Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Кто-нибудь знает кто это? Предполагаю что какая-то носатая или рогатая гадюка. Просто очень сильно понравилась.

(http://i080.radikal.ru/0911/c2/36a33634d17d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s12.radikal.ru/i185/0911/d9/f79ae1fcc549.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s44.radikal.ru/i105/0911/3b/0d33b875e60d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i066.radikal.ru/0911/b9/626484a4385d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот эта вроде как Cryptelytrops venustus   Тоже очень красивая.

(http://s49.radikal.ru/i123/0911/81/f67752c4bd67.jpg) (http://www.radikal.ru)

первый вид - очень красивая носатая гадюка. подвид не знаю. не рогатая, у рогатых рога над глазами.
венустус - правда конечно красивая кифия. на фото малыш еще

Спасибо, Женя, мне и правда многие яды нравятся, уж больно яркие, при этом некрупные(учитывая что крупный яд содержать намного тяжелее) Ботропсы Шлегеля- вообще любимая змея по внешнему виду.

так может на ядов перейдешь? ;) :P
да, почти все самые для меня привлекательные и красивы змеи ядовиты. и назови хоть одну совсем неядовитую змею, даже не заднебороздчатую и чтоб с ресничками, носами, рогами!

Такие хорошенькие!!! Мне они кажутся такими серьезными (по моськам)...Ирина, ты пишешь, что есть крупные ядовитые змеи. Это кто? у нас держит таких кто-то??? Интересно.

Ну на этот вопрос Женя скорее ответит. По крупным. Например, я знаю что Королевская кобра чуть ли не до пяти метров вымахивает. Во, какие масштабы! ;D =+=

ринхофис, трахибоа...

Игорь, ринхофис разве с рогами и ресничками? :o

Ирина, нос у него подобен носу аммодитеса... только не вздернут, а прямо растет... и хотя не является рогом, как таковым, все равно его единорогим полозом кличут... а вообще, если поискать, то не ядовитых змей, весьма фактурных, предостаточно... - михелии, ксенодермусы, свиноносые ужи (гетеродоны, листрофисы), ерпетоны... это только, что пока на ум пришло...

Ну ринхофисов-то я видела достаточно. =+= Я знаю какой у них нос. Просто Женя имела ввиду что змей с носом или рогами, да и одновременно с ресничками не найдешь среди неядовитых. А что до фактурности, до для меня все змеи практически фактурны. Смотря как посмотреть. Хотя реснички,имхо, суперприкольно. (%)

кто-то мне говорил, что у ринхофисов и герпетонов немножко токсичная слюна для некоторых видов или они вообще заднебороздчатые. не знаю правда или нет.
про трахибоа первый раз слышу, посмотрю хто такие

Ядовитость змей - это не изобретение каких-то отдельных семейств змей. Практически у всех видов слюна токсична в той или иной степени. И вводится в кровь жертвам при "зажевывании" добычи при удержании, удушении или заглатывании. Так, у обыкновенного ужа весьма сильный яд, но полностью отсутствует механизм впрыскивания этого яда под кожу человека. Но от этого слюна его не становится менее токсичной. Лягушки основательно прожеванные ужом, даже если вдруг они вырываются из его пасти, все равно погибают. Есть змеи, у которых в глубине пасти расположены увеличенные зубы позволяющие при заглатывании глубже наколоть жертву и таким образом эффективнее способствовать проникновению яда в кровь, что помогает обездвижить или даже убить сопротивляющуюся добычу. Это многие полозы, в том числе и ринхофисы, медянки, все ксенодонтиды (к примеру, свинорылки, листрофисы, капюшонные ужи), все гомолопсиды (енгидрисы, герпетоны, гомолописы), длиннозубые ужи (например , тигровый) и многие другие.
Особую группу представляют змеи у которых задние зубы на верхних челюстях не только увеличины в длину, но и имеют на переднем своем крае желобок (как на кинжалах) или "борозду"". Их называют задне(находятся сзади)борозчатыми(имеют борозду). Это бойги, стрелы-змеи, ящеричные змеи, африканские бойги, украшенные летающие змеи, бумсланги и др. И наконец есть змеи у которых задние зубы выдвинулись вперед за счет отказа от впереди лежащих зубов, канал или бороздка полностью замкнулся, получилась трубочка с острием , типа иглы шприца, яд впрыскивается не в основание зуба во  внутрь канала - это гадюки во всем своем многообразии.
Эволюция аспидовых и морских шла параллельно, ядовитыми там стали не задние зубы, а клыки и в этом кроется и принципиальная разница в действиях яда этих змей, а кроме того сохранились и остальные неядовитые зубы на верхней челюсти, что были сзади клыков...
Получилось длинно, но вроде понятно.

