интересно?

а, ну да. сорри :) 51 день. 20.09.09, а не 10.09. щас исправлю.
оба родителя с такой окраской. сфотаю как поедят.
инкубация в вермикулите, который каждый день смачивала, чтобы он был хорошо мокрым, иначе верхнее яйцо начинало подсыхать. температуру я уже указала вроде. что еще интересует про инкубацию?
ну а про недоразвитие: у нас в зоопарке были со шлемами все королевские, все подвиды обсолет, каких содержим и маисовые полоза. чаще всего такие сдыхают, но довольно часто и живыми рождаются. у тех, кто выживает, голова со временем выправляется. 3 года назад у нас родился синалоеныш тоже такой же короткий и тоже больше черных цветов, хотя полосы были все же ровные. он до сих пор живет, но в 3 рза меньше ровесников. но мое мнение что именно у этого по крайней мере частично неправильная окраска связана с неправильным эмбриогенезом, а не с его генами.

Женя поздравляю! Это всегда очень приятно получить первый результат, помню как мы радовались, когда у нас первая змея откладываться только начала. Чувство непередаваемой радости  ;$ Как потом бегали проверяли яйца в инкубаторе. Вобщем, событие замечательное, и ты молодец! А ты не могла бы описать где яйца инкубировала? И вермикулит влажный был, или в сухой клала а потом обрызгивала? А еще интересно яйца прогнулись перед выходом или нет? Так как на фото они вроде ровные, а перед выходом вроде как прогибаться дожны. ???

Ух ты, поздравляю!!!  ;$

сначала вермикулит обычно заливается кипятком, он так лучше набухает. но я для стериллизации залила холодной водой и поставила в микроволновку на 2 минуты. вода там кипела и все бактерии были жестоко убиты. потом остудилаи положила кладку с яйцами. сами яйца были отложены в тот домик, в котором сфотана самка, на торф.
сам инкубатор очень дурацкий и непрофессиональный. не могу достать регулятор температуры, поэтому там очень нестабильно. просто деревянный ящик с лампой 40 Вт сверху. только в самом низу инкубатора есть как бы полочка, под ней 2 отделения. изначально эоть был ящик для змей. в большом отделении лежали гюрзы, а в маленьких кобра и эфа. в этих отделениях и лежали яйца синалой и эублефаров. правда эублефарьи оказались слабыми и сдохли. периодически брызгала весь инкубатор. вермикулит из шприца поливала, на яйца водой старалась не попадать.
верхнее яйцо сморщилось немножко. там просто фото первое пересвеченное, поэтому не видно. это у меня фотик отказался фотать - только один кадр с горем пополам заставила его сделать :) а остальные - абсолютно не морщились. поэтому я и не ожидала вылупления вообще вчера.
а вы кого первый раз развели?

А какое соотношение воды и вермикулита было?С микроволновкой это ноу-хау. ;$

Если ничего не путаю, так нас уже учил Александр Валентинович, я думала что у всех по-разному это происходит. А получается что тоже самое. А кроме вермикулита говорят можно еще что-то использовать, я, правда, название не помню. Хотя говорят- лучшее -враг хорошего. ???

можно использовать торф еще, но мне кажется хуже. торф в отличие от вермикулита всегда снизу влажнее.
соотншение - не знаю. могу сказать, что до состояния, когда вермикулит уже не рассыпчатый. вначале по объему было половина воды, половина - вермикулит. но получилось слишком уж мокро. в микроволновке лишнее выкипело и как раз нормально было. но точно не помню как там все было.
что можно еще кроме торфа и вермикулита - не знаю. а какие у вермикулита минусы? влагу держит, бактерии и плесень в чистом вермикулите не развиваются, влага распределяется равномерно. что еще нужно яйцам для полного счастья?

Поздравляю с разведением, очень интересно читать про опыт.
З.ы. вместо вермикулита иногда используют перлит.

