Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЗМЕИ (Ophidia, Serpentes) (раздел консультирует герпетолог А.Огнев) => Ядовитые змеи => Тема начата: любитель от января 16, 2013, 14:58:24



Название: Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: любитель от января 16, 2013, 14:58:24
Очень понравились змеи песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра , рогатая гадюка, реально ли найти таких змей в продаже? В интернете так и не нашел таких змей, но очень хотел бы завести.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Ребекка от января 16, 2013, 15:11:37
Неоднократно (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=17020.0) обсуждалось (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=3585.0) содержание ядовитых змей и знания и навыки, которые требуются для работы с этими животными. А также последствия (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=3590.0) ошибок (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=3972.0) их содержания (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=5161.0).
Учитывая ваш опыт и познания в террариумистике (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=17996.msg163836#msg163836), я рекомендую вам обратиться к пользователю Ellma (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=12904.msg169354#msg169354), которая, думаю, согласится сделать вам замечательную эфу, кобру или рогатую гадюку. Хоть из мыла, хоть из марципана, хоть мягкую игрушку.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: любитель от января 16, 2013, 15:26:28
Неоднократно (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=17020.0) обсуждалось (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=4073.0) содержание ядовитых змей и знания и навыки, которые требуются для работы с этими животными. А также последствия (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=3590.0) ошибок (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=3972.0) их содержания (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=5161.0).
Учитывая ваш опыт и познания в террариумистике (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=17996.msg163836#msg163836), я рекомендую вам обратиться к пользователю Ellma (http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=12904.msg169354#msg169354), которая, думаю, согласится сделать вам замечательную эфу, кобру или рогатую гадюку. Хоть из мыла, хоть из марципана, хоть мягкую игрушку.

Я вполне серьезно хочу завести ядовитых змей.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Ребекка от января 16, 2013, 15:29:02
Я вполне серьезно рекомендую ознакомиться с содержимым ссылок. Особено той, что по слову "Неоднократно". Там много чего толкового написано.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: любитель от января 16, 2013, 15:37:28
Я вполне серьезно рекомендую ознакомиться с содержимым ссылок. Особено той, что по слову "Неоднократно". Там много чего толкового написано.

Опыт содержания ядовитых змей есть.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Герман от января 16, 2013, 15:42:53
Я вполне серьезно рекомендую ознакомиться с содержимым ссылок. Особено той, что по слову "Неоднократно". Там много чего толкового написано.

Опыт содержания ядовитых змей есть.
Раз опыт есть,что не знаете где взять?


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Ребекка от января 16, 2013, 15:46:22
Цитировать
Опыт содержания ядовитых змей есть.
У меня тоже - два дня лексовы гремучники жили на передержке.
Еще раз, я вполне серьезно: почитайте первую тему. Там расписаны сложности работы с ядами. Пока что вы не представляете, что это такое.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: любитель от января 16, 2013, 15:49:18
Я вполне серьезно рекомендую ознакомиться с содержимым ссылок. Особено той, что по слову "Неоднократно". Там много чего толкового написано.

Опыт содержания ядовитых змей есть.
Раз опыт есть,что не знаете где взять?

У меня есть опыт содержания карликового гремучника, а вот где взять песчаную эфу, среднеазиатскую гюрзу и кобру я не знаю.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: любитель от января 16, 2013, 15:52:31
Цитировать
Опыт содержания ядовитых змей есть.
У меня тоже - два дня лексовы гремучники жили на передержке.
Еще раз, я вполне серьезно: почитайте первую тему. Там расписаны сложности работы с ядами. Пока что вы не представляете, что это такое.

У меня карликовый гремучник живет уже 5 лет и я прекрасно знаю что такое яды и как с ними работать.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Сергей от января 17, 2013, 00:13:00
Г-н любитель тут нет никого кто бы мог помочь Вам в приобретении данных животных, но есть много здравомыслящих людей которые пытаются отговорить Вас от самоубийства, прислушайтесь к их советам.Так будет лучше.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: MyReptile от января 17, 2013, 03:07:15
Всем, кто будет впредь предлагать новичкам контакты торговцев ядами- бан. Лелик,  )*(