Классно, спасибо, все понятно, но при этом странно для меня что ужи ядовиты на самом деле. Я об этом не догадывалась даже. Хотя тех же заднебороздчатых считаю все-таки ядовитыми, так как хоть какой-то яд, но есть. Но ужи... ??? Интересно, а у боид тоже яд свой есть? И вообще, если спилены зубы у ядовитой змеи, то она и яд не впрыснет, получается? И способны ли зубы у них регененироваться? Просто слышала что им для публичных показательных выступлений кто рот зашивает, кто зубы пилит. И так же слышала что вроде как зубы опять отрастают. Интересно, так это или нет. ???

Я как то досканально не изучал вопрос развития  и эволюции ядовитого аппарата у змей, но думал что аспидовые это промежуточное звено между заднебороздчатыми и гадюковыми-ямкоголовыми. ~( :o А оно вон оно как параллельно развивалось оказывается. ???
А про общую ядовитость это мы уже проходили, Лешу Gavialis_а подвязка тогда на выставке за палец пожевала, что его после этого колбасило слегка. :o

спасибо, кое-то прояснило. про ужей слышала и видела, как рыбы умирали в пасти у водяного. еще слышала, что у некоторых канальчик создается двумя зубами. кгда змея кусает, зубы сходятся и между ними в ранку стекает яд.
а по поводу укусов. вот меня кусал тигровый уж, ящеричная змея и разноцветный полоз, то есть змеи с токсичной для человека слюной, но ни разу ничегоне было. странно, что от подвязки такие сильные последствия, не ожидала.

по поводу восстановления зубов. у них зубы не только восстанавливаются, но и довольно часто сменяются. если вы увидите гадюку с двумя а то и тремя зубами вместо одного - значит и происходит эта самая смена. а частенько тех, кто зубы вырывал кобрам потом кусали. и они умирали. у моей гадюки где-то в течение месяца восстановились зубы, вырванные чабаном

Вот и я говорю, что у этих змей может и токсичная слюна , но очень несовершенный аппарат ее впрыска. Меня тоже они кусали и тоже ничего, а один раз филодриас (Philodryas olfersii) вцепился в перепонку между большим и указательным пальцем левой руки, так руку разнесло как от обыкновенной гадюки. Как повезет, раз на раз не приходится.

что касается силы яда и способности его ввести: где-то прочитал, что у сенокосца (паукообразные) очень токсичный яд (как у черной вдовы), но слабые хелицеры, не способные прокусить человеческую кожу

По части ядовитости укусов спорить не смогу, всегда избегаю этого торжественного события :) Бывает конечно, но крайне редко (теперь точно кто-нибудь долбанет, тфу, тфу, тфу =+=) А по части восстановления зубов, не помню к сожалению где, но читал что кобрам выдано 4 комплекта на всю жизнь.Если она ломает или теряет зубы, или просто "плановая смена" то "дорастает" следующий комплект зубов (стоящий за рабочими) и выдвигается вперед.У них зубы не подвижные поэтому, наверное, и прокатывает такое дело.Интересно как с этим у ямкоголовых-гадюковых?

но ведь у тигрового ужа-то длинный зуб! а у ящеричной вроде даже канальчик есть. если еще можно сомневаться, что тигровый ввел яд, то ящеричная змея охотилась на меня, а потому должна была впрыснуть. но слава богу конечно, что ничего не было.
то есть кобры могут сменять зубы не более 4 раз за всю жизнь?

