Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

И так, с чего бы начать.
Зимой этого года я вдруг захотела завести питомца. Дома одной очень одиноко и пустынно, котов, собак и прочую живность в съемной комнате иметь нельзя. Тут и проблемы с хозяевами, и с перевозкой дополнительные трудности. Как так получилось, что я неожиданно до безумия захотела завести черепашку - ума не приложу. Нет, ну конечно в детстве я имела опыт общения с рептилиями и уже тогда их полюбила больше, чем хомяков, морских свинок и прочую живность, населявшую живой уголок в теплице, куда я и ходила ухаживать за местными рептилиями (3 пресноводных черепахи, да 2 амфибии лягухи какие-то, желтые с красными глазами).
Решившись завести черепаху я читала о них очень много информации каждый день, искала объявления по которым отдают животинку или где отдают оборудование для нее. Но все никак не выпадало шанса. К тому же было еще холодно, а я не хотела застудить бедное животное при перевозке. Однажды, в конце февраля в одном зоомагазине, в котором я и без того часто бывала, появились маленькие красноушки. Я стала ходить туда каждый день, смотреть на них и прикидывать суммы затрат на покупку черепахи, ее оборудования, потом корма... Советовалась с любимым. Все таки раз вместе живем, то и питомца вместе содержать:) (Хотя конечно же основная ответственность на мне, а он так - посмотрит, полюбуется, лампы включит-выключит иногда). В конце концов я пришла  к выводу, что заводить красноухих в съемном жилье и постоянных переездах не самый лучший вариант. Очень хотелось болотную, но тут опять же, те же проблемы, что и с красноухой, да и достать ее сложнее чем красноушку….так что и от этой идеи до поры до времени я отказалась. И тут вдруг в тот же самый зоомагазин, который я оккупировала еще раньше, привозят сухопутных среднеазиатских чепиков.... привезли много, условия, сами понимаете, отвратительные.... видок у них тоже не ахти...Но я просто не могла оторваться от них...и еще добрые недели три ходила и смотрела на них через витрину магазина (потому что заходить каждый день в зоомагазин и нарываться на взгляды продавцов было уже выше моих сил) и я просто молча лицезрела это чудо....В конце концов черепах раскупили, осталась последняя. А я уже определилась - поеду куплю просторный контейнер, лампу, чтобы хоть что-то было для начала, а уж потом черепаху...Стояла перед ней помню и говорила - дождешься меня значит моя, а нет - значит не судьба мне вообще завести черепашку:) и вот волей судьбы я смогла придти в магазин только через 3 дня. Как же я была счастлива, увидев, что та самая последняя черепашка все еще там...Наконец этот день настал :)
И так, я принесла ее домой 5 мая 2012года:)) Задолго до покупки черепахи мы уже выбрали имя, назвали Чебурашкой, но если коротко, то - Чеба или Чеб) пол то ведь так и не известен. Три дня моя бедняга жила в аховых условиях :

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121207/TQmhy02i.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)

пока я бегала по зоомагазинам в попытках найти подходящий для среднеазиатских сухопутных черепах грунт. Конечно несколько позже я узнала, да и сама лично убедилась, что верить продавцам зоомагазинов нельзя ни на йоту...Но на тот момент я была совершенно не опытным кипером, и даже о хорошем сайте именно по черепахам узнала только через неделю после того как у меня появилась Чеба:) Но сразу после прочтения структурированной, достоверной, обоснованной информации были заказаны УФ лампа рептигло10, куплен еще один светильник-прищепка, куплена крупная галька, и как первый грунт прессованные опилки, к тому же заказаны витамины фирмы тетра (обе упаковки).

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121207/ADi6rB7S.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)

Видели бы вы как была счастлива черепашка, после того как я оформила ей терр. Она так радостно наворачивала по нему круги, все обнюхивала, тыкалась мордочкой в камни, пыталась попробовать их на зуб....я была счастлива, пожалуй, не меньше чем она:)))
Чуть позже к опилкам и гальке добавилось сено и коврик:) Чеба был(а) в восторге:)

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121207/AOmtUvRo.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)


Кстати сепию я ей едва ли не по всему городу искала :D А нашла совершенно случайно, бесцельно гуляя по улице с приятельницей))) просто интереса ради завернула в зоомагазин и спросила без особой надежды а нет ли  у них сепии)))))
Чеба ей активно хрустит, скрипит, скрежещет >_< спит с ней в обнимку частенько))))))

Добавлю еще несколько фотографий, которые были сделаны по мере некоторых изменений за пол года содержания Чебы)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121207/oyP90fEh.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Много-много сена, +проба варианта домика)

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121207/5z5Ov47h.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
ну разве не милаха?)))))))))

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121207/ghJ3lL8R.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
вот так миленько, но немного тесновато было у нее))

добро пожаловать первый шаг уже сделан) .
Всё вы попали . скоро у вас появится ещё кто ни будь) - так всегда бывает .
будим следить за вами и вашим Чебиком ))))) и за развитием вашей болезни - террамания это болезнь)))

Это точно, вот как раз хочу продолжить на досуге про появление у меня второго питомца:) тоже черепашик))) просто хочется подробнее написать о них, в одно сообщение не укладываюсь :)))))

Добро пожаловать)
Да, террариум никогда не бывает единственным, он может быть только первым =)
Ждем рассказа о второй чепке  )(

Опаньки, а вот пришла и Саша! Велком, Саша, в  нашу клинику наш чудной мир! Надеюсь, следующая рептилия не за горами ;)

$@$ скоро-скоро будет продолжение))) Совершенно верное замечание, я уже присматриваю следующего питомца, но пока не тороплюсь с выбором :))

Да-да, я все таки нашла куда писать дневник и засела за его создание :))
 %-% ахахах))))) клиника!это точно :D  Но все таки какие же рептилии классные создания:))

Осенью я купила Чебе(Чебу) жилье попросторней (давно уж планировала). Под лампу коврик и камни положила, а вторую половину нового терра засыпала щепой и сеном.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121207/5qH3VSx2.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
На фото самый первый вариант, тут еще прессованные опилки, коврик чтобы не грызла изнаночной стороной…. Почему то не фотографировала терр во весь объем больше) так что вот еще несколько фоток в новом терре:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121207/qZpOSaiW.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121207/6PJKrvMD.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)


Кстати, ведь не сказала и про лето) Летом мы ездили 30 часов на поезде на Урал, в город к любимому, конечно же я не смогла оставить никому свою Чебоньку и взяла черепашку с собой))
Для этого был куплен контейнер с крышкой и ручками, старательно проделаны дырочки для вентиляции в крышке, уложены на дно прессованные опилки и много много сена сверху:) ну и конечно же я с собой взяла УФ лампу и обычную лампу на прищепке, на время домашнего содержания Чебы:) Как я ее прятала на верхней полке и старательно заматывала малярным скотчем контейнер…оо сколько нервов было, но уехать без черепахи я просто не могла, наверное, с ума бы сошла без нее)) да и как оставишь людям несведущим… А тут еще надежда на лето, тепло, а значит и летние прогулки для черепашки, да много вкусной и полезной еды))))
Вот пара фотографий прогулок с той поездки:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121207/Rhm3Wzm6.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121207/ORyQS3bj.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121207/VULT2pnW.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)

Крайняя фотография очень красивая) Прямо дикарь-природник на родине)

спасибо ^___^ вот, высадила на подсохшую скошенную траву, как раз с целью "окунуть" черепаха в почти естественную природную среду его))))) Чебке это быстро надоело и он(а) не отходя далеко принялась копать себе нору $@$ да так ловко и быстро О_О

К вопросу о новом питомце))))
Зовут Вильям (в кругу семьи – Вилли или, совсем ласково и по домашнему, малыш-Вилли)
Если уж Чеб(а) казалась мне малявкой, а он(а) по пластрону 7 см))) то Вильям рядом с ней(с ним) просто кроха:) 5 см по пластрону)
Взяла я его с рук от девушки, которая раньше занималась передержкой рептилий и по старым связям вынуждена была взять отказника, но не имела уже никаких условий для его содержания длительное время, потому срочно искала ручки на малыша, а тут как раз я с уже назревшей идеей фикс – завести еще одного питомца, еще одну черепашку) Ну как я могла устоять перед таким соблазном? Вестимо – никак)))
 Поэтому уже следующим вечером (17 ноября 2012года) малыш (в первые минуты появления в доме окрещенный именем Вильям) был благополучно привезен под курткой домой. 
Из короткого рассказа о малыше я узнала, что кормили его кошачьим кормом, об УФ и говорить нечего, хозяева стремились избавиться от него любой ценой и как можно скорее(зачем брали и откуда нипанятна(((хотя брали то понятно откуда – из зоомагазина,конечно же)… Когда я увидела эту кроху впервые, в метро, сердце сжалось. Такой маленький, заморенный, крошечный черепашонок… Как можно такого обидеть? Алена, которая передавала мне малыша предупредила, что у черепашонка за несколько дней ни разу не было мочи, может быть застой, надо последить за сим процессом.
 Ну проблему с застоем мы с ним еще в пути разрешили, когда он надул такую лужу и такое количество желтоватой, густейшей соли, что тряпочки в которую он был завернут не хватило и заодно и карман куртки намок….но это мелочи, я все же была ооочень довольна, что одной проблемой стало меньше)))
Вот они наши первые фотки:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121208/HZ9b14Yx.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121208/RUkwVcD2.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Ножки у него тут еще слабенькие:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121208/lzN2hn5P.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
А вот через пару неделек он нас радовал вот такой позой во время еды:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121208/V4RgcutZ.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Кушал каждый день, постоянно искал где еще еда, один раз даже коврик грыз =((