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Ребекка от января 17, 2013, 09:28:44
Ну, лично я не пытаюсь отговорить автора от самоубийства - я адепт Дарвина и поклоняюсь естественному отбору. Если взрослый разумный человек ставит под угрозу себя и свою семью - ну, кто я такая, чтобы мешать ему исключить себя из дальнейшего ряда поколений?
А вот змеи мне будет жалко, потому что это скорее всего будет природник, который умрет в мучениях в течение полугода. И жалко его членов семьи и соседей, если змея сбежит и кого-нибудь прокомпостирует. И змею, и соседей автор ставит под угрозу, не сильно считаясь с их мнением, и вот это уже в корне неверно.
И еще, я не верю в то что аффтар действительно держит у себя гремучника, да еще и 5 лет.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Негорро от января 17, 2013, 10:56:56
Мне только змею жалко .  Да и зачастую платеже способность молодой поросли оставляет желать лучшего.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Герман от января 17, 2013, 11:37:45
Цитировать
Всем, кто будет впредь предлагать новичкам контакты торговцев ядами- бан.
Так то оно так.Закрыли глаза руками и нет проблемы.И совесть чиста.Но по себе знаю-если очень хочешь чего,то найдешь.А форум то не единственный,а еще рынки есть где нет никакой морали.Иногда бывает лучше под контролем держать да советом помогать,нежели чем просто бросить наедине с каким аспидом.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Негорро от января 17, 2013, 12:17:57
Форум не единственный но люди одни и те-же . Круг очень узок и поставщиков из средней Азии. Умный человек поймет намек и откажется от этой идеи или хорошо ещё раз подумает . Решение как мы видим единодушное - всем жалко змею .


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Герман от января 17, 2013, 13:22:17
Цитировать
Круг очень узок и поставщиков из средней Азии. Умный человек поймет намек и откажется
*)' *)' *)' Вы живете в стране фей и эллинов?Чертовски завидую.Но и в вашей стране торгаш,всегда останется барыгой.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Негорро от января 17, 2013, 13:48:38
Ну пока тут не один продавец не отписался. на соседнем форуме торговля ядами запрещена есть ещё один форум но он вообще не упоминается в приличном обществе, а на четвертом по популярности из обще рептильных руководство вообще закрыло раздел продаж по идеологическим соображениям . потом сейчас зима и время спячки в средней азии (В Алмате счас -10 . в Туркмендаши счас +2 )- не кто змей копать не поедет  .


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Dominion от января 17, 2013, 13:58:13
Автор, как задаете вопросы, таковы и ответы. Я бы мог много чего рассказать про то, что "кобры", в общем-то, включают в себя довольно разных змей, но не буду.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Негорро от января 17, 2013, 14:08:19
Ну в таком случае я склоняюсь к африканской красной Naja pallida - не большая, компактная , веселая, шустрая зрелищная  любит следить за хозяином и заглядывать в глаза )))


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: MyReptile от января 17, 2013, 17:41:55
Иногда бывает лучше под контролем держать

А как Вы себе это представляете, да и чем бан для шустрых советчиков где прикупить живую смерть помешает держать что-то под контролем, если это вообще возможно?


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Негорро от января 17, 2013, 17:53:32
А как это можно держать под контролем? кажется вроде все кто мог сказали что не стоит. Свои мозги не вставишь . А за руку держать то это как то смешно


 `!` по поводу красной кобры это шутка - она пипец - плюётся далеко метко,  в глаза- если повезет то просто ослепнешь хотя не знаю что лучше .


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Герман от января 17, 2013, 18:23:33
Иногда бывает лучше под контролем держать

А как Вы себе это представляете, да и чем бан для шустрых советчиков где прикупить живую смерть помешает держать что-то под контролем, если это вообще возможно?
Ну уж не надо так к словам то цепляться.Ваше сообщение было использовано как отправное для моего.Я как вы знаете вообще не любитель змей и тем не менее нигде не увидел запрета на продажу,обмен и тд ядов.
А под контролем имеется следующие-хороший продавец(подчеркнуто мной)прежде чем продать экзотику весь мозг вынесет вопросами о содержании,кого содержал,в чем содержал и тд.Будет разглядывать фотографии посуды,лампы и самого претендента.И при малейшем сомнении откажет.А если извините все нормально и вы зря человека гнобите?На каком,простите,основании вы не верите ему что он 5 лет кого то там содержит?
Выяснение условий,знаний и опыта содержания и есть контроль.Плюс человек останется на ресурсе,может спросить что то,а впоследствии и сам научит нас своему опыту.
Каждый всегда что то начинает впервые.И наверняка взвешивает все за и против.А купить не проблема.Я за 10 мин.нашел несколько предложений.И топикстартер найдет,только советоваться на этом форуме он уже не будет.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Сергей от января 17, 2013, 19:00:51
Я за 10 мин.нашел несколько предложений.И топикстартер найдет,только советоваться на этом форуме он уже не будет.