Ну да.Только не помню совершенно откуда откопал такую информацию, но запомнил.Поэтому утверждать не буду.Надо у компетентных людей поспрашивать.Получается что псевдофакиры вырывающие зубы кобрам работают пока формируется новый комплект, потом дают им отъестся, опять рвут зубы, а когда они уже не отрастают кобра умирает.Если факир малограмотный то спокойно может получить от кобры свежеотросшими зубами, что как я понимаю, периодически и случается.
А по поводу ящеричной змеи, мало иметь длинные зубы, надо еще иметь развитую мускулатуру отвечающую за работу ядовитой железы.У нее скорее всего яд стекает "самотеком", т.е. просто идет прокол, и в него СТЕКАЕТ яд, не вводится, а именно стекает.В свою очередь у той же гадюки он уже поступает по зубу "под давлением" =+= А у плюющихся кобр под высоким давлением, поэтому и "летит" не несколько метров.Проще говоря, если бы ящеричная долго и нудно жевала руку, то яд попал бы в конечном итоге в ранку, а так получается только прокол.Но это мое такое мнение  ~(

У сенокосцев (отряд Opiliones) хелицеры клешневидные и нет ядовитых желез. Фактически они ближе к ложноскорпионам и сольпугам (ни у тех, ни у других связанных с хелицерами ядовитых желез тоже нет), чем к паукам.

Ой, ну опять преувеличиваете. Всего-то палец посинел, распух и онемел. А Вы - колбасило...  :-\

Так это подвязка была мелкая, толком не пожевала.А от такого мелкого шнурка посинел-опух-онемел, по-моему, более чем достаточно.Другого гадюка тяпнет эффект таким же будет.Так что не так уж и плохо для "ужика" то. :o

гадюки кстати тоже ядом плеваться умеют. мне как-то в глаз плюнула степнушка. показывала ее ядовитые зубы и естесственно перевернула ядовитыми зубами как раз мне в глаз. струя яда прям в глаз стрельнула, сама не ожидала :)
ящерицная жевала. ее не так просто было отцепить. она же еще и душила при этом, да и зубами впилась дай боже. но может конечно все равно не стек, кто знает.
а кобры не выживают после 4-й смены зубов наверное потому что содержат так, что хоть бы до 3-ей дожить...

Ну из гадюки яд мог быть и "выдавлен" просто :) Т.е. ее мышцы сокращались и железу пальцем придавило, от этого могло возрасти давление вот оно и "выстрелило" =+=
А с кобрами ситуация сложная.Яд, как правильно тут писал Александр Валентинович, это прежде всего слюна, ну изначально.И так же как и у нас он участвует в процессе пищеварения.Накормить кобру без зубов можно (думаю), но пищеварение будет не правильным.Утяжеленным так сказать.Та же габоника если крысу кусает, то через 20-25 минут крыса начинает разлагаться даже если она ее не съела.Тоже самое происходит и в желудке, т.е. яд он змеям не только для охоты, но и для пищеварения нужен.Этим же объясняется и нежность змеиных желудков, это корова траву ферментирует желудочным соком, змея начинает переваривать сразу после укуса, пока добыча глотается, по пищеводу "едет" она уже переваривается =+=.Поэтому кобры долго и не живут.Хотя может я и ошибаюсь. ~(

да нет, там не в выдавливании пальцем дело. если вы когда-нибудь доили гадюковую, впрочем как и аспидовую змею, то видели наверняка, что яд выстреливает струйкой. если бы он не тормозился о стенку сосуда, то улетел бы дальше. там именно выдавливание мышцами ядовитой железы. да это и не единственный случай, когда я наблюдала такую струю яда у неплюющихся. у нас каоутия как-то широко открыла пасть и хоркнула почти прямо. тогда мы все акого не ожидали.
без яда пища переваривается заметно хуже, но все-таки переваривается. в желудке у змей есть желудочный сок, в кишечнике протоки печени и поджелудочной так же как и у коровы выпускают ферменты пищеварения. только бактерий, разлагающих целлюлозу нет, как у коровы. вроде бы кобры у которых удалены хирургически грамотно ядовитые железы живут нормально. и у кобр намного меньше пищеварительных ферментов в яде, чем у гадюк. у среднеазиатки вообще почти нет, яд в основном на нервную систему действует.
думаю, что факиры просто и не пытаются содержать их дольше. ну и фиг его знает как они им зубы дергают. может у них просто воспаление начинается или еще чего.