Спит наевшись от пуза ^_^
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121208/q2AwOxSl.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)

Не смотря на его маленькие размеры я уже почему-то четко уверенна,что это самый настоящий пацан:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121208/zG9kAyT4.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Больно хвост длинный, да и клоака «пацанской» формы-_- Ну да все равно поживем увидим)))
Вот какие мы лапульки ^__^ :
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121208/oRTsrfIU.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
А это Чебка сегодня после еды гордо удалилась в свои покои из охапки сена)))
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121208/Y4hWOlwB.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)

Пока что Вильям на карантине, а там уж как пойдет, получится у них ужиться или нет – посмотрим, но это уже ближе к новому году, а то и после) На данный момент несказанно радуют его окрепшие ножки, помню у Чебы так же было – поначалу очень худенькие задние лапки, на которые она почти не опиралась)) но пара недель плотной кормежки с витаминами сделали свое дело)))

Детские воспоминания навеяло, условия у моей черепашки были конечно жуть, тогда информации не было, кроме соседского "опыта содержания"
8 лет у нас прожила, думаю, спасало от смерти то, что летом постоянно таскала ее с собой на улицу и отсутствие уф не сказывалось, угробили тем, что вовремя из спячки не вывели :(

Растите здоровых и активных черепашек!Благо теперь можно все условия любимцам создать в лучшем виде!и удачи в ссаживании.

п.с. Месяц назад видела на Арбате их продавали, сердце кровью обливается(((в такой холод, даже покупать во спасение таких животных, наверное, поздно, 2 дня на улице и каюк

Так...про черепахенов своих какой-то минимум рассказала, а про себя забыла   :-\
Ща все будет :)
Звать меня Сашей, лет мне 20, фото прилагается (а вдруг рептолюбители на улице узнавать начнут (*) всегда интересно пообщаться с людьми со схожими интересами) %-%
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121208/ph70VCJ6.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)

На данный момент учусь на 5 курсе, на психфаке института про который и в Питере то кроме студентов сего ВУЗа и сотрудничающих с ним организаций (специфической специализации) никто не знает:) Живем с МЧ пока что в съемной комнатке, потому расширять ареал питомцев пока возможности почти нет (а то бы у меня уже набралась коллекция >_< ) так что тут есть определенный и плюс и минус )... Но ооо...как же хочется Найти жилье попросторней где еще и хозяева сей жил площади не будут против проживания рептилий с нами:)

Ох  жалко как:( угу.. как выяснилось у моей бабушки была в детстве черепаха, которая питалась молочком с хлебушком и впадала в спячку под батареей, кто же тогда знал как их правильно содержать, жили как кошки или собаки в доме...
Спасибо за добрые пожелания:)) 
Блин, как у них и мозгов и совести только хватает....неужели не прослеживают закономерности холод-смерть черепах...:( однако всем не поможешь и всех не спасешь, ничего не поделаешь...выходить такую почти нереально...:(

Очень хорошие у вас Среднеазиатки,обожаю этот вид,у черепах так уютно и красиво )( ;$

Спасибо %-% %-% %-% Видела вашу коллекцию азиатов, и других черепах)))) вселили зерно надежды, что и мои будут вместе мирно жить (*)

Решила написать немного новостей) Вилька активно лечится от сухого дерматита, шелушится абсолютно весь панцирь,вчера снимала и с пластрона и с карапакса кусочки щитков, купаю почти неделю в растворе воды с монклавитом, мажу тербинафином..иногда мне кажется, что все становится лучше, а иногда кажется, что наоборот все только хуже:( сейчас шелушения стали заметней, не знаю свидетельствует это об улучшени или ухудшении состояния малыша..в остальном - активен, хорошо кушает, вот только какое-то несварение у него последние дни, как купаю каждый день - какие то волокна недоперевареной зелени выходят:((( то ли апельсинка так на него повлияла, то ли еще что:(
Чебка малоактивна, кушает да спит, в основном зарывшиь в сено. стараюсь зря не тревожить ее.

Ох, завтра месяц как у меня появился Вилли, лечить его от сухого дерматита/грибка я начала где-то через неделю, но воз и ныне там...Иногда мне кажется,что он только еще сильнее стал шелушиться, и я не могу понять хорошо это или плохо:(

Это, конечно, о рептилиях дневничок, но захотелось высказаться,так сказать, о наболевшем,да и просто порассуждать "вслух".

Не так давно мне высказали интересную идею, о том, что рептоманы не могут остановиться и успокоиться на 1-2 рептилиях, потому что не получают от них эмоционального отклика, как от других домашних питомцев (конечно мной это опроверглось как минимум тем,что почти у каждого любителя рептилий дома есть еще и разного пушистики от кошек/собак до более "экзотических" петов),и им кажется,что если завести много-много рептилий, то тогда то можно будет наконец получить ту самую отдачу, коей террариумисты "так ждут".

Не соглашалась с этой мыслью, однако все таки запала она мне в душу.
К тому же почитав дневники разных пользователей я начала замечать что-то такое...эдакое стирание выделения одного конкретного любимца и каждого из них в отдельности...
...будто и правда они становились просто одними из многих. Вчера в частности наткнулась на хорошую фразу в дневнике "markovka", надеюсь не обижу человека, если приведу тут ее цитату: " Но что то я в последнее время стала осторожнее с исполнением желаний, и не хочу слишком разращивать коллекцию. Теряется вкус, что ли, к собственным животным. ...... только тогда питомец может принести много радости, если он не один из толпы. Зоомшелоимство штука очень легко поглощающая любителя. Можно  коллекционировать, но   в итоге  толком не видеть своих животных,  а лишь едва успевать за ними ухаживать. "
И стало как-то грустно... Но это правильно, нет смысла скупать "все и сразу", если зверь приглянулся, иначе так можно накупить целый зоопарк и не успевать полюбоваться им, а только и делать что зарабатывать на корм и обустройство терров, убирать, кормить и снова идти зарабатывать...
Имея на данный момент только 2ух среднеазиатских, более чем распространенных и никому особо не интересных черепах, я трачу на уход за ними бывает,что и несколько часов в день. каждого надо выкупать 30-40 минут 1-2 раза в неделю, а того же Вильяма я купаю каждый день по причине его заболевания. Раз в две недели я перемываю за каждым из черепахенов террариум, мою с хоз мылом, протираю хлоргексидином, вручную выстирываю коврики,выбираю гальку и промыв ее хоз мылом, окатываю кипятком, потом жду когда высохнут ковры и камни, засыпаю предварительно купленные щепу, сено...заодно мою "мисочки"...и все это только 2 маленькие черепашки. Когда остальные успевают заниматься своими питомцами? я прекрасно вижу, что все они ухоженные, террариумы красиво оформленны...но...все равно не понятно - когда?
 Иногда человек выкладывает длинный список, со словами - вот у меня все это есть, но не рассказывает о каждом из них с любовью и трепетом, не выкладывает их фото, восторженно, обожающе описывая как это - наблюдать за этим питомцем, как много счастья он принес владельцу, зачем его держат, за что/почему так любят, чем так приглянулся... я вижу всего лишь списки, изредка фото и короткий рассказ. О только что появившемся питомце первое время пишется много и "со вкусом", а потом появляется следующий питомец и про старого постепенно перестает появляться информация  и если открыть дневник с конца до середины может и вовсе не упоминаться, что у человека есть такой чудесный зверь. Почему так?
Надеюсь, что я никого не обидела и не задела за живое, ни о ком конкретном я не говорила, только обобщила некоторые грустные и не понятные для меня моменты. И конечно же,вовсе не все владельцы так относятся к своим питомцам.
Хотелось бы подискутировать или просто увидеть хоть какой-то отклик, личное мнение любителей рептилий:)

мм...как дополнение к тому что написала выше - когда только только зарегистрировалась тут, первое время хотелось и правда всего и сразу, а теперь понимаю, что все это очень красиво, здорово, удивительно, но не имеет смысла хватать первое попавшееся красивое животное, тольк ради расширения коллекции и тд и тп... хочется, чтобы "твой" питомец сам тебя нашел... в общем то с черепахами у меня это получилось.

Может это стадия развития болезни рептоманией такая? Или личные загоны? Все равно буду благодарна за любые мнения на этот счет.