Плесень ещё как может развиться. Вермикулит ты в микроволновку сунула, а яйца? На них стопудово есть споры. Да и влага распределяется равномерно только в горизонте, т.е. на одной глубине она одинаковая, но вверху всегда суше, чем внизу

имеется ввиду что не развивается в отсутствии яиц. то есть сам вермикулит - не питательная среда. на яйцах есть споры. если яйцо сильное, то у него есть иммунитет к плесени и бактериям.
насчет влаги мне показалось, что в вермикулите она ровнее распределяется, чем в торфе. конечно в любом случае под действием силы тяжести есть сдвиг, но в торфе как-то сильнее. может только показалось.

Поздравляю! А то же за террариумист, если не развел никого ни разу! Это же главное, к чему каждый должен стремиться, и без разницы - это были разведенные редкие удавы или обыкновенный уж. И то и другое не очень просто и то и другое приности радость открытия, пусть только для себя.
Я в качестве наполнителей использовал различные субстраты - песок, торф, сфагнум, перлит, вермикулит. Перлит (это тоже вариант вспененого силиката) для яиц рептилий хуже, он слишком плотный, во время инкубации приходится несколько раз рыхлить его, чтоб не слежевался. Торф мне не понравился, трудно удержать скачки влажности. Песок годится лишь отчасти, он плохо намокает, слеживается, покрывается пленкой водорослей. Лучше всего, по моему опыту, свежий сфагнум, но не у всех есть возможность его набрать, не везде он есть, еще и не во все сезоны - зимой из под снега его не надергаешь, он как камень становится. И, конечно, вермикулит. Легко обеззараживается (я тоже делаю это в микроволновке), хорошо держит влагу, пригоден для многократного использования, не слеживается, неплотный, из него легко выбираются малыши, даже если яйцо оказалось в нижнем ярусе "кучи" или закопано полностью. И доступен. Ранее это был дефицит, выпускался одним заводом в России (завод был в Туле, мне помогал Рябов его покупать). Сейчас слава богу он есть в продаже чуть ли не в любом цветочном магазине, что также поднимет его качество.

А как в микроволновке вермикулит обеззараживать? В смысле на какое время ставить и в каком режиме? Сфагнум мы сами в лесу собирали и потом варили достаточно долго. У нас в нем яйца тигрового питона лежали.

Сфагнум можно и не варить, он сам по себе стерилен.
Вермикулит я обильно поливаю водой, чтоб он мокрым стал, потом при 600ВТ на 4 минут ставлю, потом минут пятнадцать там же остужаю.

А как сфагнум стерильный? Там в лесу нет бактерий? Жаль, уже скукожился у нас, а то сфотографировала бы свежий, остался, правда уже полежавший, надо хоть его снять и свыложить для примера.

Сам по себе сфагнум - стерильный природный материал, не требующий дополнительной стерилизации. Во время войны его широко использовали вместо дефицитной ваты (хлопок шел на производство взрывчатки). Испокон веков на Руси его использовали женщины в , как бы это, ага в критические дни.
На сфагновых болотах воду отжимаемую из мха можно пить без кипячения - она обеззараженная. В бурой болотной воде не развиваются микроорганизмы, это опять же благодаря свойствам сфагнума.

 :o :o :o бедные женщины....Еще немного не в тему. Тут смотрела передачу как женщина заблудилась в лесу. Провела там что-то очень долго(точно не помню сколько, но когда ее нашли, ей ампутировали ноги). Так вот она интервью давала и сказала что у нее помимо прочего раскрошились все зубы до одного, и именно оттого, что она воду из болота пила. То есть получается у этой воды может заразы и нет,но вред все-равно какой-то имеется для разрушения кальция?
Но мы все-равно его варили. На всякий случай.Вообще яйца так быстро начинают портиться иногда, что всегда хочется лишний раз подстраховаться.

От паразитов мы его проваривали, от паразитов, вдруг клещики какие или еще чего.Им там самое оно, влажно. :-\

На сфагнуме всегда есть насекомые. Хотя бы из-за них нужно обрабатывать этот мох. Если кому-то надо, могу привезти пару мешков. Правда, если его собирать сейчас, придётся долго фильтровать от листьев
Попробуй хотя бы слегка переувлажнить кладку. Убедишься, что это не так.