Ему уже посоветовали на этом форуме все что могли, а если он найдет найденные Вами предложения, то советоваться будут врачи в "склифе" в морг или попробовать лечить.И не подталкивайте человека к краю пропасти.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: MyReptile от января 17, 2013, 19:01:54
Ну уж не надо так к словам то цепляться.

Не поняла? Я вообще-то просто вопрос задала. И причем тут нелюбовь к змеям?  )+(

По поводу продавцов из Средней Азии- не думаю что Вы сами верите что там кто-то кому-то станет выносить мозг на предмет того стоит ли этому кому-то что-то продавать. Они просто спрашивают что нужно и отправляют товар после оплаты.
Есть или нет официальный запрет на продажду ядов не имеет в данном контексте никакого значения, есть негласные правила, которые мы здесь уже пятый год выполняем, и будем выполнять. В конце концов последнее слово все-равно за тем, кто в какой-то степени в ответе за то, что здесь происходит, разве нет?  А заниматься выяснениями действительно ли человек содержит ядов с 5 лет нет желания, докажет что может содержать- видно будет, нет- извините. Найдется кто-то кто продаст- не вопрос, ведь это будет на его совести, Ребекка в этом смысле права- естественный отбор никто не отменял, а нам главное, что это было сделано не нашими руками. А так мне хватает в жизни за кем следить, так что нянчиться со взрослыми дядьками, лишенными здравого смысла тут никто не станет.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Негорро от января 17, 2013, 19:16:43
Продавцы в основной массе советов не дают и не чего не выясняют - это вам не "Любимые детки " и не "любимца которых отдают в хорошие руки " это товар при чем не очень то ходовой - не время кабениться - нашли покупателя который заплатит и достаточно . Мы как люди материально не заинтересованные высказали своё единодушна негативное отношение . если заведет - придется ему советовать и рассказывать , уговаривать опытных людей умные вещи говорить (у меня лично по ядам опыта нет но есть знакомые кто кое что смысли ) не кто тут от этого не отказывается но и особо не жаждет . Потом если повезет (топикстартеру или змее ) придется змею пристраивать - а это тоже не легкая задача.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Герман от января 17, 2013, 20:07:38
Цитировать
Не поняла? Я вообще-то просто вопрос задала.
Мне так показалось.
Цитировать
И причем тут нелюбовь к змеям?  
Это к тому,что я редко просматриваю сообщения и разделы им посвященные.

И к тому же,я высказал свою точку зрения и зрение это не выходит за написанные вами правила.Если существуют некие негласные правила,то извиняйте я их знать не обязан.

Вот к примеру на немецком ресурсе красным цветом в разделе пишут чего делать запрещено.А у Вас извините,целая ветка посвящена этим созданиям и без всяких на то предупреждений.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: MyReptile от января 17, 2013, 21:32:47


И к тому же,я высказал свою точку зрения и зрение это не выходит за написанные вами правила.Если существуют некие негласные правила,то извиняйте я их знать не обязан.

Вот к примеру на немецком ресурсе красным цветом в разделе пишут чего делать запрещено.А у Вас извините,целая ветка посвящена этим созданиям и без всяких на то предупреждений.