Sandradav, ваши мысли идентичны моим. Подписываюсь. И считаю, что это все индивидуально. Мне кажется, если у человека изначально склонность собирать коллекции, он и будет это делать. А человек, любящий пару-тройку своих питомцев, лично каждого, не начнет хватать всех и сразу ради списка видов.
У меня одна красноушка, три улитки (которых я не собираюсь плодить, лучше чуть-чуть любимых, чем тысяча безымянных), планируется эублефар (тоже популярный и не интересный для коллекционеров вид), при чем опять-таки один и не для размножения их десятками... В мечтах маисовый полоз, опять таки один, и не на разведение... а не тысячи морф и коллекции...
И я крайне сомневаюсь, что меня перемкнет, и я захочу сорок видов черепах в дополнение к своему красноуху, с десяток змей, ящериц всех мастей и тысячи улиток на пристройство...)))))))))
Но я не могу сказать, что кто-то лучше, а кто-то хуже (в смысле коолекционеры и любители индивидуальных животных), все мы разные и всем нам разное приносит удовольствие. Рептилиям, по большей части, все равно, как относится к ним человек - с трепетом, или как к единице коллекции, абы условия нужные были. Так что тут личное дело каждого)))
Так же, как и споры о эстетической террариумистике с оформлением уголка природы и садковом методе содержания на салфетках... Я предпочитаю первое, ибо мне нравится созерцать, а кому-то нравится второе.

воот.
у меня два вида улиток и хватает..конечно можно было еще каких-то окрасов.Но хватит
но если морфы красивые брать,это  ужас..Всех не купишь..а много да получится тогда..
мои мысли тоже)))
Но опять таки..по штучно  брать смысла нет.хотя вот быть может кто знает..может пикту заведу и эу.. ???

Koshatina, Cherebrinka, спасибо за отклик, очень приятно знать,что я *)'все таки не псих не одна такая:) и точно, соглашусь, что все индивидуально, и связанно с изначальным стремлением коллекционировать.
И ведь правы вы,говоря
"Но я не могу сказать, что кто-то лучше, а кто-то хуже (в смысле коолекционеры и любители индивидуальных животных), все мы разные и всем нам разное приносит удовольствие. Рептилиям, по большей части, все равно, как относится к ним человек - с трепетом, или как к единице коллекции, абы условия нужные были. Так что тут личное дело каждого)))"
Животным то и правда зачастую лучше чтобы их лишний раз не тискали)))) Спасибо =&= =&= =&=  `*~

А У НАС ДАТА!!!  ''' ''' ''' ''' Вилли с нами месяц!!!  `*~ `*~ `*~ &-&& &-&& &-&&

сколько еще продержитесь без покупки новых животных? ЭТО НЕ ИЗБЕЖНО !!!

:D я рассчитываю до конца института продержаться, ну если я конечно на терраманию не попаду в мае  *)' потому что если я туда попаду, боюсь не смогу без кого-нибудь оттуда уехать *)' но я буду держаться-_-

А вообще пока что решила, что хочу (именно в таком порядке) агалихнисов (парочкой,одну такую красотку точно заводить нет смысла, но учитывая что условия им создавать не самый легкий труд....эхеее...сначала терр надо, а потом уже их), плащеносную ящерицу, позже желтопузика,бородатую агамку...да и вараны нравятся, но это уж совсем другая история и с последними тремя наверное все же надо повременить....мм и альбино ахатинку. наверное если брать желтопуза, то и ахатин толпой>_< у нас тут конечно полно улиток в парках, но они ж почти городские, желтопузу такую отраву давать страшно. а улитки альбиносы меня почему-то очень радуют:)
Мне даже кажется, что я быстрее улиток заведу, чем все вышеперечисленное >_< ибо под улиток у меня уже есть контейнер  *)' и рацион от черепашьего у них не сильно отличается  +++

Но все же на тему приобретения/заведения новых питомцев я писала выше:) пока у меня случайно не появится явная возможность яааа.....специально искать не буду, до поры до времени))

Тут надо учитывать мотивацию заведения животных вообще. У всех она разная, при том настолько, что одни не понимают других. Сколько людей с их психотипами, склонностями, комплексами и потребностями - столько и вариантов коллекций. Каждому свое. :-\

А Негорро прав... Долго ли и вы продержитесь в такой небольшой коллекцией в нашей компании? *)' Даже если вы ничего не купите на выставке, уйдете вы с нее уже "отравленная" идеей на всю голову и очень скоро принесете в дом новых питомцев.

Да заведение рептов это вообще тема вечная, особенно когда речь идет о количестве и смысле этого количества. Не уверена, кстати, что заведение разнообразной живности связано с отсутствием эмоциональной части. Во всяком случае, я, заводя, например, тех же лягушек с самого начала отдаю себе 100% отчет в том, что никакой отдачи я от них никогда не получу. Точно также я не получу ее от змей (от последних я как раз с большей вероятностью ожидаю продырявленных рук) и от других животных. Все-таки это скорее из разряда очевидных фактов — глупо заводить море животных, если с самого начала знаешь (ну или должен понимать по крайней мере), что все равно ни одно из них, даже такое умное как, к примеру, крупный варан не будет носить тебе тапки.

А вот насчет количества животных соглашусь полностью. Я в упор никогда не понимала людей, которые животных покупают «для коллекции», притом гребут всех подряд без разбора. Я скорее пойму «купил, понял что не мое, продал», чем бездумное коллекционирование всех подряд с эпизодическими перепродажами. Все-таки террариумистика тоже дело тонкое. В какой-то момент надо определяться с приоритетами уже, ставить себе какие-то рамки и хотя бы с каким-то основным направлением определяться, оставляя только то, что действительно цепляет. Так я, например, с эпикратесами определилась в какой-то момент, и кроме них серьезно никем заниматься не хочу, за исключением действительно радующих представителей других пресмыкающихся. А когда собираются все подряд, и кипер сам уже не помнит, кто вообще где сидит, а кто бегает, кто с кем сидит и в каких условиях, кто жив, кто не жив, кто как выглядит и все это превращается, простите, в срач и свинарник — это уже не террариумистика, а просто-таки клиника, я считаю.Такие «коллекции» уже никому не нужны, особенно самим животным. Поэтому всегда всем желаю в этом плане определяться по возможности с приоритетами и к приобретениям относиться серьезно, а не ради длинного списка и охов-ахов животных заводить. И тебе желаю :)

А агалихнисы, кстати, особо серьезного террариума и не требуют) А уж улитку ты и в съемной комнате можешь заводить спокойно)

Вот, кстати, да, Настя, ты затронула очень интересный и важный момент. ЧТО такое отдача от животных? Неужели это только принос тапок, мурчание и тому подобные взаимоотношения с высокоинтеллектуальными пушистиками..... А что же тогда делать цветоводам? Они так радуются что вот НАКОНЕЦ!!! зацвел  кактус и этого чуда владелец ждал долгими годами. А аквариумист наконец увидевший брачный наряд редкой рыбки или раздобыл через знакомых какой то вожделенный вид. Разве эти варианты содержания живых организмов можно считать неполноценными?
Тут как раз стоит вспомнить что сколько людей - столько потребностей. Одинокой женщине согреет душу мурчащая кошка, кто то вкладывает душу в собаку, видя в ней друга, члена семьи, спасателя от одиночества. А у кого то большая семья, дети, куча родни, друзья, работа... и эмоционального общения через край, и ТАК важно отключиться от всей этой возни и шума и сесть помедитировать возле любимого аквариума с рыбками, или террариума с лягушками, отрешенно заняться уходом за растениями, радуясь каждому новому листочку и так далее по списку....ящерки, змеи, пауки, попугайчики и так далее.  Каждому свое. Задача "отдающих" животных как правило заполнить какую то пустоту в душе или нехватку общения. Но не всем это надо. Для кого то даже в тягость искренняя преданность собак, требующая взаимопроникновения жизни и судеб. Заведя собаку ты заводишь себе обязанность отвечать на любовь и понимать, что  твоя холодность или занятость убивают душу собаки, она страдает, так как  ты - весь ее мир. Это  огромная отвественность на долгие годы.... 

Ну про улитку это то конечно - хоть сейчас, но я в этом плане двинутая, мне надо захотеть животину, да так, что бы конкретно "вот эту" и никакую другую)))  вот и не спешу)))  :-\
(была ситуация когда хотела 2ую черепаху, я тогда месяца два рылась по разным сайтам в поисках объявлений об отказниках...нашла пару,сомневалась,что-то останавливало...А потом, в один вечер, через неделю таких сомнений, увидела сообщение о Вильяме и что-то внутри дрогнуло, тут же не задумываясь - звонок, договор на следующий день забрать - и через сутки черепах у меня))
С лягухами  ^=^ все равно надо или купить или склеить терр, устроить им там красоту..настроить влажность с температурами...заняться... ^*^ потом уж купить лягух... Да и агалихнисов с улитками я отчасти потому и могу позволить себе желать вперед остальных, что им не надо огромных террариумов, или, что страшнее, - аквариумов ^&^ (потому как в случае переезда чисто водное животное +большую группу разных животных тащить куда-то сложнее)  ::)

Я не стала цитировать все высказывание, но я согласна с вами, очень дельная мысль. Верная :) ведь и правда не стали бы люди заводить рыбок в аквариуме, увлекаться цветоводством, если бы нам, людям ,только отдачи надо было))  Хотя цветущие, яркие, пышные цветы это тоже в какой то степени отдача, значит ты правильно ухаживаешь за цветком и его здоровье и красота в какой то степени - твое достижение)))
но это уже из другой серии)))))

Пара новых фоток :)
Чебка
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121217/1geS07fl.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
тут как раз видно ее самое проблемное место на панцире - поехали щиточки, как то сильно в рост она пошла..