насколько я понимаю, в болоте из-за гниения органики много гуминовых кислот, поэтому бактерии там не живут. вернее живут, но только такие, которые в организме человека и животных жить не способны. и яйца глистов там не развиваются, и по сравнению с другими водоемами там намного меньше беспозвоночных. из-за этой кислоты зубы-то и раскрошились, конечно для человека вредно постоянно ее пить.

если переувлажнить кладку - значит нарушить условия. а я говорила при оптимальных условиях. если почитать любую книжку по инкубации, то там говорится об иммунитете яйца. а вот если яйцо уже сдохло, то при прочих равных оно намного быстрее покрывается плесенью. или если это неоплод. кроме того такие яйца хуже держут влагу

Опять же не соглашусь с тобой. Загляни сюда http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=83.0  первое фото. На неоплоде никаких признаков плесени, тогда как на здоровом яйце она присутствует. А ведь яйца лежат вместе. Вот тебе и при "прочих равных"
По поводу болотной водицы. Знаю случай, когда человек, помыв пораненные пальцы в болотной воде, лишился их- гангрена

бывают и просто слабые яйца. не говорю, что это правило, но согласитесь - чаще всего все же плеснеют неоплоды, а нормальные, если они опять таки здоровые с нормальным иммунитетом - не плеснеют. у меня чаще всего неоплоды буквально на второй день уже покрывались плесенью

по поводу болотной воды - не знаю, я не спец по болотным водам. нам объясняли так. к тому же может в ранки попали бактерии из воздуха, возле болота влажный и не кислый воздух, и бактерий в нем много. хотя может и от воды. просто не представляю, как бактерия из сильно кислой среды может выжить в более нейтральной

Женя, у нас заплесневело много яиц, и все они не были неоплодами, во всех внутри развивалась змея, при вскрытии обнаружены были на разных этапах развития.Неоплодов у нас вообще не было. А плесень завелась из-за переувлажнения вермикулита. )(

ну так я же говорю - переувлажнение - нарушение оптимальных условий, в то же время и создание оптимальных условий для плесени

Надо составить красткий фак по инкубации, что необходимо, а что категорически нельзя. Мы вот по своему опыту уже знаем что переувлажнение опасно.

да вот тут нет общих цифр для всех. у кого-то яйца должны лежать в относительной сухости, у кого-то в сильной влажности. у моих синалой в частности яйца были в сильной влажности, иначе спадали. я тоже боялась переувлажнить. и кстати 2 яйца снизу немножко подплеснели, правда гифы ее не проникли вглубь яйца и не поразили эмбрионы. из этих яиц вышли синалоята

Тогда может для определенных видов есть определенные условия.Я что-то совсем запуталась.Столько информации за последнее время, все в кучу перемешалось. Похтому надо по полкам разложить и закрепить. =+=

да, надо как-то составить что по всем видам общее и какие исключения и особенности каждого вида. наверное так.

Может если тебе не сложно составишь по своим наблюдениям и знаниям? потом сопоставим с остальными посмотрим что получится.

эээ. вы меня переоцениваете :)))))) правда. я в воей жизни развела: синалоек, сцинкарей, серых, каспийских гекконов, гемидактилусов, токи и эублефаров. ну еще ксенагамы яйца откладывали, но инкубировала не я и все сдохло. так что у меня очень мало опыта, наблюдений, да и знаний маловато :)

У нас Александр Валентинович всегда может сказать что не так. Я бы его попросила, но неудобно уже, мы соберем что получится, а недостающее у него спросим, он никогда в помощи не отказывает. )(

надо потом будет подумать, выбрать время и написать. постараюсь не затягивать )))

А я что? Я ничего. Я всегда тут. Было бы что не верно я бы влез с извинениями и поправками, а пока все нормально, все по существу и без ляпов. Вот я и помалкиваю. ;D

Было бы отлично.  )(

Александр Валентинович, а по капским варанам Вы не могли бы рассказать как у них происходит зимовка, инкубация, и т. д.(если есть возможность)? У нас хоть и неизвестно кто по полу пока, но не оставляем надежду найти самку если Изюм парнем окажется и попробовать их развести. Да и водяной, насколько я знаю, озадачен тем же. )( Так что для нас эта тема достаточно актуальна.
Тема про варанов здесь: http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=1904.0