Совершенно верно. Яд "выстреливает" у всех ядовитых змей, просто у "плюющих" отверстие в зубе находится не на конце зуба, а посередине , на передней кромке, при укусе яд как и остальных змей попадает в кровь, но зуб нужно погружать глубже, чтоб отверстие под кожей оказалось, поэтому у этих кобр очень сильный захват и нажим при укусе, я уже рассказывал, как кобра откусила кусок чашки Петри, гадюкам такое и не снилось.
По поводу действия пищеварительной составляющей. Я уже здесь писал, что у гадюк и аспидов эволюцмонно ядовитый аппарат развивался по разному. По аналогии с человеком проще объяснять. У гадюк ядовитым стал зуб мудрости, а ядом стали выделения скуловых слюнных желез, у человека они тоже вырабатывают слабые ферменты помогающие предварительно обрабатывать пищу. То есть у человека в принципе действие слюнных желез аналогично, но значительно слабее.
А вот у аспидовых ядовитыми каналами снабжены передние клыки, а здесь расположены барьерные слюнные железы - их роль в любом организме, у человека тоже , создание антимикробного барьера при входе в одно из естественных отверстий организма. В глазах - соль, на коже аммиак, в моче тоже, и так далее. Везде природа сформировала барьер перед стремящимися внутрь организма паразитов. Так вот загубные железы при пережевывании пищи много слюны не выделяют, не это их основная функция. Их назначение - убивать микробов, в основном нейротоксинами. У аспидовых эволюция дала крайнее решение использования этой слюны - оружие.
Я просто пытаюсь объяснить , почему гадюковые лишенные ядовитых желез, гибнут от нарушения пищеварения, а кобры могут существовать довольно долго и даже участвовать в размножении. А добычу убивать удушением пастью. Но обычно их кормят уже убитой добычей.

Да надо к Соколову на лекции записываться, совсем ничего про ядовитых змей не знаю, но правда как то и не изучал пока, а там смотри ка сколько интересного то :o
Александр Валентинович а, с Вашей точки зрения, какая система организации ядовитого аппарата перспективнее?Гадюковый или аспидовый?

да, очень интересно про слюнные железы. теперь становится понятнее и эволюция ядовитых желез, и вообще почему у них такие разные ферменты.
кобры без ядовитого аппарата не пытаются телом душить? у нас египетская кобра иногда пыталась.
гадюке без ядовитых зубов пока они у нее не восстановились, я давала мышей, укушенных другой гадюкой и пищеварение было нормальное.

Да, кобры иногда не доверяют своим токсинам и дополнительно давят добычу челюстями, очень сильными надо сказать, и изгибами тела, обычно не так как это делают удавы и полозы, а как плетевидные настоящие полозы, типа желтобрюхого, изгибом тела упираются, как коленом.
Гадюки могут и без зубов прекрасно варить, при заглатывании они автоматически выделяют некоторое количество яда из десен прямо в полость рта, чего видимо достаточно. А вот у гадюк с перетянутыми операционно ядовитыми протоками или с вообще удаленными железами - там уже возникают проблемы, но и то не сразу.

Про чашку петри, это метафора?

Нет, реальный случай со мной . При попытке взять яд у египетской кобры, долго не удавалось открыть ее рот, но потом вдруг змея резко открыла пасть и с хрустом откусила полчашки Петри. Я тогда подумал, на фиг тебе яд, ты и так хорош.