Вильям

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121217/Usg3r79V.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Нагрыз сушеных листьев одуванчика, так что в террариуме свинарник:(

Кстати вот еще что вспомнила, насчет своих скоропостижных "хочу-хочу-хочу", я однажды поплатиась, и, быть может, отчасти еще и поэтому не хочу хватать животных пока не буду на 150% уверенна,что возьму, обеспечу, прокормлю,знаю где и как размещу, и так далее и тому подобное...:)
взяла один раз упросила отца взять котенка на улице. А самое обидное - ровно такого, которого всю сознательную жизнь считала своей мечтой, внешность у него была ангельская: совершенно белый, розовые лапки и носик, ярко-ярко сине-голубые глаза. Как с картинки.
К тому же прекрасного характера, громко мурчащего, ласкового, трогательно худенького от голода и малого возраста. А, значит, особенно беззащитного. В общем его убил мой дед в моих же руках. Это был лучший урок - не совершать необдуманных поступков. Не брать даже самое распрекрасное животное, только потому, что тебе оно очень нравится. В итоге он мог прожить и быть счастлив гораздо дольше. А я, истино и искренне его полюбив, ничего не смогла сделать. Просто не надо было хватать его, не подумав что может произойти дальше, куда я его дену, где он будет жить, как на него отреагируют другие люди и тд и тп.)
Ну да, конечно, урок в общении и доверии с людьми я тоже извлекла) так что не давайте своих животных всем подряд, предварительно не убедившись в их вменяемости, а то потом можете очень удивиться последствиям х_х

Я решила поделиться этой историей тут, что бы, быть может из моего урока кто-то тоже сделал выводы, и получил при том менее травматичный и болезненный урок=)

Чебка и Вильям
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121219/0mD1XvbG.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)

Мда...жуткая история...
Я помню, как я очень плакала и обиду сохранила на всю жизнь на тетку свою, которая попугайчика нашего выгнала в окно со злости(мне 4 года было и не простила до сих пор), мыла пол, а  поддон у клетки обвалился на чистое....

тут прозвучало заветное слово - ЖЕЛТОПУЗИК . таки вот. улиток он любит но кроме улиток он ест кучу всего по этому отсутствие оных как постоянного корма не как не может остановить от его заведения .

Теперь о намеках которые к сожалению прозвучали в этой теме - я через неделю обещаю потереть дабы не засорять тему посторонних людей внутренними разборками .
Да животные должны быть желанными и содержаться в подобающих условиях но каждый из нас формирует коллекцию по своему желанию и удивляет желание некоторых навязывать своё мнение в формировании чужих коллекций. а также удивляет когда человек одно и тоже явление у себя заносит в достоинства как любознательность и широкий круг интересов а у других в недостатки как неразборчивость и помоешность.
А уж лавры великого цензора магазинов и частных коллекций, маленьких девочек смешны.

Негорро, я не зря процитировала  часть поста хозяйки дневничка, акцентировав на ключевых фразах.
 Вам не кажется, что вы сейчас в грубой форме, невоспитанно НИ ЗА ЧТО обидели молодую девушку??? Что вас так воспалило? Новичок интересуется мнением тех, у кого уже есть большие коллекции и хочет от них, страшно  опытных, услышать как они живут со всем этим, какие эмоции испытывают и так далее.
При чем тут лавры и навязывание своего мнения?  К чему такая неприкрытая грубость в дневниках новичков? К тому же, как вы сами выразились перед вами маленькая девочка, девушка, а вы взрослый дядя уже давно, могли бы повежливее, что ли.
  Я тоже новичок, и коллекции некоторых киперов  на мой взгляд непонятные, и что? На меня тоже наехать? Ну так можно разогнать весь форум. Намеков тут нет и не было. Тут есть вопросы, а вы как модератор и кипер с большой коллекцией могли бы и поразмышлять в слух, объяснив свою мотивацию владения большой коллекцией животных, которая занимает очень много места в вашей душе и квартире и вообще  много значит для вас.
И почему те, у кого большие коллекции, когда начинают обсуждать подобные темы, не приходят отстаивать свое мнение, хвастаться, доказывать приемущества, а взрываются агрессией?  Почему вы в таким моменты  начинаете обороняться? Чего боитесь?
Где ваш симметричный ответ, развенчивающий все  сомнения новичков? Раздел называется - ЛИЧНЫЙ ОПЫТ. Расскажите о вашем, как вы дошли до такой коллекции.  Это кстати предложение не только к Негорро, а ко всем  обладателям больших собраний живых существ.
Вот я, по мере увеличения своей, тоже планирую делиться эмоциями, опытом, почему одних оставила от других избавилась и так далее. Мне НЕ СТЫДНО за мою жизнь и я могу спокойно и вразумительно объяснить почему я живу так а не иначе.

Прошу прощения у хозяйки дневничка. Развезли :-\   
 Но считаю  полемика очень полезная, и ее не удалять надо, а перенести отдельной темой в другой раздел.
Это между прочим  очень актуальная тема. И поверьте, она больше нужна не тем кто спрашивает зачем вам много животных, а тем кто их уже имеет в таком количестве.
 Беда ПОЧТИ всех коллекционеров, что они паталогически стесняются того, что живут далеко за рамками того, что рекламируется на страницах журналов типа "Наш дом", "Уют". В итоге многие замыкаются, становятся нервными, не приглашают в дом людей, которые не содержат много животных и не приветствуют такой  образ жизни. Потому что просто не могут им объяснить - ЗАЧЕМ??? И мне крайне жалко таких людей. Они не хотят жить как все,  и в то же время никак не могут оторваться от стереотипов и не умеют отстоять свою точку зрения и вразумительно объяснить  мотивы такого образа жизни. 
И вот если такие люди не затопчут сразу с перепугу как разгорающийся пожар эту тему, традиционно обозлившись, то можно было бы разложить по полочкам, почему это происходит с людьми, и доказать что это не сумашествие и не паталогия. Кстати, самим мега - киперам очень бы пригодилось  для отстаивания своей позиции в будущем. mmm

Это с чего такие выводы вы сделали?
Можно спокойно совмещать то, что рекламируется в журналах и увлечения. Поверьте, я не напрягаюсь. И мне не стыдно приглашать в свою квартиру и увлеченный террариумистикой людей, и простых обывателей.

И почему вы нас так за борт нормальной жизни определили. И какой такой образ жизни вы на нас вешаете? А вы считаете что я (мы) должны кому то что то объяснять? Или что то доказывать? И перед кем нужно отстаивать точку зрения?

????????????????????????
Т. е. придя к мега киперу рукоплескать в дневник и восхищаться (даже где то наверное завидуя) - теперь попахивает лицемерием.
И дорогие. Прежде чем писать такие БОЛЬШИЕ посты, перечитывайте темы. От вашего прочтения по диагонали выплеск эмоций идет не туда и не на тех.

Собственно, я выразила свое мнение, не более того. Никому конкретно оно адресовано не было, я только высказалась по теме топикстартера, так что посылаю всем принимающим мои посты на себя виртуальные анонимные лучи добра и хакуны мататы!

Кстати говоря, если Саша как хозяин темы не будет против, — Лена, вот интересно как ты конкретно раскладываешь по полочкам смысл твоего увлечения для других людей. Я часто сталкиваюсь с вопросом «почему» и ловлю себя на мысли, что не всегда внятно получается объяснить, почему же именно  рептилии, а не кошечки-собачки и лошадки. Я не стесняюсь своего хобби перед не-террариумистами, наоборот, могу подолгу увлеченно и с интересом о нем рассказывать. Люди чувствуют, что энтузиазма не занимать, но до причины все равно сами додуматься не могут, а мне сформулировать сложно. Думаю, что часто с этим даже черепашатники сталкиваются, не то что уж народ, что десятками живность дома держит...