Вообще-то изначально мой пост относился к Лелику. После я задала вопрос как можно контролировать то, что контролировать невозможно. В итоге получила в свой адрес отказ в несуществующих обязанностях.  ??? Что-то вообще все перемешалось, ну да ладно. А между тем на соседнем форуме есть целые ветки с хвалебными фотками весьма опасных ядов домашнего содержания, при этом за предложение к продаже не самого ядовитого яда (уж простите за тавтологию) человек получил пожизненный бан. Все относительно. Впрочем, о чем мы, здесь и так должно быть все предельно ясно.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Герман от января 17, 2013, 22:02:11
Я вас не упрекал ни в чем и не обвинял.Я просто указал на то,что если что то не принято,то об этом должны знать все,включая начинающих.А то как то странно получается:"об этом писать нельзя,но мы об этом никому не говорим,но если вы напишете то что нельзя писать и о чем мы молчим,мы вас забаним потому как молчанием пытаемся уберечь вас от фатальных ошибок и свою совесть от осуждения".Ну чего сложного в двух ветках добавить"запрещена покупка-продажа ядовитых тварей".И все,вопрос закрыт сам по себе.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Ребекка от января 17, 2013, 22:07:50
Вообще-то Ирин ответ относился к Негорро, который далеко не новичек. Новичков за такое, понятно, банить не будут, хотя предупреждение получат.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Leks от января 17, 2013, 23:16:11
.Ну чего сложного в двух ветках добавить"запрещена покупка-продажа ядовитых тварей".И все,вопрос закрыт сам по себе.

Она тут не фига не запрещена, но с умом.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Негорро от января 17, 2013, 23:23:49
Ну чего сложного в двух ветках добавить"запрещена покупка-продажа ядовитых тварей".И все,вопрос закрыт сам по себе.
Покупать их тут не возбраняется, И многие тут покупают продают и делятся опытом.  Просто как порядочные люди точнее "гуманисты " стараются оградить новичков от ненужных действий - многие тут знают не мало историй когда неудачное стечение обстоятельств - даже не ошибка и не невнимательность а просто "не повезло" стоили людям здоровья , жизни а в лучшем случае испорченных штанов и предынфарктного состояния. И может быть эта ветка спасла топик-стартеру жизнь. Хотя не известно может пока мы тут распинаемся кто ни будь уже  занят пересылкой бедной змейки. А может змея уже открыла крышку обычного контейнера (без защелки ) и отправилась к соседям.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: любитель от января 19, 2013, 12:38:51
Значит мне никто не даст контакты поставщиков из Средней Азии или даст.???????


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Негорро от января 19, 2013, 13:10:27
на всякий случай уточнил- сейчас в средней азии змей у ловцов нет (зима) и как уже было написано продавать ядовитых змей новичкам не этично  .


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: любитель от января 19, 2013, 13:22:53
на всякий случай уточнил- сейчас в средней азии змей у ловцов нет (зима) и как уже было написано продавать ядовитых змей новичкам не этично  .

На будущее и я не новичок.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Негорро от января 19, 2013, 14:02:56
так создай свою тему в личном опыте- расскажи о себе и жизнь станет легче и народ к тебе потянется .


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: любитель от января 19, 2013, 14:19:08
так создай свою тему в личном опыте- расскажи о себе и жизнь станет легче и народ к тебе потянется .

Издеваетесь


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: шер от января 19, 2013, 23:57:48
Прочитала  всю тему и поняла, что автор не в том разделе разместил ее. Есть раздел "Продажа-покупка" там и надо было размещать - куплю того-то... и все.  Может кто и откликнулся бы. А держать под контролем и увещевать никто никого не должен! Есть желание и средства купить кобру, найдется продавец  - покупайте! И до встречи на радуге!


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Alastor от января 20, 2013, 00:13:51
Цитировать
Издеваетесь
А почему Вы так решили? Вообще-то ничуть не издеваемся! Создайте темку в личном опыте, покажите фотки вашего питомца, расскажите как содержите, ну в общем, заведите дневник - так по крайнйе мере мы будем видеть, что, действительно, мы зря наехали на человека, который на самом деле занимается ядами и вполне целенаправленно ищет Гюрзу, кобру и эфу! :-\
Просто на данный момент Вы - новичок на форуме, и мы еще ровным счетом ничего о Вас не знаем и не можем не допускать той возможности, что Вы просто дилетант, ищущий на свою голову приключений! (-)


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Негорро от января 20, 2013, 01:02:41
Издеваетесь
А где тут издевка? В личном опыте есть темы которые начинаются со слов "я хочу завести первое в жизни животное "
А есть "Начнем из далека лет 40 назат завел Я первого  . . . "
так что тему личного опыта заводят все - сразу видно кто есть кто хотя бы примерно.

