Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

(http://s020.radikal.ru/i705/1505/8a/c749e8869ca0.jpg) (http://www.radikal.ru)

     Зоологи из Университета Мичигана предложили гипотезу, которая позволяет ответить на вопрос, почему ящерицы в минуту опасности отбрасывают свой хвост.Возможно, здесь срабатывает механизм защиты не от абстрактного хищника, а от конкретного - ядовитой змеи, чей яд не сможет проникнуть в тело, если хвост отвалится.

Как пишет Washington ProFile, избавление от хвоста - широко распространенная техника спасения среди многих видов ящериц. При нападении на них они избавляются от этого украшения и стремительно спасаются бегством, после чего отращивают себе новый хвост. Ранее считалось, что способность избавления от хвоста зависит от количества хищников, охотящихся на ящериц - чем больше таких хищников, тем больше ящериц пользуются этой способностью своего организма и тем чаще применяют этот метод экстренной эвакуации.

(http://s017.radikal.ru/i439/1505/2f/5b823e97c87c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Однако отсутствие хвоста не проходит для ящериц безболезненно: ранее было доказано, например, что у бесхвостых ящериц снижается социальный статус (это отражается на их возможностях завести потомство), они становятся менее мобильными и медленнее растут.
Очередная попытка разобраться с главной тайной ящериц была предпринята на территории материковой Греции и примыкающим к ней островам Эгейского моря. На каждом из этих островов сложилась своя уникальная экосистема: на каждом из них проживают различные виды ящериц, которыми питаются разные хищники. Исследования показали, что "фактор хищника" безусловно действует, однако не все хищники одинаковы.

Как оказалось, ящерицы наиболее часто отказываются от хвостов на тех островах, где обитают гадюки - в свою очередь, представители этого же вида ящериц реже избавляются от хвостов там, где гадюк нет, но достаточно иных видов хищников. Авторы исследования объясняют это достаточно просто: отброс хвоста эффективен лишь в случае нападения ядовитой змеи - в этом случае змеиный яд (если укус пришелся на хвост) не способен убить ящерицу. В свою очередь, наблюдения показали, что в случае столкновения ящериц с иными хищниками отброс хвоста помогает мало или вообще не помогает.

   _{Источник: newsru.com}
                                                                                                                  

Хм  ~( странно. Знаю несколько случаев, в т.ч. бывший у меня лично, когда после аутотомии происходил резкий скачок в росте. А кто знает, в ареале iguana iguana есть ядовитые змеи, способные проглотить полутораметровую ящерку?

 Забавная гипотеза, но не более того. Она подразумевает две аксиомы , которые таковыми не являются. Первая: ящерицы, отбрасывающие хвост, распространены там, где есть гадюки (или другие ядовитые змеи), вторая - ядовитая змея кусает ящерицу в хвост.
Те кто держал дома ядовитых змей, в частности эф, атерисов и куфий, и хоть иногда баловал их ящерицами могут подтвердить - удар практическми всегда приходится в корпус, реже в голову. Многие змеи при этом добычу не выпускают, а до гибели удерживают во рту. И напротив в присутствии, просто в присутствии! медянки ящерицы отбрасывают хвост и пытаются свинтить. А медянка действительно реагирует на прыгающий хвост, а не на его бывшего владельца. Реакция на движение.
А по первому вопросу - на многих участках суши есть ящерицы со способностями аутотомии, но нет вообще ядовитых змей - многие антильские острова (например Куба), Мадагаскар и окружающие его архипелаги..... Тем не менее те же анолисы и фельзумы очень часто в природе встречаются без хвостов. Да те же острова Новой Каледонии. Примеров много.
И еще - их гипотеза вовсе не объясняет появление в результате эволюции змей отбрасывающих хвост в тех регионах, где нет ядовитых сородичей питающихся змеями.