Я обычно стараюсь свой выбор объяснить тем, что у каждого  свои предпочтения - кто-то любит мороженое, кто-то зефир, кто-то кошек, кто-то собачек, ну а я  - рептилий... ))

В прочем, Насть, с лошадьми - та же история, если не хуже... "Ты хочешь завести себе лошадь? Офигеть.. где ты её держать будешь?" У нас всё, что не вмешается в понятия собачки, хомячка или кошечки - всё считается чем-то странным и не нормальным))


А по теме предыдущего Настиного поста - у всех судя по всему очень раздутое ЧСВ %)) Раз уш каждый с таким рвением старается отнести именно себя к прототипу этого самого террарриумиста))) А если уш считаете, что Вы идеально подходите под описание в посте - то наверное стоит задуматься))

От себя скажи лишь одно по этому поводу - на мой сугубо личный взгляд (!!!! который ни к кому не относится и правильный исключительно для меня) - когда человек заводит животное - он должен знать, зачем он это делает, а не хватать все подряд, что плохо лежит... У каждого есть свои приоритеты, как у Насти с эпикратесами, как у Иры с варанами, как у Нади с узкобрюхими и у Димы с хондрами.. так есть те животные, которые действительно нравится и хочется... это на мой (!) взгляд правильно...  другое же дело - скупать все подряд, лишь бы что-то новое появилось..  ИМХО блин..)) И я не имела ввиду НИКОГО сейчас, я высказала СВОЕ мнение...  =^=

Мне бы не хотелось, чтобы слова вырывались из контекста и приобретали тем самым иной смысл, нежели они имели в первозданном виде. Поясню — Саша заговорила об отдаче, я лишь указываю на очевидность того, что отдачи хоть от одной рептилии хоть от сотни не будет. Это не относится к очевидности моего мнения и приравниванию его к универсальной мировой истине, а лишь к биологическим особенностям рептилий, которые, как это не прискорбно, действительно (=очевидно, объективно) не способны отвечать хозяину лаской и привязанностью в тех масштабах, в которых это делают другие домашние животные типа собак. Так что в моих словах все куда проще и без какого-либо социального подтекста. :)


Ален, ну с лошадьми да, я погорячилась малость, это тоже не самое обычное хобби...
Но у меня в принципе была пара случаев, когда я объясняла людям, что кто-то занимается собаками, хомяками, кто-то лошадьми, а я рептилиями, на что слышала удивленное и недопонимающее: «ну лошади это лошади! это серьезное увлечение, профессиональное, им занимаются в поколениях и т.д., а что такое рептилии?». То есть зачастую даже лошади кажутся людям куда более понятным увлечением, чем гекконы и прочее прочее. Люди себе (Лафреса, помнится, возмущалась на эту тему когда-то) даже не могут представить, что террариумистика это тоже серьезное хобби, и что в нем тоже можно добиться каких-то успехов, можно терпеть поражения, можно даже участвовать в выставках и выставках-продажах, писать свои статьи, словом, что это увлечение ничуть не менее серьезно, чем то же конное хобби (если к нему серьезно подходить, конечно. Вернее, ставить перед собой цель заниматься террраиумистикой серьезно со всеми вытекающими). Ну вот не понимают и все тут...

Я почему то уверен, что этим потенциальным мега-киперам просто не надо отстаивать свою позицию, и что то объяснять "трава зеленое, вода мокрая, а небо голубое".

Тему странно перенесли, с половиной темы хозяйки дневника и не с того, с чего началась дискуссия)))

Далее идет оффтоп и внутренние разборки которые не вписываются в данную тему- по этому я это отделил дабы не портить настроение Sandradav

 :)
 

Тема вообще-то началась с поста Sandradav, которая попросила подискутировать на этот предмет в ее дневнике и не просила модератора раздела отделять одно от другого. Убедительная просьба к модератору вернуть все на место как было и переносить только тогда, когда этого попросит автор темы. Мы вообще-то сидели и тихо-мирно разговаривали по теме, о которой автор попросил высказаться. Или уж тогда отделять тему, начиная с поста от Ответ #18 : Декабря 16, 2012, 12:59:14 pm Sandradav.


Излишне ревностное модерирование никто не оценил, я думаю.

Весна, я написала "беда ПОЧТИ всех киперов" имеющих большие коллекции, тем самым четко обозначив что это беда не всех.
 Значит есть и другие варианты, когда люди могут совмещать.
 Согласитесь - совмещение содержания сотен животных и того что рекламируется в журналах - то есть уютного отремонтированного мебелированного жилища нереально в однокомнатной хрущевке на одну  среднюю зарплату. Соотвественно, образ жизни человека, который отвел для себя лично в квартире только  кроватное место, будет отличаться от того, у кого большой дом или многокомнатная просторная квартира и животными занята комната, две, три, или на своей территории построено отдельное строение для животных, а люди живут отдельно и им не сыпится в чашку с чаем шелуха от попугайчиков из за того, что они на кухне занимают весь верхний ярус))))) Я как раз об этом. Совмещение традиционного  уюта и увлечения животными в маленькой квартире  реально только в одном случае - если вы ограничиваете свою коллекцию, себя, или ваши потребности укладываются например  в рамки одной аккуратной стойки с террариумами, общитой деревом в тон мебели. Но вы ведь понимаете, что так живут далеко не все люди, увлекшиеся содержанием животных.

Я не определяла вас за борт нормальной жизни, как вы выразились, опять же в лучших оборонных традициях. И тут же продолжили оборону сказав, что вы не обязаны доказывать... Скажу по секрету,  я тоже содержу много разных животных)))))) Так что тут вообще то речь не о вас, а она с с вами.
Да, мы не обязаны никому ничего доказывать. На вопросы можно вот так и отвечать - Кто вы такие чтобы вообще тут задавать  такие вопросы, идите своей дорогой и не спрашивайте, не ваще дело, и перед кем тут объяснять свою точку зрения?
Ну, то есть вы все никто, а я как хочу так и живу. Собственно - и это тоже позиция. Именно так обычно отвечают закоренелые кошатницы от которых сбежали все родственники или их никогда не было.
 Примерно так  и попытались ответить и в этой теме тем, кто осмелился вслух поразмышлять на тему содержания больших коллекций животных не понимая, что  оказывается это не их дело.
Попытайтесь ответить себе на один вопрос - в каких случаях люди на вопросы отвечают "не ваше дело"?  И сразу становится понятным, что если человек на вопрос зачем вам столько животных так ответит, значит у него  плохи дела...во всех смыслах.
 Попробуйте задать этот вопрос Бобу Кларку? Или какому нибудь селекционеру с именем, создателю  новой породы животных или растений... Да вы может с трудом остановите  его увлеченный рассказ о своем хобби и работе и доказательств тысячи приемуществ именно такого образа жизни. И дело не в приветливости и словоохотливости. Дело в том, что человек не живет в конфликте с самим собой и окружающими. И неважно - заработок это  наоборот статья расходов.

en_ekorn, на твой вопрос как я раскладываю по полочкам...
 У меня все просто на самом деле. Я с детства была ребенком для которого живой мир был самым манящим и увлекательным делом. И у меня это наследственное. Моя обожаемая бабуля, которая к сожалению недавно умерла, привила мне любовь к природе и животным. Едва научившись стоять я уже из своей кроватки засовывала руки в аквариум и кидала туда погремушки))) В три года меня уже брали в далекие походи в лес за грибами. Дед нес на плечах. Меня ставили на полянку, строго на строго запретив уходить далеко.  И пока  родственнички собирали недалеко грибы, я плотно исследовала пятачок на котором мне было разрешено развлекаться, в итоге мои карманы были полны цветочков, лягушек, жучков, шишек и тд и тп. Перед выходом из леса все живое категорически из карманов вытряхивалось)))) Дома естественно были кошки и собаки моей бабули, рыбки папиного брата, потом присоединились и мои, и попугаи, и черепахи, и хомяки и тд и тп. В 9 лет я уже осознанно разводила сложную рыбу, в 12 у меня уже была аквариумная стойка с биофильтрами из журнала "Наука и жизнь", которые мне склеил из оргстекла папа и помог настроить аэрлифты(кто помнит что это)  от компрессоров.  Я воспитана журналом "Юный натуралист" и передачей  "В мире животных". Вскоре я увлеклась и разведением канареек и попугаев, что позволило мне самоокупать мое хобби и менять животных на местной рижской мини - птичке. Я была увлечена в себе  и счастлива. Все одноклассники знали что я развожу хищников - цихлид и что моя комната полна зверья. Мне завидовали многие дети, кому родители запрещали все живое.
 И никакие жизненные трудности, перезды, семейные неурядицы не поменяли моего мировоззрения. Скорее наоборот, живая природа, лес, вода, домашние животные, они спасали в трудную минуту, не давая впасть в депрессию и расклеиться, в перестройку они меня кормили в прямом смысле, так как снимая жилье с маленьким ребенком на руках одной зарплаты бы не хватило. А я, будучи опытным заводчиком всего, разводила любых животных что ко мне попадали и могла выходить и поднять на ноги любых младенцев. Животные - очень важная и весомая часть моей жизни.
И даже сейчас, когда житейские бури позади, мне все равно нужны мои звери. Я по натуре - многодетная мать маленьких детей. Мне нужно о ком то заботиться не отпуская от себя ни на минуту. В жизни не случилось иметь много детей и большую семью с кучей родни. Я бы с удовольствием взяла бы детей из детского дома или стариков из дома престарелых. Но бодливой корове.. видимо не судьба. Моя прописка в однокомнатной квартирке и жизнь за городом на даче исключает опекунство - по закону. Мы пробовали... А душа требует. И тут любовь к животным и внутренние потребности сошлись в едином порыве))))) Мне хватает времени и на семью и на зверье. И за городом места хватает на все.
Для меня интересны и пушистики и рептилии, последними я увлеклась как вы знаете совсем недавно. И так как в змеях я увидела не только удивительно красивых животных, но и возможность творчества - селекции, то я уверена что у меня их будет много. К тому же содержать их в моем понимании гораздо проще чем большинство теплокровных. Так что вопрос решен. У меня есть кошки, собаки, рептилии,  рыбки, птицы, растения.  Чуть не забыла - еще хомяки нескольких видов, разные мыши, крысы, морские свинки и кролики. Сама себе завидую)))) с дества!
 И мне в голову не придет ответить кому то на вопрос "зачем?" - "не ваше дело.." , или  " А вы считаете что я (мы) должны кому то что то объяснять? Или что то доказывать?"
Тем более на страницах форума, где вообще то это НАШЕ дело. И у меня будет тысячу слов доказать как это прекрасно, и объяснить,  почему я живу именно так, и всем советую того же самого.



