Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Многим известно положительное свойство данной жидкости при опрыскивании террариума.И лучшая вода-собственного изготовления.Но несмотря на удачное время не в каждом доме найдется самогонный аппарат.Выход видится в использовании покупной-для АКБ.А если питомец пьет эту воду?И будет ли эта вода портится при ее использовании в водопадах и фонтанах?Был ли у кого опыт использования?

Лучше, если такой вопрос прокомментирует биолог. Например, Rud.
Имхо (основанное на небольшом личном опыте и чтении лит-ры) — для опрыскиваний эта вода хороша в том плане, что не оставляет столь ненавистных террариумистам разводов на стенках. Но для животных эта вода в лучшем случае бесполезна, а в худшем может и навредить, поскольку фактически она «мертвая», в ней ничего полезного не содержится. Для некоторых видов (например, кое-какие лягушки) кто-то рекомендует использовать такую воду только в качестве воды для опрыскиваний, а прочим животным вообще настоятельно не рекомендуют использовать дистиллят ни в каких целях в принципе. Другими словами, для животных как источник питьевой воды дистиллят не лучший вариант, но, если хочется поддерживать чистоту на стеклах, то его можно использовать (опять же, если животные не имеют привычки пить воду путем слизывания со стекол и декораций).

Эээээ....А в чем принципиальные отличия от осмолята (воды после обратноосмотического фильтра, который у многих стоит на кухне)? Это риторический вопрос. Потому как ответ - ни чем.

Меня больше заботит вопрос о вредном развитии бактерий портящих воду в водопаде.Хочется замедлить их развитие.

Ни один фильтр не задерживает растворенные минералы,бактерии.

Понять бы сначала, что значит "вредные бактерии портящие воду". Т.е. интуитивно я догадываюсь (наверно), что вы хотите сказать. Но я не уверен до конца.

Легко. Мембрана обратного осмоса плюс УФ-лампа. Но это не имеет значения.

Вообще химия воды - это блин....тут одной страницей сложно обойтись будет...

Насчет вредности этой воды для питья - для людей все верно, дистиллят не содержит солей, поэтому на выведение подобной воды тратятся соли из организма (если говорить обыденным языком - она "вымывает" соли из организма). Насчет рептилий - не знаю. У них выводятся другие продукты азотистого обмена, другой способ их выведения, поэтому воды они потребляют (и выводят!) гораздо меньше и, вполне возможно, она не будет иметь такого воздействия на их организм. Кроме того, древесные виды в природе пьют как раз дождевую воду, которая по содержанию солей - вполне себе дистиллят.
Относительно фильтра обратного осмоса - ничего не скажу, не интересовалась. Если он и вправду очищает воду настолько, что его можно приравнивать к дистилляту - боюсь, тогда такая вода будет скорее вредной.
Насчет замедления развития бактерий - в дистилляте, думаю, они будут развиваться медленнее, поскольку в нем практически не содержится питательных веществ. Но рано или поздно все равно заведутся, конечно.

У меня есть одна-единственная змея, которой НУЖЕН дистиллят - кандойя аспера, ей  нужна мягкая  вода, и дистиллят в моем городе - это единственная  возможность обеспечить ее такой  водой. На всем, кроме  дистиллята, она покрывается белым налетом, поэтому дистиллят у  нее и в поилке, и для опрыскивания.
Для  остальных змей, по-моему, в Москве можно использовать водопроводную воду - она достаточно хорошая. В Одессе - иногда  использую отстоянную, иногда - нет (она у  нас жесткая).
В водопаде бактерии будут расти не в воде, а на субстрате (камне и тд) - то есть вопрос скорее не в воде, а в периодическом обеззараживании самого водопада. В водопроводной  воде питательных веществ особо нет:)

Потому в названии темы присутствует слово "размышления".
А вредные бактерии это те,которые делают стенки и желобки водопада склизкими и соответственно воду не приятно пахнущей.Думаю если в водопад не налить воду,то его стенки не станут скользкими.

блин....Наверно проще целиком описать, чем отвечать каждому.