 `!` вообще пора эту тему переносить в оффтоп ибо она как-то не уместна в змеином разделе


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Сергей от января 20, 2013, 20:56:53
Значит мне никто не даст контакты поставщиков из Средней Азии или даст.???????

На будущее и я не новичок.

Ну если Вы такой не новичок, то поди и сами знаете где, что, почем, нам, новичкам, Вам тут помочь нечем. ??? Рассказать нам что-либо о своем опыте Вы не желаете, как то диалог зашел в тупик. ^=^


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: MyReptile от января 20, 2013, 21:33:14
любитель, если Вы не новичок, то где фото Ваших змей и террариумов? Обычно люди с опытом, только пришедшие на форум всегда показывали своих питомцев, хотя бы чтобы подтвердить свои слова, ведь никто не обязан верить человеку на слово при условии, что выложить фото ничего не стоит, а Вы по-прежнему кроме слов ничего не предоставили. У нас продажа ядов только в "опытные" руки, и если Вас здесь никто не знает, Вам как минимум придется доказать, что Ваши руки опытные, иначе ищите поставщиков самостоятельно, ответственность на себя брать за Вас скорее всего никто не станет.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Негорро от января 20, 2013, 23:59:39
я не могу понять - ЗАЧЕМ . в голову лезет всякая мерзость. от сатанинских жертвоприношений до подкинуть в сумку соседа по парте или учителю.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: basiliskus от января 24, 2013, 16:45:03
 учтите, что скорее всего в судебной практике применяться нормы будут следующим образом: так как в ГК РФ предусмотрен гражданский оборот - гражданско-правовое выражение экономического оборота, которое опосредуется договорными и внедоговорными институтами обязательственного права (это вещи которые участвуют в товарно-денежных или иных отношениях), и у нас есть три вида вещей - учавстувующие в гражданском обороте, ограниченные в обороте и изъятые из оборота. Так вот оружие, например, ограничено в обороте, психотропные вещества тоже - для всего этого нужна лицензия. Ядерное оружие изъято из оборота. Так вот теперь главное: когда нет правовой нормы то она принимается по аналогии. Касательно змей ничего не сказано ни в ГК ни где-бы то ни было еще, но по поводу ядовитых веществ сказано. Поэтому  ядовитые змеи будут признаны судом ограниченными в гражданском обороте, а так как у вас нет лицензии или специальных, подтвержденных документально навыков предусмотренными гигиеническими требованиями, то ваш ядовитый змей подлежит изъятию - т.е. конфискации... Но и это еще не все - УК РФ ст.234. и вообще советую полистать книжецу - крайне интересные вещи пишут... )(


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Ребекка от января 24, 2013, 16:49:58
Ого  :) Впервые вижу что-то юридически обоснованное на сей счет.
Значит, ядов держать таки незаконно.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Негорро от января 24, 2013, 18:30:51
А теперь вопрос на засыпку. где взять вот это самое "лицензии или специальных, подтвержденных документально навыков предусмотренными гигиеническими требованиями" а то хотелось бы иметь дома про запас такую штуку- придут люди в сером схватят за попу а ты им бумажку )) и не чья попа не пострадает )))


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: basiliskus от января 25, 2013, 10:11:41
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
ПРИ РАБОТЕ С ЯДОВИТЫМИ ЗМЕЯМИ, ИХ ЯДАМИ
В ГЕРПЕТОЛОГИЧЕСКИХ ЛАБОРАТОРИЯХ

Заместитель Главного

санитарного врача СССР

А.ПАВЛОВ

1 апреля 1970 г. N 843-70

IV. Условия работы с ядовитыми змеями
 

1. Змей должны содержать по видам в клетках в строго обособленных помещениях с закрепленным соответственно контингентом работников. На фасадной стороне каждого помещения лаборатории должна висеть табличка: "Осторожно, ядовитые змеи, посторонним вход воспрещен!".

2. Вход в помещение лаборатории сотрудникам предприятия, не связанным с работой со змеями, по служебной необходимости может быть разрешен только заведующим лабораторией, а посторонним лицам - директором предприятия по согласованию с зав. лабораторией.