Кстати интересный вопрос эксплуатации яда теми же кобрами, у аспидов основа яда - нейротоксины, т.е. действуют на жертву лишая ее возможности движения в первую очередь, в том числе и на дыхательные мышцы.При этом они удерживают добычу челюстями, а те же гремучники кусают и потом преследуют добычу пока она бежит-умирает-переваривается одновременно.Хотя их яд приводит больше к некрозу тканей, чем к параличу.

я думаю что как раз вопрос переваривания и заставляет отпускать.ведь когда объект двигается,кровообращение усиливается,и яд обширнее проникает в ткани,таким способом улучшая переваривание.а вообщем то яды у всех смешанные с тем лишь отличием что баланс в них разный,от сюда и склонность к действию.ну у некоторых присутствуют белки которых у других нет,как у крайтов. но в принцыпе и от большинства видов кобр при лечении может наблюдаться некроз.другое дело что некротизироваться ткань не успевает,смерть наступает раньше.

вообще не все гадюковые отпускают. например древесные типа нуратинских гюрз, куфий чаще всего держат добычу. степные гадюки, питающиеся насекомыми тоже не выпускают. мои шумячка и габоника не отпускают даже уже польших и подвижных мышй. и в основном никто не отпускает молодых, которых может удержать. кобры отпускают добычу, если не могут удержать, но поскольку челюсти у них сильнее, то и удержать они могут более сильную добычу. ну и не сказала бы, что от аспидовых мыши перестают двигаться быстрее, чем от гадюковых. конечно так сравнивать глупо, поскольку виды разные, да и в пределах вида популяции разные, ну и еще скорость смерти очень сильно зависит от голодности и места укуса. наблюдала как от голодного щита мышь, укушенная в голову легла почти сразу, возле него, и дрожать быстро перестала. так что от аспидов они не быстрее перестают двигаться.

еще про железы не поняла: у кобр они развились из барьерных слюнных желез, а они находятся спереди, если я правильно поняла? но ведь у кобр они все же находятся в задней части головы, а если брать железистых змей, то там и далеко за головой. то есть железы спереди сместились назад?

 Не сместились, а выросли, причем значительно. Кстати, вопреки распространенному заблуждению аспиды чуть ли не самые древние змеи из группы высших змей. Если ужеобразные  и гадюковые произошли на северном континенте - Лавразии, причем относительно недавно, то питоны, аспиды, ксенодонтины - это довольно древний продукт Гондваны.

Так я поэтому и думал что сначала были боиды, потом аспидовые, потом гадюковые и не знал что они развивались параллельно.Думал что сначала развился ядовитый аппарат аспидовых с не подвижными зубами, а потом уже подвижный аппарат гадюковых.В принципе логично, если по строению аппарата, а с учетом желез может они и впрямь параллельно развивались.

так получается аспиды произошли от боид???
первые змеи ведь слепозмейки? или нет?

Нет все не так просто. Надо иметь ввиду, что если от какой-то группы животных в результате эволюции происходят новые, более успешные, то сами предшественники естественно вымирают в конкурентной борьбе со своими же внуками. Если бы аспиды напрямую произошли бы от боид, то и боид бы не было сейчас. Наиболее вероятным я считаю существование примитивных ужеподобных слабоядовитых змей, неродственных молодым и прогрессивным современным ужеобразным, которые и дали в качестве успешного проекта аспидовых и морских змей, а сами скромно уступили арену сражений и исчезли. А боиды произошли .... от более древних боид. 

А примитивные ужеобразные, те что слегка ядовитые, они от кого произошли?Я думал что от каких-нибудь древних змей, боиды они были или слепозмейки изначально, кто уж сейчас разберет то, они мутировали, расползлись и кто-то дальше плавно в боиды мутировал, а кто-то в примитивных ужеобразных.Опять же земля тогда бурнее развивалась, по появиться перешеек, то исчезнет, вот и появлялись новые закрытые локалитеты, которые потом объединялись и притирались друг к другу.А вот развивались гадюковые от какого-то ответвления аспидовых или от ответвления боид, или ужей, кто же сейчас разберет то. ~(