1. Минерализация воды. В воде растворено очень много всего. И существует несколько общепринятых показателей, характеризующих это "много чего", сколько его растворено в воде. Первое, что используется из таких показателей - это жесткость. Этот показатель характеризует, сколько в воде растворено солей магния и кальция. Соли магния и кальция (их объединяют, потому что они очень похожи по своим свойствам) бывают двух видов:
 - карбонаты (/бикарбонаты), которые в воде в растворенном виде представлены в виде гидрокарбонатов
 - прочие соли  магния и кальция.
Так вот, количество растворенных в воде солей первой группы характеризует показатель - временная (карбонатная) жесткость. (kH) измеряется в немецких градусах. Временной (или еще переменной) жесткостью ее называют, потому что  например при кипячении растворенные в воде гидрокарбонаты переходят в нерастворимую форму - карбонаты, которые весело высыпают в виде накипи на ваших чайниках и кастрюлях и выводят из строя посудомойки. Таким образом, с помощью кипячения можно снизить эту жесткость. Постоянная же жесткость (gH) характеризует содержание ВСЕХ соединений магния и кальция (включая и гидрокарбонаты). Тоже считается в немецких градусах жесткости. Нетрудно заметить, что
gH = kH + некарбонатная жесткость (т.е. все соединения кальция и магния, кроме карбонатов).
 Небольшое отступление
Чаще всего тот налет на стеклах террариума - это и есть карбонаты кальция и магния, которые перешли в нерастворимую форму карбонатов из гидрокарбонатов, растворенных в воде.

2. Способы снижения жесткости. Строго говоря, можно перечислять все эти "вымораживание, кипячение" и т.п. Но это все мало применимо к практике использования. Нас больше интересуют здесь, что такое дистилят, осмолят, и в чем разница между ними.
Дистилят - это вода с определенными параметрами, прежде всего жесткости, получаемая методом дистиляции, т.е. перегонки воды. А вот тут внимание(!). Дело  в том, что на выходе получается практически чистая вода, без примесей. При этом существует ГОСТ, определяющий допустимое содержание солей в дистилляте. Т.е., строго говоря, уже становится не так важно, КАК была получена эта вода. Если по своим характеристикам она укладывается в ГОСТ, то ее можно смело называть дистиллятом. Ну кого волнует, как была получена эта вода? Главное - что это именно она по характеристикам. Потому происходит уже подмена понятий: дистиллятом называют часто не по методу получения, а по соответствию установленному ГОСТУ. Так, насколько я помню, ГОСТ устанавливает, что электропроводность дистиллированной воды не более 5 мксм на см. Заметьте: все утверждения, что дистилированная вода - "мертвая вода", т.е. ничего не содержит, мягко говоря, неправда. Содержит, да еще и как - те самые 5 мксм на см. Можете погуглить ГОСТ, если сомневаетесь.
 Теперь осмолят. Осмолят - это вода, прошедшая через фильтр с обратноосмотической мембраной. Если говорить упрощенно, обратноосмотическая мембрана - это сито с очень мелкой ячейкой, через которую в состоянии пройти молекула воды, но не проходят различные прочие вещества. Степень очистки такого фильтра потрясающ. По сути на выходе отсекается более 90% того, что было растворено в воде на входе. Заметьте, что в отличие от дистиллята, который определяется ГОСТом, осмолят - это лишь разговорное название воды, прошедшей очистку мембраной. Т.е. разные мембраны - разная степень очистки. Никаких жестких требований нет.
А теперь, чтобы мозг не взрывать. Для сравнения, результаты моих замеров:
1. Вода из крана (т.е. в магистрали) у меня дома: кН=6, gH=13, электропроводность 400-450 мксм на см. Кто-то тут говорил, что московскую воду из крана можно лить смело? Нальете такую в фоггер или в дождевалку, можете с ней попрощаться скоро.
2. Вода - дистиллят. кН=0, gH=0, электропроводность 3-5 мксм на см.
3. Вода осмолят у меня на выходе после фильтра осмотической очистки. кН=0, gH=0, электропроводность 20-25 мксм на см.
Обратите внимание: как жесткая вода (1) осмосом превращается в практически не содержащую соединений воду (3), которая по характеристикам практически (разница по электропроводности составляет всего 20 мксм на см, этим можно пренебречь) одинакова с дистиллятом.

Дальше продолжу..