я тоже с их теорией как-то не очень согласна. наверняка это какое-то совпадение и большая склонность к отбрасыванию хвоста связана с чем-то другим. это вроде как в анекдоте про то, как провели исследование аварий и выяснили, что все водители, попавшие в аварию как минимум за 2 недели до аварии ели огурцы
а можно поподробнее про змей, отбрасывающих хвосты? просто ни разу не слышала, про аутотомию у змей

Когда я первый раз столклулся с аутотомией у змей, я думал у меня крыша поехала, так как в литературе ничего об этом не было. И даже очень уважаемые, как принято говорить, люди насмехались над моей информацией. Но потом подобное произошло сначала в Тульском экзотариуме, потом в зоопарке, потом и за рубежом очнулись, сообщили, что и они наблюдали подобное. Ржать надо мно резко прекратили, зато стали утверждать, что это давно известно и вообще это обычное дело.
Итак, я набюдал сам аутотомию у нескольких видов ужеобразных относящихся к двум подсемействам. Так же как и у ящериц, отброшенный хвост извивается и дергается несколько минут. Отросший хвост имеет несколько другую окраску, но идентичен внешне (чешуя) отброшенному. Размер отброшенного хвоста за два года становится почти равен утраченому.
Виды (даю русские названия): полосатая неродия, северная неродия, бурая неродия, флоридская неродия, ромбическая неродия, обыкновенная подвязочная змея, восточная ленточная змея, западная свинорылая змея, полосатый азиатский уж, уж-рыболов. Это только те виды, аутотомию у которых я наблюдал сам.

вот уж не думала, что в этом списке окажется уж-рыболов, подвязочная змея. ведь это обычные виды! а обыкновенные ужи на такое способны? а из семейства ложноногих? гадюк, аспидов? сразу куча вопросов конечно возникает. кончик хвоста у многих змей отличается от остальных чешуй. а у восстановленных хвостов как? брюшные щитки тоже такие, какими должны быть?

На большинство вопросов я не могу ответить, просто не знаю. Я описал только то что видел сам и за чем сам же и наблюдал. Чешуйки на хвосте у всех змей по форме и размеру не отличались в конечном счете от оригинала, если можно так сказать. Особенно у неродий, у них и окраска и рисунок тоже восстанавливался. У ксенохрофисов отросший хвост был короче, и темной окраски, а может я просто не дождался полного восстановления. Да , забы добавить в этот список антилофисов, тоже если в момент когда он пытается удраь схватить или просто коснуться его хвоста - он его тут же отбрасывает, хвост прыгает, змея улепетывает.
Судя по тому, как в природе часто встречаются обыкновенные и водяные ужи с откушенными хвостами, я даже один раз в природе наблюдал кто это делает и как (это был еж), хвосты они не отбрасывают и те у них зарубцовываются , но не восстанавливаются.

Ну если посмотреть, то основная масса "хвостоотбрасывателей" жители Америки и территорий западнее Америки, значит что то их объединяет с общую кучу.Евразийских или африканских видов среди перечисленных я не заметил.Вопрос что вызывает такую реакцию?Или кто?

уж-рыболов и азиатский полосатый уж - Азиатские виды. хотя в основном - да, американцы все. уж-рыболов еще не так давно относился к натриксам, а значит достаточно близкий родственник обыкновенных и водяных ужей. да на водяного он даже похож. странно, что только он хвост восстанавливает.
то есть у некоторых змей как и у гекконов есть мышцы, отбрасывающие хвост? тоже есть трещинка в позвонке? значит можно определить все виды змей, отбрасывающие хвосты по скелету.
а почему ежи ограничивались хвостами ужей и не ели самих ужей? у нас не встречала ужей с обрубленными хвостами.
а у тех змей, у кого вы видели окраска сразу была нормальной или хвост сначала был черным? я лечила одного радужного удава, из-за неправильной линьки вся кожа с хвоста слезла. потом он оброс черной кожей, а уже потом окраска частично восстановилась, хоть и не была таокй же как раньше. поэтому и спрашиваю, как у видов, которые отбрасывают.

У меня есть азиатский полосатый уж с наполовину кем-то когда-то откушенным хвостом. Обрыв зарубцован, на нем плотный роговой колпачок, но тенденции к отрастанию хвоста не видно...

Думаю что как раз таки от того что ему хвост отрубили или откусили, а не сам отбросил.

А по поводу "американизации" отбрасывания хвоста скорее всего событие не случайное.Скорее всего такая же защитная реакция как и у ящериц, интересно только на какой раздражитель сформировалась такая защитная реакция?То как она потом перекочевала в Азию уже легче объяснить.