3. К работе с ядовитыми змеями допускаются лица, достигшие 18-летнего возраста, прошедшие десятимесячное обучение по обращению с ядовитыми змеями, знающие их повадки, умеющие оказать первую медицинскую помощь пострадавшему и сдавшие техминимум специальной комиссии, утвержденной приказом по предприятию.

4. Каждый сотрудник должен работать только в специальной одежде, согласно существующим нормам.

5. Перед началом работы при входе в лабораторию необходимо проверить, все ли клетки закрыты. Если обнаружена открытая клетка, необходимо немедленно проверить наличие змей в клетке. Пока не будут найдены исчезнувшие змеи и посажены в клетку, приступать к дальнейшей работе запрещается.

6. Отлов змей разрешается производить специальными инструментами - карцангом Иванова или 25-сантиметровыми пинцетами для отлова мелких змей, или Г-образными крючками с деревянной ручкой для отлова гюрзы и кобры.

Особую осторожность необходимо соблюдать при замене перегоревших электроламп в рефлекторах клеток, ремонте испортившегося электрооборудования. При замене ламп все змеи переносятся крючком от рефлектора к противоположной стенке и отгораживаются фанерной перегородкой. Когда один лаборант заменяет лампу, другой должен наблюдать за положением змей в отгороженной части клетки. Если пришли в негодность рефлектор, патрон, шнур, следует пересадить змей в другую клетку и произвести ремонт. Запрещается проводить работы лаборантами в одиночку.

7. Категорически запрещается производить какие-либо работы в помещениях в клетках со змеями, в которых отсутствует электрический свет.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: basiliskus от января 25, 2013, 10:19:03
 Если у вас есть ядовитая змея и нету - специально оборудованного места, специальных приспособлений, и прочих важностей предусмотренных этими правилами змею у вас изумут и действовать будут по "правилам использования конфискованных диких животных..." с кот. вы можете ознакомится ниже.

Есть Конвенция о международной торговле видами дикой фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения, так вот в ней перечисляется как и кто может быть экспортирован или импортирован. Почти все зверюшки которые на данный момент есть в зоомагазинов - нелегалы - нет сертификатов, справок, разрешений административного органа - короче, я думаю вам не интересно, что вы сделали не так, вы все хотите знать, что вам за это будет. А будет вам за это следующее:

В соответствии со ст. 5 ПРАВИЛ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОНФИСКОВАННЫХ ДИКИХ ЖИВОТНЫХ И РАСТЕНИЙ, ИХ ЧАСТЕЙ ИЛИ ДЕРИВАТОВ, ПОДПАДАЮЩИХ ПОД ДЕЙСТВИЕ КОНВЕНЦИИ О МЕЖДУНАРОДНОЙ ТОРГОВЛЕ ВИДАМИ ДИКОЙ ФАУНЫ И ФЛОРЫ, НАХОДЯЩИМИСЯ ПОД УГРОЗОЙ
ИСЧЕЗНОВЕНИЯ, ОТ 3 МАРТА 1973 Г. в отношении живых образцов административный орган в течение 30 дней с даты получения информации, указанной в пункте 3 настоящих Правил, принимает одно из следующих решений:

а) о возврате в страну экспорта (после консультации с соответствующим государством);

б) о выпуске в естественную природную среду;

в) о безвозмездной передаче государственным или муниципальным унитарным предприятиям и учреждениям для содержания и разведения в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания в природоохранных, научных и просветительских целях;

г) о передаче Российскому фонду федерального имущества для реализации в установленном порядке с соблюдением ограничений, установленных законодательством Российской Федерации (в случае невозможности реализации решений, предусмотренных подпунктами "а" - "в");

д) об умерщвлении (при наличии заключения органов ветеринарного надзора).

6. В отношении неживых образцов административный орган в течение 60 дней с даты получения информации, указанной в пункте 3 настоящих Правил, принимает одно из следующих решений:

а) о возврате в страну экспорта;

б) о безвозмездной передаче государственным или муниципальным унитарным предприятиям и учреждениям в природоохранных, культурных, научных, медицинских и просветительских целях;

в) о передаче Российскому фонду федерального имущества для реализации в установленном порядке с соблюдением ограничений, установленных законодательством Российской Федерации (в случае невозможности реализации решений, предусмотренных подпунктами "а" и "б");

г) об уничтожении.