2. Влияние минерализации на организм. Нет никаких сомнений, что организм нуждается в пополнении минералами. Вот только то, как будет пополняться, организму без разницы. Если существо (в т.ч. и человек) ест много чего другого, что содержит соли и минералы, то без разницы, какую воду оно будет пить. Пусть хоть дистиллят пьет, никаких проблем это не вызовет. Лично я вот довольно неплохо себя ощущаю, при этом пью исключительно в качестве простой воды осмолят и не жужу. С человеком несколько проще все же, потому как он ест такое разнообразие разной дряни, что за содержание минералов можно не беспокоиться. Отчасти миф об опасности дистиллята/осмолята для организма - маркетинговый ход. Производители обратноосмотических фильтров довольно удачно продают свои реминерализаторы, которые устанавливаются на выходы фильтров и обратно наполняют воду карбонатами. Вот такая туса: вы покупаете фильтр, покупаете ремнерализатор. Первый удаляет карбонаты из воды, второй туда же их добавляет. При этом мембрана постепенно выходит из строя, и вы снова идете к производителю, чтобы купить мембрану для замены.
Замечу также, что по сути дождевая вода=осмолят=дистиллят. Не верите? Возьмите тесты и сделайте замеры сами. Замечу, что дождь - это результат гигантского дистиллятора - нашей планеты. При этом в дождевой воде довольно неплохо живут куча рыб, животных. Ее пьют. Амазонские затопляемые леса игапо - это сплошные озера дистиллята. При этом нигде больше нет такого разнообразия рыб.

Шикарный ответ!Жду продолжения с практическими примерами!

3. Про злобные бактерии.
Мы среди них. Они повсюду. От них нельзя избавиться никак. Уничтожив в воде бактерии с помощью УФ лампы, вы тут же их получаете в ближайшей кастрюле, куда налили воду. Потому бороться с ними - бесполезное занятие. Их к тому же огромное разнообразие.
 Здесь важно понять, что же "портит" вашу воду. Начнем с того, что воду "испортить" нельзя. В ней, в условиях террариума, может начать накапливаться различная органика, производными от которых являются соединения азота. Прежде всего - это аммиак или его ион - аммоний. И тот и другой в равной степени тксичны для всего живого. Нашатырь нюхали? Это и есть аммиак. Иногда нашатырем пахнет водоем - явный признак избыточности аммиака. Так вот, здесь нужно пояснить основу биологической фильтрации водоема, а именно - цикла нитрификации. Под нитрификацией понимают процесс окисления в присутствии аэробных бактерий соединений азота от наиболее токсичного аммиака через нитрит до менее токсичного нитрата.
Как это выглядит.
Таким образом что нужно на практике, чтобы водоем оставался "чистым"? Нужно запустить процесс биологической фильтрации, а для этого надо, чтобы весь объем воды приводился в движение, протекал через какой-л субстрат, который сами заселят бактерии-нитрификаторы. При наступлении равновесия вы получите воду, свободную от таксичных производных органики. Замечу, что в результате нитрификации вы в воде получаете нитраты. Они хоть и в десятки раз менее токсичны для живого, но все же в высоких концентрациях могут вызывать отравления. Поэтому можно использовать три способа очистки вашего водоема от нитратов:
1. Регулярно просто меняйте воду.
2. Для извращенцев - поставьте денитрификатор. Д. - это такое устройство, которое содержит субстрат с денитрифицирующими бактериями, которые в анаэробной среде, используя для питания уже не кислород, восстанавливают нитраты до газообразного азота, который - фьють! - улетучивается.
3. Посадите живые растения. Нитрат - основное питательное вещество для растений. Ботва будет переть как на дрожжах. Заодно и избавит вас от нитратов. Именно на этом построен принцип действия фитофильтров.
Есть еще химические способы очистки воды от нитратов, но их тоже для извращенцев можно оставить.

Выводы конечно познавательны,но известны со школы.
Мы удалились от одного из вопросов-можно ли использовать дистилят из автомагазинов?

А почему нет? Дистиллят он и есть дистиллят.

Цена смущает.От 11 р/л в автолавках до 250 р/л для медиков.

У меня подружка фельзум брызгает дистиллятом из автомагазина. Пока (больше чем за год) не сдохли.