 

Данное обсуждение более чем вписывается в раздел Личного опыта форумчан, тем более что тему сам автор попросил поддержать у себя, и ни коим образом не подлежит вынесению в оффтоп (в оффтопе разговаривают о зубочистках и конце света, о животных — в профильном разделе). Работу модератора считаю сугубо субъективной и некорректной ни по отношению к дискутирующим, ни по отношению к хозяину дневника, начавшему сей дискурс.

филиал черепахи.ру на выезде  &-&&

Дискуссия поднялась по просьбе автора, и по его просьбе она и должна куда-то перемещаться... Или же полностью с того момента, с которого началась.. Тут нет ничего флудного, исключительно то, о чем попросил рассуждать автор. То, что кто-то воспринял что-то на свой счет - уже личные половые трудности...

Вот и мне  эта круговая оборона вместо приветливости и "засасывания" в свои ряды  непонятна....



Lafresa, мне очень грустно, что уже становится нормой форумского общения  чьи то мысли  в слух на форумах  называть унылым гавном... или просто гавном, или кто вы тут такие чтобы вам тут что то объяснять.... Тебе это напомнило черепахи ру, а мне рептайл, где  доброй традицией стало каждого новичка за неосторожный вопрос  жестко наказывать.


 Как говорится, плюнь в рожу тому кто сказал что форум это место дружеского общения $@$  
Обещаю со своим унылым гавном  больше не соваться ни в одну тему. А то так  вместо друзей на ровном месте без войны заведу себе врагов.
 

в общем, я вижу здесь только один выход - тему заново собрать как она была и с чего начиналась и перенести её обратно в личный опыт, но как отдельную, и назвать по-другому типа... "Дискуссия на тему ...."
чтобы это всё не выглядело адом  :)

(а то я пришла и вижу только первый пост Насти с много буков и потом "а кто вы такие, чтобы вам доказывать?", потом снова много буков, фотографии черепашек и посты как бы между прочим, и снова какой-то спор - не понятно, откуда? чего? куда? - поэтому написала про филиал черепахи.ру)

как раз я истараюсь чтобы новички не страдали он нападков всяких не уравновешенных особ и по скольку у меня варемени нет сегодня это всё читать то я и отделил пока .

...

Этого новичка на форум привела я, на минуточку.
От моих нападков, уважаемый модератор, никто не страдал. Никаких неуравновешенных особ в теме не было, а если и были, то они никого не оскорбляли. Верните, пожалуйста, тему туда, где она была и дождитесь того момента, пока Sandradav сама попросит вас ее тему чистить. Не занимайтесь своенравной чисткой тем в подконтрольных разделах, это некрасиво и не профессионально. Модерация не означает вседозволенности и возможности реализовывать собственные взгляды на спор и его участников в такой грубой манере. Для общения с неуравновешенными особами есть ЛС, а чужуютему, если лень читать, верните на место. Вечером почитаете и вникнете. Спасибо.

Вы это за всех решили? Или вы обрекаете на это в наказание за содержание сотни животных?

А вы предлагаете после уличения меня в неадекватности, поскольку я содержу до фига животных, распинаться и рассказывать как я к этому пришла.


Не. Ну щас вы меня совсем заинтриговали ^*^


Не увидела ни разу вашу тысячу конкретно в этой теме, про как это прекрасно

Для этого тоже существует ЛС, на минуточку так (правило 7.3)

Наташ, а по-твоему на форуме в личных темах кроме охов и ахов не должно быть вообще ничего?? Учитывая то, что хозяин темки сам завел дисскуссию?

А я не увидела здесь такого безаппеляционного заявления на пустом месте. Люди у нас здесь обычно с удовольствием делятся как своими наблюдениями за животными, так и фотографиями, более того- охотно отвечают на вопросы новичков и интересующихся коллег, у многих здесь не только дневники, но и целые темы с их животными по конкретным видам. Так же у нас есть общие темы, такие как- рассказываем о своих, к примеру, тигровых питонах (бородатых агамах, полозах, удавах) и так далее. Плюс ко всему опять же многие с удовольствием приглашают к себе в гости, показывают зверье, общаются и прекрасно проводят время. Но когда вдруг возникает какой-то негатив, типа "нафига набрал(а) столько зверья", "тебе что нечего делать", "как ты докатился(лась) до жизни такой" и так далее возникает отторжение и ответ типа- а какое ваше дело, если это касается только меня лично? Поэтому не стоит мешать мух и котлеты, какой вопрос, такой и ответ. Имхо. Данная дискуссия развилась не от вопроса топикстартера, а от дальнейшего обсуждения, хотя девушке я бы посоветовала такие вопросы задавать в темах тех людей, чьи ответы на свои вопросы она бы хотела получить, так как задавать их в своем дневнике немного не логично, получается что в чужом опыте кто-то должен будет описывать свой.

Тема с мега-киперами повеселила. Интересно, кто эти замечательные зеленые человечки  $@$

Подобное действо над моим дневником (я имею в виду разрыв дневника на разные темы,вынесение половины его в офф, желание что-то потереть и удалить...),для меня равнозначно тому, что вы пришли в мой дом, не спросив меня, перерыли мои вещи, что-то где-то надорвали, сломали, испортили и выбросили...а я потом приходи и любуйся - исправили,мол(выбросив то). Все таки я думала, что личный дневник есть личный дневник, пусть он и по рептилиям. Очень неприятно что кто-то без меня его непонятно как разорвал/разделил и т.д. Я просила дискуссии, я ее получила. Любое высказывание для меня несет определенную ценность и мне не хотелось бы эти высказывания потерять или ради их сохранения переносить всю тему в отдельный вордовский документ на компьютер. Я хотела бы, что бы тема и ее обсуждение остались в пределах моего дневника. Большое спасибо за понимание :)

И еще раз: не надо ничего удалять, и не надо ничего делить. Пожалуйста.

Конфликт, как мне кажется, был сделан на пустом месте, изначально не видела, что бы кто-то кого-то цеплял, обижал...да и сама в самом начале предупредила, что просто хочу слышать ваше мнение...надеюсь больше ссор не будет:)

Кстати, интересную аналогию Лена привела насчет Кларка. Я как-то не задумывалась об этом раньше, но вообще-то действительно в ситуации, когда ты имеешь никому непонятное хобби, наверное, гораздо правильнее на вопросы «почему именно это?» отвечать с большим энтузиазмом и увлечением, нежели просто ответы на «отвали», «не ваше дело» и т.п. Я никогда не попадала в ситуацию, когда приходилось так неразумно отвечать людям на простой вопрос (если человек искренне интересуется, конечно, а не просто от нечего делать). Я наоборот всегда стараюсь показать людям свой искренний интерес и, возможно, даже заинтересовать их самих. А в целом действительно есть люди, которым частенько приходится на вопрос «почему?» отвечать односложно и неаргументативно. Не потому, что собеседник дурак и бестолочь, ничего не понимающая в террариумистике (или любом другом хобби), а потому что сам террариумист (или любой другой хоббиист), видимо, не очень удовлетворен сам тем, что он делает. Думаю, что в таких ситуациях стоит поразмышлять не над бестолковостью непросвященного собеседника, а посмотреть в проблему глубже и понять — а сам-то ты действительно увлечен этим хобби? Может оно у тебя и «не настоящее» вовсе, если ты даже не можешь донести хотя бы свою мысль до вопрошающего (не говоря уж о том, чтоб самого его заинтересовать).

Это схоже с тем известным выражением, которое у многих на слуху. Если есть что-то, что ты не можешь объяснить простыми словами ребенку, — значит ты и сам скорее всего не до конца это понимаешь.

Это мысли вслух, опять же.
Все персонажи вымышлены, все совпадения случайны. ©

Эхеее....хорошенькое отношение тут к новичкам.... (+) (+) (+)

Это не к новичкам, это по другому поводу :)
А ты в любом случае тему подняла хорошую, нужную. Причем нужную не только новичкам, но и большинству террариумистов в равной степени. Так что закруглять интересную дискуссию из-за модераторского инцидента большого смысла нет :)

да это я к тому, что просила ничего не удалять...:(и тд...
А то что ругань началась...ну...все равно себя немного виноватой ощущаю,вроде вопрос, мне казалось, банальный задала,  а люди все равно время уделили, ответили, поделились мнениями... а потом вот... (+)  не хотела же никого задеть, а уж в комментариях к вопросу, как мне кажется вообще никто никого не задевал...ну до определенного момента (+)

да забейте уже!!! вы занимаетесь рептилиями - этим все сказано!!! я поддерживаю такие начинания всегда и во всем!!! если нравится увлечение и оно вам по душе - кто и что сможет препятствовать?!))) больше зверей - больше позитива, поверьте моему опыту (как никак скоро 16 лет увлечения, я бы сказал местами до фанатизма)... удачи всегда и во всем!!! если что не получается обращайтесь!.. надеюсь сознательный ФОРУМ поддержит...)))