А теперь самое интересное, под действие нашей любимой конвенции попадают следующие виды змей:

SERPENTES ЗМЕИ

Boidae Удавы, или ложноногие змеи

Aerantophis spp. I Удавы мадагаскарские (все виды рода)

Boa constrictor I Удав аргентинский occidentalis

Boidae spp. II Все остальные виды удавов и питонов

Bolyeria multocarinata I Болиерия многокилевая

Cagarea dussumieri I Удав древесный маскаренский

Epicrates inornatus I Удав гладкогубый пуэрториканский

Epicrates monensis I Удав гладкогубый о-ва Мона

Epicrates subfiavus I Удав гладкогубый черно-желтый

Eryx elegans II Удавчик стройный

Eryx jaculus II Удавчик западный

Eryx miliaris II Удавчик песчаный

Eryx tataricus II Удавчик восточный

Erix spp. II Удавчики (все остальные виды рода)

Eython molurus molurus I Питон тигровый светлый

Sanzinia I Удав древесный

madagascariensis мадагаскарский

Colubridae Ужеобразные

Atretium achistosus III Уж килеспинный сланцевый (из Индии)

Cerberus rhynchops III Уж собакоголовый (из Индии)

Clelia (=Pseudoboa) II Муссурана clelia

Cyclagras II Уж бразильский гигантский (=Hydrodynastes) gigas

Elachistodon westermanni II Змея яйцеед индийская

Ptyas mucosus II Полоз большеглазый

Xenochrophis piscator III Уж - рыболов Шнайдера (из Индии)

Elapidae Аспидовые змеи

Heplocephalus II Гоплоцефал бунгаровидный bungaroides

Micrurus diastema III Аспид коралловый "диастема" (из Гондураса)

Micrurus nigrocinctus III Аспид коралловый

чернопоясный (из Гондураса)

Naja naja II Кобра индийская

Ophiophagus hannah II Кобра королевская

Crotalidae Гремучие змеи

Agkistrodon bilineatus III Щитомордник мексиканский (из Гондураса)

Bothrops asper III Ботропс "аспер" (из Гондураса)

Bothrops nasutus III Ботропс носатый (из Гондураса)

Bothrops nummifer III Ботропс прыгающий (из Гондураса)

Bothrops ophryomegas III Ботропс Бокурта (из Гондураса)

Bothrops schlegelii III Ботропс цепкохвостый (из Гондураса)

Crotalus durissus III Гремучник страшный, или

каскавелла (из Гондураса)

Viperidae Гадюковые

Vipera russellii III Гадюка цепочная (из Индии)

Vipera ursinii I Гадюка степная (европейская популяция, кроме стран СНГ)

Vipera wagneri II Гадюка Вагнера

AMPHIBIA АМФИБИИ

CAUDATA ХВОСТАТЫЕ ЗЕМНОВОДНЫЕ

Ambystomidae Амбистомовые

Ambystoma dumerilii II Амбистома Дюмериля

Ambystoma mexicanum II Амбистома мексиканская, или

аксолотль

Cryptobranchidae Скрытожаберники

Andrias I Саламандры исполинские (=Megalobatrachus) spp. (все виды рода)
итог: с ядами я возился - но повторяю ЭТО "баловство" в прошлом!.. поэтому я интересовался в тот момент "не можно или нельзя" (ибо если нельзя, а очень хочется то можно), а что за это будет...


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Ребекка от января 25, 2013, 10:31:25
basiliskus, спасибо, очень познавательно!
Хотелось бы уточнить по последнему пункту - как я понимаю, это касается только выловленных в природе особей? Потому что амбистомы в культуре давно и прочно, да и многие из списка тоже с успехом содержатся в неволе.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: basiliskus от января 25, 2013, 10:43:07
ну не могу точно сказать... но при получении животных из той же Европы - к зверю прилагается в обязательном порядке красивая такая справка, в которой в обязательном порядке указывается что зверь произведен на свет в неволе, ну и как правило не в первом поколении... имеет ли силу данный документ на территории РФ - не проверял,т.к. бумажные проволоки и препятствия в сей стране неискоренимы(((