Интересно, в какой школе проходят нитратный цикл в водоемах?)
Я на магазинном дистиляте сто раз рыб нерестил.
Интересно, и для чего я на целую страницу писал, что практически дистилят=осмолят. Разницу между ними вы сможете определить только если у вас есть TDS-метр. А осмолят у меня везде: в фоггере, в дождевалке, в водоеме, в ручье. И так уже несколько лет.

Вот первый практический ответ!Информация познавательная,спасибо.Только я не знаю как в других городах,а у нас в Питере если разница в цене больше чем 200% и товар не водка-то стоит как минимум задуматься.

Может, под тем что для медиков имеется в виду стерильный дистиллят? Тогда понятно почему такая разница в цене... Сам по себе  дистиллят-то дешевый, может стоит поискать знакомых на химфаке или еще в какой-нибудь лаборатории где есть дистиллятор, и будут давать без проблем, его обычно бывает - хоть залейся...

Да как бы не проблема достать воду-то...  ???

"технарка" - 0,5% примесей + солей по ГОСТ 6709-72
"медичка"  - 0,2% примесей + солей по ГОСТ 6709-72 с повышением требований по ТУ 2638-001-18222356-03
по нему же есть ещё и 0,1%, т.н. "сотка". она сильно дороже.
а медицинской чистоты найти не проблема, да и ценник смешной

например тут:

Как вариант делать дистилят самостоятельно, в том же тимирязевском биомузее гонят и счастливы, им для некоторых растений необходим.Цена вопроса не так уж велика, к примеру:

думаю можно и дешевле найти если целью задаться.

Не на правах рекламы, дистилятом торгуют некоторые аквариалки( аква магазины) от 7 руб розница.
Кому надо, подскажу.

Про Питер маякните.

В питере не знаю, поищите крупные аквариалки, лучше морские.

Прочитал на американском форуме любителей хамелеонов.Справедливости ради отмечу,статья для любителей амфибий.
"Не используйте воду помеченную как дистилированная.Дистилированная вода или обратный осмос практически не имеет ионов,что вызывает большую нагрузку на почки.Воду можно использовать для опрыскиваний и при добавлении испарившейся"

"Амфибии не получают из дистилята и воды обратного осмоса составляющих необходимых для осуществления обменных процессов."

"При содержании земноводных в дистилированной воде происходят определенные физиологические изменения"

                                                                          The Wright & Whitaker Amphibian Medicine and Captive Husbandry book.
                                                                          Parrish, Michael. Distilled Water for Amphibians.
То есть и животных специально поить нефиг.

Там же,рекомендуют к использованию воду с показателем кислотности мин.6-макс 8,4 рН

Хрень полная. А ниче так, что у дендробатид в природе водоемы часто с рН 4.5-5.5?

Н2О - это Н+ и ОН-))))

Да и в природе дождь и роса - это тот же дистиллят, по сути. Конечно, на него оседает какая-то пыль из воздуха, но ее мизер.

Я бы не стала ни опрыскивать, ни тем более наливать эту воду питомцам. Даже человек может отравиться т.к.: она проходит только первичную очистку. Из воды убирают взвеси, примеси. А тару в которую её разливают ни как не обрабатывают. Соответственно там куча микробов, бактерий, частицы пыли и прочей фигни. Машине то на всё это пофиг. Ведь способы очистки и стерилизации тары дистилировки от пищевой воды ох как отличаются.

Не пишите такое больше. Сил нет читать такую безграмотность, уж простите. И вот, ознакомьтесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F) - может, поймете, что там по определению не может быть бактерий, пыли и прочего.

Уж прощу)Только если бы Вы читали внимательней,Вы бы поняли, что бактерии и прочее, я писала, находятся не в воде, а в таре. Так как способы хранения и обработки разные, по сравнению с пищевой водой. А дистиллиров воды выпаривается это я знаю, и ничего полезного в ней нет. Это "Мёртвая вода". И во вторых материал изготовления тары. Пластик, тем более дешевый, вступает в реакцию. Поэтому высококачественные пищевые продукты (воды, соки, даже молоко -вспомните, в нашем  детстве, были в стеклянной бутылке) льют в стекло, ещё и затемнённое. Сугубо моё мнение.
"Не пишите такое больше. Сил нет читать такую безграмотность"... Я конечно всё понимаю, но писать так грубо...Мда... Не корректно с Вашей стороны.