Sandradav, что не так с отношением и причем тут новички?

Леша, что за крики в теме, полегче, зачем пугаешь восклицательными знаками людей?  *)'

Дорогие друзья! вы чего вскипятились как чайники?! Каждый заводит живность по душе! У меня всего одна змея! А вот кивсей 6 видов! И еще будут! И плодятся! Нравятся они мне! Очень многие не понимают такого увлечения! А я даже не объясняю им почему я их люблю! Я получаю море удовольствия наблюдая и ухаживая за ними! Это самое главное для меня!

и моих скорпионов никто не понимает  +_+

Ириш, я понимаю! А всем и не стоит понимать!

Друзья, давайте вообще не будем путать хамство, невоспитанность, закомплексованность и агрессивность и увлечения чем бы то ни было! Террариумисты тоже люди)))), очень разные. На кого нарветесь с вашими вопросами, такие ответы и получите. :-\

Саша, это было не отношение к новичкам, это было частное мнение  отдельных людей.  И уж конечно форум в целом тут не при чем.   Продолжим общаться и дружить дневничками, не расстраивайтесь! Мы даже Конец Света  пережили, а уж эту мелочь  надо уже сегодня забыть `(`

Несколько сегодняшних фоток=) Жалко качество загрузочником портится  (+)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121223/P4YXrX79.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121223/Y67aKz5h.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121223/jqlqMW8W.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121223/gROrBhMr.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121223/N6HACY60.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121223/IuWUIDAK.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)

Сепия так аккуратно обгрызена по краешку :)

:D ага, Чеба старалась *)'

Вторая фотка обалденная) Вообще, люблю портреты животных))

%-%спасибо, сама с нее больше чем с других "тащусь"  *)' даа, что-то в них есть)))

 (+)что-то мне пару дней назад приснилась увиденная на аукционе мельком Калифорнийская королевская змея StripedAlbino...и теперь никак она у меня из головы не выходит.... ой не к добру этот интерес к змеям....ой не к добруууу....... :'(

Хыхы! Это определнно знак! Причем вполне конкретный - знаете, что искать уже! *)'
Надеюсь, мои сны касательно змей не сбудутся, ибо в одном я играл с куфией и она меня невзначай прикусила, а во втором мелкий констриктор (который от меня уже уехал) оставил в моей руке пару зубов! $@$

:D так все же получается не все сны находят выход наяву   *)' у меня еще есть шанс  $@$
А вообще странный сон был...я во сне одновременно обустраивала ей жилье, кормила значит мелкую голышом (не испытывая при том никаких угрызений совести т.к. "свежеразмороженный" был) и вообще явно радовалась ее присутствию, кстати она и близко не пыталась меня в этом сне укусить и не агрессировала никак...я еще удивлялась этому почему-то...но одновременно в сознании возникали вопросы из серии почему ее, что тебе в ней нравится, она же вон с красными глазами такими и т.д..такой бред-_-  ^&^

Иногда сны - это всего лишь сны...)))

Верно)))) но на змей я теперь часто смотрю...ну как часто...раз по 5 за вечер+ дневники...так просто из любопытства, никакой конкретной информации не изучаю))
а еще плащеноски такие красивые и милые...эхее...^^

Ребята.... что-то нездоровое мое засматривание на змей меня уже пугает...а все же...
 Кто лучше  - маисовый полоз или королевская калифорнийская? вроде калифорнийцы поагрессивней, или все зависит от конкретной змеи и ее характера? По размеру они ведь примерно одинаковые вырастут? Хватит ли змейсу на первое время контейнера с такими параметрами: 37см(длина) х 32см(ширина) х 16см(высота)? или сразу надо брать больше?

размер "ШНУРКА" какой? хотя в принципе для одного по любому хватит.)))

 а засматривание на змей не здоровым быть не может!..))) это вполне нормальные симптомы, бороться бесполезно, антидотов нет, а лекарство только одно(вернее паллиативное средство) - змеи..! и чем больше,тем лучше!!! УДАЧИ в змеиных начинаниях))) я думаю на данном форуме многие через это прошли... если не все)))))

ой, да я и не знаю,но если буду брать то хочется маленького :) дабы самой растить -_-
просто я пока приглядываюсь, выявила что нравятся королевские и некоторые морфы маисов, остальные бывает ну безумно нравятся,а заводить не тянет...
  *)'я все еще надеюсь избежать сей участи,или ограничиться только одной змеей  *::* 
но просто... ну ооочень меня что-то на них тянуть стало...я пока еще борюсь...потихоньку прикидывая где можно и за сколько доставать корм...как обустроить температурные режимы...какой размер терра должен быть....а потом еще иногда так - а чего это я вдруг? а  потом - ой какие же они красивые, милые,славные....  *::* ой а вот тут продают, и вот тут продают, и с доставкой если что, заказать можно...и цены...и морфы...и вот еще тут объявления гляну... ^*^

расслабтесь и просто получайте удовольствие!!! ))) других слов найти не могу лет уже 15... а удовольствие получаю до сих пор и постоянно!!!)

Регистрация на  форуме гарантирует такие сны и мечты, ничего удивительного))) Одной змеей история не кончится, даже не стоит расчитывать *)' проверено на многих. И дело это хорошее, так что не стоит сопротивляться.
 По моему скромному опыту могу сказать - молочки  и маисы в качестве первых змей одинаково хороши. Это не агрессивные  и очень красивые змеи, и даже если вдруг кто то совершит покушение на ваши руки, то вы с удивлением обнаружите что это  укусами то назвать как то неуместно.
Единственно о чем бы я предупредила  - не берите в качестве первой змеи новорожденного или совсем маленького шнурка. По многим причинам. Змеиные младенцы нежны, имеют нежное тельце и очень хрупкий позвоночник, то есть тискать их крайне нежелательно. Сбежать такое существо может из самой невероятно мелкой щели и я, как потерявшая своих самых первых маисят, могу сказать что до сих пор не очень понимаю КАК они ушли в такую микрощель... К тому же малыши после переездов нередко отказываются от еды и приходится ради спасения их жизней пихать насильно. Это не смертельно и можно научиться, но это не самый приятный первый опыт общения... Так что мой совет - возьмите подростка, годовалого. Это еще далеко не взрослая змея, но уже и подержать есть что, и здоровье покрепче.

Спасибо))) учту )( как раз были мысли - опасения на тему сбегания совсем малюсеньких змеек... и чтобы кушали сами хорошо бы) %-%

 (+) Лечу малыша Вили с полтора месяца, а толку почти нет...то ли у него не сухой дерматит/грибок, то ли этого лечения не хватает... то ли все так и должно быть долго, нудно и почти безрезультатно(((( у меня чувство,что я в стенку бьюсь - бессмысленно и бесполезно...
Еще почитала вчера про недостаток витамина А, в очередной раз посмотрела на неправильный прикус мелкого, на поддевающиеся ногтем щитки, периодически припухающие глаза...я слишком мнительная или ему витаминов не хватает на самом деле?? Думаю все же надо идти к герпетологу( надеюсь там помогут :'(

Да еще опять обострилось дикое и безумное желание завести еще одного чешуйчатого "друга"...эээхххх.... :'( :'( :'( только оправилась более менее от желания завести змейса (ну просто уже привычным стало смотреть фото королевских змей, особенно white banded -_- ну и не только,еще некоторые маисы с сочетанием коричневых,желтых,белых,кофейных оттенков %-% %-% %-% )
А теперь еще и ящерицы снились-_-
 :( :'(

Да, к герпетологу сходить надо, благо, город большой и позволяет, не то, чтоу  нас в захолустье.
А мне снятся тараканы...)) Разные, большие и красивые. Майрептайл способствует ярким снам и желаниям)))

На Ваш вопрос маис или королевская..Берите, что больше по душе и не младше года и будет Вам счастье!
Один нюанс, королевские более скрытные, если на толстом слое субстрата держать, а если на бумаге, то разницы нет особо :)
37см(длина) х 32см(ширина) х 16см(высота) для годовалого змееныша на первое время хватит вполне

Давно я тут ничего не писала...вот выложу немного свежих новостей ^=^ кормила сегодня черепахенов помидорками:)

Вильям заплемкался ))))

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130204/7iRSV25l.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)

Чебку через стенку контейнера сфоткала, так что качество не ахти) она еще себе клювик об сепию так сточила, что даже листья салата с трудом отрывает теперь(

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130204/cIIV1456.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)

А еще я пробовала сажать уже купленный салат в горшочке, но Чебка съела от него все что смогла достать, а остальное попросту сгнило -_- видимо я перестаралась с поливом, несправедливо решив, чот если он вянет - надо больше воды : D в общем в итоге в этот же горшок я накидала семян кресс салата, что-то уже даже начало прорастать))) ^&^

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130204/T1hMvDwa.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)

А еще до нового года случайно увидела в одном магазинчике крючки в форме ящерок, и решила, что мне без них ну никак не обойтись  )(