Мы с Алексеем Соколовым уже строили догадки на эту тему. И пришли к следующим умозаключениям: герпетофауна Америки формировалась под гнетом хищных птиц и прежде всего именно них. Доказательство? Обратите  внимание на исключительно яркую окраску очень многих представителей змей (будем говорить пока только  о них). Это и аспиды, и молочные, и королевские змеи, красочные полозы, сосновые змеи, а в Южной Америке - листрофисы, жабоеды, многие удавы, и опять аспиды.... Превалируют красные, оранжевые, желтые тона. А ведь у подавляющего числа млекопитающих нецветное зрение или ограниченое по восприятию цвета. Ежу по барабану красный ужик или серый.
Следовательно отпугивающая окраска, а именно так я стал бы называть ее, а не мимикрия под ядовитых змей, сформировалась в надежде отпугнуть именно хищника хорошо распознающего цвет.
Тоже и с хвостом. Хватая змею, птица реагирует прежде всего на самую подвижную часть - в данном случае ею выступает хвост. Ведь известно, что птицы ближайшие братья рептилий по эволюции и в том числе вымерших, и не только тиранозавры (как в фильме Пак юрского периода) реагируют прежде всего на движение и шарахаются от яркоокрашенных предметов. То есть в нашему мнению эволюция змей и других некрупных животных в Америке, куда продвинутые млекопитающие проникли относительно поздно, шла при главенстве крупных хищных птиц, в основном  нелетающих, большинство из которых вымерло именно под натиском азиатских хищных млекопитаюших, конкуренцию с которыми они проиграли.
Но это лишь догадки.

Мысль интересная и грамотно обоснованная. ;$Она же частично объясняет почему азиатские ужи имеют такую же "вредную привычку", пока хищники бежали из Азии в Америку им навстречу ползли ужи. =+=

да, интересная теория, вполне обоснованная. а как вы считаете, эта способность развивалась паралельно у нескольких видов или от одного предка?

Скорее всего от одного, большинство "лягушкоеды". ~(

Убежден, что у многих. По другому нельзя объяснить появления одной и той же окраски (принципа окраски) у различных неродственных, а главное имеющих различный эволюционный возраст животных. Ведь южноамериканские змеи, такие как ксенодонтины и коралловые аспиды, значительно старше, чем молочные и королевские змеи (их предки пришли из Азии, это дальние родичи медянок) и американские полозы, эти тоже вместе с ужами (неродии и подвязки) и щитомордниками приползли из Азии. И тем не менее гости из Азии стали играть по правилам Америки, заменив скромный камуфляж на броскую отпугивающую окраску (не все конечно). Я не думаю, что здесь имело место подражание (мимикрия) коренным жителям, отпугивающая окраска формировалась самостоятельно вдали от ареалов , как нынешних, так и древних (есть подтверждение палеонтологов). Молочные змеи имеют яркие кольца красного, черного и светлого (белого, желтого) цветов далеко на севере от ближайшей точки распространения ядовитых аспидов или не очень ядовитых ложных коралловых змей. Причем аспидов там нет сейчас, но и никогда не было, они сами недавно "пришлепали" из Южной Америки, где их настоящая родина.

А почему Вы так старательно отметаете мимикрию?В большинстве доступной литературы как раз ей объясняют окраску молочных змей.И в принципе отчасти логично, тем более для азиатских "пришельцев", тут или как все, или сожрут, вот и перекрасились.А потом и по севернее заползли.И из Азии они как ползли?Через Аляску что ли?Или поюжнее какое-то еще соединение было?

Грубо говоря именно через Аляску, а точнее Беренгию, сухопутный мост простиравшийся далеко на юг от современной Аляски.
Думаю, что мимикрия если и была, то не подражание ядовитым соседям, их не было и распространнение королевских змей идет в Америке с севера на юг, но ни как не наобоот, а повторение удачного эксперемента с агрессивной окраской. Ведь нельзя же приписывать полосы на теле крайтов подражанию осам или наоборот. Разные группы животных решают одну и ту же проблему сходными путями. Контрастные поперечные полосы есть и у змей, и у насекомы, и у рыб, у моллюсков, морских звезд и у многих других не связанных между собой животных.
 И еще - в Южной Америке, где аспидов пруд пруди и все полосатые, не много неядовитых двойников, а ведь казалось бы....

Я думаю что кто-нибудь мимикрировал, кто то сам развивался, очень многие просто "закосили под соседа", не мимикрировали, а именно закосили.Все вокруг полосатые и мне надо.Интересно только почему у всех полосы трех цветов, черного, красного, белого (желтого)?У тех же рыб поразнобразнее с окраской.