А скажите, как еще я должна трактовать фразу "она проходит только первичную очистку. Из воды убирают взвеси, примеси."? То есть фазу собственно получения дистиллята вы как бы опускаете. Далее: я не знаю, как обрабатывается тара, но сильно сомневаюсь, что тару действительно не очищают, поскольку это сводит на нет весь смысл дистилляции.
Вторым постом вы жжете дальше. "А дистиллиров воды выпаривается это я знаю, и ничего полезного в ней нет. Это "Мёртвая вода". " - расскажите мне, как биологу, до окончания биофака МГУ успевшему поучиться еще и на химфке МГУ: что такое мертвая вода? Ни на одном из факультетов про это не говорили. Видимо, это что-то, о чем не говорят в приличном научном сообществе...
Есть миф о том, что дистиллят вреден для организма (и я тоже так считала) - в этом же треде он развенчан. Но вы, видимо, тред не осилили и пишете про то же: "ничего полезного в ней нет. Это "Мёртвая вода". "
"И во вторых материал изготовления тары. Пластик, тем более дешевый, вступает в реакцию." - ну расскажите, какую. С пруфлинками, приведением механизма реакции. Потому что по моим сведениям пластик химически инертен в отношении воды.
"воды, соки, даже молоко -вспомните, в нашем  детстве, были в стеклянной бутылке" - ага, и заворачивали все в бумагу, а не в в полиэтилен. Только не потому что о здоровье заботились, а потому что полимеры просто не производили в таких количествах. Пластик вошел в нашу жизнь совсем недавно. Затемненное стекло используется, поскольку на свету многие органические вещества разлагаются. Фотолиз называется. А чему фотолизироваться в дистиллированной воде?
"Я конечно всё понимаю, но писать так грубо...Мда... Не корректно с Вашей стороны. " - да, я нетерпима к невежеству и неумению думать. Никаких угрызений совести по этому поводу не испытываю.
За сим разговор с вами заканчиваю, и так все понятно.

"расскажите мне, как биологу, до окончания биофака МГУ успевшему поучиться еще и на химфке МГУ":это ключевая фраза во всей Вашей полемике :D Я всего лишь высказала своё мнение, ни кому ничего не навязывала.И за что на меня выплеснули агрессию...
А "мёртвая вода" -это значит ничего полезного и ничего плохо.
У меня 2 высших образования, но я не кричу об этом везде и всюду. Будьте добрее. Удачи.

Позвольте неможечко с вами похоливарить.

Про какие конкретно пластмассы идёт речь?
Если про те, в которые обычно наливают дистиллированную воду (ДВ), так это полиэтилентерефталат. То что он вполне пригоден для транспортировки и хранения ДВ под сомнение ставить не стоит. Он действительно неплох.
Однако не следует, так же, так категорично утверждать о его невзаимодействии с водой.  Тут достаточно занятный вопрос. Во-первых, ПЭТ газопроницаем и это позволит за непродолжительное время изменить состав воды внутри бутылки. Навредит ли это? Скорее всего нет, но факт есть факт. Во-вторых, ПЭТ-бутылка всегда содержит пластификатор ПЭНП, а он имеет очень забавную формулировку "практически безвреден" и регулярную рекомендацию не выставлять на солнечный свет и не нагревать выше +25, что странновато для пластиков с шкалой применения в -70 - +120...
Всё что касается "мёртвой воды" - ну, в средние века это было бы допустимо. Сейчас я бы придерживался более ясных терминов - дистиллят, осмолят.

Чуть более 2 месяцев водопад работал на дистиляте.Не касался к нему кроме доливки.За отчетное время долито 12 литров.Но насос стал задыхатся и сегодня произвел чистку.

По итогам чистки:несмотря на то,что слизи на контактных поверхностях значительно меньше,целесообразности не вижу.Вода загрязнена листьями растений,мертвым кормом и осадком коричневого цвета(предположительно крупинки кокоса стряхнутые с фона).Однако,специфического запаха затхлой воды нет.

Отседа мораль: главное в этом деле система грубой фильтрации  ~!~