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130204/Rf39o2MJ.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)

Ну и еще парочка фотографий моих любимых малявочек :)

Чебка - вид сверху ^=^

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130204/eKLRzjUw.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)

Вилька "фшоке"

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130204/3IWGgEQl.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)

Крючки обалденные)
Салат в горшочке прекрасно хранится в холодильнике без поливов и т.п. Лучше, чем сорванный))

Салат в горшках это тема!
Когда жили растительноядные звери, я практиковала очень активно такое занятие. Чего только не выращивала... Рука легкая, видимо, как садоводы говорят, вот и прорастало все без особых затруднений :)

Зы. На прошлой странице увидела обсуждение из серии «кто лучше — маис или калифорнийка?». Оно еще актуально?  *)'

 :D так бывает только в нормальном холодильнике, но не в нашем  :D в нем салат подмерзает и превращается в салатный кисель после того как оттает :D так что я его все на окне хранила, но это тоже не на долго, черепахи его съесть не успевают как он вянет))) вот и попыталась найти другой способ хранения, но успехом он не увенчался, так что теперь только если выращивать, все никак у мамульки не заберу хлорофитума детку  +++ буду растить и множить  "-" ну и кормить черепашиков,конечно  )(

ыыы, а из меня садовод как из..ну я даже не знаю  :D однако у салата еще есть шансы, мне скорее из любопытства интересно - вырастет ли что-то? ну и приятно плодами труда своего кормить зверей))) (хотя сама я это есть не рискну :D)

ммм...насчет змей  ~( я потихоньку пробиваю тропку к тому,чтобы все же рано или поздно но завести змейку, но пока молодой человек, друзья, родственники и собственный страх перед а)кормлением,б)возможностью проживания, меня останавливают-_- вчера увидела на ауке красивую змейку, ходила пищала какая она клевая и как я ее хочу, нооо...попытка выклянчить змею вновь не увенчалась успехом-_- однаако... я все больше верю в то,что это рано или поздно станет возможным  $@$ правда я за последнее время перехотела уже так много кого...уу...-_-   а мнение насчет - маисы или королевская все же интересно услышать))) хотя я начала склоняться к маисам, мне понравился стандартный окрас, да и они не такие нервные как королевские,если верить киперам-_-а с другой стороны королевские едят все без проблем, если опять же верить...нооо...им надо будет ящериц хоть иногда доставать, а мне как то ящериц жальче,чем мышей с крысами-_-(я тут еще параллельно ящериц хочу периодически) в общем диллемма, и вообще радужные ценхрии такие кррасиивыеее.... в общем ""!""  :'(

вечер добрый! змея появится у Вас рано или поздно - вопрос времени))) ящерицами никого из своих змей не балую, ни к чему, и ящериц мне тоже жалко... могу сказать что маисы растут шустрее, чем королевские... а вообще кому что нравится... у меня и маисы, и королевские живут, так что меня вопрос выбора не терзает))) а проблема та же - МНОГО чего хочется еще приобрести...

добрый-добрый)))) спасибо за поддержку))) ох, так ведь и я уже заранее  знаю,что если заведу 1,то там и до второй не далеко  +++ так что этот гипотетический вопрос скорее относительно первого зверя $@$
эх...хочется много, а возможности...ну да... к чему жизнь без сложностей? все будет рано или поздно)))))

во Франции говорили: делай что должен - и будь что будет...) а по поводу прироста змеиного народонаселения - это точно, как минимум хочется завести пару...

Мое мнение стабильно и не меняется уже давно.
Не надо ограничивать свой выбор категорией «змеи для новичков». У меня первыми змеями были пара радужников, потом миновав обсолету, — третьей был ямаец (думаю ты наслышана от меня с лихвой о сложностях в содержании и кормлении этих гадов). Считается в общей массе, что те же радужники — не для новичка, потому что холодные, влажные и т.п. На мой взгляд — зависит от конкретного человека. Есть люди, которым и самых простецких в содержании маисов давать в руки страшно, т.к. сколько он не будет читать и слушать о содержании, все равно своей головой не подумает, и все равно зверь может погибнуть. А бывают люди-новички, которые просто хорошо знают, чего хотят, и готовы ради этой хотелки штудировать много информации, много изучать, разговаривать и т.п., чтобы завести сразу того, кого хочется, а не проходить все этапы «новичковости». Таких людей, кстати, довольно много. Меньше, чем хотелось бы, но больше, чем могло было быть. :) Тем более ты уже про основные принципы жизни рептилий и их содержания немножко знаешь хотя бы из той же нашей группы черепашьей. Многие вещи сходны.

Если ты хорошо знаешь, чего хочешь — надо брать именно это, а не зверя по принципу уровня своих знаний и опыта. Его ты оцениваешь сама, а не кто-то там, кто составляет подобные списки. Вернее, на списки тоже можно полагаться, но они лишь руководство и советы, и не факт, что им нужно следовать.
Естественно, я не имею в виду, что надо сразу брать в качестве первой змеи всяких капризных дурней типа канинусов, злюк типа альбертизи и т.п. Но и ограничивать свой выбор калифорнийками и маисами — совершенно никакого смысла нету.Хочешь радужника — возьми радужника (тут я помогу, тем более :) ), хочешь королевского питона — бери его, даже зеленого хондра можно, если питается самостоятельно, а ковровых питонов сколько красивых... Садовые, императорские удавы всех морф и расцветок, хотя иногда и с характером. В общем, выбор очень велик, важны твои личные требования к змее, а не чьи-то критерии. Даже если ты хочешь просто спокойную беспроблемную змейку, которую иногда можно брать в руки и у которой нет проблем с питанием — и тут возможны варианты, вовсе не обязательно останавливаться на распространенных зверях.

 `!`Я ни в коем случае не отговариваю от маисов и королевских! Если нравятся чисто визуально — то естессно надо брать :) Просто я к тому, что если выбор обусловлен только новичковостью видов — забудь и мысли шире :) Ты же не в глухой Тайге живешь, а в Питере. С помощью по содержанию и моральной поддержке проблем не будет  (-)

я за ценхрию! ))
если хочется - почему бы и нет, даже мне ценхрию хочется, а я убеждённый маисовод!)))

Огромное спасибо за ответ,поддержку... %-%  очень было приятно читать^^ у меня прямо веры в свои силы прибавилось))) Думаю ты права относительно выбора того,кого хочется, а не абы кого лишь бы "поживучей" был : D и конечно того,что это не отрицает изучения информации по уходу и содержанию желанного питомца, ну и конечно же, поддержка других киперов очень и очень помогает на первых этапах, да и вообще,не только на первых:)
хм, но все же,все же мне пока что самой себе доверить страшно даже маиса, нужно больше знаний,хоть какой то практический опыт общения со зверем...вот-_- ух, а сколько всех и всяких нравится *_* пытаюсь увидеть хоть кого-нибудь в живую, но пока безрезультатно( все таки фото и видео не дают полной картины о звере)

они же такие клевые %-%парочка ценхрий даже в доме убежденного маисовода никому не повредит $@$ а вообще смотрю последнее время они становятся все популярнее)))

Приезжай в гости, че))
Да не, на самом деле все действительно не так страшно. Вернее, страшно, но глаза боятся, а руки делают. Я когда радужника захотела, тоже долго себя по рукам била, мол, не справлюсь по влажности и по температуре, и с кормежкой могли быть косяки, но не случилось же :) Надо верить в себя!


А всё кто...
 +++

я ж приеду хDDD

а всё -  +++  &-&& $@$

не, в самом деле, как соберемся с моим в Москву, тебе в числе первых сообщу  $@$ а там уж как получится  :)

Тут тоже поддержу..) Заводить надо того, кого хочется..) Главное делать это с умом)

Я сама хоть и начинала с "попроще", но 3ей змеей у меня стал хондр (и было это все в течении месяцев 2ух после покупки первой), тоже и сомневалась, и боялась, и не уверенна была, но удалось поднять..) Вон уже 2 года как живет)
А теперь точно так же решилась на субфлявусов, хотя и до сих пор мучаюсь "а справлюсь ли, а смогу?" =) Но я очень хотела..))

Так что все получится))

ого! хондр в начале пути это сильно  :o я почитав про условия содержания струхнула))) но выглядят эти ребята очень эффектно)))) я думаю если с хондром получилось, то и  с ямайцами все получится))))
и еще - спасибо за поддержку  %-% %-% %-% "-"

 ::) покажу чуть обновившийся интерьерчик у Чебы. Вилли все еще на карантине...х_х уже почти 3 месяца маленького мучаю=((

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130215/WUS35HDN.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130216/FCBg7DcY.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
 ^=^до сих пор понять не могу как она туда залезает,первые раза два видела только обкусанные листики,а тут вот застала ее за этим делом))))

Маленький так на нее смотрел....ну как можно было его не угостить тоже,раз Чебка лопает прямо у него на глазах >_<
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130216/X5wxw3O2.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)

Ну прямо такое выражение морды,типа я тут вообще не при чем,этот салат сам мне в рот запрыгнул,а я так...мимо проходила-_-
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130216/wHvb9f4g.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)