мне вот тоже всегда казалось, что это просто конвергентное сходств, а не мимикрия. правда по другой причине. я считала, что неядовитая змея просто вряд ли знает что та вон яркая - ядовитая и уж тем более ей на ум не придет становиться такой же как она чтобы всех напугать, и даже если придет, то по своей воле она этого сделать не сможет. может конечно я и ошибаюсь.
и еще я себе плохо представляю эволюцию окраски этих видов. с аспидами-то все понятно. а вот неядовитые. то она была незаментой серенькой, потом ей надо стать немножко поярче, не может же она резко стать яркой. стала немножко поярче, ее еще не боятся, но уже замечают. таких особей поидее должны были съедать. или же резко произошла какая-то мутация? или же. один студент у нас выдвинул такую странную гипотезу, когда я задала этот вопрос преподу. в общем он говорит, что возможно кусочек ДНК перенесли вирусы и на каких-то других видах это уже доказано. то есть может быть от ярких аспидов кусочек ДНК именно отвечающий за этот рисунок был перенесен королевским. на мой взгляд глупая теория, потому что слишком уж большим должен быть кусочек.
и еще непонятно: почему именно красный, черный и белый-желтый, а не например синий-желтый-фиолетовый?
почему там нет красно-черно-белых ящериц, удавов? они конечно тоже есть яркие, но не такого типа.

тема получилась в основном уже не про ящериц :)

Да, совсем от первоначальной темы убежали, а это уже флуд, так вроде? ?!?

Я не думаю что это флуд, правильнее будет сказать "расширили тему о защитных приспособлениях в мире рептилий".Так что вопрос "эксплуатации" красного-черного-белого продолжает оставаться актуальным.И у меня пока ответа нет.

Сейчас разберемся, тему поделим и перенесем куда надо. Если есть что обсудить по делу, нет ничего страшного если тема уходит в сторону. В жизни так бывает. :)

У меня вот возник вопрос про змеиную аутотомию - она реализована, как у ящериц (разделением тел позвонков), или как-то иначе?

И по поводу "отпугивающая окраска формировалась самостоятельно вдали от ареалов , как нынешних, так и древних (есть подтверждение палеонтологов)" можно по-подробнее.

Могу дать ответ, только на те вопросы на которые я сам их знаю.
Аспиды на Североамериканском континенте - гости из Южной Америки, проникли туда, после формирования панамского перешейка. Равно как и гости с Азии проникли туда после формирования берингова перешейка, сейчас отсутствующего.

А чего в Северной Америке своих змей вообще не было?Аспиды пришли из Южной, остальные вообще азиаты. :o

А с Северной Америкой вообще интересная история произошла. В силу географических особенностей (горы вытянуты с севера на юг) при изменениях климата животные то отходили вдоль горной гряды к югу, то возвращались назад.  И не шибко изменялись. Это привело к тому, что эволюционно они очень сильно отстали от азиатов, которые прошли через горнило ледниковых периодов (деваться не куда ледники опускались и с севера и с юга - с гор). Ареалы азиатских животных оказывались сокращенными до крохотных островков зажатых с юга и севера ледниками, конкурентная борьба была жесткой. Те немногие виды , что сохранились оказались сверхприспособляемыми и свервыживаемыми. При формировании берингова моста эти Рембо животного мира хлынули в мир примитивных отсталых зажравшихся и ослабевших бюргеров американцев. Из коренных крупных  млекопитающих осталось совсем немного видов - например вилороги. Из змей жалкие остатки удавов - резиновые змеи и лихануры, да несколько видов скрытно живущих. Вся Северная Америка оказалась во власти спецназа из Азии! Ягуары, медведи, волки и лисицы, пумы, бизоны, лоси и олени, все куньи, зайцеобразные, да почти все - азиаты по происхождению, некоторые позже добежали аж до юга Южной Америки (пумы, очковые медведи, зорро)
Несколько утрировано, но близко к правде.

Александр Валентинович это Вы нам новейшую историю Америки рассказали?Со странными китайскими именами - "Ягуары, медведи, волки и лисицы, пумы, бизоны, лоси и олени, все куньи, зайцеобразные".Сразу анекдот вспоминается про американского президента спрашивающего о будущем у гадалки и после радости об экономических успехах США спросившего сколько будет стоить баночка кока-колы, 5 юаней сказала гадалка. ???

Ну, слава Богу. Пошли анектоды. Значит тема, слава Всевышнему, себя исчерпала. Если есть еще вопросы - всеже прелагаю тему новую открыть , а не эту насиловать. А то про "ящериц без хвоста", а ушли черт знает куда....

Анекдот он, если в кассу конечно, завсегда полезен.А поговорили хорошо, я много нового узнал.Так что все нормально.