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Герман от января 25, 2013, 10:44:56
В нашем типично правовом гос-ве на все должна быть официальная бумага,причем исключительно на русском.Без нее никому и ничего доказать не удастся.Да еще пришьют контрабанду,незаконную предпринималку а там и до разглашения гос.тайны не далеко  ~*~


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Герман от января 25, 2013, 10:50:57
Цитировать
при получении животных из той же Европы - к зверю прилагается в обязательном порядке красивая такая справка,
Позволю не согласится.Получение в Европе красивой бумажки занимает 1-1,5 месяца,продавцам эти заморочки не особо нужны.Но у них есть большой плюс-рукописная бумажка содержащая необходимую информацию становится документом до границ с Россией.
Да и бумашка европейская красивая должна быть на русском-представитель закона не обязан языки знать.Пока переводить будут живность изымут и выживет ли она неизвестно.
А если бумажка из Европы ВДРУГ! и будет на русском,то тут еще проще:"на лицо преступный,международный синдикат по торговле редкими животными и даже документики приготовили!"-именно это вы услышите в ответ на свои доводы.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: basiliskus от января 25, 2013, 10:53:42
Герман полностью согласен!!!
и в довершении темы о ядах - ЕСЛИ:
ядовитая змея уползет (категорически исключать такой риск нельзя никогда) и что хуже куснет кого-то, последует следующее развитие событий:

УК РФ Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности
Информация об изменениях:Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 420-ФЗ в часть 1 статьи 118 внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Информация об изменениях:Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 420-ФЗ в часть 2 статьи 118 внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

или что совсем плохо

УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
Информация об изменениях:Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 420-ФЗ в часть 1 статьи 109 внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
1. Причинение смерти по неосторожности -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Информация об изменениях:Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 420-ФЗ в часть 2 статьи 109 внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Информация об изменениях:Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 420-ФЗ в часть 3 статьи 109 внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
ГАРАНТ:См. комментарии к статье 109 Уголовного кодекса РФ


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобр&
Отправлено: Ребекка от января 25, 2013, 10:56:00
По-моему, этот пост имеет смысл отделить и сделать прикрепленным тредом. В назидание любителям.
А возможно, и другие ваши посты с выдержками из законов тоже.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: basiliskus от января 25, 2013, 11:18:02
я не против если это хоть кому-то полезно будет
для этого и существуют Вышестоящие органы управления форума)))


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Malkavian от января 25, 2013, 14:01:07
никто не заметил, что вы уже тут 3 страницы без топик стартера беседу ведёте то?))))


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Ребекка от января 25, 2013, 14:15:21
Ну, почему же не заметили?  :)  Лично я прекрасно помню, что он в режиме чтения. Но то, что пишет basiliskus, весьма познавательно.


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Негорро от января 25, 2013, 14:20:45
Самое смешное что я знаю где это все найти - но там тоже условия о профессионализме )))


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Герман от января 25, 2013, 14:38:18
Цитировать
вы уже тут 3 страницы без топик стартера беседу ведёте то?
Топикстартер уже монеты на адрес везет.Не так просто на медне появилась тема о продаже ядов.Его новый ник будет "Профи".

Если конечно будет...


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: Lafresa от января 28, 2013, 01:03:36
я этот закон даже уже выкладывала где-то  :)
там ещё было написано о том, что ядовитые змеи должны содержаться в помещении, которое находится в трёхста метрах от жилых домов (это не дословно, так как не помню) - так что - квартира уже не катит, и это правильно на мой взгляд, вдруг убегут  :)


Название: Re:Песчаная эфа, среднеазиатская гюрза, кобра, рогатая гадюка.
Отправлено: MyReptile от января 28, 2013, 01:27:09
Ох, расписали-то. Да доказывать замучаются. Доказать что это твоя змея уползла и кого-то укусила для них будет ну очень сложно, да и заморачиваться никто не будет, я недавно убедилась как у нас полиция работает- им на блюде принесешь все, с явками, паролями, и прочим, им лень даже зад поднять, чтобы это дело в папочку подшить, им проще дать указание своему попке отослать письмо о том, что состава преступления не обнаружено. У меня просто уже несколько знакомых столкнулись с этим. Да что говорить, и так все все знают.