На и служит палеонтология и историческая зоология , что бы отвечать на эти вопросы. Безусловно и боиды и аспиды и ужи имели какого-то древнего предка. А не так, что аспиды от боид, а гадюки от аспидов. Ближе всего к случайно сохранившимся древним змеям , которые могли дать и боид и древних предков аспидов, находятся роющие тропидофисы с Антильских островов. Оказавшись в изоляции от боее успешных потомков они выпали из конкурентной борьбы и неизменяясь просуществовали лишние миллионы лет.
А вот то, что гадюки - производные от древних ужей и не имеют родства с другими группами змей уже практически доказано. Более того, есть веские основания, что водяные змеи подсемейства гомолопин, а было бы точнее их отнести к самостоятельному семейству, и есть тот самый переходный мостик от ужей к гадюкам. Они самоизолировались уйдя в воду, потому и сохранились, не вступая в конкуренцию со своими производными.

Так почему тогда боиды экспонируются как древнейшие на данный момент змеи с сохранившимися рудиментами задних конечностей?А у более современных ужеобразных и пр. их нет.И всегда они подавались как прародители современных змей.А у Вас получается что они все развивались параллельно и не зависимо друг от друга.Зачем тогда боидам рудименты?И почему они только у них?

Ну, во первых рудименты не только у них. Во-вторых наличие каких либо рудиментов не доказывает древности происхождения, а лишь говорит о том, что эта группа змей нашла им применение, а другие нет.

Вот так и обманывают людей.А ведь так и говорят и пишут, а люди верят. ^~^
Кстати а почему они пошли одни путем не подвижных путей, а другие зубки складывают?

Похоже я не смог объяснить.... Черт, я думал меня поняли.... Зубки ни у кого не складываются!!! У забнебороздчатых "ядовитый" самый задний зуб на верхней челюсти, у более продвинутых, типа водяных верхнечелюстная кость укоротилась вперед и ядовитый зуб оказался по середине рта (сзади него нет ни зубов, ни челюстных костей), у бумсланга зуб проводящий яд уже под глазом, перед ним осталась укороченная верхнечелюстная кость и немножечко зубов, неядовитых. У примитивных гадюк - ядовитые зубы имеют полностью закрытый канал, но перед этими зубами все еще есть небольшое количество других зубов, а верхнечелюстная кость становится все более подвижной, так она укорачивается до небольшого шарнира с небольшой гребеночкой зубов. такую подвижность можно у бумслангов поглядеть. И наконец у высших гадюк и гремучих змей остаются только самые задние зубы (они уже в самом начале пасти) на почти полностью редуцированной верхнечелюстной кости. Относительно челюсти зуб НЕПОДВИЖЕН, но сами челюсти у всех змей - двигаются, а у гадюк им не мешает уже ничего, чтоб повернуться на 90 гр. и сложить зуб параллельно черепу. У аспидовых передние ядовитые зубы. Они тоже могут двигаться вместе с челюстью, но не более чем у питонов и ужей. Верхнечелюстная кость сохранена полностью и ее движения во рту ограничены ее размерами. Есть среди аспидов змеи у которых тоже укорочена кость, но там все равно за ядовитыми зубами остается гребенка простых и подвижность челюстей ограничена.
Неужели опять непонятно объяснил? Стареть начинаю....

Ух ты как все бесконтрольно и запущено. :o Но теперь все объяснено более чем понятно, вся эволюция потери зубов расписана как по нотам.А у аспидов как дело шло?И почему у них (у некоторых) зубы шевелятся?А главное зачем?

Да не сами зубы шевелятся, а челюсть с зубами. А что бы понять зачем, посмотри на механизм продвижения ткани в швейной машинке. Он создавался именно в подражание челюстям змей - внизу ходят подвижные гребенки зубов (аналог движению нижних челюстей) , а сверху слегка подвижная прижимная лапка (большая удавья верхняя челюсть). Минус этого механизма в том, что для продвижения ткани нужна еще одна опора - руки швеи. Вот и удавы с питонами придерживают пищу своими кольцами, чтоб направлять движение. А вот если вместо малоподвижной лапки в швейной машине приспособить подвижные гребенки, то это будет аналог движения челюстей ужеобразных, аспидов и гадюк способных вися вниз головой затаскивать добычу в пасть. Независимо друг от друга перебирать и двумя нижними челюстями и двумя верхними.
В подробностях все это можно узнать у Алексея Соколова, это его стезя, его ниша, и диссер по этой теме защитил и докторскую пишет. Спец одним словом.

У нет, при всем уважении к Алексею, его я спрашивать боюсь.Он человек настолько грамотный и увлеченный, что моя голова его объемных ответов не выдерживает =+=. Очень профессиональный преподаватель, на каждый вопрос сразу выдает лекцию на пару академических часов минимум.Без подготовки мозг не справляется. ??? А человек хороший ;$ А у Вас как то кратко и внятно.Сразу ложится на свою полочку в мозгу.
Т.е. у части аспидов верхняя челюсть еще не подвижна, а у части уже подвижна?Но при этом челюсть, как у гадюковых, не складывается так что зуб параллельно нижней в закрытой пасти?

Мне понятны Ваши опасения. Была такая шутка; можно говорить про обычные вещи непонятным языком, а можно про необычные - понятным.
По поводу зубов у аспидов, да, у них даже при редукции кости она остается слишком крупной, чтоб складывать зубы во рту, они могут лишь чуть загибать их назад, а при открытой пасть выставлять вперед.  Поэтому и существуют чисто технические ограничения в размерах зубов у аспидовых и ужеобразных, но нет таких ограничений у гадюковых (вспоминте клычища габонских гадюк).

а можно теперь про бороздку? у стрелок, ящеричных змей она есть, зуюы нахожятся далеко сзади. у тигрового ужа ее нет, но ядовитые зубы намного ближе к глазу и подвижны, причем очень сильно подвижны и зуб выдвигается почти как у гадюк. тигровые ужи произошли от похожих на стрелку предков? почему тогда у них нет бороздки на зубе? или же эволюция их шла паралельно? немного вообще не понимаю в классификации этих змей, они все Boiginae или нет?

Бороздками "обзавелись" только заднебороздчатые. У тигровых ужей задние зубы просто увеличены, они тоже неподвижно сидят на верхних челюстях. Ужи они и есть ужи, хоть и тигровые, к бойгидам отношения не имеют. Подвижность челюстных костей еще связана с превалирующей добычей. У лягушкоедов и змей питающихся птицами или мелкими грызунами челюсти особенно подвижны. У змей - рыбоедов, змееедов, питающихся насекомыми необходимы напротив усиленные , мощные челюсти, способные удерживать сопротивляющуюся добычу, маловосприинчивую к ядам. Тут подвижность теряется за счет укрепления костей и развития мускулатуры. Поэтому если сравнивать ящеричную змею и тигрового ужа - видно, что ящеричка не способна далеко вперед выдвигать задние зубы (за счет смеения кости на которой они расположены), зато легко может удержать крупную агаму или степную гадюку, придушить телом и уже при заглатывании окончательно обездвижить бороздчатыми зубами. Тигровый уж хватает лягушку и просто начинает ее живьем глотать, как и обыкновенный. Такая добыча принести ущерб хищнику не способна и в принципе без разницы живая она будет заглочена или убитая ядом, челюсти устроены так, чтоб главное вырываясь лягушка зубы и кости черепа не сломала, поэтому они и легко двигаются и пружинят уступая рывкам лягушки. А яд служит лишь вспомогательным оружием, для особенно строптивых.

а у бумсланга тоже нет бороздки? у него ведь ядовитые зубы возле глаза. я так и не поняла, как шла эволюция. рабдофисы произошли от стрелкоподобных змей или нет?

Я извиняюсь, что влезаю в столь интересную дискуссию, и наверно повторюсь, сказав что рабдофисы - это такие же ужи, как и обыкновенный, водяной, подвязки, лесные ужи и т.д. Они, насколько я знаю, формируют подсемейство Natricinae, т.е. отдельно от бойг, стрелок, бумслангов и прочих. Все Natricinae имеют в той или иной мере увеличенные гладкие задние зубы и большинство - рыбо-лягушкоеды и добычу глотают живьем, в отличие от тех же бойг.

то есть они вообще никакого отншения не имеют к предкам гадюк? значит я правильно думала, что эволюция удлиннения зубов шла паралельно?

Сейчас мы договоримся до того что параллельно развивалось 2500 видов змей, совершенно не зависимо друг от друга и вопрос будет уже не в том как они развивались, а зачем их пытаются объединить в рода и семейства. :o

пока что их только разъединяют из одного рода в разные и из одного семейства в разные ;)

Ну так сначала то понаобъединяли, сочинили кто от кого и почему произошел, а теперь разделяют. ???

и иногда мне кажется, что виды, которые разъединили отличются друг от друга намного меньше чем некоторые подвиды... вообще есть на данный момент четкое определение вида? раньше главным признаком была скрещиваемость и плодовитость гибридов, а сейчас уже нет, учитывая что очень многие разные виды и роды скрещиваются и дают плодовитое потомство.

Присоединюсь к вопросу chuffed88, потому как лампропелтисов с маисовыми, такое впечатление, что только ленивый не скрестил.

Вы совершенно правы. Иногда просто начинаем забывать, что систематику придумали люди, а не господь Бог, для своего же удобства, это всего лишь условный инструмент для изучения животного мира. Окончательно устоявшегося понятия "вид" нет до сих пор, а наверное и не будет, так как наука не стоит на месте. Скрещиваются - не скрещиваются не может быть единственным критерием вида, так как разделение одного вида на два и более не обязательно шло по пути генетической золяции. Изоляция вида могла произойти и географическая , биотопическая (появилось непреодолимое для данного животного препятствие между отдельными его популяциями) и даже временная. Прекрасный пример: в неволе прыткая и средняя  ящерицы прекрасно гибридизируются, понятно, что они когда то были одним видом, но в том, что сейчас это два различных вида ни у кого сомнения не вызывают (я говорю о тех, кто видел их и знает о чем я говорю). Почему же они в природе не перемешались и не стали вновь одним видом там, где они оба живут вместе (к примеру Черноморское побережье Кавказа)? Во всем виноваты биологические часы. Оказывается прыткая ящерица выходит из зимовки в конце марта и уже в апреле приступает к спариванию, в мае спаривания полностью прекращаются, брачная активность падает, самки в конце мая - июне уже начинают делать кладки. А теплолюбивые средние ящерицы просыпаются лишь конце апреля - в мае, брачная активность начинается только в июне и длится до июля, кладки делают тогда, когда у прыткой малыши уже появляются. В неволе человек может сам сбить ритмы и получить приплод от животных, которые в природе друг другом вообще не интересуются. Пордобная изоляция , живущих в одном биотопе животных , наблюдатся и у змей. Поэтому их гибриды известны только в неволе.

Возвращаясь к вопросу о "ядовитостях". А псаммодинастесы к какой группе относятся? Заднебороздчатые? Их же вроде с Natricinae сближают, так? Но судя по статье Observations of Grooved Anterior Fang in Psammodynastes pulverulentus: Does the Mosk Viper Resemble a Protoelapid? (http://people.whitman.edu/~jacksok/mockviper.pdf) "клыки" бороздчатые, а у натрицин типа упоминавшихся тигровых ужей гладкие.

Почитал про них, получается, что увеличеные клыки есть, борозд нет, яда тоже, а если он и есть то очень слабый, типичные ужи, хоть и "гадюки".

Так там вроде на рисунке верхней челюсти показан увеличенный задний зуб с бороздкой? Я поэтому и недоумеваю...
(http://s48.radikal.ru/i119/0911/d4/8ba7b0ba5fb6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Или я чего-то не понимаю...

Не знаю, по рисунку так все зубы с бороздой. :'(

С бороздой, кажется, только самый крайний, борозда толстая, и до самого конца идет.